Материалы по теме:

12 июня 1648 года Москву потряс "Соляной бунт", вызванный недовольством повышением по инициативе боярина Морозова соляных пошлин и других налогов. Именно в это день царь Алексей Михайлович, возвращавшийся из Троице-Сергиева монастыря, был встречен большой толпой людей с многозначительным хлебом-солью.

12 июня, как уже немало лет подряд, страна отмечает главный государственный праздник под названием "День России". Который до 2002 года именовался "Днем независимости России". Праздник, по мнению многих, довольно странный и вызывает до сих пор немало недоуменных вопросов.

Нет ничего приятнее для рафинированного европейца, чем ручные варвары.

Парадные заявления о "растущем международном сотрудничестве в космическом пространстве" сменились страхами перед угрозой милитаризации космоса.

Виртуальная реальность обессмыслила долгие и дорогие космические исследования: ведь при помощи современной компьютерной графики можно уже сегодня исследовать океаны Титана и наблюдать за восходом Юпитера с Амальтеи...

Статьи

Латышские наследники доктора Геббельса

Еще до премьеры снятого латышами на деньги Европарламента фильма "The Soviet Story" было понятно, что это будет не документальный, как анонсировалось, а чисто пропагандистский фильм. В рекламном трейлере под тревожную музыку фотографии голодающих сменялись кадрами расстрела, а увенчивала все статуя "Рабочий и колхозница", установленная на горе мертвых тел. На официальном сайте фильма посетителей встречали ошеломляющим заявлением о том, что "Советский Союз помогал нацистской Германии разжигать холокост"; в разделе "Фотографии" можно было полюбоваться на выполненные в жанре садо-мазо фэнтезийные рисунки отставного сотрудника МВД Данцига Бадаева и фотографии с широко известного в узких кругах сайта фальшивок Сергея Мельникоффа.

С тех пор прошло два месяца. В начале апреля "The Soviet Story" показали в здании Европарламента. Особого эффекта эта демонстрация не имела: на просмотр пришли девять латышских, два литовских, два польских и один британский депутат; полупустой зал пришлось заполнять гостями из Латвии. После майских праздников фильм стали показывать именно в этой стране. Премьеру посетил президент Валдис Залтерс; министр иностранных дел Марис Риекстиньш призвал продвигать фильм на международной арене, а министр юстиции Гайдис Берзиньш - показывать фильм в школах. Зрители, правда, поддерживать пропаганду трудовым латом не стали: несмотря на широкую рекламу, с 5 по 12 мая в кинотеатре "Рига" "The Soviet Story" посмотрели всего 855 человек. Но латышских политиков это не остановило - 29 мая был устроен бесплатный просмотр для школьников 45-й средней школы г. Риги (дети, выходя из кинотеатра, плакали), а в этом месяце фильм будет показан по латышскому телевидению.

На днях "The Soviet Story" дошла и до России. Правда, пиратски, через торренты, на английском языке с латышскими субтитрами - но дошла. Первая мысль, которая приходит в голову после просмотра: доктор Геббельс был бы доволен своими латышскими подражателями. Вторая: почему мы не слышим протестов российского МИДа? Дело-то нешуточное: в фильме не только Советский Союз, но и современная Россия изображены как фашистские государства, как зловещий Мордор, как исчадия зла. И сделано это очень нагло - на основе поддельных документов, прямой лжи и откровенной манипуляции с видеорядом.

Вот в фильме идет рассказ о так называемом "голодоморе" - голоде на Украине в 1932-1933 годах. Этот голод - трагический эпизод в нашей истории, который активно изучается как зарубежными, так и российскими историками. Но что зритель видит на экране? Реальные фотографии голода 1932-1933 годов? Нет, разумеется. Зрителю показывают фотографии голода в Поволжье в начале 20-х годов, после разрушительной Гражданской войны.

Вот рассказывают о "сотрудничестве между НКВД и СС" и показывают съемку так называемого "Генерального соглашения между НКВД и гестапо" от 11 ноября 1938 года. Что это? Хрестоматийная фальшивка, впервые опубликованная в конце 90-х годов в ультраправой газетке "Память" и не выдерживающая элементарной критики. Достаточно сказать, что в тексте этого "документа" рейхсфюрером СС назван Гейдрих, тогда как им был Гиммлер. Мюллер же, якобы подписавший "соглашение", назван бригаденфюрером, хотя это звание он получил лишь в 1940 году.

Идем дальше. Вот в фильме мелькают садо-мазохистские рисунки отставного сотрудника МВД Данцига Бадаева. Эти рисунки давно выдают за подлинные; рассказывается, что Бадаев якобы сам все видел и рисовал по "свежим следам". Однако на самом деле рисунки эти созданы во время перестройки, в конце 80-х годов. И являются они чистой воды фантазией, плодом больного воображения. История ГУЛАГа исследована российскими историками с огромной тщательностью - что было и чего не было, известно хорошо.

Немалую часть фильма занимают эпизоды, нарезанные из нацистского пропагандистского фильма "Красный туман", и фотографии из выпущенной нацистскими оккупантами книги "Год ужаса". На изображения обезображенных трупов невозможно смотреть без содрогания даже взрослому человеку с крепкими нервами, а сегодняшние латышские политики заставляют смотреть это школьников. И, разумеется, дети не знают, что изуродованные трупы - вовсе не свидетельство "большевистских зверств". Эти трупы уродовали латышские коллаборационисты под чутким руководством гестапо. Не знают они и того, что использованные в "The Soviet Story" кадры фильма "Красный туман" были сделаны лабораторным путем, на трюковом столе кинолаборатории: из фотоснимков отдельных трупов нацистскими пропагандистами фабриковались кадры "массовых могил жертв большевиков".

