YASWiki UNDER CONSTRUCTION - オープンソースは下町気質

[TOP] [RecentDiffs] [ABOUT] [ADMIN] [CONTACT]

オープンソースは下町気質

owner: nobody, updated: 2004/02/25(Wed) 09:18:25 JST
[編集] [言及]
hiraさんによる「オープンソースなんだからもっと積極的にバグ報告しようよ」(意訳)とのトピック提示。これに対して「やっぱオープンソースは下町気質だよなぁ……」(意訳)とあおしまさん。考えてみれば、まだまだオープンソースのやり方は未成熟で課題もいっぱい。でも、だからこそ楽しいのかもしれない。
  • (2004/01/13 (Tue) 21:29:46 JST) hira フィードバック
    とらねこの生きる道
    この件に限ったことではないが、日記を読んでいると、影でオープンソースの不具合の 文句を言っている...しかも不具合を本家に報告すらしない...人達が多い。その人達は 、不具合が分かっているのなら、フィードバックしようよと思わないのだろうか?
    実感中. tdiary にこんな機能つかないかなあ… 日記中に foo って書いたら #
    • google で foo を検索した結果の上位ページを取得
    • そのページに「foo に関する通知は○○まで」って記述がもしあれば ,○○宛に通知を送る
    そこまで全自動じゃなくても ,日記からバグ報告を手軽にできるしくみと習慣が 普及しないかなあ. まあ ,日記に書いてもらえるだけで充分ありがたいんですが.
  • (2004/01/13 (Tue) 21:32:44 JST) hira YASWikiの文法
    「別のサイトのURLを指す場合」って ,URL は「”」で囲っちゃだめでしたよね? 今でもそうだったら ,説明書の修正をお願いします.
  • (2004/01/13 (Tue) 22:34:09 JST) ふじさわ Re: YASWikiの文法
    ぐはっ、すみません。仕様か説明のどちらかを修正するようにします。
  • (2004/01/13 (Tue) 22:55:54 JST) ふじさわ Re: YASWikiの文法
    とりあえず、『URL は「”」で囲っちゃだめ』と説明のほうを修正しておきました。ただし、仕様のほうを変えたい気持ちもあるので、また近いうちに更新をかけるかもしれません。
  • (2004/01/14 (Wed) 02:25:07 JST) あおしま オープンソースは下町気質
    オープンソースは下町気質だと思っていて、アメリカのような個人主義の人が下町気質へと向かうからこれは目立つのだと思ってます。日本はそこをあんまり意識しないまま受け入れて最初は良かったものの個人主義へと進んだ結果、こういう事態が起きているのではないでしょうか?ことオープンソースにおいては、心理状態の遷移が日本とアメリカとで正反対な気がしますよ。
  • (2004/01/14 (Wed) 02:32:51 JST) あおしま おとなりさん同士コミュニティーは仲良かったりけんかしたり長屋の様なものです。 そこにはいろんなプログラム職人さんも居て
    「こういうバグ情報があるよ。これでふさいじゃっていいかい?」
    「あ、どーもどーも。それ?いやそんな恥ずかしいコードなんざ出せねえすよ。
    ちょっと待ちな。今すぐもっといいパッチ作ってやっから。 あらよっと。」
    「ああいけねえ。長屋の障子に穴開いてるよ。うちに当てたついでに直しといて
    やろうじゃねえか。」
    とかそう行った感じで。 そういう皆さんの善意で余りお金を介さずに心意気の交流といえば いいでしょうかねえ。 もちろん #
  • (2004/01/14 (Wed) 12:54:37 JST) ふじさわ オープンソースを共産主義に例える論法はよく見ますが、下町気質に例えるのは珍しく面白いですね。とても興味深いです。あおしまさんのコメントを読んで、
    • 英語で下町気質に相当する言葉はあるのかな?、あるいはそういう概念があるのかな?
    • 共産主義と下町気質はどこが似ていてどこが違うのかな?
    • オープンソース現象の本質とは何だろう?
    といった論点を思い付いたんだけど、どれも難しいテーマですね。おー怖。
  • (2004/01/14 (Wed) 13:57:39 JST) あおしま 肝心なことを書いてなかったので。 下町気質がOpenSource界にも消えていくと、良からぬことも起きてきます。隣のユーザーが誰でも良くて、自分だけバグが治ればいい、とか。 すると例の鍵の話に戻りますけど、良からぬ輩がやってきてもヒト防犯が行き届かないからずぶずぶと崩壊していったりするのです。 あと、そういう貢献というのは「おすそ分け」という感覚にも似ていると思うんです。私のWikiのああいう自己満足な書き込みというのは、確かに自己満足なんですが、敢えて外に出しているのはそういうおすそ分けの考えもあるのです。
