Vrai Nom Discussion

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Synthèse et le mot de la fin

La discussion ci-dessous devient très difficile à suivre (elle est déjà quasi illisible pour le public). Comme de plus je ne me vois pas vraiment répondre à Walk sans faire repartir la discussion pour un tour de manège (on frise l'aporie), je vais risquer un regard un peu plus synthétique.

Tout d'abord, il est important de distinguer deux problèmes (RomainFrancoise m'a très bien fait remarquer que je les mélangeais allègrement).

  1. le respect des normes d'une communauté dans laquelle on arrive
  2. le bien-fondé de l'une de ces normes, à savoir l'utilisation de son VraiNom

J'avoue que lorsque l'on remet en question 1., j'ai tendance à tenter de me justifier en développant 2. Alors si vous le voulez bien, revenons à la racine du problème.

Je crée un espace pour une communauté. Je pose des normes. L'une d'elles demande aux gens d'utiliser leur VraiNom s'ils veulent participer activement (avec une UserPage, par exemple) à la communauté.

Pour ce qui concerne le point 1., je n'ai pas à justifier les normes que j'ai choisies, ni ma façon de concevoir ou de gérer cette communauté. Par contre, les personnes désirant faire partie de cette communauté lui doivent l'élémentaire politesse de respecter ses normes. Si la forme de cette communauté ne leur plaît pas, alors elle n'est pas pour eux. (In Rome, do as Romans do.)

Le point 2. est bien plus épineux, comme en témoigne la discussion archivée ci-dessous. Je reste intimement convaincue du bien-fondé de mon choix de maintenir la tradition wiki des VraiNoms, et je ne désire pas en débattre plus loin. Ceux qui me connaissent savent que j'ai la tête dure.

Les raisons profondes du désaccord entre Walk et moi sont d'ordre philosophique. Elles touchent à nos conceptions respectives de l'identité, de la liberté d'expression, de la démocratie, du droit à une vie privée et de la responsabilité. Ces conceptions sont enracinées profondément dans nos systèmes de valeurs. Pour que nous trouvions un terrain d'accord ou que nous mettions à jour un désaccord indépassable, il faudrait pousser encore plus loin le débat. Je ne veux pas me lancer dans cette entreprise.

Que notre aporie nous rappelle qu'il n'y a pas de valeurs absolues, et que chacun, lisant les arguments des parties en cause (s'il en a le courage), se fasse en son âme et conscience sa propre opinion (wow, je deviens dramatique quand je m'y mets).

En français courant: vous êtes libres de penser ce que vous voulez des normes de SpiroLattic - je vous demande simplement de les respecter si vous voulez trainer par ici. Le débat est clos en ce qui me concerne, et tant pis si je passe aux yeux de certains pour une dictatrice arbitraire.

StephanieBooth, 11 mai 2002


Divers commentaires sur le sujet

Si vous en connaissez d'autres, ajoutez-les!


Discussion sur VraiNom (ThreadMode intensif, oui c'est normal que vous n'arriviez pas à suivre - essayez quand même)

Entre Tara et Walk ;-)

- acchhh je me souii sepukuté ! a bientot mistress couic :o) --william (alias WaLk)


Réaction initiale à l'article de Walk (StephanieBooth)

"Certains restent polyglottes comme spirolattic, excellent site d'opinion, mais dans lequel on vous demande de vous inscrire et d'indiquer votre vrai nom. Pas trop de vie privée donc, et pas vraiment l'idée initiale de Wiki."

(citation tirée de cet article)

Concernant "l'idée initiale de Wiki", on fera bien de se référer à Wiki:RealNamesPlease. Wiki est "le" wiki, le premier wiki. On nous y apprend que (je cite et je traduis en même temps, pour le bénéfice de nos lecteurs non anglophiles):

"Traditionellement, les participants au wiki utilisent leur vrai nom plutôt qu'un pseudonyme. Cet endroit est assez compliqué comme ça sans que l'on doive encore s'amuser à déterminer lesquels de nous sont fictifs. [...]

[Ward Cunningham - le créateur de Wiki, NdT] et la communauté wiki préfèrent que ce site ne prenne pas le ton d'autres communautés où de faux noms sont utilisés. Si vous préférez ne pas utiliser votre nom, alors ne signez pas vos contributions."

Ce n'est pas que je tiens à toujours avoir raison (ok, quand même un peu), mais cette insistance sur l'utilisation de vrais noms n'a rien d'anti-wiki - au contraire. -- StephanieBooth

(plus sur la question dans Wiki:RealNamesPleaseDiscussion et l'article en question)

Jeudi 9 mai, suite de la discussion

StephanieBooth: Je répondrais bien à Walk (William?) dans les commentaires de l'article, mais impossible d'y coller ma réponse aujourd'hui. Je la reproduis donc ici:

"Certaines de tes idées indiquées sur ton wiki me plaisent beaucoup (web indé etc.), je ne souhaite pas que cet échange soit conflictuel car tu m'es plutôt sympathique pour ce que je connais de toi."

"Moi je me fiche d'éventuels fondateurs et de leurs idées, surtout si elles n'ont rien à voir avec leur création."

"N'importe qui peut ecrire qu'il s'appelle Jean Dupont, tu seras contente en pensant que c'est son VraiNom, alors que personne n'en sait rien."

