トップページへ
User ID
Password

アカウント取得
WHISPER検索
CR検索
CONTENTS
COMMUNITY
WIZARD'S GUILD
WISDOM GUILD
Since 1999/08/04

お問い合わせ
アクセス解析
魔法使い通り
Wizard's Guild
デッキ診断板
検索  スレ一覧  マニュアルっぽいもの
板に戻る | 全表示 | 通常表示 | 最終10件 | 返信する | 対応依頼 |
PAGE : 1 2 3 4 5 6 7
投稿者題名 / 本文

majesty


1 青ウィニーの診断お願いします
[ 表示 ] [ 詳細 ] [ 分析 ]

青ウィニー

CREATURES (24)
4 幻影の戦士 / Phantom Warrior
3 激浪の刻み獣 / Riptide Mangler
4 物知りフクロウ / Sage Owl
4 トゲ尾の雛 / Spiketail Hatchling
4 嵐雲のカラス / Storm Crow
4 ヴィダルケンの技術者 / Vedalken Engineer
1 剃刀毛のマスティコア / Razormane Masticore
SPELLS (17)
2 沿岸の海賊行為 / Coastal Piracy
4 残響する真実 / Echoing Truth
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 骨断ちの矛槍 / Bonesplitter
3 浄火の板金鎧 / Empyrial Plate
LANDS (19)
19 島 / Island
TOTAL 60
SIDEBOARD (8)
2 袖の下 / Bribery
4 機械の行進 / March of the Machines
2 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice

ウィニーデッキを考えていて、白はもともと《白騎士》などがいて、黒はゾンビやスーサイド、赤はスライ、緑はストンピィがあるのに、青にはウィニーがない!!と思って作ったデッキです。

テンペスト以前に青ウィニーがあったのかもしれませんが、自分は最近始めたのでよくわかりません。ですから現在のありあわせでスタンダードの青ウィニーを作ってみました。

打消しを使いながら軽い飛行クリーチャーに装備品を付けて殴るデッキを考えました。

もっと軽い飛行クリーチャーや(ブロックされないでも可)打ち消しがあれば教えてください

それから言い忘れていたんですが、このデッキは親和アーティファクトに頼らないで構築したいと思います。(8月22日12時文章追加)

最終更新日は9月12日、10時です。


青ウィニー フォーマットはオンスロート以降です。

[コンセプト]:打ち消しをしながら軽い飛行クリーチャーに装備品をつけて殴る。《沿岸の海賊行為》でカードを引きまくり、《浄火の板金鎧》ででかくする
[資産]:3000前後
[困っている点]:やはり青なのか、ウィニーなのに遅め。もっと早くしたい
(001/130) - 2004年08月16日(月) 20時09分
majesty
111 [無題]
ファッティですが、神河のドラゴンを入れたいと思います。それまでは《水銀のドラゴン》《大気の精霊》で頑張りたいと思います。《剃刀毛のマスティコア》は飛行を持っていないので攻撃が通りにくいですし、《酸化》を使われると1マナで除去されてしまいますから…ってところですね。《袖の下》はサイドに入れることにします。ウルザトロンが近くにいるので挿しといてもいいかなってことで。

周りには親和を使う人が少ないですからウルザトロンや黒コン、それと赤コントロールバーンですかね
(111/130) - 2004年09月12日(日) 00時41分

majesty


112 [無題]
デッキを変更しました
《エイヴンの特使》《霧衣の戦長》を抜いて《トゲ尾の雛》《嵐雲のカラス》を投入しました。
それから《融合する武具》を抜いて《浄火の板金鎧》《骨断ちの矛槍》を追加しました。

