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2006/01/05 11:08:12

☆女性専用車両の位置を変更へ/東横線☆

 平日の東横線・みなとみらい(MM)線の特急、通勤特急、急行に終日導入された女性専用車両で、不評だった菊名駅での乗り換え問題が、解消される見通しになった。菊名駅では、JR横浜線の乗り換え口と最も近い位置に女性専用車両が停車することなどから、男性客から「電車に乗り遅れた」などの不満が上がっていた。東京急行電鉄などは本年度内(三月末まで)にも女性専用車両の位置を変更し、「菊名問題」を解消する方針を固めた。
 東急と横浜高速鉄道が平日の東横・MM線の特急などに女性専用車両を終日導入したのは、七月下旬。女性専用車両として設定されたのは元町・中華街寄りの八号車だったが、菊名駅では改札口やJR横浜線の乗り換え口と最も近い位置に八号車が停車する。これが、「菊名問題」の原因となっている。
 神奈川新聞のホームページ「カナロコ」へのコメントでも、「菊名駅での横浜線との接続、ひいては新横浜での新幹線との接続に影響がないのか? 甚だ疑問を感じる」など意見が導入前から噴出。導入後に実施したカナロコのアンケート(http://www.kanaloco.jp/mailform/enquete_train/index.htm)にも、「横浜線を利用していて菊名で乗り換えるが、八両目が女性専用車になっているため乗り遅れることがあった。これが原因で会社に遅刻して給与やボーナスに響いたら弁償してくれるのか」などの不満が寄せられていた。
 東急はこうした声を受け、女性専用車両の位置を中ほどに変更する方針を固めた。変更時期については、本年度内を想定。東横線が中目黒で乗り入れている東京メトロ日比谷線で女性専用車両が導入される場合は、そのタイミングに合わせることも視野に入れている。
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社会この記事へのコメント(231)トラックバック(8)

この記事へのコメント

男女平等化が進む中、女性専用車両を導入し保護された挙げ句、菊名で乗り換える客!乗り遅れるのはあんたが悪い!給与やボーナスに響くとか弁償しろ!なんてふざけた発言も甚だしい。 ボーナスも出ない会社で頑張ってるのは沢山いるし、女性専用車両が原因なら速く起きて会社へ行く位の気持ちをもて!不満の声にあきれるよ!

Posted by たか at 2006/01/05 12:04:01

まあまあ冷静に。殺伐イクナイ(・A・) 先頭(末尾)車両に女性専用車両を割り当てる。 これ、女性側はどうとらえるんでしょうね。特に、菊名以外で乗り換える人。 かなり使い勝手が悪いんじゃないですかね。例えば、武蔵小杉や自由が丘、完全にホームのはじっこですよね。 まるで、その列車の端に追いやられている感じはしないんですかね。私がもし女性なら、そう思いますけど。 まあ、真ん中にしたらしたで、また別な駅で乗り換えが不便になって騒動になるでしょうね。試しに「中頃」である4号車とか5号車とかにしてみればいいんですよ。そしたら「武蔵小杉の駅で…」とか「自由が丘の駅で…」とかまた騒ぎになりますよ。 いたちごっこになることがわかっていることを、ことさらに記事として取り上げてアンケートまで取ること自体に、むしろ疑問を感じますね。当事者の東急はいい迷惑でしょう。

Posted by apr at 2006/01/05 12:45:07

まぁ、上のよく分からない意見はさておき、女性専用車の設置位置を変えるというのは当然だろう。最初から弱冷房車を避けた中間車両に設定しておけば良かったのに。まぁ、出口&乗り換えの問題はどの車両に設定しても起きるものなのだが。

Posted by Tatsuya at 2006/01/05 12:49:45

上のコメントの「たか」は何にも知らない!

Posted by 菊名利用者 at 2006/01/05 13:10:50

東急の社員が、菊名駅という現場をもろくに見ない、確認しないから、こういうことが発生したのだ。モニタリングすれば、容易に事態は予想されたのだが・・・ 鉄道事業者は、社会的責任を強く感じ、職務を遂行してもらいたい。

Posted by はまりん at 2006/01/05 13:22:09

その前に、意味不明な「平日の終日実施」をやめる考えはないんでしょうかね。車輌を変える代わりに土休日や各駅停車にまで拡大したら、それでまた人々の不満が爆発しそうです。

Posted by 川崎市民 at 2006/01/05 13:34:06

菊名駅で起こることなど、東急は当然分かっていたと思いますよ。とにかくまずは「痴漢対策」という口実で女性専用車導入。導入成功後は、痴漢対策として効果があろうが無かろうが、時間帯拡大というのが、国交省の最初からの目論見ですから。(証拠として、相鉄で全く痴漢対策として効果が上がっていないにも関わらず、「効果があった」と偽って女性専用車の時間帯を拡大したことを私のブログに書いてあります。これは、相鉄内部筋から仕入れた話で決して嘘ではありません。) それでも、一番乗客に与える影響が少ないのが8号車。(菊名駅と元町・中華街駅元町口のみ) でも、当然、菊名駅と元町・中華街駅元町口の男性利用者は大不満ですね。 今後、どこに変更しても、菊名駅利用者の不満は解消しても他駅利用者の不満が高まると予想されます。予想としては6号車か7号車かな?1号車〜5号車は混雑が激しく(それだけ便利な場所ということ)、1〜5号車に導入したら、更に男性の反発は強まるでしょう。

Posted by men's_right (mens_right@justice.nifty.jp) at 2006/01/05 13:44:41

この記事のことはどこまで本当ですか?東急に問いい合せしたら今のところ予定がないと言われました。

Posted by 東横線沿線の住人 at 2006/01/05 14:50:24

神奈川新聞社さま この件について東急電鉄は正式にリリースを出してないようです。 当事者が未決定としている事項を、あたかも決定と伝えるのはマスコミとしていかがなものでしょうか? 「スクープもどき」の記事は見ていて不愉快です!!

Posted by papan at 2006/01/05 16:54:33

冷静に考えて欲しいですけど、女性専用車を導入してから痴漢やケンカが増えたように感じるのは、私だけでしょうか?だいたい犯罪者って、自分勝手だから犯罪者なんですよね。女性専用車に乗らない人は痴漢にあっていい人と思うのでは。

Posted by 中目黒利用者 at 2006/01/05 17:14:00

たかさんは一度その目でラッシュ時の菊名駅を見てみましょう。「混雑で電車から降りられない」「扉が開いても出られない」という現象が見られます(災害行動学で言うパニックサークルが現実に発生しています)。 これ菊名駅改札と女性専用車両の位置もさることながら、女性専用車の「隣の車両」が一つしかない状態が最大の問題かもしれませんよ。隣が滅茶苦茶混むんだから。今のまま運用するなら、せめて、隣の車両は女性禁止車両にしてもらわないとそのうち圧死者が出ます。

Posted by 女性禁止車両希望 at 2006/01/05 17:59:44

そもそも夜に友達と話してていて気がつかず 女性専用車両に乗った。けど別に追い出されなかったし 他に男性もいた。そもそも東横の人々は専用車の必要性を感じてないかもしれないね。 で僕は東横線をほとんど各駅に乗るが菊名で乗り換えるからいつも最後尾に乗ります。その各駅の女性専用車(ステッカーだけで違うのだが)に乗ったときに「なぜ男性がいるの?」って冷たい目線を浴びたこともある。もっと特急・急行女性専用車両になりますとアナウンスをするか、他の路線と女性専用車両のきまりを決めるべき。

Posted by 名無し at 2006/01/05 18:20:50

女性専用車両は、どの位置に設定しようが、男女同一運賃なのに男性にだけ一方的に乗車制限を課す、完全な男性差別である。いくら東急が「任意協力」を主張したところで、名称を「専用」とし、また駅係員や乗務員、警備員がわざわざ注意までしにくるのでは、「事実上の強制」である。東急の男性差別を、決して許してはならない。

Posted by 法の下の平等 at 2006/01/05 18:44:14

失礼しました。メールアドレスとホームページアドレスを間違えてしまいました。

Posted by 法の下の平等 at 2006/01/05 18:51:05

女性専用車両の意見に賛否があるのは構いませんが・・・報道を担う会社として東急が発表してもいない事項を「決定事項」として流すのはいかがなものでしょうか? papanさんの言う通りです。 相鉄との乗り入れについても同様に会社からは何も発表していません。 女性専用車両にしても相鉄乗り入れにしても会社から記者クラブを通して発表があります。憶測記事を載せるのは読者に対していたずらに混乱を与えるだけです。 個人的には女性専用車両は上り朝ラッシュ(田園都市線ルール)で十分です。東横線の女性専用車両を日中見ましたがババァしか乗ってません。見ていて不愉快でした。 