Еще одна подделка - новейшего происхождения. В интернете существует сайт под названием "ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям", созданный неким Сергеем Мельникоффым. Сайт стал известен после того, как Мельникофф попытался выдать фотографию уничтоженных нацистами узников концлагеря Клоога за "расстрелянных большевиками крестьян", а фотографию армянских детей, согнанных турками в лагеря в начале ХХ века, - за фотографию депортированных чеченцев. Однако создателей "Советской истории" его дурная слава не остановила - заключительный раздел фильма посвящен популяризации очередной фальшивки Мельникоффа о жестоких медицинских опытах, якобы ставившихся над заключенными ГУЛАГа.

Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".

Еще одно ложное утверждение: якобы в период с 1937-го по 1941 год от советских репрессий пострадало 11 миллионов человек. Это утверждение смонтировано так, что непонятно: то ли эти 11 миллионов были расстреляны, то ли направлены в лагеря. Однако и то, и другое - ложь. Статистика репрессивной деятельности органов НКВД давно опубликована и хорошо известна специалистам. В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек. Число осужденных, естественно, было меньше. Никаких "11 миллионов", как видим, и близко нет.

Встречаются в фильме и просто-напросто анекдотические заявления: оказывается, например, что смена наркома иностранных дел Литвинова на Молотова происходила путем окружения здания НКИДа "танками и войсками НКВД".

Есть в фильме и ложные концепции, претендующие на научность, но на деле научными не являющиеся. Голод 1932-1933 годов рассматривается в фильме как акт геноцида, направленного против украинцев как нации. Этот тезис давно пропагандируется официальными украинскими властями и историками, однако исследования российских специалистов (таких, например, как профессор Виктор Кондрашин) продемонстрировали ложность этой концепции. Голод 1932-1933 годов - трагедия всей советской деревни, в том числе Украины и России; однако сегодня эта трагическая страница истории целенаправленно используется для разжигания ненависти к нашей стране.

Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии. Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Что же касается торговли с Германией, то с ней торговали все нейтральные страны - например, Швеция. Неужели это было тоталитарное коммунистическое государство?

Рассказывать об использованных в "The Soviet Story" подлогах и лжи можно еще очень долго, однако объем статьи не позволяет этого сделать. Поэтому ограничимся еще двумя красноречивыми эпизодами.

Вот авторы фильма рассказывают о "совместном советско-германском параде в Бресте". На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли. Однако авторам фильма нужно создать впечатление, что совместный парад был - и между хрестоматийными фотографиями того парада они врезают кадры одного из советских предвоенных парадов на Красной площади.

Еще более пакостно создатели фильма поступают с кадрами праздничного парада на Красной площади в 60-летнюю годовщину Победы. Идут солдаты в советской форме с красными знаменами, звучит "Непобедимая и легендарная". Кадры перемежаются нарезкой с картинами трупов из нацистских пропагандистских фильмов. В сознание зрителя вдалбливается: массовые убийства совершала Красная армия, это были не герои, а убийцы. И современная Россия - наследница этих убийц.

С каких пор Европарламент финансирует не просто псевдоисторические фильмы, а фильмы, разжигающие национальную ненависть, - абсолютно непонятно. Однако факт остается фактом. Как заметил после просмотра "The Soviet Story" один из жителей Риги, "фильм поставил знак равенства между нацизмом, коммунизмом и современной Россией. Так авторы только запутывают молодежь и восстанавливают ее против современной России. Нельзя же преступления Сталина накладывать на сегодняшний день. Это явная подтасовка фактов. Вообще же, если бы кто-то ненавидел какую-то страну и захотел ее опорочить, то обязательно снял бы именно такой фильм. Который на самом-то деле не об ужасах истории, а о ненависти к другой стране. Это попытка доказать преступность самого существования восточного соседа".

Между тем, вдохновленные латышским примером, свою собственную "The Soviet Story" собираются снимать эстонские политики. Буквально на прошлой неделе министр образования Эстонии Тынис Лукас заявил, что латышская пропагандистская поделка - правильный, но слишком шокирующий для детей фильм. По словам министра, Эстония должна снять свой документальный исторический фильм на эту тему, который стал бы учебным пособием, в том числе и в русских школах.

Все это далеко не шутки. Информационная война против нашей истории идет все активнее и активнее, уже сейчас нанося нашей стране реальный ущерб. Долгосрочные последствия агиток, подобных "The Soviet Story", оптимизма также не вызывают. За примерами далеко ходить не надо: когда весной 1944 года латышских эсэсовцев спросили, зачем они уничтожили всех жителей деревни Морочково в Витебской области, они ответили: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских". Не дадут ли такой же ответ лет двадцать спустя сегодняшние латышские школьники, которым демонстрируют "The Soviet Story"?

Нам всем следует запомнить: против нашей истории (а значит, и против нас) идет война.

Пора отвечать.

Версия для печати Послать по почте Обсудить
Обсуждение
15 июня 2008 г. | 16:01
(Худо-бедно мы христианская страна, во всяком случае нам не чужды его этические установки, некие духовные ориентиры, предполагающие моральное очищение.)
Мы - да; но тогда тем более нет смысла оглядываться на быстро дехристианизирующуюся Европу. Что касается морального очищения - история христианства во многом как раз и сводится к поиску разумного компромисса между "ориентирами, предполагающими моральное очищение", и практическими потребностями, вынуждающими раз за разом окунаться в говно (и еще ладно, если не по уши).

(по отношению к дискурсу еврократов и тем способам, которыми они будут выходить из положения.)
Способ у них был до сих пор один - именно тот о котором пишет автор. Есть ли другие - ? - но этот неизбежно будет отказывать, как только речь будет заходить о действительно серьезных вещах. Статья ведь только и единственно об отсутствии подлинной - не бумажной - легитимности того, что делает Евросоюз, а ее оценка не слишком высока и в самой Европе (я, конечно, имею в виду Европу самодостаточную - то есть, старую). Так что вы выдаете желаемое за действительное: конечно, Литве, как и всей прочей хуете безлошадной, хотелось бы верить, что она вступила в мощный союз, который ждет безоблачное будущее. Ну - верить не запретишь.