それからサイドボードも追加していきます。まだ作り途中なので8まいしかありませんが、ちゃんと実戦でも使えるように15枚に設定してみたいと思います。

これからも診断よろしくお願いします。
(112/130) - 2004年09月12日(日) 22時24分
《名も無き者》
113 [無題]
サイドボードですが、ここにこそヴィダルケンの枷が
入るのではないでしょうか?
また、現在サイドに投入されている火と氷の剣は、自分も
大好きなカードなのですが、疑問があります。
サイドボードを組むということは、苦手、メタゲームの
中心等のデッキに対する対策(間違った意見かもしれませんが)
だと思うので、火と氷の剣を何のデッキ対策に入れるのかが
自分にはわかりません。
もし効果てきめんなデッキがありましたら、ごめんなさい。
あと思うのは、機械の行進を4枚投入する場合、7枚ある装備品を
抜くことになるでしょうから、3枚そのときにサイドインする
カードを決めておいたほうがいいと思います。
そのときは技術者も微妙になりそうですが…
長文失礼いたしました。
(113/130) - 2004年09月13日(月) 08時53分
ねら


114 [無題]
なんかここまでくると《ヴィダルケンの技術者》(自分の周りではエンジニアンといってます)がとてつもなく微妙に感じますねぇ。強いていえばマスティ2号を出すためくらいしか・・・・
(114/130) - 2004年09月13日(月) 12時12分
majesty
115 [無題]
>>名も無き者さん
…忘れていました。確かにここにこそ《ヴィダルケンの枷》が入りますね。早速投入することにします。
なるほど、確かにそうですね。《火と氷の剣》は外すことにします。
それと、3枚投入するカードですが、《水晶の破片》あたりを考えています。それと《ウィザードの模造品》なんかも入れようと思っていますが、どうなんでしょうか?
(115/130) - 2004年09月13日(月) 13時05分
ねら


116 [無題]
>>majestyさん
コントロールになってますよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・まぁ仕方ないと思うのですがネ(ノд・。)
(116/130) - 2004年09月13日(月) 13時16分
カニ
117 [無題]
メタを教えてください〜

つか《火と氷の剣》のがメインは《浄化の板金鎧》よりも《沿岸の海賊行為》よりもマッチしてる気がする。
昔のフィッシュでもなんでもないウィニーには白メタとして《束の間の映像》が入っていたがどうだろう?
(117/130) - 2004年09月13日(月) 13時20分
113
118 [無題]
ちょっと思い付きですいませんが。

サイドボードの袖の下や機械の行進を効果的に
(特に後者)使おうという場合、少しマナ供給に不安が
ありませんか?ストレートに伸びていかないマナのサイド
4枚投入は厳しいとも思います。サイドから土地を入れる
というのもありかもしれません。
ウイザードの模造品も似たようなところがありまして、
毎回展開するのにマナをフルタップしなければいけないデッキに
とっては少しきついかもしれません。
マナ供給のためにどうしてもクリーチャーの数を減らしたくない
のであれば、銀のマイアとかもいいかもしれませんね。

ウイザードの模造品以外試したことがないので、事実無根
かもしれません。失礼しました。
(118/130) - 2004年09月13日(月) 13時29分
《名も無き者》
119 [無題]
あの...ここにいる方々は本当に親和デッキ相手に<<機械の行進>>を使ったことがあるのでしょうか?

ご存じの通り、<<機械の行進>>は親和デッキの土地をほぼ一掃してくれます。
しかし、土地を破壊しただけでは親和デッキは止まりません。
場に出たクリーチャーをどうにかしなければそのまま押し切られてしまいます。
青白ならば<<神の怒り>>でクリーチャーも一掃できるので問題ありませんが、
青単ではクリーチャーを一掃することは難しいです。
また、展開力が桁違いなので、クリーチャー戦になればどちらが不利かは想像がつくかと思います。
つまり、クリーチャー一掃カードがないデッキに<<機械の行進>>を入れても、ほとんど意味がないということです。
きつく言いますと、「青の親和対策=機械の行進」という、単純すぎる考えで選択しているとしか思えません。
よって、このデッキには<<機械の行進>>ではなく、別の親和対策カードを入れることをお勧めします。
(119/130) - 2004年09月13日(月) 19時35分
majesty
120 [無題]
>>ねらさん
………コントロールにはしたくない…。すみません…。わがままばかりですけど…《ヴィダルケンの枷》以外は抜こうとか考えてしまいます…。サイドボードになってかなりコントロールに傾いてしまいますね…。