  1. Jean Dupont existe réellement sur le wiki, et quelqu'un écrit quelque chose en le signant de son nom. C'est de l'usurpation d'identité - je crois qu'il est inutile d'en débattre plus loin
  2. Jean Dupont est utilisé comme "pseudonyme à consonnance réelle" par Jacques Bolomey, de façon consistante. Un peu comme je l'ai fait avec Tara Star durant des années. Là, c'est clair, c'est entre Jacques et sa conscience. Moi, à un certain moment, ça a commencé à beaucoup me déranger que les gens pensent que "Tara" était mon vrai nom. De plus en plus fort, j'ai senti le besoin d'être "moi" en ligne aussi, et pas ce masque que je m'étais fabriqué.

"Que toi et le créateur le vouliez ou non, les internautes lambda s'approprient les wikis et en font ce qu'ils veulent, wiki n'appartient à personne, pas plus que le vent."

"Wikipedia n'est pas l'anarchie"

"Un wiki confidentiel, pourquoi pas, un bloc-note perso aussi"

"pour moi il n'y personne qui puisse dire "ce qui est bon pour un wiki"."

"Toi tu ne peux pas dire grand chose de tes VraiesIdees sous ton FauxPseudo (tu n'as pas répondu sur ton patron)."


Réaction de Walk, et réponse de Stephanie: accusation de trahison, responsabilité

Le nom du changement indique une "accusation de trahison", j'ai simplement donné un avis sur une contradiction apparente entre wiki et la volonté de faire décliner son identité.

Pour répondre au message ci-dessus signé webmistress mais dont l'origine est incertaine selon toute apparence,

je dirais que pour tout ce qui est "sérieux", la responsabilité réelle est bien engagée sur le web.

Maintenant, désavouer son propre pseudo, qu'est-ce que ça peut bien faire, c'est l'affaire de chacun.

Si tu veux transformer tout le monde en esclave de son patron, de ses amis, de ses voisins, etc., c'est une très bonne méthode oui.

Mais à mon avis une méthode impossible à appliquer dans la réalité. Un voeu pieux donc, qui ne marche qu'entre gens consentants, les autres vous roulant dans la farine quand ils veulent. Aurais-tu le goût du martyr ?


Réaction de William Wallace Walk... et réponses de StephanieBooth et sous*réponses de walk

Clé: ça va dans cet ordre:

Walk

(J'ai collé les répliques dans la source pour qu'au moins on ait droit à la tabulation des listes imbriquées. ça sera pas marrant à éditer, mais au moins ça devrait rester lisible sur l'écran.)

Hello stephanie, Merci d'avoir admis que tu ne pouvais pas écrire de façon "intime" (c'est à dire d'une certaine manière "vraie"). Je défends justement de pouvoir écrire vrai, ce qui est impossible quand n'importe qui peut te repérer et utiliser tes déclarations, vu les conséquences catastrophiques que ça aurait.

Donc je conçois bien ta philosophie, mais uniquement dans un cadre professionnel, et dans ce cas les paroles sont des discours.

D'ailleurs il me semble que la communauté anglophone dont tu parles, et le wiki de ward en particulier soit essentiellement orientée informaticiens. Très bien, et je n'ai rien contre ça bien sûr, mais je n'appelle pas ça un web démocratique, c'est pas loin d'un web marchand puisque ça touche de près ce qui vous fait vivre matériellement.

Ce que je veux dire en parlant de contradiction, c'est que la première perception qu'on a d'un wiki en général c'est la liberté d'édition en ligne pour chacun, et sans anarchie contrairement à l'idée reçue. Dans cette approche, c'est de demander ses papiers au visiteur qui fout le bazar. Il est interdit d'interdire :o).

Je ne crois pas avoir nié l'intérêt de l'Histoire (quelques mois, est-ce vraiment historique ?), je considère juste qu'un dogme du VraiNom est illusoire, surtout lié aux wikis, pourquoi ne pas user d'un forum avec identification par mail, voire un passeport microsoft ? Je vous trouve paradoxaux, voilà tout, mais c'est justement le temps qui dira ce qu'il en est VraiMent.

Pour moi, qui que ce soit qui écrit engage sa responsabilité juridique, pour la responsabilité morale, c'est autre chose, mais là Ward me fait penser à don quichotte. Cette "tragédie de l'irresponsabilité" devrait être relativisée. Anonymat relatif ? Non, anonymat citoyen, si quelqu'un s'avise de hacker mon ordi en espérant y trouver mon identité, il se retourve illico devant un tribunal pour atteinte à la vie privée, c'est SON anonymat qui n'existe pas. Le mien est garanti par la loi.

Je crois que "ton pouvoir sur ce wiki" n'est que le pouvoir que les visiteurs veulent bien te laisser en fait :o) La preuve, je suis en train d'écrire en anonyme :o) et il semble que pour l'instant tu me laisses faire (William c'est bien moi oui, j'essayais d'être plus dans la ligne du parti à l'époque, irf!). Je ne cache que ce qui m'appartient légitimement, je protège ma liberté d'expression sincère et entière.

Pour info, je reprend nos dials sur Le Wonderfull Wiki des Wikistes

Je parie que tu es du signe de la vierge :o))

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