15 июня 2008 г. | 15:37
Двоечникам по истории РОССИИ!!! У России в 20 веке не было истории,а была просто краткая история по-Покровскому и по-СТАЛИНУ,а теперь пишется история с точки зрения иуды-ПУТИНА !!! В 1917 году РОССИЯ погибла от нашествия орд хазаров-евреев !!! С 1917 года РОССИЯ превратилась в нео-ХАЗАРИЮ, где правит бал еврейский фашизм в виде чекизма с неограниченной властью хазарских царьков типа еврея ЛЕНИНА,грузинского еврея СТАЛИНА,еврея Брежнева,еврея Андропова,еврея Медведева и МОШИАХА ПУТИНА !!! А латышами в РОССИИ называли с 1917 года всех ,кто разговаривал на иностранном языке!!! В большинстве своём эти иностранцы были евреями -военнопленными или подонками -евреями ,собранными Троцким и Шиффом,как и Парвусом со всех трущоб Америки и Европы для осуществления захвата власти вначале в РОССИИ,а затем через мировую революцию-войну и вовсем мире !!! Евреи всех конфликтующих стран старались не воевать,а сдавались в плен противнику!!! Евреи -палачи за 90 лет хазарского праления только тотальной системой убийств уничтожили 110 миллионов российских граждан!!! А в 1936- 1939 годах было уничтожено не менее 10 миллионов россиян!!! Не было холокоста по отношению к евреям!!!А ХОЛОКОСТ был по отношению к гражданам РОССИИ!!!Евреи породили как расизм,так и фашизм!!! Хазарский местечковый фашизм ,установленный в 1917 году первым хазарским царьком иудушкой Лениным,чьим кухаром был дед Путина, породил и Германский фашизм!!!Если германский фашизм осужден,то во сто крат преступный еврейский фашистский режим в РОССИИ признан "Демократией"...!!!...???Правильным путем ли вы идете ТОВАРИЩИ?! И доколь вы будете терпеть хазаро-иудо-жидочекисто-еврейский фашистский режим товарища Путина--этого верного Ленинца???!!! А ,впрочем ,русским нравятся еврейские сказки и про Христа,и про коммунизм,и про светлое будущее под чекистом Путиным,...Только в Кремле теперь только можно видеть отвратительно-омерзительные еврейские лица!!!Олицетворение ТРЕТЬЕГО РИМА претворилось в ТРЕТИЙ ХРАМ ИУДЕЕВ,поправших и растерзавших российскую цивилизацию!!!...Россия и русские у БЕЗДНЫ!!! И никто не поможет!!!РОССИИ надо самостоятельно подняться,распрямить плечи !!!Т.е. навсегда покончить с фашистским еврейским режимом,как и покончить с рабской ментальностью!!!Но русские только пришельцы на совремееные российские территории,хотя и породнившиеся с народами российской империи!!! А евреи как были чужаками в РОССИИ,так и ими остались!!! И Нет прощения евреям !!!...
15 июня 2008 г. | 15:04
Хай-тек! Маниловские мечтания. Пока ничем таким не пахнет - только штампуем чужое.
Политико-экономические реформы не доведены до конца. Скорее происходит обратное движение - разрушается то, что было начато в 90-е... Да что говорить, все это хорошо известно.
Худо-бедно мы христианская страна, во всяком случае нам не чужды его этические установки, некие духовные ориентиры, предполагающие моральное очищение. Но этим тоже пока не пахнет.
15 июня 2008 г. | 14:46
А что Вы скажете про геноцид русского народа, осуществленный в гораздо более крупных масштабах, и преимущественно лицами еврейской национальности (комиссарами ЧК)? А что Вы скажете об убийстве 3 с половиной тысяч государственных деятелей разного ранга еврейскими террористами? Если Ваши слова разделить на 1000, потому что приведенные вами цифры якобы еврейского геноцида русскими просто бездоказательны, если гипотетически представить себе что отдельные случаи уничтожения евреев на оккупированных немцами территориях СССР (кроме Прибалтики) все же имели место, то - вопрос? А может все же и БЫЛ ПОВОД? Были, так сказать, исторические причины, по которым местное население относительно спокойно относилось к репрессиям евреев на этих территориях, а?
15 июня 2008 г. | 14:25
Католическая церковь - это-то да, только что-то этот ресурс Литву из самостоятельного государства величиной с Францию, способного в одиночку противостоять натиску церковно-рыцарских орденов, превратил в "попу мира", как некоторые ехидно выражаются. За то же время православие, например, позволило соотносимой на тот момент по величине с Литвой Московии худо-бедно отбиться от монголов, а потом и стать крупнейшим государством мира. А другие небольшие северные страны могут нормально жить, только категорически и целенаправленно отказавшись от католичества, и действуют они в совершенно другом ключе, чем нынешние литовцы. Не скулят, не просят ни у кого компенсаций за утеру прошлого величия, ни на какого папу римского и брюссель не уповают (последний им даже противен немного) - а серьезно, трезво и тщательно занимаются своими реальными делами. Типа, Веной с музеями и операми нам не быть - но зато мебель и грузовики мы делаем лучше всех, рыбы у нас полно, и каждого есть дача и большая квартира, музыкальные школы для детей бесплатно.