Posted by RECHI at 2006/01/05 19:12:50

神奈川新聞で発表されているのなら、午後2時50分54秒に住人さんが問い合わせをした相手の東急社員には社内で伝わっていなかったという事実もありえますね。大手故にいいかげんな社員も多く疎通がなっていないということがまず考えられますから。 ま、しかし私は前面展望をやりたいがために違法ではないのだから専用車でも堂々と乗るつもりでしたが、中間車に移すのならわざわざ乗る事由もなくなるわけで。とはいえ、東横線の導入により女性専用車両やそれを推進する団体などいろいろな問題のあることを考えさせられましたし、やはりこんなもので痴漢対策をするというのがおかしいですよ。ほかにいくらでもやり方はあるはずです。どうしても専用車両を続けたいなら、男性の運賃を割り引くとか、ボックス席を座席指定にして指定料金を設定して男性は半額で利用できるようにするというように、男性側を納得させるための代替策も必要と思いますね。事実上の立ち退きですから補償のような形でね。 恐らくは、先ごろ起きたJR羽越本線の事故で先頭車に乗りたがらない女性がますますふえるだろうと考えられたから今回の変更に至ったのではないかと思います。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/05 21:57:07

あのう、プレスリリースが出るよりも前に、広報課の人に情報がもたらされるよりも前に、報道機関の人が情報をキャッチして、幹部の人から裏を取って、企業や自治体のニュースを報じることって、ごくごく日常的にあることだと思うのですが・・・最近の神奈川新聞さんの鉄道関連ニュースは他紙を凌駕していると思います。特に東急の女性車両問題は、カナロコでの活発な意見交換が変更を後押ししたと私は高く評価しております。さらにあのう、神奈川新聞さんには、熊の搬送寄付金の横取り問題を続報していただきたいと切に願ってやまないのですが。こっちはスルーなのでしょうか・・・

Posted by 突込男 at 2006/01/05 22:40:14

 とりあえずこういう記事が出ていて、この記事に対するコメントである以上、この記事は"確かなもの"という前提で議論しても良いのじゃないでしょうか?  菊名問題に関しては車両の車両の移動よりも(中間車にもっていけば、持っていったで通り抜けが出来なくなるなど弊害も出るため)停車位置を10m程横浜よりに変更し、ホームギリギリに停車するようにしたほうが効果的だと思います。  後は横浜線と優等電車3分乗り換えというダイアを修正した方がいいかもです。(こいつが菊名問題の元凶の気もします)

Posted by にゅん at 2006/01/06 4:39:49

確かに女性専用車両は必要なのかも知れない。 だけど菊名だけでは無く、横浜駅の相鉄の乗り換えでも不便です。 それと、専用車両の隣に居る女性も結構迷惑。 空いている専用車両に行かないので。 終日やるのなら、各駅だけにして欲しい。アナウンスで「ご理解・ご協力をお願いします」なんて言ってるが、強制だ!

Posted by けんぢ at 2006/01/06 10:20:16

8号車にして苦情が多いから他の車両にする。 で、どの車両になるのかな。 8号車は菊名 7号車は日吉、田園調布 6号車は綱島、武蔵小杉、多摩川、自由が丘、学芸大学、中目黒 5号車は特に日吉、武蔵小杉 4号車は田園調布、自由が丘、学芸大学 3号車は特に武蔵小杉、多摩川、自由が丘 2号車は自由が丘 1号車は渋谷 今のところ実害が少ないのは2号車ということになるが、渋谷寄りで混雑が激しく、横浜駅利用者にはかなり便利な車両である。 いずれにせよ位置を変えたって苦情は減らないものと思われる。

Posted by 大倉山 at 2006/01/06 13:21:30

東急は問題を履き違えている。菊名は関係なく、終日導入したことが問題。菊名は代表例として使われているだけ。

Posted by えいめい at 2006/01/06 16:19:55

8号車専用異議以来やっと変更?終日も変更を!東急は決め事の訂正が遅すぎませんか?

Posted by 妙蓮寺各駅停車より at 2006/01/06 17:32:37

東急に朝夕乗るときのあのムカムカが少し解消されるのは大変よろしいことですが、個人としては終日運用を中止し、朝夕限定にして欲しいです。 また、駅員や車掌が車内に乗り込んで注意するのを見ると東急のサービスがここまで落ちたのかと思いざるを得ません。 携帯の偶数・奇数車も失敗し東横女性専用車も失敗して...。もっとまともなサービスを提供できないのか?

Posted by テンソー at 2006/01/06 19:21:04

女性専用車両を止めてグリーン車にしてしまえば良い。女性専用車両にいく奴は座れるから行くんだから、JRの様に座れることを商品にしても良いはず。 午後2時50分54秒に住人さんが問い合わせをした相手の東急社員には社内で伝わっていなかったという事実もありえますね。大手故にいいかげんな社員も多く疎通がなっていないということがまず考えられますから。・・・とありますが、仮に東急社員が言った情報だとすれば未公開情報の漏洩だから処罰の対象ですね。こうゆう反響の多い情報の場合は東急は社内には事前に伝えて緘口令を敷きます。

Posted by RECHI at 2006/01/07 0:02:14

いや〜。東横線の女性専用車の議論(というより愚論)はいろいろな所で繰り広げられていますが、見てて面白いですな。 そういう意味ではお上の決めたことに黙って従う愚民が一番幸せでしょうね。いちいち真面目にファビョってる連中は負け組。

Posted by 相鉄線3号車に乗る人 at 2006/01/07 16:07:26

女性専用車は違憲だし、無意味な終日導入、各停に誘導すべきなのに優等系に導入など内容も不備だらけ。 携帯電話を偶数号車と奇数号車で分けた時も失敗して今の形に。 本社は現場と別の会社かと思うくらい現場知らず。 東急には公共交通機関となる資格は無い。

Posted by たまに東横線に乗る人 at 2006/01/07 18:40:53

終日といっても、神戸市営地下鉄は土日祝日含めて毎日実施という大暴挙をやらかしています。 一方、神戸電鉄は東横線と同じく終日であるが、おととしの6月半ばから早朝のみ解除している。 東横線も、神戸電鉄を見習って早朝のみ解除にしてほしいと思う。

Posted by 祐也 at 2006/01/07 23:09:03

終日といっても、神戸市営地下鉄は土日祝日含めて毎日実施という大暴挙をやらかしています。 一方、神戸電鉄は東横線と同じく終日であるが、おととしの6月半ばから早朝のみ解除している。 東横線も、神戸電鉄を見習って早朝のみ解除にしてほしいと思う。

Posted by 祐也 at 2006/01/07 23:09:15

「報道を担う会社」として、会社から発表される前に情報をキャッチする努力をし、それに成功し、裏付けをとって報道することは当然のことである。突込男さんの指摘通り、あたりまえの新聞、テレビ、雑誌は日常的にこの努力をして誌面を作っている(だから発表されていないことが記事になるし、記事の内容やトーンも異なる)。そうじゃなかったら、メディアは発表されたことだけを伝える一社があればよいこよになってしまいます。

Posted by 沿線の住民 at 2006/01/09 0:49:30

354 :名無しでGO!:2006/01/09(月) 15:43:24 ID:zDoeMmP90 >>350 これが本当なら賛成だな。 今は菊名、横浜利用の7、8号車利用者しか大きな被害を被ってない だろうから今一不満の声が高まらなかったんだと思う。しかし、1号車 にすれば渋谷利用者、真中にすれば自由が丘等、どこへ変更しても新た な不満を生み、多くの男性が専用車への問題意識を持ってくれると思う。 いっそのこと、2両くらいを女性専用車にして欲しいくらいだ。それか 全車両女性専用車を一定間隔で走らせるとか。 こういう誰の目にも異常な状態になればもっと不満の声があがるだろう。

Posted by   at 2006/01/09 23:45:57

本来なら、特定の位置を専用にするのではなく、それこそ全車専用というのを20分か30分間隔で運転してほかの便は専用車なしというほうがまだいい。ただ、各駅停車しかない線区ではやりやすいが、東横線の場合は特急か特急に追い越されない急行でさらに専用でない続行便の運転も必要になるだろう。すると、各駅停車はひとつの駅で2本待避ということも出る。 ほかに、1本目は1号車、2本目は2号車というような、あるいは日替わりまた曜日ごとに位置を変えるという方法も。ややこしいかもしれないが、痴漢被害や混雑増長の問題に比べればそういうややこしさを受け入れてもいいのではないか。 勿論、全面的に専用車をやめるのがのぞましいのだが。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/10 0:09:31

あまりに非現実的。

Posted by >ヒラノ氏 at 2006/01/10 16:58:17

この記事から見ても明らかに女性専用車が邪魔者扱いされているのが分かる。 男性で“まあいいんじゃないの”と言っている人も、いざ自分のよく使っている車輌が専用車になれば不便を感じ、反対に回っている。所詮そんなものであり、無理な策なのだ。 おまけに、当の痴漢件数減少効果は0に等しいどころか、迷惑行為が増えたとか。 一部の女性にしかメリットをもたらさず、害悪ばかりの女性専用車は全面廃止が打倒だ。

Posted by 元東横2号車乗客 at 2006/01/11 21:40:39

昨年7月から東横線車内の雰囲気が急激に悪化したので別の路線利用に切り替えました。もう終日適用はやめるべきです。下関駅駅舎放火の二の舞にならないよう事態の沈静化を願うのみです。