  • で、そういう「日記に書いて満足な人達」というのは、「こんなおすそ分けを持っていっても......」とか、「こんなことで変わるわけないし」みたいなある種諦め前提の部分があったり、おすそ分けに至る心理的障壁が高かったり(例えばあそこの長屋に行く時に川渡らないと行けない、みたいな)のもあるのではないかと。で、つぶやいている人はそれが本気で良くなってもらわなくても困らないのでしょうから、それは放置でいいのではないでしょうかね?
  • (2004/01/14 (Wed) 14:01:47 JST) あおしま で、おすそ分けにも金銭的損得勘定を挟もうとするとこれまた馬鹿げたことになるわけで、商業主義と合わなかったりするのはそういうばからしさなんだと思います。ここであからさまに権利や金銭を求めるようなのは至極アメリカ的で、それのアンチテーゼとしてGNUとかが生まれたのではないかと私は考えるのです。アメリカでは至極先進的というか急進的と見られてきた事が、何てことは無い日本に既にあったという感じです。
  • (2004/01/14 (Wed) 14:03:54 JST) あおしま blogなんかは、そういう視点を絡めると、ムダ知識のおすそ分けごっこなのではないかと。ただし、Trackbackによって長屋の構造が動的に接続し合って変幻自在に構成を変えるところがきわめて電脳的ですが。
  • (2004/01/14 (Wed) 20:43:39 JST) AsO 大共感。
  • (2004/01/15 (Thu) 12:17:00 JST) shiro 「商業主義へのアンチテーゼ」っていうのはそうかと思いますが、「急進的」ってのはどうなんでしょう。どっちかというと、Stallmanは「古き良き伝統」を守りたかっただけだと思いますが…そこで彼が取ったGPLという手段は確かにユニークなものでしたが、それはここで話していることとは違いますね。
  • (2004/01/15 (Thu) 13:12:52 JST) あおしま shiroさんの「古き良き伝統」というのはハッカー文化だけのことを視野に入れたものと思います。私の方は、「杭立ててココからは俺の領地」というのから始まる西洋一般の権利に対する感覚やそれに伴う商業主義に対して、GNUという自由とプライドを拠所にした旧来と相容れない考え方を「急進的」だと捉えています。
  • (2004/01/15 (Thu) 13:15:18 JST) あおしま あーでもそれだとおかしいですね。「自由とプライド」を俺の権利だと強固に主張するのがGNUとも言えますね。そうすると権利に関する感覚としてはあまり両者は違わないのでしょうか?そうすると急進でもなんでもなくて守る物が違うだけですか。
  • (2004/01/28 (Wed) 22:42:08 JST) hira せっかくふくらんだ話をしぼめてしまいますが…. 「バグ報告の作法は守らなくていい. そのかわり反応してもらえなくても恨みっこなし」 っていう手軽な報告手段もあるといいのかなあって. 詳細を聞きだしたくなったら開発者側から連絡とるってことで. 自動通知&掲示 (修正したよ ,とか) がつけばなお嬉し.
  • (2004/01/28 (Wed) 22:48:57 JST) hira たとえば、「コンマ空白」が「空白コンマ」に化ける気がするんだけど、 既知かどうかや再現条件を調べる気合いは今ない、っていうこの状況。
  • (2004/01/28 (Wed) 23:23:18 JST) あおしま そういう消極的手段もあり、なんでしょうかねえ?私も詳しく報告できないのは黙っていろとかっていうのは違うと思うんですがね、でもちっとでも伝えた方が事は早く収束しそうな気がするのです。その際、第3者がいるとその目線の気づきが入ってなお良かったりしますよね。
  • (2004/01/28 (Wed) 23:29:22 JST) あおしま 例を出すと、以前増井さんに何かPOBoxのネタ振りをしたとき、彼はその1対1の応対をQuickML化したんです。結果として、問題は解決しただけでなくて(そのネタに私がいろんな人を巻き込んだ事もあって)様々なサブプロダクトの種が生まれたりした副次的効果ももたらした事がありました。まあ全てこの様に行く訳ではないでしょうが、MLという物の効用というものが上手く使えるとこうはたらくものだなと。
  • (2004/01/29 (Thu) 18:39:02 JST) hira 「やりとりを公開して口出し可能にする」と 「ノイズ増えるの覚悟でしきいを下げる」とは両立できる話ですよね. もちろん理想は「よく吟味した上で報告する」ですけど ,そこまで気合いが出なかったときどうなるかです. 現状は「日記でぼそっと」になってて ,ユーザーも開発者も不幸せ. 目にとまりにくかったり ,対応済みのバグがいつまでもさらされたり. というわけで > 2004/01/28 (Wed) 22:42:08
  • (2004/01/29 (Thu) 18:42:09 JST) hira タイトルあり
    タイトル入れないと詰まっちゃって読みにくいなあ ^^
  • (2004/01/29 (Thu) 18:43:26 JST) hira タイトルあり
    お、セミコロンも消えた
  • (2004/01/29 (Thu) 19:30:58 JST) ふじさわ Re: タイトルあり