Вот так-то, друзья - учитесь. Упреждаю ваш следующий коммент: что касается нас, русских, то мы именно такой путь себе и выбрали - вся страна городками-деревеньками глазурированными у нас утыкана никогда не будет, но зато у нас есть и будет реальный хай-тек, природное богатство и много интересных глобальных проектов, наполняющих смыслом жизнь человека.
15 июня 2008 г. | 14:09
А что все так нервничают, да и насрать на этих прибалтов. Чем больше нам будет на них насрать, тем больше они изойдут на говно, в своей ненависти. Вывезти оттуда всех русских, в случае чего, сделать так чтобы они жили достойно, и не в каком нибудь бабруйске, а в питере и москве.
Каяться мы не за то в чем не виноваты не будем, если не захотим, а если они захотят чтоб мы каялись, ну чтож пусть попробуют...
15 июня 2008 г. | 13:52
Пятрас, слушайся Пиздюкова с Правдоёбом, этих оруэлловских персонажей, и никогда не говори злодеяния коммунизма, но только тяжкие умышленные благодеяния коммунизма, не имеющие срока давности, и будет тебе свет фаворский с зияющих вершин.
15 июня 2008 г. | 13:41
Нет особой разницы, какая страна, или совсем без страны (долгое время евреи, например). Все зависит от качества элиты, чужих ресурсов, которые она может использовать (Католической церкви в случае литовцев). Качество понимания русскими (по их самооценке, немалой нации) европейских процессов видно, скажем, по свежей статье на РЖ о провале Лиссабонского договора (http://www.russ.ru/stat_i/na_radost_golosuyuschej_skotine). Аффтар не снял пропагандон, как кто-то отметил в комментах, а небезызвестный Глобальный в комментах ударяется в историософию, которая, может быть, и годится для академического дискурса, но неадекватна по отношению к дискурсу еврократов и тем способам, которыми они будут выходить из положения.
15 июня 2008 г. | 13:22
На небольшие страны (прежде всего, европейские) крайне неблагоприятно повлияла та сладкая ложь, что потоками лилась на мир в 90-е годы - у них возникло совершенно превратное представление об историческом процессе и о своем месте в нем. :)) - и от этого представления им, видимо, еще не скоро удастся избавиться.
А что в ближайшие лет 20 нас ждет много интересного - сомневаться не приходится, только вряд ли это "интересное" придется вам по вкусу.
15 июня 2008 г. | 11:38
>"Полный бред? То есть, вы считаете ублюдочную версальскую государственность, приведшую к тому, к чему она только и могла привести - чем-то серьезным и состоявшимся?"
---
То, что Литва состоялась в 1918-1940 годах, не вызывает никаких сомнений. Хотя ничто не вечно под луной - напр. ублюдочный СССР. Совр. ублюдочная Ялтинская-Потсдамская система тоже на исходе. Когда-нибудь исчезнет такая несуразность как постоянное членство России в Совбезе ООН с правом вето.
15 июня 2008 г. | 11:22
Дружище, так это не мой бред - я просто перефразировал вам ваш же пост (для того, чтобы подвигнуть вас высказаться прямо и полно). Вот вы и скажите полностью всю story: что именно и почему именно вам нужно - хватит противоречивых намеков и запутанных параллелей с другим полюсом земного шара.
15 июня 2008 г. | 11:16
> brazoo: 1940 г. СССР уничтожил государственность 3 стран Балтии.

Неправда. Государственность-то у этих стран была и в составе СССР, не было суверенитета. Так ведь полного суверенитета у них и сейчас нет. Тогда часть суверенитета забрал себе СССР, сейчас - ЕС и НАТО. Да, вполне возможно, что СССР забирал гораздо больше суверенитета, чем ЕС и НАТО. Но принципиально положение этих стран не так уж сильно изменилось.

> brazoo: В Литве принят закон, обязывающий любое литовское правительство добиваться от России НАЧАЛА переговоров о компенсациях.

А за что Россия должна бы платить компенсации, как вы думаете? За то, что у литовцев паспорта были другого цвета? Или за то, что Литве добавили территории?
15 июня 2008 г. | 11:12
Полный бред? То есть, вы считаете ублюдочную версальскую государственность, приведшую к тому, к чему она только и могла привести - чем-то серьезным и состоявшимся? Даже ее авторы - и те все про нее, в общем и целом, понимали (чем до некоторой степени объясняется и происшедшее с Чехословакией). Впрочем, если больше уцепиться не за что - сойдет и это.
15 июня 2008 г. | 11:07
Есть история, есть - история для бедных, есть - пропаганда. Смешивать эти три вида или подменять в ходе дискуссии одно другим - бессмысленно. Из вашей ссылки следует только то, что г-жа Куодите занимается первым и не хочет заниматься ни вторым, ни третьим - и поэтому исходит из точного смысла слова "геноцид", что в пропаганде и (как правило) в истории для бедных не принято.
15 июня 2008 г. | 11:06
>"Оценку "факту разрушения государственности" - тоже дам. Тут мы имеем дело с некорректными терминами, приводящими к частой ошибке. к 1940г. у прибалтийских провинций государственность еще не сложилась, поэтому ее нельзя было разрушить (за 20 лет после веков ее отсутсвия государственность не может развиться - может лишь более-менее сложиться режим местного самоуправления). А режим местного самоуправления в 1940г - да, сменился, но это совершенно обысное дело для малых стран - у них он меняется постоянно каждые 20-40 лет. Что касается более старых "государственностей" в прибалтике, то из всех трех стран она когда-либо была только у Литвы, и в 14-15 вв. поляки, обманув вас, ее благополучно извели и растворили в панстве и католичестве."
--
Полный бред.
15 июня 2008 г. | 10:58
Почему бы вам не довести мысль до конца и не высказать ее прямо? А то из намеков и иносказаний следуют взаимоисключающие вещи: из слов о $2млрд за цивилизование аборигенов можно заключить, что вы бы хотели денег, а указанные цифры высланных литовцев дают и количественную базу для расчета: получается, что на каждого ныне живущего литовцы приходится примерно $1000, или по $10.000 за каждого высланного на берега Ледовитого океана предка.