Posted by あああ at 2006/01/11 22:08:28

at Jan 10, 2006 4:58:17 PM書きこみの「あまりに非現実的」というその根拠は? ほかにも、8500形は3号車、9000形は5号車というように車両形式で位置を別にする方法もある。 どこの位置に決めても嫌われるんだから、もう分散か全廃しかない。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/12 0:20:43

女性専用車両導入自体に反対意見があったので、思ったんですが、だったら男性専用車両も作れば文句ないのかな…。車両の場所も、1本交替で入れ替える。あと、男性の数のほうが多いから女性専用より車両数は多めにして…。  

Posted by まひる at 2006/01/12 20:15:36

東横線と京浜東北線を通勤で利用しておりますが、東横線は車内が狭いように感じます。京浜東北線はつり革につかまっている人が両サイドにいても間の通路を歩くことが出来ますが、東横線ではほぼ無理です。もっと車体の幅を広くして下さい。

Posted by 車両改造 at 2006/01/13 15:26:02

まひるさん: 少なくとも女性専用車の隣の車両は女性禁止車両にして欲しいと申しております。 認知されやすいのが一番端だというのはよくわかりますが、女性専用車を端に作ると隣の車両に逃げようとしてもそれが一つしか無いので死にそうになれるのです。せめて女性専用車の隣は女性禁止車にして欲しい。 車体の幅は無理よ。京急の方が軌間が広くて新幹線と同じなんだから。車体の問題じゃなくて線路の違い。

Posted by 女性禁止車両希望 at 2006/01/14 12:41:00

内部障害者に辛い女性専用車 菊名駅問題にはもう一つポイントがあります。 中間車両に近い階段(のある駅)の場合、その車両を降りると目の前が階段ですが 菊名駅は8号車に乗ってもそこからエスカレーターまで約一両分歩かなくては なりません。渋谷駅と1号車でもやはり改札までしばらく歩きますね。 ですから、どちらかの端に女性専用車を作るとどうしても 歩かされる距離が格段に長くなります。 さて新横浜には横浜労災病院があることはみなさんご存知でしょう。 最近話題になってしまった悪性胸膜中皮腫の治療拠点になっています。 知人がこの病気で通院しておりますが 菊名駅であの女性専用車を回避しなくてはなりません。 肺活量が低がっていますから歩く距離は少なくしたいのですが 従来の倍以上歩かなくてはなりません。 東急は障害者の利用を可と広報していますが、 この患者さんのような肺やあるいは心臓疾患、また他の内部障害で 歩行が困難な、でも外から見た目は健全な男性が利用できますか? 専用車の中の女性からの視線はどうなりますか? お願いだから、車両の端に女性専用車を作るのはやめてください。

Posted by 女性禁止車両希望 at 2006/01/14 12:53:59

1つの車両でだいたい20mかな。こんなに間が空くから困るんだけど、2ドアごととか、1車両のうち横浜側の半分を女性専用とか、横浜側の1ドアの周辺だけ女性専用とか、1つの車両の中を分離するほうが良いかもしれませんね。 車両をどうやって区切るかとか費用はといった問題がでてきますが。女性の割合分だけ、アクリル板で仕切っても良いかもしれませんし、胸辺りまでの高さのパーティションで区切るのなら市販品が使えますし、さほど費用もかからないと思います。

Posted by A at 2006/01/14 17:20:41

でも、考えたらだめだった。行き来できない車両には車掌が必要だから、1両に1人車掌が要ります。

Posted by A at 2006/01/14 17:22:00

女性専用車両は元々設置反対ですが、女性専用車両の位置を変えて、女性が全員女性専用車両に乗れば、女性専用車両の存在を許します。

Posted by 東横利用男 at 2006/01/14 19:34:21

大丈夫です。 必ずしも車掌は必要ありません。 仕切りなんてせずに優先席の周辺の携帯電話OFF区画を女性&ハンディキャッパー専用スペースにすれば解決。優先席も活かされる。

Posted by Aさんへ at 2006/01/14 21:29:05

興味深いニュースですね。自分は上りは1号車、下りは3号車しか利用してないから女性専用車は大して意識してませんでした。というか存在自体を最近知りました。←多分、専用車から離れたとろろを利用してる人なんてそんなもんです。でも、もし、1号車とか3号車になったら自分の考えも変わるかもしれません。ただ、上の方にも書いてありますが仮に場所を変更しても女性専用車が邪魔者扱いされて又、変更し、を繰り返してたらい回しにされるようなこともあるのではないかと思います。とりあえず、1号車と3号車は止めてください>東急さん(笑)

Posted by   at 2006/01/14 22:05:20

もうひとつ、この問題の恐ろしいところは、反対者が社会的に反対しにくい状況を利用して、恣意的な社会制度を強行している点です。 ネット上でこそ、多くの男性が反対の声を上げていますが、現実に表立って反対を訴える人は多くありません。大の男がこんな事にブーブー言うという事は、カッコ悪いからです。不利益を被る人すら反対しずらい状況。こういう社会的雰囲気をうまく利用して、恣意的な社会制度を導入するのは、極論するとファシズムにすら通底するモノがあります。事実に基づかない発表で社会的肯定を得ようとするところも同様に看過できない問題です。

Posted by 菊名使い at 2006/01/14 23:19:18

明らかな男性差別な気がする。 痴漢をなくすのは、私服警備員(社員)を乗せるとかしないと根本的な解決にならないと思う 痴漢をする人の考えなんて専用車両に乗ってない=痴漢してもいい みたいな感じなんでしょう また、専用車両は男性でも老人、子供、怪我人、その介護者は乗れると国交省に書いてあります。もちろん専用車両は任意なので、健康な男性が乗っても問題ありませんが。

Posted by たれこ at 2006/01/15 23:43:44

他の掲示板でも書きましたが、 設定車両の変更があるとすれば、各駅停車にも終日設定の可能性が出てきます。これまで横浜寄りにしか改札口がない駅は優等列車では菊名のみでしたが、各駅は妙蓮寺、元住吉、都立大学が該当するから、各駅にも設定するなら中間車両になりそうです。今のところ、東急は全くこのことを宣伝していないので、実際どうなるかわかりませんが。

Posted by 横浜の西 at 2006/01/16 15:02:37

いいんじゃないの?上のほうの書き込みにもあるけど範囲が広がれば広がるほど多くの男性が専用車によるとばっちりを受けるわけだからそれだけ反対派が新しく生まれると思うよ。残念ながら今は8号車、7号車利用の男性以外で専用車に対して反感を感じてる人は少ないと思う。

Posted by K.H. at 2006/01/17 0:08:59

私の投稿に対して「あまりに非現実的」と書いた人への根拠を求めた結果、出てこないようないので「根拠はなし」と判断していいな。そうなんだ、1本目は1号車を専用車に、2本目は2号車というやりかたにして不便を分け合えばよい。また、その日の1本目が1号車なら翌日の1本目は2号車というようにする。女性にとっても専用車に乗れるチャンスが平等になるのだからこれがいちばん公平でよい方法。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/17 1:02:51

東急線で働いている友人に聞いたんですが 東急はJR西日本を未だに見習ってるんだって! ちなみに上層部では女性専用車を変更する時期も、何号車にするかも決まっているとの事。 ただし、下っ端には一切知らされないだろうとの事。現に7月に女性専用車ができる際にも一般の社員には発表が無く、新聞を見てビックリ!、導入に対する教育も無く、質問に対するQ&Aの紙を見せられて、後はヨロシクとの事。 要は現場の社員にも文句を言わせないためギリギリまで発表せず、社員から文句が出ても「新聞発表したからもう変えられないよ!あとはよろしくね。」って感じで社員も会社の方針にウンザリ。 駅には未だに大量の苦情電話や苦情を含んだ暴力行為も多数発生している。「現場の職員のほとんどは女性専用車には反対です!!お願いですから駅に文句言いに来ないで、直接本社に言って欲しい」と嘆いていました。

Posted by TからYへ 東横特急 at 2006/01/20 1:31:08

みなとみらい線のダイヤ改正が発表されたけど それには『女性専用車輌の位置変更します』見たいな文字は見当たりませんでした。って事は今回の 神奈川新聞の記事はガゼって事になりますよね。

Posted by なに考えてるんだか at 2006/01/20 15:32:18

ダイヤ改正と女性専用車両の位置変更とは特に関係ないと思います。社内で決まっているが全社員に知らせているわけではないということであれば、時期がいつになるかわからないにしても近々出し抜けに行うんでしょう。大々的には発表できないでしょうから。まあ、現場の方も多くは反対ということであれば、いっそ春闘に専用車両廃止を訴えてストライキを決行してほしいですね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/20 22:20:35

女性専用車両が出来てから、痴漢の心配もなくなったので快適です。 場所の変更はかまいませんが、専用車両がなくなるのは困りますね。男性には気持ちは分からないかもしれませんが。

Posted by いち女性 at 2006/01/22 23:04:57

女性専用車両ができて、潜在的に問題化しそうな状態を別車両に隔離することで解消しようとしてるのですから、両性にとっていいことだと思います。教育や職場でも両性が同じ状態や同じ環境であることのほうが不自然なわけです。男性や女性に適切な生活単位や空間や就業形態や教育があってしかるべきです。基本的に日本の風土や文化に根ざした男性としての有り方、女性としての有り方を再度見直すべきですね。

Posted by 社会構造の再生 at 2006/01/22 23:33:26

いち女性様など、女性専用車両を残してほしいという方は、それではどうすれば反対の男性が専用車両に対して理解してくれるようになるとお思いでしょうか。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/23 0:54:06

その前に、女性専用車両の適用の理由を聞きたいですね。どういう理由かハッキリ説明も無く導入してる。痴漢対策なら、適用前と適用後に被害は減ったのかを教えて欲しい。 この前、ベビーカー持った(子供を寝かせてる)人4人が7号車に乗ってた。全員女。凄い迷惑だった。菊名で降りたけど、それなら専用車に乗れって言いたかった!