>>カニさん
そうでした、メタを書くのをすっかり忘れていました。メタは親和、赤コントロール、ウルザトロンです。
《浄火の板金鎧》《沿岸の海賊行為》は一応コンセプトなので抜くことはできません。それでも《火と氷の剣》を入れるべきなのでしょうか?

>>113さん
サイドに土地を挿すというのはいいアイデアですね。考えてみたいと思います。
《銀のマイア》のほうが《ヴィダルケンの技術者》よりも使い勝手がよさそうなので取り替えてみて考えます。

>>119さん
なるほど…。一理ありますね。青の全体除去といったら《激動》《脱出》ぐらいしかありませんもんね…。…《脱出》なんか入れたらもっとコントロールに傾きそうですしね…。
119さんは青の親和対策で自分には全く思いつかなくて…。何か考えているカードがありましたらぜひ教えてください。お願いします。
(120/130) - 2004年09月13日(月) 20時11分
GRIFFON


121 [無題]
2日で意見がかなり飛び交ってますね。

>>119さん
《機械の行進》について

おそらく、親和対策に《機械の行進》が多く用いられるのは《頭蓋囲い》封じも兼ねているからでしょう。同様のデメリット(装備品使用不可)がこのデッキにも来ることは言うまでもありませんね。また、シッター対策も理由の一つかと思います。クリーチャー戦においてもAF土地の補助がなければそれほど脅威には思えません。むしろ、マーチが場に出るまでのほうが不安を感じます。

ちなみに他の親和対策には、
《秘宝の障壁》《無効》(むしろシッター対策)
などが主流です。
ですが、周りに親和やシッターがいないようなら、それほど警戒してスペースを割くほどでもないでしょう。


駄文乱文失礼しました。

>>114  ねらさん
私の周辺もエンジニアと言ってます。
(121/130) - 2004年09月13日(月) 20時43分
カニ
122 [無題]
>>119
とはいっても行進いれないと始まらない。青でこれ以上に親和を崩せるカードがあるなら別ですが。
適度のブロッカーがいればじょじょにパーマネントを削れる。
《秘宝の障壁》はナイスですね。

>majestyさん
コンセプトだ!までいわれると流石に抜けとは言えません。
フライヤーやブロックされない生物につけるなら剣のほうが適してるのでは無いかと。本体狙えば実質+5/+2修正ってことですし。これを鎧+海賊行為が上回るケースは稀だと思いますので。
(122/130) - 2004年09月13日(月) 21時49分
113
123 親和の装備品が
頭蓋囲いに変わってから、わりと親和の進行をバウンスで
どうにかなる局面(どうにかなる、というより遅く出来る)
事が増えたのですが、大霊堂の信奉者がきつくて…
それもあってヴィダルケンの枷をおしてみました。
といってもこれはMajestyさんのデッキよりもう少し
コントロールよりなデッキの話ですので、同じことが言えるかは
微妙です。(信奉者にカウンターがほぼ間に合わないので)
119さんのおっしゃっていたように機械の行進がいまいちと感じる
のであれば、バウンス要素(ないし秘宝の障壁)と枷を投入する
という形もあるかもしれません。でもコントロール寄り…

あとこれはホント余計なお世話かもしれませんが、このデッキの
マナベース、展開でマナ漏出を有効に活用できますか?
自分が以前(ミラージュ)のころ青ウイニーを組んでいたときは
対抗呪文は入れなかったもので…