Оценку "факту разрушения государственности" - тоже дам. Тут мы имеем дело с некорректными терминами, приводящими к частой ошибке. к 1940г. у прибалтийских провинций государственность еще не сложилась, поэтому ее нельзя было разрушить (за 20 лет после веков ее отсутсвия государственность не может развиться - может лишь более-менее сложиться режим местного самоуправления). А режим местного самоуправления в 1940г - да, сменился, но это совершенно обысное дело для малых стран - у них он меняется постоянно каждые 20-40 лет. Что касается более старых "государственностей" в прибалтике, то из всех трех стран она когда-либо была только у Литвы, и в 14-15 вв. поляки, обманув вас, ее благополучно извели и растворили в панстве и католичестве.
15 июня 2008 г. | 9:28
В Литве истратили 150 тыс. евро на пробные, как я понял, съемки фильма "Сибирская мадонна", посвященного судьбам сосланных 14-15 июня 1941 г. (тогда было депортировано порядка 17,5 тыс., в 1948-1949 г. - еще 70 тыс. и т. д.).
Даля Куодите (Dalia Kuodytė), историк, директор Центра исследований геноцида и резистенции, бывший председатель Комиссии по люстрации, разнесла сценарий фильма в пух и прах - мол, потраченных денег не жалко, лишь бы такую чушь не довели до конца. Ссылка, увы, на литовском языке (http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/article.php?id=17218656).
Её аргументы (кроме прочих):
Никто среди бела дня не ловил гимназистов, учителей, случайных детей и стариков. Все было организовано: списки составлены заранее, аресты производились ночью.
Не было ограничений на срок беременности, как показано в фильме (якобы до 6 месяцев) - брали и на сносях.
Среди арестованных почти не было офицеров Литовской армии (нелепо выглядит сцена, где офицер тонет, спасая кого-то из ссыльных, по реке плывет его фуражка). Мужчины во время депортации были отделены от своих семей. Все они не погибли, не были убиты в самом начале операции - т.е. это не была операция по ликвидации. Статус заключенных по 58 статье (а не по 56, как пишут в сценарии) мужчины получили уже в лагере (сначала арест, депортация, потом статья).
Женщины и дети имели статус ссыльных.
// Мой коммент. Отец одной моей знакомой был начальником ж.-д. станции (она родилась уже в Сибири). Мой однокурсник недавно ездил в места, где он родился: берег Ледовитого океана, там литовцы жили в огромных землянках по несколько десятков человек, ловили рыбу для колхоза (большинство рыбы сгнивало - не был решен вопрос о ее транспортировке в "большую землю").
Кроме зажиточных крестьян, учителей, бывших служащих, полицейских, в списки могли попасть члены Красного креста, эсперантисты (это критерий связи с заграницей).


15 июня 2008 г. | 7:54
Гл. русский: >какие конкретно действия россии и русских вытекеют из (гипотетического) признания полной, ПОЛНОЙ вашей правоты. / Ответ. Что такое ПОЛНАЯ правота? 1940 г. СССР уничтожил государственность 3 стран Балтии. Ну, вот и дайте оценку этому, а потом подумайте, какие действия из этого вытекают. В Литве принят закон, обязывающий любое литовское правительство добиваться от России НАЧАЛА переговоров о компенсациях. Россия от переговоров отказывается. Такое положение на уровне межгосударственных отношений. Кстати, один из мотивов Литвы, почему она наложила вето (от него скоро отказались) на переговоры между ЕС и Россией, был отказ России обсуждать вопрос о компенсациях лицам, которых насильно заставляли работать в СССР. Оффтопик - в другом конце света правительство заплатит порядка 2 млрд. долларов за насильственное просвещение коренного населения (http://www.lenta.ru/articles/2008/06/12/apology/).
15 июня 2008 г. | 6:47
> Пятрас, Литва: По-моему, эта фраза полностью характеризует позицию Дюкова и тех, кто ему поддакивает. "Злодеяний коммунизма - не было, а тот, кто о них говорит, "фашист".

Совершенно верно. Дюков и "те, кто ему поддакивают" (в том числе я) ведем речь об исторических ФАКТАХ. Не об оценках этих фактов, а о том, что фальсифицировать, подтасовывать, врать нельзя - надо говорить правду и только правду. А "злодеяния коммунизма" - это не правда и не исторический факт, а предвзятое, не имеющее достаточного фактического обоснования МНЕНИЕ.

Те, кто вместо фактов, подсовывают ложь и фальсификацию, а свое предвзятое мнение выдает за объективную истину, действуют по рецептам Геббельса и нередко пользуются материалами гитлеровской пропаганды. Не все, но многие из таких фальсификаторов истории преследуют цели, совпадающие с целями гитлеровцев: дискриминация по национальному признаку, борьбы с коммунистическим мировоззрением, и т.п. Поэтому не будет большим преувеличением обозвать вас фашистами.
15 июня 2008 г. | 6:01
> Карл: (цитировать нет смысла, одна ругань и словесный понос)

Сколько бы вы ни воняли, а факты упрямая вещь: фильм основан на лжи и подтасовках, а Дюков говорит правду и ничего кроме правды. Поэтому такие, как вы, фашистские пропагандоны все брызгают слюной, все успокоиться не могут: правда глаза колет. Вы недаром все время стараетесь подменить предмет, приписать Дюкову то, что он не говорил. Это у вас единственная надежда и основной инструмент пропаганды - заболтать, скрыть ложь, увести разговор в сторону.