Posted by けんぢ at 2006/01/23 9:01:54

それもひとつの考え方だが、だったらそうなってから専用車の導入するべきでは?今のままでは女性はいいとこ取りでしかない。

Posted by 社会構造の再生さんへ at 2006/01/24 0:22:29

一度決めたことを変更するとかえって混乱するだけ。 女性専用車なんて必要か? 痴漢されるのが嫌ならすいてる各停に乗ればいいだけの話。 今更女性専用車廃止なんて無理だろうから、このままでいいと思う。 むしろ菊名駅の改札、階段を増やせばいいだけの話。

Posted by ゆあ at 2006/01/26 2:41:22

>このままでいいと思う。 そのままでは、相変わらず、男性の抗議乗車が行なわれ続けてそのうち専用車両は有名無実になるでしょう。どうすればそういう男性を納得させて移ってもらうようにすればよいか。いっそのこと、東横線利用の男性には毎日ひとり1回ずつコーヒーサービスでもするぐらいでもやらないと無理だろう。ま、それ如きでみんな移ってくれるかどうかはわからないが。ほかに、男性の運賃を安くするとか方法はいくらでもある。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/28 10:08:56

女性専用車を設置したことでかえって他での悪影響が及ぶというのはここまでのコメントにあるとおりですね。 いじめ対策と同じで、隔離したって問題は解決しないんですよ。教育・倫理面で痴漢行為を根絶やしにしていかない限り、どこかで必ず起きます。  しかも東横線の8号車は元町・中華街方面の先頭車両、よって鉄道ファンや子どもたちが乗りたいと思う場所の1つです。例えば子連れの父親が女性専用車設定日に特急に乗るとして・・・「ここは女性専用車だからお父さん乗れないんだよ」と子どもに言って子どもを先頭車に入れさせないとしたらどうなるか?後々子どもの心がゆがんで「女性専用車のせいであの時前見られなかった」と幼児体験に悔しい思いを植え付けられ、その後何をすることか・・・なんてこともあり得るのですよ。 根本的な解決しましょうよ。隔離するくらいならば、痴漢現場で教育する方がはるかに大切です。 あとは「痴漢は犯罪です」なんて言葉で指導しても無駄なこと、女性の立場に立って教育していくしかないのです。

Posted by うおり at 2006/01/28 12:38:11

コーヒーサービスなんかしたら赤字になりますぜ

Posted by >ヒラノさん at 2006/01/28 14:55:47

せめて上り方面の朝のラッシュ時だけにしてほしいですね。

Posted by かりお at 2006/01/28 23:52:47

>コーヒーサービスなんかしたら赤字になりますぜ…べつに、東急に出させろとは言っていない。女性専用車両が終日必要だと思う人に負担させるべきである。匿名のこいつはいちゃえもんばかりでもっと建設的な話ももってこられないのか。うおり様の意見に同感です。それこそ、夫婦間の子育ての役割分担にも影響しますね。父親では子供を混んだ車両に乗せなくてはならないから子供を電車に乗せる時は母親にやらせろということになりますしね。それにしても、同じ東急グループで女性優先をやっているチェーンホテルの不正が発覚したし、この専用車両設定の陰にも絶対なにかあるとみていいと思います。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/29 1:40:35

>ヒラノエクスプレスさま 不正が発覚したホテルチェーンというのが、「東横イン」のことをおっしゃっているのなら、同社は東急グループではありませんよ。東急グループの「東急イン」を展開する「東急ホテルズ」は、ホームページに注意書きを載せています。

Posted by 誤解があるといけないので at 2006/01/29 21:52:08

そうか、でも、どっちも体質的に似たものどうしやな。女性を優遇する経営方針という点においては。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/01/29 22:59:17

そもそも、ただ男であるという理由だけで公共交通機関利用の自由を制限する(差別的な取り扱いを受ける)のは問題があるのではないでしょうか? 少なくとも犯罪対策という当初の導入意義が薄れ単なるサービスとなっている現状において、根本的に考え直す必要があるのではないでしょうか。 東急様には、もう少し納得できる説明をいただきたいと思います。

Posted by 沿線民 at 2006/02/05 2:46:53

東京都の人権関連部局が弁護士会と協力して、相談者の相談に適した弁護士を探す「相談事案紹介制度」を利用してみようとしたが、門前払いを喰らった(断られた) 理由は、東京都は女性専用車を支持しているからだと。 東京都が女性専用車に賛成していようが、何だろうが、人権に関して救済を求めている人間がいる以上、東京都自身の立場は別として、弁護士会との中継ぎをする、相談事案紹介制度は使わせてもらえるのではないかと思っていたが、甘かったようだ。

Posted by 東京都よ!お前もか at 2006/02/10 16:59:03

公共の交通を独占する事は止めて下さい。 将来、電車に変る機関が出来たら電車などの公共交通は利用したくない。 1.専用車は不便です。  想像して下さい。女性専用車や男性専用になったら?。さて家族はどちらもバラバラで乗車。つまり、女性専用車とは、男性を乗客と認めていない。 全ての男性は仕方なく乗車させているのです。 毎回流す車内アナウンスは男性のみに流しています。 2.痴漢などを理由に女性が女性優遇をさせている。  女性からお尻を触られた事も良くあります。  昔から駅のホームや街なかでおばさんや主婦から 追い回された事あります。体を触られそうになっ た事もあります。  社会にも女性専用ばかりです。女性専用車だけで はないです。   正直な気持ち、他の国や逃げたい。男性いじめから開放されたい。

Posted by 男性は苦しめられています。 at 2006/02/12 13:46:12

すでに何人かの方が指摘されていることですが、行き過ぎた専用車両の導入に対して反対の声を上げにくい雰囲気がマスコミなどによって醸成されている状態は危険だと思います。そんな中でカナロコが、専用車両に疑問をいだくことさえはばかられるような中、このように議論する場を提供してくださったのは、非常に有意義なことだと思います(ただ、 >「横浜線を利用していて菊名で乗り換えるが、八両目が女性専用車になっているため乗り遅れることがあった。これが原因で会社に遅刻して給与やボーナスに響いたら弁償してくれるのか」などの不満が寄せられていた。 のような引用は、この記事を読む多くの方が、「しょせん、専用車に反対しているのは、こうした極端な事を言い出してくる類の人間だろう、という印象をあたえてしまうとは思いますが)。 あと、やはり女性専用車両の隣りの車両は男性客限定にしてほしい。これは変な意味で意味で言っているのではなく、女性客がすいている専用車両の隣りの、やや混雑している車両に乗ってくるのは、本当に迷惑です。すいている専用車両に男性客が乗る行為よりもはるかに迷惑。 最後に。終日専用車両に男性客が協力する必要は一切ない。あきらかに「痴漢被害を減少させるため」という、本来の趣旨を大きく逸脱している。専用車両に乗っていて注意されたら、「私は(ラッシュ時以外の)専用車両に協力する気は一切ありません」と答えよう。あらかじめ対応を用意してれば、注意されてもあわてることはない。間違っているのは、行き過ぎた専用車両だ。

Posted by 勇 at 2006/02/12 18:42:59

そもそも、今回の報道について原点に立ちかえれば、そのボーナスうんぬんなんていう記事が実に不自然です。ほんとうはもっとほかに理由があるのですが、それをおもてにするとまずいことになるからアテ馬を使っていたとも考えられます。実は「女性専用車両にもかかわらず男性が抗議乗車と称して乗ってきた、彼らに注意しても協力は任意で法律的に問題ないからと言われ、どうして乗りに来るのかといえば、差別と言われる事はまだしも、ほかの線に乗りかえるのにここがいちばん便利だから、先頭車で前方の景色が見たいからとか言われてしまうともう反論もできず、同じ横浜市に通じるほかの路線では殆ど男性が乗ってくることがないのに東横線で多いのはやはり位置に問題があるからではないか、男性に乗ってきてほしくないので(お化粧したいから)位置を変えれば上のような理由で乗ってくる男性もいなくなるから変えてほしい、という女性の要望が多数あったのではないかと思います。だが、それをまともに報道したら「抗議乗車に効果があったことを認めることになる」「先頭車に女性専用車両を設定することが事実上物理的に不可能となったら制約ができるため専用車を普及しようとしている他社にも影響する」つまり、東急としては国土交通大臣にほめられようとして終日専用車導入を成功させたかったという目論見がもはや崩れてそれどころか女性にも不評を多く買うようでは大臣にもフェミ屋にも顔向けが出来ない、という状況に追い詰められているから、姑息な手段を考えさせた(いいかげんな記事を書かせた)のではないかと思われます。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/02/13 1:31:55