    すみません。表示の問題がたくさん発生していますが、ほとんど既知のバグです。本文に対してGaucheのread関数を直接掛けているので、トークンになりそうな文字列(括弧、コロン、セミコロン、シャープ、組み込みの関数名など)は全滅です。XSSの格好の餌食ですが、まあお気になさらずに。(ぉい

    なお、繁雑になるので、あとでYASWikiへのバグ報告は移動させますね。いまは忙しくてあまりメンテできないのです。悪しからず。

  • (2004/02/21 (Sat) 11:03:36 JST) G7 醤油や米?

    ごめんください。書いていいんですよね?あと使い方が不味かったらごめんなさい。

    下町ですか。ガイシュツだったらすみませんが、醤油ならぬソースを近所で融通しあう感じですかね。

    共産主義との違いといえば、密告 (笑) と井戸端会議とか? あー。密告のほうは冗談 (*) ですが、井戸端は冗談ではないでしょうね。 俺としては、下町といえば聞こえが良いけど、コミュニティ単位の雰囲気の閉鎖性、いわゆる「内輪」というものが もし強くなりすぎると、それはそれで困ったことになると思っています。

    (*) 所謂共産主義が崩壊したのは、それを国家単位でやったせいだと思っています。 ほどほどのサイズの組織で、かつ「有志を募った」組織なら、規律や目標を統一しても旨く行くけど、 先に場や人が居るところに後付けで共産主義を持ち込むと、彼らは有志ではないので、おかしくなる。

    ああ。本来の意味(^^;での共産主義と下町の違いは、規律、そしてその裏づけである処の「参加者の同意」、の有無なのかな。 まさか主義主張の一致で下町が出来上がるわけじゃないですよね。

    あと、複数の人間の間で意見の「不一致」が有った場合の挙動って、どうなるんでしょうかね? 共産主義だと「同志」じゃなきゃ居られないのだろうし、 下町 (日本的村社会?) だとイジメにでも遇いますかね。

    ああ。そうか。これだ。 (少なくとも) 日本だと、意見の不一致を「恐れる」傾向が強いような気がします。 個人主義と同じ概念なのかどうか俺にはよく判りませんが、レポートしない理由の1つがソレじゃないかな。 おもてヅラはともかく内心は、 他人 (=気心の通じていない、よって不一致を予測回避できない相手) を「恐れて」いるっていうか。 #それってショボイと思うので、FoFには反対です (藁) >すらどJ

    >オープンソース現象の本質

    字面どおりに本質を考えるなら、共産でも井戸端でも「ない」所に本質が有るような気がしてます。 つまり無色透明というか。 極論すれば「ライセンスだろ」でもOKなんじゃないかと。

    ただ、実在する人間たちの中で如何に運用されるか?という色づけの部分で、 共産っぽかったり下町っぽかったりすることは、有ると思います。 この辺は宗教と同じでしょうね。後世の人が何とでも料理しちゃう。

    そういや以前matz氏が、たしか「日本は元から自由だったから…」とかと仰ってるのを 見た (どっかの講演で) ことが有ります。

    俺としては、「俺は俺だ!」という部分と、融通しあうノリとは、 (心を鍛えれば (笑)) 幸せに共存できるはずだと思っています。 なんていうかなあ、例えば (あくまで一例ですが) 「俺様のコードを、みんな喜んで使ってやがるぜ。にやり」っていうかぁ…

    関係あるかどうか謎ですが関係ある気がする (笑) ので書くと、 個人的にはBlog (や日記) はあまり萌えないんです。 まず自分つーものが有る場よりも、掲示板、更にいえばWiki、みたいな 「他人として書きに行く」場所のほうが好き。 かつ、その書くのが (手間&心理的に) 敷居が低いほうが尚良し。 つまりバブルOfプライバシーを (主催者が) サイトについてあまり強く押し出さない形というか、そういうのが好き。 #そういう意味ではWikiの出現は俺にとって福音でしたね…

 
 「最近のトピック」に登録 

ログイン

ログインすれば、メッセージに所有権が発生します。(クッキーをONにしてください)
現在nobodyユーザーと評価されています。
name
pass
new?

検索

word