Дюков ни словом ни полсловом не высказал своей оценки ни "вождей", ни "социалистического лагеря". В его статье не было даже тени упоминания о сербах. Дюков и рта не раскрыл касательно того, стоило или не стоило присоединять западные области Украины и Белоруссии. Так почему, спрашивается, вы стали вести разговор именно об этом, высказывая свою личную оценку данных событий и явлений? Вас никто об этом не спрашивал, ваши оценки никого не интересуют. Поскольку не представляет ни малейшей ценности мнение хамоватого существа, в основе мировосприятия которого лежат не факты, а ложь. Можете засунуть свое мнение себе обратно в то место, и коего вы его извлекли, и порядочным людям станет немного легче дышать.

Поэтому был так показателен конкретный пример с "совместным парадом в Бресте". Стоило немного копнуть первоисточники и факты - и ваша ложь рассыпалась, а сами вы "забыли" эту тему, при этом вам в голову не пришло извиниться за вранье и за хамство, с коим эту ложь отстаивали.

Так же дело обстоит с любым другим фактом, о котором говорит в своей статье Дюков. Вы ведь не зря так защищаете этот фильм и его создателей. Они - ваши единомышленники, такие же геббелсьовские последыши и профашисткие пропагодоны. Они так же врут и подтасовывают, как вы. Поэтому и результаты подтасовок у вас схожи, и поэтому вы так воете в ответ на факты и разоблачения, которые приводит Дюков. Как орки выли при виде дельфийского меча.
15 июня 2008 г. | 2:44
.>>Карлу - с любопытством

Хочешь помочь мне успокоиться, мой добрый Самаритянин. Что ж, приходи, только прежде руки помой.
15 июня 2008 г. | 2:02
Пятрас?..
15 июня 2008 г. | 1:53
Но если это так - это же подлинная трагедия. В центре... ну пусть не в самом центре Европы обитает народ, практически лишенный языка и вынужденный объясняться какими-то то ли иероглифами, то ли пиктограммами. Так что надо как-то вытянуть из Пятраса ответ, и если он действительно хочет в "РЖ" - брать немедленно.
15 июня 2008 г. | 1:45
Пятрас, несомненно, хотел сказать нечто существенно более хлеское - но слов в языке не хватило, ведь по-литовски невозможно развернуто и с нюансами высказаться на общественно-политические темы. Единственное, для чего в этой сфере разработаны (американцами, при участии небольшого числа иммигрантов из Литвы) словоформы - это различные сочетания из слов "Россия", "колючая проволока", "говорить бесполезно", "Азия", "ненавижу - всегда". Вот и повторяют эти литовцы как заведенные, на всех языках, какими только пытались когда-либо овладеть, одни и те же шаблоны, причем смысл одних и тех же фраз, в зависимости от контекста, может быть совершенно разным - поди догадайся, что значит то или иное использование заглавных букв, курсивов и восклицательных знаков в письменной речи литовца. Не исключено, что Пятрас вообще хотел попросить нанять его на работу в РЖ - просто не знал правильных слов.
15 июня 2008 г. | 1:39
(Выход у Европы и других цивилизованных стран один - отгородиться от ТАКОЙ России колючей проволокой и продолжать ЖИТЬ ТАК, КАК МЫ САМИ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ!)

Вот и убедите в этом Европу :)) - а мы посмотрим, как это у вас получится. Только не переусердствуйте, убеждая - а то на вас уже многие в Европе начинают поглядывать как на ... хотел написать "мандавошек", но это будет все же не совсем точно - по крайней мере пока.
15 июня 2008 г. | 1:26
Особенность гражданинов, подобных Карлу и Росту заключается в том, что они очень избирательно пытаются манипулировать нашей историей (Вообще-то для Роста это слишком сильно я сказал ;-). Вот у того же "дружища" Карла читаем: =...Сколько людей уничтожила государственная машина террора в 1937-1940 годах и за пределами этого временного отрезка...=

Вы думаете, что сей субъект озабочен гибелью людей? Отнюдь! "Слёзы" его - сплошное лицемерие. И вот мои доказательства.

Почему в этой своей фразе Карл выделил 1937-1940 гг., а про остальные буркнул сквозь зубы "и за пределами этого временного отрезка"? Что, в другие годы репрессий не было? Были! Но Карлу нужно провести именно это разграничение. Это ему нужно, чтобы отделить "чистых" от "нечистых". По "чистым" можно плакаться и стенать на все голоса в полную громкость, а про "нечистых" лучше всего вообще молчать - авось эти "дураки-русские" не сообразят - вот мысли Карла, Роста и ему подобных.

Давайте заглянем в нашу историю, даже не заглянем - просто отметим некоторые события и участвовавших в них людей.

Сразу после взятия власти в октябре (ноябре) 1917 большевики начали создавать репрессивные органы - "щит и меч революции". Это естественно - любая власть нуждается в защите от своих оппонентов и, на всякий случай, от народа. Поэтому ЧК создалась почти сразу же - 7 декабря 1917 года. Возглавил её Дзержинский. За считанные месяцы этот орган приобрёл неограниченные права - вплоть до вынесения окончательного приговора и приведения его в исполнение.

Первые репрессии начались с кадетов - ещё не была сформирована ЧК, а уже в конце ноября 1917 года Совнарком своим декретом объявил партию кадетов "партией врагов народа". Прошли аресты ряда видных кадетов. Вот откуда надо плакать "дружищу" Карлу, но отсюда ему - не плачется.

Важный момент - в июне-июле 1918 года из ВЦИК и местных Советов изгоняются оппозиционные партии (зачистка после "левоэсеровского путча") и оформляется однопартийная система. Ленин с соратниками получают неограниченную власть в стране.

Параллельно начинается безумная политика, собственно и приведшая к гражданской войне - у крестьян НАЧИНАЮТ ОТБИРАТЬ ХЛЕБ (а впоследствии - ДАЖЕ ОВОЩИ И КАРТОШКУ).