渋谷駅の地下化と13号線との直通で自社に有利な条件を引き出すために、交換条件として国交省の提示した終日女性専用車導入を受け入れたというのは本当ですかね。東横線の乗務員がそう言っていたそうだけど。本当だとしたら、正義のかけらもない姑息な取引だね。

Posted by 裏取引 at 2006/02/14 20:16:57

女性専用車両は差別であり違憲です。 白人専用車両となんら変わりません。 即刻廃止しなければ諸外国に顔向けできません。

Posted by 差別反対 at 2006/02/15 22:44:42

専用車両の終日運行、どう考えても「狂気の沙汰」だ。混雑時における専用車両運行でさえ、「多発する痴漢被害対策としてやむを得ず」ということで、男性客に気を使いつつ、専用車両運行数を最小限にとどめようという方針で無ければならないはずだ。であるにもかかわらず、東急を初めとして他の鉄道会社にもその姿勢がまったく欠如している。「ここまで専用車両を拡大したら、さすがにマズイかな。男性客に反感をもたれないかな」という「ためらい」さえまったく感じられない。感じられるのは「一部の女性客が望んでいるなら、男性客がどう思おうとかまわない。ただただ、男性客は社の取り決めに従え!」という傲慢な態度でしかない。協力してもらっている、という意識がまったく無いように感じられる。 専用車両が導入されはじめた当初、まさかここまで専用車両が拡大されてしまうとは、誰も想像できなかったのではなかろうか。しかし、これはまだ序の口だと思う。すでに、土日祝年中無休専用車両運行もあれば、わずか4両中1両が専用車両という路線まで存在し、専用車両の乱拡大はとどまるところを知らない。高松などでは期間限定とはいえ、2両中1両を女性専用車両とする暴挙を臆面も無くしでかしたそうである。このままではそのうち女性専用バスなども出現しかねない。

Posted by ダイキ at 2006/02/17 11:26:32

女性専用車両のとどまるところを知らない拡大、そしてその異常な現状に対して迎合する(意図的につくられた)風潮。これは、かつての禁煙区域が、社会のあらゆる場、公共のあらゆる場において、瞬く間に広がり世間で定着してしまった、あの時とまったく同じ構図である。禁煙区の場合、悪と見なされ問答無用で排除されたのは、タバコであり煙であったが、専用車両の場合は、男が悪(女は善)として一方的に排除される。 じつに専用車両の最大の害悪は、「男は悪(不潔・犯罪予備軍・排除されて当然の存在・野蛮)」と一方的に見なすことを社会の暗黙のルールとしてしまうことだ。また、終日運行の専用車両の存在により、痴漢被害対策のためではない単なる女性優遇サービスとしての女性専用も、社会的に受け入れられやすい風潮をつくってしまった。 すでに遅すぎるくらいではあるが、行き過ぎた専用車両に対する批判の声がもっと表に出てこなくてはならないと思う。

Posted by ダイキ at 2006/02/17 11:49:52

痴漢だろうと、普通の男性だろうと、密着すればどっちも不快なので、 女性専用車両が出来て、通勤時のストレスが軽減されました。 時間帯は混雑時だけでいいと思いますが。 東急さん、「男性差別」などとトンチンカンな事をのたまう人達に負けず、がんばってください!

Posted by さんとス at 2006/02/17 12:46:12

たしかに、男性差別と言うのは間違っている。なぜなら、女性専用車両には男性が乗っても法的に問題ないのであるから。つまり、男性も設定時間関係なく女性専用車両に乗っていいのです。だから、男性のみなさん、堂々と女性専用車両に乗りましょう。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/02/18 2:03:06

不思議な感覚でしたねえ。 女性専用車との境、シルバーシートに座っていましたが、女性専用車の方が空いてる感じかな。 JRのグリーン車や、小田急とか京急みたいに有料ライナーもない東急らしい発想です。私鉄混雑率ナンバーワンの田園都市線にしろ、企業の乗客に対する姿勢の現れでしょう。 良いか悪いかはコメントしませんが、ホント日本的ですね。ネットで文句言っている人がいても、実際には、私が乗った時も専用車には男性がゼロで静かな車内です。そうやって、きっと定着して行くと思いますよ。 最後に、私の場合、通常、渋谷横浜間はJRの湘南新宿ラインを使っています。昼間でも導入するということは痴漢対策以外なんですから、嫌な人は他社線も選択肢に入れるべきです。渋谷、菊名、武蔵小杉横浜、横浜以遠は根岸線と使える人は迂回された方が不愉快な思いをしなくて住むでしょう。

Posted by 初めて乗りました at 2006/02/18 19:04:22

>そもそも、今回の報道について原点に立ちかえれば、そのボーナスうんぬんなんていう記事が実に不自然です。 私もこの記事を見たときに受けた最初の印象もそうです。専用車両に対する数多くの反対理由の中から、なぜあえてこのような極端な意見を選び出し、記事として掲載するに至ったのか、いろいろと考えさせられるところです。このようなところにも、マスコミの意図的な世論誘導があからさまに見て取られ、あまり良い感じはしません。東急から何らかの依頼があったのか、専用車両反対論をいまいましく思っていた記者が意図的にこの意見を選択したのか、そういうところでしょうか。専用車両に関するマスコミの取り上げ方には、常にこういう傾向があることを頭に入れておいたほうが良いのかもしれません。 それにしても「男性とともに交通機関を利用するに際しての女性の不快感」なるものが、専用車両運行の正当な理由となりつつあるというのは、やはり、おかしいのではないでしょうか。あくまでも痴漢対策という理由で導入され始めたはずですが、いつのまにか「痴漢対策」と「女性の不快感軽減のためのサービス」との、この二つの理由が曖昧にされてしまっているのではないかと思います。女性客もそれほど望んでいないのならば、専用車両の不当性を印象づける終日運行は、一刻も早くやめるべきだと思います。

Posted by KAMAKURA at 2006/02/19 15:04:05

そもそも首都圏の鉄道の異常な混雑がいけない。 国土交通省がなまじ混雑率140%?クリア、の目標を立ててしまったから、鉄道会社は逆にそれに甘えるようになってしまった。鉄道営業法通り100%クリアするまで対策させるべきでしょう。もちろん田舎の高速を止めて、こちらに税金を優先投入すべきです。

Posted by クルマ通勤 at 2006/02/24 16:19:20

それにしても、日比谷線に導入すると言って、なかなか進まないのはなぜか。やはり5扉車だけは専用車両にできないらしいな。国土交通大臣はやはり現場の状況を知らないでものを言ってるね。実際に乗ってみようともしないからね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/03/04 11:09:11

さぁカースト制度の始まりです

Posted by 今日初めて乗ったよ at 2006/03/04 16:20:05

↑土曜・休日は設定なしです。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/03/05 1:23:22

上に普通の男性だろうと密着はイヤという意見があるけど、そんなもん男もかわりません。 そういう身勝手な事ばっかいう女がいるから、男だけじゃなく、女からも女性専用車両反対の声が出るんだと思うけどね。 渋谷で降りるにも関わらず8両目にいくような根っからの女性専用車ユーザーや、菊名を使う方なんかは女性専用車の恩恵に預かるんでしょうが、ほとんどの利用者(男女とも)にとっちゃ混雑度の上昇にしかなってません。 事実1,2両目を使ってる女性も大勢いらっしゃいますし。 東急のするべき事はこんな見え見えのパフォーマンスでなく、根本的な混雑解消だと思うのですがどうでしょうか。混雑解消が痴漢撲滅の最もシンプルな近道だと思います。

Posted by 2両目ユーザー at 2006/03/13 22:42:06

日比谷線がついに専用車両導入を、しかも東横線とは正反対の位置になり、これで東横線は下りに限り最後車両に移すということも考えられます。よく5ドア車に設定できましたね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/03/14 0:54:20

女性専用車両の是非については別の場所で延々と議論が続いているので省きますが、専用車両は朝のラッシュ時だけにしてほしい。 せめてものお願い。

Posted by まるめん at 2006/03/15 17:57:55

「東横線の終日女性専用車両設定をラッシュ時限定に縮小する」署名運動ができないものか。いきなり全廃は難しいだろうから。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/03/17 23:58:10

私もとりあえず、「終日女性専用車両設定をラッシュ時限定に縮小する」署名運動から始めることに賛成します。とにかく一番避けなければならないことは、このまま終日専用車両運行に対するあきらめムードが強くなってしまうことです。それこそ鉄道会社が狙っていることでしょうが…。「現状、女性援用車両は受け入れられている」というような、都合の良い解釈をすることでしょう。とにかく、不当極まりない終日運行に対しては、抗議乗車も仕方のないことなのかもしれません。 このままでは、ますます女性専用が拡大されて、気づいてみたときには、サービスとして当然の存在、となってしまうでしょう。