しかし、毎回長文ですいません。
(123/130) - 2004年09月14日(火) 14時07分
majesty
124 [無題]
レスを見て、《機械の行進》を使うことで《頭蓋囲い》も封じることができるということを見落としていたので、行進は入れておくことにします。

《秘宝の障壁》はナイスですね。アタックしてきそうな処罰者あたりをタップしてしまえますしね。サイドボードに入れて見たいと思います。《無効》も親和に対してはほぼ確定カウンターですし、サイド入り決定したいと思います。

>>113さん
《マナ漏出》ですか。確かに使い道がないような気がします…。何で入れていたんでしょうか…。確か《神の怒り》だったような…。必要ないのでバウンスに変更しようと思います。《ブーメラン》にするか《送還》にするか《蒸気の連鎖》にするか…。
(124/130) - 2004年09月14日(火) 22時05分
maya
125 [無題]
コントロールになりそうですが、《機械の行進》を入れるのでしたら《脱出》も入れた方がいいですよ。《機械の行進》を出した後に《脱出》を使えば親和は何もできませんし。
(125/130) - 2004年09月15日(水) 16時07分
ななしではないのですが・・・
126 [無題]
色々とウィニーっぽさがなくなってきたようですね^^;
ウィニーにするのであれば、上で変更してしまっていますが、《マナ漏出》もしくはそれに変わるものを入れておいた方がいいと思います。
理由としては、神話やゴブリンなどのウィニーと違って、スピード面でかなり遅く、相手のリセットが余裕で間に合ってしまうと思ったからです。青はカウンターというリセット対処法があるので、それらを利用しない手はないと思います。
メインに入れる必要はないかと思いますが、サイドにでもカウンター(確定でなくても)を入れておいてはいかがでしょうか?

駄文失礼。
(126/130) - 2004年09月15日(水) 20時17分
ねら


127 [無題]
あらあら、《マナ漏出》抜いてしまったのですね・・・・。
とりあえず入れることをオススメします(メイン、サイドのどちらにしても)。《神の怒り》対策でもあるのですがそれより怖いのは《アクロネーマの復讐》です(全体除去としては)。ななしではないのすが・・・さんのおっしゃるとおり、ウィニースピードとしてはかなり遅い部類だと思います。ですから、その間にいろいろやられそうですので、耐えしのぎが必要かと思います。そこを考えると《マナ漏出》が1番いいかと・・・
(127/130) - 2004年09月15日(水) 20時31分
majesty
128 [無題]
《マナ漏出》はまだ抜いていません。今から変更しようと思ったのですが、このレスを見て思いとどまりました。確かに《神の怒り》《抹消》に対する答えは《マナ漏出》しかありませんね。
《難題》《巻き直し》にするとまさにコントロールに傾いてしまいますしね…。

>>mayaさん
重い…。《大気の精霊》と同じコストはきついですね…。
(128/130) - 2004年09月16日(木) 00時00分
ねら


129 [無題]
>>majestyさん
《抹消》に対する答えは
えーっと、《翻弄する魔道士》《第二の日の出》《聖なる場》ハンデスカード・・・・ですか・・・・一応きびしいつっこみいれられる前にいっておきますw
打消しはもう《マナ漏出》しかないのでは・・・・?《巻き直し》は4マナは重い感じですし、《難題》は普通に痛いし・・・・
(129/130) - 2004年09月16日(木) 00時14分
カニ
130 [無題]
問題なのはマナ基盤じゃないでしょうか?
《マナ漏出》のため島2枚立たせておいては展開できないだろうというのが問題。もうすこし土地ないと撃ってる余裕はないでしょう。
ここは思いきって《激浪の刻み獣》あたりを抜いてみては堂でしょうか。
(130/130) - 2004年09月16日(木) 00時55分

PAGE : 1 2 3 4 5 6 7

タイトル(任意)
名前(任意) E-mail
本文(必須)


Wise Word BBS 1.03, Wisdom Guild
1999-2004 Wisdom Guild