Начиная с января 1918 года, "заградотрядами" отбирают хлеб у крестьян, везущих его для товарообмена или продажи, чтобы пайкой контролировать и управлять населением городов, а затем начинают отбирать хлеб уже в деревнях "продотрядами". Для этого в деревнях создаются комбеды - смотри ДЕКРЕТ ВЦИК И СНК ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И СНАБЖЕНИИ ДЕРЕВЕНСКОЙ БЕДНОТЫ от 11 июня 1918 г. =...2) оказание содействия местным продовольственным органам в изъятии хлебных излишков из рук кулаков и богатеев...= (http://09403.khstu.ru/studentsbooks/othistory/historyist/bednota.htm)

Характерно, что именно в этот период Совнарком издаёт "Декрет о борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами" - от 25 июля 1918 года =...Погромщиков и ВЕДУЩИХ ПОГРОМНУЮ АГИТАЦИЮ предписывается ставить ВНЕ ЗАКОНА...= (заглавными буквами выделено Заглянувший, полный текст документа можно найти по поисковику)

Вопреки дешёвой демагогии присутствующего на этом форуме Роста, государственная власть сразу же ВСТАЛА НА ЗАЩИТУ ЕВРЕЕВ. А ЧК получила ещё одно основание РАССТРЕЛИВАТЬ РУССКИХ. Например, за слово "жид" - это уже можно было отнести к "погромной агитации".

Задумаемся - а почему советская власть так сильно "полюбила" евреев? А потому, что очень много евреев, по разным источникам, в этой самой власти состояло. Начиная с Троцкого-Бронштейна - второго человека во власти, сразу после Ленина.

А уже через месяц - с сентября 1918 года - ДАЁТСЯ СТАРТ МАССОВОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ РУССКИХ ЛЮДЕЙ: объявляется "красный террор" - против лиц, "прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам". Для них начинают развёртывать КОНЦЕНТРАЦИОННЫЕ ЛАГЕРЯ. Берутся и расстреливаются заложники из среды дворянства, буржуазии и интеллигенции - РУССКИЕ НАИБОЛЕЕ ОБРАЗОВАННЫЕ И ОБЩЕСТВЕННО АКТИВНЫЕ ЛЮДИ. А с января 1919 года большевистское руководство приняло решение приступить к "беспощадной войне со всеми верхами казачества путём их поголовного истребления".

Вот кто эти "нечистые", по которым не упадёт ни одна слезинка "дружища" Карла!

А кто же "чистые"? А вот они:

Лев Бронштейн-Троцкий - один из основателей и идеологов Советского государства, в 1918-1924 - нарком по военным и морским делам. Убит агентом НКВД в 1940 году
Яков Свердлов - С 08(21) ноября 1917 г. предс. ВЦИК - один из инициаторов "красного террора".18 июля 1918 года доложил Президиуму ВЦИК о расстреле царской семьи по решению Уральского областного Совета.
Феликс Дзержинский - с ноября 1917 член коллегии НКВД, с декабря 1917 до февраля 1922 председатель ВЧК, с марта 1919 по июль 1923 нарком внутр. дел.
Моисей Урицкий - председатель Петроградской ЧК
Николай Крыленко - С 1918 г. работал в органах советской юстиции - председателем Верховного революционного трибунала ВЦИК, заместителем наркома юстиции, прокурором Республики; с 1931 р. - нарком юстиции РСФСР, а с 1936 г. - нарком юстиции СССР. Расстрелян в 1938 г.
Бела Кун - в октябре - ноябре 1920 член Реввоенсовета Южного фронта, а после эвакуации Русской армии ген. П.Н. Врангеля - пред. Крымского ревкома. - организатор убийств офицеров Белой армии. Расстрелян в 1938 г.
Матвей Берман - чекист с 1918 года, один из создателей ГУЛАГа. Расстрелян в 1939 г.
Борис Берман - чекист с 1921 года. 4.3.1937 Берман был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии и нач. Особого отдела Белорусского военного округа. Руководил массовыми арестами и расстрелами на территории республики в 1937-38. Расстрелян в 1939 г.
Нафталий Френкель - один из организаторов ГУЛАГ. Придумал, КАК УБИВАТЬ ЗАКЛЮЧЕННЫХ ТРУДОМ.

и т.д. Здесь (http://www.hrono.info/organ/gulag.html#3) в рубрике "Лица в штатском" можно много интересного узнать про палачей РУССКОГО НАРОДА. Многих из них арестовали именно в указанный "дружищем" Карлом период 1937-1940 гг.

Вот о ком на самом деле печётся "дружище" Карл, его подпевала Рост и иже с ними.
15 июня 2008 г. | 1:01
"Злодеяния кровавого коммуно-большевитского режима" существуют только в мозгах фашиствующих пропагандонов, или, как их иначе в народе называют, либерастов."

По-моему, эта фраза полностью характеризует позицию Дюкова и тех, кто ему поддакивает.
"Злодеяний коммунизма - не было, а тот, кто о них говорит, "фашист".

Разве есть смысл дискутировать с таким? Вроде бы сейчас это становится официальной осью российской политики?

Выход у Европы и других цивилизованных стран один - отгородиться от ТАКОЙ России колючей проволокой и продолжать ЖИТЬ ТАК, КАК МЫ САМИ СЧИТАЕМ НУЖНЫМ!
15 июня 2008 г. | 0:36
Карл, вы там, случаем, не поддрачиваете между постами? Что-то вы слишком возбуждены.
14 июня 2008 г. | 22:12
Заглянувший, тебе что Русский Народ нашептал сей пост? Ты не слушай голоса, угнездившиеся в твоей несчастной голове. Они тебя до добра не доведут. А сейчас слушай мою терапевтическую команду: "Пошел на хуй!"
14 июня 2008 г. | 21:49
Просмотрел высказывания некоей наметившейся "оппозиции" - и как-то сразу настроение поднялось! :-)

Особенно меня забавляет "дружище" Карл со своим "обоснованием": =...Не стану спорить, наверное фальшивка, но это не снимает вопроса о том было или нет сотрудничество между НКВД и СС...= (Карл от 14 июня 2008 г. 20:04)

В своей лютой злобе этот человечек даже не понимает, что говорит. Разбрызгивая вместе с бешеной слюной матерщину налево и направо, паталогически ненавидя своих оппонентов, с трясущимися от злобы руками (иначе два раза подряд не сделал бы очень важную опечатку), он тупо, как заклинание, изрыгает: "Хоть и фальшивка, но вот вам, подавитесь!"