Posted by 縮小運動 at 2006/03/22 19:33:32

大間違いだ。あくまで「全面廃止」で望むべきだ。 北方領土の2島返還論と同じで、それで終わりにされるぞ。

Posted by ↑ at 2006/03/24 19:21:54

「もう東横線には乗らずに、これからは湘南新宿ライン、京浜東北線に乗る。」というのは、大間違いだ。 自分が乗る乗らないではなく、こんな差別が存在している事が大問題だ。 反対派が乗らなくなっても、東急も自己中心的女も、「うるさい男どもがいなくなって良かった。」と思うだけだし、 乗客が減って収入が少なくなっても、鉄道会社は運賃を値上げするだけだ。 こんな事を許しておくと、他線でも「東横線の終日女性専用車両が好評だから、うちも終日導入しよう。」ということになるぞ。 女性専用車両なんて、無視して乗ってやれ。警備員がいたら、一般車両に乗ってから、車内を歩いて女性専用車両に移動してやれ。 車掌や駅員や女性客が注意してきやがるが、どんなに丁寧な言い方でも、親切のつもりで言ったとしても、 1言でも文句を言ってきやがったら、そいつを烈火の如く怒鳴りつけろ。 いくら反対派が苦情のメールや電話を入れても、女性専用車両は快適だとほざいてる自己中心的女がいる限り、 鉄道会社は、「女性のお客様に好評」と判断して、廃止することはない。徹底的に怒鳴り散らして、少しでも不愉快にさせてやれ。 会社や家庭で、「今日、女性専用車両に反対の男性客が、注意した駅員さんや女性を怒鳴りつけてたよ。」と話題になれば、 無関心だった連中も、「そうか、男は不愉快なのかも。」「いがみ合いは気が滅入るから廃止してほしい。」と、言い出すだろうし、 ホーム中が怒号・罵声の渦になれば、マスコミも「女性専用車両でトラブルが相次いでいます。」と、報道するようになる。 「怒鳴るとDQNと思われる。」とか言って、冷静にそいつに抗議したって、 自己中心的女には、「逆ギレされると思ってたけど大丈夫だった。これからは乗ってる男性がいたら注意しよう。」と思われるし、 鉄道会社には、「思ったよりも反対派の抵抗が小さいから、もっと拡大しても大丈夫だな。」と思われるだけだ。 冷静な抗議では、半径数メートル以内の人間しか気がつかないから、職場や家庭でも話題にならないし、マスコミも取り上げない。

Posted by 東横線を終日女性専用車両で成功した前例にさせてもいいのか at 2006/03/24 19:23:04

あってもいいけど通り抜けくらい許して欲しいもんだ

Posted by 別に at 2006/03/24 23:37:20

我がメインラインの西武池袋線は朝の9時頃までに池袋に着く快速系のみにしか女性専用車両が無い。なんだよその少なさ! 現在in東急東横線。この時間帯なのに有るって事はさては終日?すんばらし〜っ\(>∀<)/もっともっと増えれば良いのに! http://yaplog.jp/doll-smile/archive/47#commentform 男性の立場はかわいそうですね。申し訳ないなあ〜。という思いが込み上げてしまいます。。 けれども、走ってでも女性専用車両に乗りたいデス。ありがとうございます。 http://www.financialacademy.jp/blog/1026/2005/08/post_79.html 東横線の女性専用車東横線の女性専用車に乗ってみました。 できれば各停にも導入して欲しいなぁ。 http://mcheri.blog7.fc2.com/blog-entry-146.html 女性専用車両はすごく乗り心地がいい ホント安心の一言につきます。 http://blog.livedoor.jp/crescent_n7/archives/50197734.html?1134901578 やっぱり「におい」が違うかなぁ。男の人には失礼だけど。そして若干すいているのが嬉しい。 一番端の車両なので、乗り換えには不便なため、今まで乗っていなかったのですが、これからはあえて乗ってみようかなぁ…。 http://obaobako.exblog.jp/2915142/ 渋谷方面へ行く時は、たいてい渋谷まで乗るから、出口は車両の前、車止めの先なんで、一番後ろの車両は辛すぎ。 しかも「特急、通勤特急、急行の全車両」。なんで各駅停車は女性専用じゃないんだろう? http://mimika.blogzine.jp/blog/2005/07/post_514c.html

Posted by 男「もう東横線になんか乗らない」→女「快適だからもっと増やして」 at 2006/03/26 17:43:09

痴漢被害から女性を守るために女性専用車を作るなら、冤罪被害に悩まされている男性のためにも男性専用車を作るべきです。

Posted by プデチゲ at 2006/03/27 0:39:42

性差別・男性への人権侵害・男性差別・性差別・ある意味で女性差別。 そんな女性専用車両に、猛烈に反対する。 また女性専用車両推進の男性の根底には、「女は弱い」という差別意識があるようだ。 そしてもはや痴漢対策から乖離し(元々関東の場合創価の圧力だったけど)、「女性優遇サービス」になりつつある。 男性はどうでもいいのか? 男性は皆痴漢なのか? 法的根拠はないのになぜ一部の鉄道会社は「暴力的に排除」をするのか? 「ご不便をおかけして申し訳ない」「ご協力ありがとう」も言わずに、「男性乗ると治安上悪いんだよボケ」みたいな文面をよこす会社に裁きを!

Posted by 匿名希望 at 2006/03/27 11:19:24

京王線の場合、新宿寄り先頭車が女性専用車ですが、新宿では、先頭に出口が2ヶ所あるため、2両目から走る男性と、1両目から中央口(JR乗り換え口)に向かって走る女性が衝突して危険なことになっています。先頭のは出口専用なので、夕方の下りの場合は問題ないのですが。 大体、女性を保護しなければ「男女平等」にならないのなら、「平等」にする必要はないのではないでしょうか?

Posted by 京王ユーザー at 2006/03/27 13:05:16

だったら、女性専用者を有料にすりゃいいじゃん。

Posted by 拝見者 at 2006/03/29 10:48:37

>>男「もう東横線になんか乗らない」→女「快適だからもっと増やして」さん あなた、ちょっと調子に乗りすぎではありませんか?自分の適当な考え方でガタガタ言わないでいただいたいです。 >>拝見者さん それもいいかもしれませんね

Posted by 東横線利用者 at 2006/04/01 3:32:21

東武鉄道の社長も約1年前には「性別で車両を分けるのはおかしい」とコメントしていたのに、創価学会と公明党の圧力であっさり導入、そしてどんどん拡大していった。東横線の終日導入だって公明党員である国土交通大臣の圧力に決まってる。日本は創価学会に圧力をかけられた社会になったな・・・。そもそも北側氏のホームページには「女性専門外来・女性専用車両導入促進」と書いてあった。

Posted by それが東急クオリティー at 2006/04/01 3:38:11

知り合いの女性は「別に終日にする必要はないけど、すいていてうれしい」と言ってました。 どうも隣りに絶対おっさんに座られなくてすむのもいいと言っていました。しょせん、終日とはその程度のニーズ。あまりにも男性客をなめているとしかいいようない。

Posted by 省三 at 2006/04/04 22:17:38

今日も女性専用車両のほうが空いているのに隣りの車両に乗っている女性客(しかも座席占拠!)がいたので「できれば隣の専用車両に乗ってくれませんか。男性客と同様、女性客も専用車両に協力してもらわなければと困りますね」と言ってやりました。

Posted by アイダホ at 2006/04/08 3:01:35

↑その女性たちは言われたとおり移ったのですか?

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/10 23:50:37

混んでいる一般車両に女性客が乗っていると、「女性専用車両があるんだから女性専用車両に乗れよ。」と思うかもしれないが、 女性専用車両に乗る女性客が多くなれば、「女性専用車両は女性客に支持されている」と判断されるし、 その女性客は女性専用車両に反対で、あえて乗っていない可能性があるので、責めるな。

Posted by 「女性専用車両があるんだから女性専用車両に乗れよ。」は大間違いだ。 at 2006/04/11 19:06:35

>さんとスさん 貴方の主張は、自分は快適だといっているだけですよ。誰だって見知らぬ人と密着して通勤するのはストレスです。 痴漢対策という名に隠れた自己中心的意見、違和感を抑えられません。

Posted by ひさし at 2006/04/15 1:40:29

もし神奈川新聞で横浜駅の元町側の現状を再度レポートしていただければありがたいのだが。 1,朝下り列車からののエスカレーター争奪戦 2,夕方上りの、みなとみらい方面からの下車客と横浜からの乗車客で将棋倒し寸前の光景。 確か過去に横浜駅のデザイン優先でホームが狭く、警備員を立たせるという記事を見たが女性車のプラカード持ちが1ヶ月ぐらいいただけで一切見なかったような気がする。 是非お願いいたします。 誤報に対してはお詫び記事ぐらい書いて欲しい。

Posted by テンソー at 2006/04/16 23:27:52

私も東横線の女性専用終日設定には強く反対です!! これは明らかに男性差別だし、これだけ悪評(7割以上が反対)にもかかわらず、いまだに改善しようとしてないのはどうかしてると思います。 そもそも、事前にアンケートなどを実施しないでいきなり導入するという暴挙をしたこと自体が間違ってると思いますね。あれでは猛反発を喰らうのも無理はないですよ! 私の知ってる人も、女性でさえも「終日設定はやりすぎだ」と言っています。 東急の企業体質には、はっきりいって不信感を覚えました。これだけの不評意見が続出してるという現状を、重く受け止めるべきです。

Posted by サンダー at 2006/04/17 20:59:22

いまさらながら、もはや東急にしろ北風大臣(イソップ物語の「北風と太陽」の話をごそんじか。旅人の服を無理矢理ぬがせようとしてビュービュー吹いた北風が暖かくしてぬがせた太陽に負けた話だが、いまの国土交通大臣のやりかたは北風の発想でしかない)にしろ、女性ではなく女性専用車両命なのだ。だから、女性から女性専用車両についての苦情があっても無視している。真ん中に移していただけませんかと女性の要望があっても、うるせえ!はしっこがいいと最初から自信もって決めてんだ!変えたら最初のやりかたがまちがってたってことになったら世間様に顔向けできねえんだよ!…という状況である。もしも、先日の京王線のような踏切事故が東横線の下り急行か特急で起きたらどうするのだろうか。もともと客を客とも思わぬ体質がぬけきってなかった。だから痴漢行為もいままで放置されていたにすぎない。もはや、東急も含めていまは痴漢行為も忘れて形骸的な女性専用車両だけ置いておけばいいという考え方しかない。そのうち公明党は袋叩きになるかもしれないね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/19 0:28:00

本来、同じ料金を取る以上は乗客を平等に扱うべきであり、国籍や性別、職業、宗教等で差別してはならない‥こんなの当然でしょ。それに、通勤電車は全車自由席なんだから、どの車両に乗ろうと自由。それを制限するのは、止むを得ない理由があって、且つ最小限の手段に留めた場合に限り許される、というのが正しい法律の解釈。今の東急東横線はどうだ?混雑しない時間帯でも女性専用車両を終日行うのは、痴漢対策という目的からは著しく逸脱しており、公序良俗(民法90条)に反する不法行為(民法709条)になります。東急に対し法的措置を取るのも一つの方法でしょう。「女性専用車両は強制ではないと明記せよ」「強制と誤解させるのは不実の告知であり、消費者保護に反する」等と裁判所に訴えれば、東急側は何か答えなければならない。そこで鉄道営業法34条を持ち出したら、「男尊女卑の社会だった明治時代の条文であり、憲法14条違反だ」と反論して終わりです。もちろん、強迫や強制排除という暴挙に出たら論外、損害賠償を請求できます。まずは、ラッシュ時以外の女性専用車両廃止を勝ち取ったら大成功でしょう。 (注)鉄道営業法34条 「制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ三千円以下ノ科料ニ処ス  (二) 婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妾ニ立入リタルトキ」(一部修正)

Posted by 風林火山 at 2006/04/19 4:32:19

ネットで得た付け焼刃の法律知識を披露しもバレバレです。憲法は国を規制するものであって、一私人たる鉄道会社が私人に対して行った行為に憲法14条は適用されませんよ。当たり前の話です。公序良俗違反にも勿論該当しないです。大体、乗車時に契約書にサインをして乗車してますか?明記って何に明記するつもりですか?看板は契約書じゃないですよ。消費者契約法の問題とはならないケースです。それに明治の条文がダメなら刑法はどうなるんです?勉強もしてない人間があまり偉そうなことを書くべきではないですね。

Posted by 法学徒 at 2006/04/20 21:27:24

憲法違反であるかどうか、六法を持って専用車内でとことん議論するか。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/21 22:21:30

そういえば、昨年7.25の専用車両導入後、東横線の女性専用車両に限ると3件も痴漢が発生したらしいな。ほかの車両や設定のない各駅停車また休日については不明だが。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/22 0:51:20

ところで、法学徒氏は専用車両に賛成ですか、反対ですか?私は元々あのような見解だった所、ネットにも書いてあったので「わが意を得たり」と思った次第。よってこの見解は「ネットで得た付け焼刃」ではありません。 「憲法の私人間(しじんかん)効力」位は知っています。私人(民間企業や個人)間の法的紛争に憲法は「直接」は適用されないのであって、他の法律を解釈する際には「間接的」に適用されるんです。貴方の記事には事実誤認があるので修正致します。さもなくば、女性に対する就職や人事の差別が不法行為(民法709条)や男女雇用機会均等法違反に問えなくなり、女性だって困るでしょ? 私が言いたいのは、古い法律は絶対に駄目というものではなく、最高法規である日本国憲法の趣旨に反するものは無効(98条1項)、という事です。民法の相続や家族に関する規定(725条以降)は、男女平等に反するので戦後の大改正で全部書き換えられたでしょ。(だから、昨年の大改正までその部分だけ口語体で、724条までは「‥スルコトヲ得」というように文語体だった)刑法だって、妾通罪(183条)は女性差別なのでは戦後(昭和22年)削除されたし、尊属殺人(200条)も憲法違反という最高裁判例(昭和48年、平成7年正式に削除)があるじゃないですか。貴方こそ、法律をちゃんと勉強されてます?だいたい、都合の良い所だけつまみ食いするのは邪道でございます。

Posted by 風林火山 at 2006/04/23 21:48:58

風林火山さんのようなご意見は心強いですね。法学徒さんの反論ありませんね。ところで、もうひとつ疑問なのですが、男女共同参画なんとかという機関は、女性専用車両導入に当って鉄道会社にどのくらい補助をしているのか、何千何百とあるステッカーも相当費用がかかっているわけですし、警備員の人件費など、すべて鉄道会社の独立採算ではないでしょうね。本気で女性を守ろうとするなら、鉄道会社にもっと男女共同参画基金から負担させないと本当の安全ははかれないと思いますよ。当然、専用車両以外の痴漢対策も考えないのはおかしいですし。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/25 22:45:44

>↑その女性たちは言われたとおり移ったのですか? そのときは軽く注意しただけで、しかもすでに着席してたこともあって残念ながら移動してもらえませんでした。 ただ、ホームで電車を待っているときに「隣りの専用車両に乗られたらどうですか?そちらのほうが空いていますし…」とやんわりと持ちかけたときは一瞬あっけにとられていたようですが、しばらくして移動してくれました。こうすることによって、少しは女性にも、不当に追い出されている男性の気持ちが分かってもらえると思います。 とにかく女性客にも専用車両の存在による女性客にとっての不利益を教えることは必要ですね。 >男女共同参画なんとかという機関は、女性専用車両導入に当って鉄道会社にどのくらい補助をしているのか、何千何百とあるステッカーも相当費用がかかっているわけですし、警備員の人件費など、すべて鉄道会社の独立採算ではないでしょうね。 鉄道会社にとっては大変気の毒なことですが、直接、専用車両運行のための補助金のようなものは出ていないようですね。

Posted by アイダホ at 2006/04/26 20:53:39

アイダホさん、ご回答有難うございます。それにしても、こういう状況で東急は専用車両を設定してよかったと思っているのか、だったら笑いたくなって座布団1枚あげたくなります。いずれにしても、位置変更は急務であり早く実施しないと大変なことになると思いますね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/04/26 23:56:36

今回の報道の狙いは、専用車両の位置変更を大きく取り上げることにより、終日専用車両運行という暴挙そのものが問題なのではなく、専用車両の位置が問題であるに過ぎないと、問題点のすり替えをすることにあるのではないか?いかにも東急がやりそうな小手先の手段ではあると思う。

Posted by 狂都人 at 2006/04/29 13:30:24

まぁ別に終日導入したっていいんですけどね、とにかく8号車の設定をやめてほしいですね。でも、ハッキリ言って東横線に女性専用車とか必要ないですよ!女性が一般車両に乗ってるんだし!マジ意味ないですよ!

Posted by 東横線を利用せざるを得ない俺 at 2006/05/01 12:43:04

どの車両に乗ったってやっぱり女性の自由なのではないでしょうか・・・。混んでいる他の車両に乗っている女性を責めるのは筋違い・・・でも、やっぱりすいているからといって男性には専用車両に乗ってきてほしくないと思うかもしれないし・・・難しいですね。たぶん痴漢がいるからこんな車両ができたのではないかと思います。これからの暑い季節にはやはり専用車両は助かりますから。

Posted by 美里 at 2006/05/05 11:21:00

女性車両の隣くらいは逆に女性禁止にするとかすれば文句も減るのではないか? 鉄道会社も頭使え!

Posted by 県外人 at 2006/05/06 1:09:13

もう5月に入りましたが、今だに東急からは女性車が真ん中に再設 定されるという発表がありませんよね。一体、これが実行されるの はいつなんでしょうか?

Posted by 匿名希望者 at 2006/05/08 2:41:59

女性専用車両については普通に賛成です♪ ただし、他社線にも事例が出ているように、ラッシュ時にもかかわらず一般車両と比べて「変にガラガラ」なのには賛成致しかねます。 女性の特有の【本音と建前】もあるからか、「中で化粧をしてるひとがいるから〜」、「降りる駅の出口が遠いゆえに〜」等の理由から、普通に乗車率150%いってないようで(数値はイメージです)、専用車がそれなりに混まない背景には単にわがままな理由のようにしか見えません。また、あからさまにガラガラな時間帯ならともかく、ラッシュ時のようにそれなりにたくさん乗るなかで化粧や髪型の直し 、はたまた飲食等で利用率が少ないのは理由にならないです。(女心云々以前に、私は男だし) この件では東急東横線の話ですが、鉄道各社も、何でもかんでもYESで答えるのでなく、【条件付での導入/認可(※)】でやっていくほうがいいかと思われます。 ※、「月あたりの、平日ラッシュ時での平均乗車率が150%以下(A〜B区間で)になるようなら●●線での女性専用車は廃止致します。」………なかんじで

Posted by 条件付での賛成派 at 2006/05/08 9:13:52

「女性専用車両に反対する会」ホームページで、女性専用車両反対のオンライン署名が始まりました。署名提出先に東急も含まれているので、東横線、田園都市線の専用車両に反対のかた、どんどん署名しましょう。プライバシーは守られます。 http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

Posted by 差別されている、一東急株主 at 2006/05/09 2:35:11

2011年度でしたっけ?東横線が地下鉄13号線に乗り入れる訳です(現在の渋谷駅は廃止)。13号線は有楽町線と車両が共通だから、専用車両(10号車)は現在の東横線とは逆向きです(つまり1号車の向きも逆)。自社線では無関係の東急1000系も、北千住発の日比谷線で専用車両の対象になるため8号車にステッカー付き‥これも号車の向きが逆。という事は、東横線4扉車の号車の向きを逆にして、これらの路線に合わせるつもりなんでしょう。但し、今すぐ8号車(かつ専用車両)を渋谷方にすると、行き止まり式の改札口に近い方だから大混乱になるでしょうけど‥。(東横線は10両化できるの?)

Posted by 風林火山 at 2006/05/09 3:38:39

ところで、女性専用車両導入後、東横線における痴漢被害は激減したのでしょうか。去年の東横線の痴漢被害の報告は10数件でしたが、専用車両導入後はどうなっているのでしょう。男性客に、女性専用車両に対するご理解とご協力を強要する以上、東横にはきちんと、女性専用車両にはこれだけの効果があるんだということを報告してほしいものです。 ちなみにアンケートなどでは条件付きでも女性専用車両に賛成しないほうがいいでしょう。完全な賛成票としてカウントされてしまいますから。

Posted by なしくずし at 2006/05/13 17:03:33

>女性専用車両導入後、東横線における痴漢被害は激減したのでしょうか。=恐らく減っていない…ちっとも発表しないから。それどころか、専用車でさえも3件発生している事実。これをいかに専用車がこの位置、このやりかたでよかったという見本にしたいがための裏工作をない知恵絞って社内で考えているとみたほうがよい。もし、専用車の位置を移すということになるとそれは最初に決めた位置が失敗だった、女性専用車の終日実施は失敗だったという見本になるのを恐れているのでなかなかやりたがらないと見られるね。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/05/13 19:55:44

へー、「痴漢対策のための女性専用」車両なのに痴漢が3件ですか??そりゃ初耳です。加害者が同じ女性だったらシャレになりませんが‥。それと、これはどちらの報道ですか?東急に限らず、都合の悪い情報であっても説明責任を果たして貰いたいですね。しかも、他社と比べて本社や現場の応対も高圧的だという話もあり、良識ある人々からすれば、東急は無責任でダメな企業、と見えるでしょう。痴漢防止に効果が無いのならば、専用車両は単なる違法な男性差別です。

Posted by 風林火山 at 2006/05/13 23:37:58

女性専用車は自社線のみならず、他社線のトラブルで振替輸送実施時でも中止になることがあります。特に京浜東北線が止まって横浜線からの振替客が増えれば、菊名駅で連絡口に近い8号車(女性専用車)は男女混合にせざるを得ない状況になります。ともあれ故障に痴漢に不評な専用車と、鉄道の信頼性が低下しているのは鉄ヲタの端くれとしても極めて残念です。

Posted by 雲葉 at 2006/05/14 22:00:45

>女性専用車両で痴漢行為が3件…これはどちらの報道ですか?すみません。うっかりどこにあったか忘れてしまいました…というより、ついでに探していただけるとうれしい、というよりためになると思います。東横線に限らず、神戸の地下鉄でも神戸新聞で女性専用車両に痴漢が現われたのは事実です。しかし、昨今あちこちで事故や故障が多いのは事実ですね。思えば安全面においていちばんしっかりしていた時期は旧国鉄がJRになる直前の頃だったと思いますね。人員削減をやったつけというのがまわってきていると思いますよ。安全面にしても痴漢の問題にしても。ただ、鉄道会社の独立採算ではとてもそれらをまかないきれないと思います。したがって、痴漢対策のための人件費を男女共同参画基金から半分でも充当すべきなのです。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/05/16 0:05:08

もう専用車両を認めるから、専用車両の隣りの車両に乗ってくる女だけ追い出してくれ。

Posted by rolly red at 2006/05/16 21:27:06

東横線の悪名高き女性専用車終日設定は、開始からもうすぐ1年経とうとしてますが、いい加減改善する気はないんでしょうか!!これじゃ、利用者の声無視と叩かれても当然な気がします。 東急のこの自己中的な企業体質には不信感を感じます。もっと積極的に署名運動を行なって、終日設定の一日も早い早期廃止を推進して欲しいです。

Posted by サンダー at 2006/05/21 10:09:58

とりあえず明らかに性差別である女性専用車を廃止してくれって感じです

Posted by 東横線利用者 at 2006/05/26 21:38:25

ところで東急はまだ女性専用車両の位置を変更しないのだろうか。「男性客から『電車に乗り遅れた』などの不満が上がっていた」ことを真摯に受け止めているのだろうか。

Posted by 涼風 at 2006/05/31 16:07:18

例の大型掲示板には、7月中に変更を実施するという情報が洩れているようですが、またそれで自分の位置になったら迷惑だと思う人たちが必死になってデマだと騒いでおり、それならなぜアンケートで「8号車がいちばん望ましい」というコメントが皆無であったことをどう考えるのか。

Posted by ヒラノエクスプレス at 2006/05/31 19:12:21

結局、強圧的に終日にわたる女性専用車両を強行的に導入した東急の勝ちだな・・・。反対の声をも下火になりつつある。

Posted by 思惑通り at 2006/06/09 19:51:49

「慶應塾生新聞」に以下のような記事がありましたので、紹介しておきます。 なぜ、東急は女性専用車両の導入に踏み切ったのか。東京急行電鉄株式会社広報担当の前田達也さんにお話を伺った。  通勤ラッシュが特に激しい田園都市線で最初に導入された女性専用車両だが、女性客を中心に「他の路線にも導入してほしい」との要望が寄せられたため、東横線でも導入するに至ったという。  導入当初は、男性の乗客が間違えて女性専用車両に乗ってしまうなど、多少の混乱もあったが、事前にポスターを貼るなどして乗客に呼びかけていたこともあり、現在はだいぶ定着してきた。  また、田園都市線が平日朝の通勤ラッシュ時だけの導入なのに対し、東横線は平日の終日導入としている。終日に導入とした理由は、女性が常に安心して乗れる車両を目指すためと、あえて時間を区切らないことで乗客の混乱を避けるためである。  しかし、女性専用車両に対して、男性の乗客を中心に、不当な男女差別ではないかとの反対意見を持つ人も少なからずいる。実際、東急電鉄のお客様センターにも苦情の電話などが寄せられたという。迷惑行為防止の効果を疑う声や、混雑を助長するとの意見も多かったようだ。  女性専用車両は、電車内での携帯電話のマナーモードを呼びかけることと同様に、強制ではなく、あくまで乗客への「お願い」であるというのが東急電鉄の立場だ。仮に男性が注意を無視して女性専用車両に乗車しても、強制的に降りてもらうことなどは考えていないという。

Posted by みうのカバ at 2006/06/11 11:56:35

そもそも女性専用車両なるものをこしらえること自体が誤りだわな。

Posted by ? at 2006/06/14 22:56:06

結局一番の被害者は犯罪被害者やね。 犯罪で嫌な目に遭った上に特定政治家、宗教、鉄道事業者が正義感に浸る為、己が政治的立場を強化する為の道具として食い物にされていると言う現実。犯罪被害とは「無縁」な女どもが特権意識を貪る腐った空間に強制収容される悲しさを誰が理解できようか。

Posted by 東横嫌い at 2006/06/15 9:26:18

女性専用車両の女は、自分の意思でその車両に乗っている以上、強制収容所に例えるのはやはり無理があるね。

Posted by 元西武 at 2006/06/19 20:15:24

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