И не приплетайте, "дружище" Карл, своего отца, не прячьтесь за его медали - это вообще очень подлый приём, рассчитанный на малообразованных людей и малолеток. А для людей взрослых это не то что даже не аргумент, это просто колебание воздуха. С таким же успехом Вы могли бы просто пукнуть. Вырастайте из малолетних штанишек, контролируйте свою речь - и тогда Вас, действительно, будут воспринимать здесь всерьёз.

А что касается некоего Роста - так это просто феномен ;-) С нетерпением буду ждать его дальнейшего бреда :-)
14 июня 2008 г. | 21:49
Вы че ведетесь?
Геополетические
лузеры клянчут у запада некоторые преференциии
.Есть проблемы? Отомстите. Не можете? Заткнитесь....
Других слов не нахожу.....
14 июня 2008 г. | 21:23
Подведу маленькие итоги.

Детей советская власть не расстреливала, но десятками тысяч сажала в лагеря, морила организованным голодом.

Фотографий голода 1932-1933 годов не существует и не могло существовать, но проиллюстрировать Гладомор фотографиями голода в Поволжье начала 20-х годов не такой уж большой грех, так и к этому голоду власти приложили свою организованную руку.

Опять же проблема с фотографиями депортированных чеченцев. Как будто весь ужас в том, что не те фотографии. Ужас в депортации, который аукнулся полвека спустя чеченской войной и чеченским террором.

Сколько людей уничтожила государственная машина террора в 1937-1940 годах и за пределами этого временного отрезка, сколько репрессировала - на сегодня вопрос открытый и нечего суетиться с теми или иными цифрами, нечего глумиться над умерщвленными победной риторикой над оппонентами.

"Генерального соглашения между НКВД и гестапо" не было, а сотрудничество было.

Военного парада в Бресте по полной намеченной программе не было, был по сокращенному варианту (Советы не очень хотели светиться, демонстрируя то, что специально засекретили в пакте, то есть военный союз с Германией).
Польша была разделена согласно секретным протоколам пакта "Молотов - Риббентроп", поэтому СССР такой же оккупант, как и Германия. Правда Красная армия, вступив на польскую землю, военных действий не вела, но не только потому что пришла на все "готовенькое", а потому что поляки не выступили против ее частей, рассудив, что борьба на два фронта им не под силу (не под силу было и на одном фронте). Но это поляков ни в каком смысле не спасло, что подтвердила Катынь.

Что бы я посоветовал латышам, если все что накропал Пиздюков правда: не надо преувеличивать, правда и без этого страшна.
14 июня 2008 г. | 20:36
"...О тайном сотрудничестве между спецсдужбами СССР и фашистской Германии известно давно. Еще в 1949 г. во Франкфурте-на-Майне вышла в свет книга Маргарет Бубер-Нойман «Узница Сталина и Гитлера». Но документальные источники появились относительно недавно. Австрийский историк Ханс Шафранек «поднял» в политическом архиве германского МИДа соответствующие нацистские документы и опубликовал их в книге «Между НКВД и гестапо» (Франкфурт-на-Майне, 1990). Ширятся возможности и для работы в отечественных, прежде секретных архивах. Мы узнаём, наконец, некоторые реальные подробности сталинско-гитлеровских игр до и после пакта 1939 г.

Известно, например, что после заключения пакта о ненападении с Германией Сталин просто-напросто выдал гестапо на расправу 4 тысячи немецких эмигрантов-антифашистов и коммунистов (многие из них находились к моменту выдачи в советских тюрьмах), бежавших в СССР после 1933 г. (Правда. 1989. 7 апр.). В то же время Сталин, боясь испортить отношения с Гитлером, пальцем не шевельнул, чтобы вызволить из тюремных застенков вождя германских коммунистов Э. Тельмана."
http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/muller_genri.html
14 июня 2008 г. | 20:04
Еще один момент статьи Пиздюкова, касающееся "Генерального соглашения между НКВД и гестапо" от 11 ноября 1938 года.
Не стану спорить, наверное фальшивка, но это не снимает вопроса о том было или нет сотрудничество между НКВД и СС.
Вот материал из белорусской газеты "НКВД — гестапо: брак по расчету". http://bdg.press.net.by/2005/04/2005_04_15.1519/1519_12_1.shtml
"Накануне войны существовала даже организация НКВД — СС, своего рода общество дружбы", в частности, утверждает газета. Почитайте.
14 июня 2008 г. | 19:36
Правдоёбу
У тебя, вши, одна радость - опечатка визави.

Остопиздели фашисты с утра до вечера манипулирующие словом "фашист", маленькие геббельсы , называющие оппонентов Геббельсами. Примитивная магия заговаривания от противного. Их вожди оккупировали пол Европы, загнали в свой лагерь с десяток стран и продолжают считать, что осчастливили их народы. Единственные их друзья сербы, другой имперский народ со своим лагерем, тоже приказавшем долго жить.
Освободили Западную Украину и Белоруссию, а потом до 50-х годов все не могли утихомирить яростно сопротивлявшихся освобожденных.
Было бы естественно, если бы они полемизировали только с такими же как они фашизоидами из Прибалтики. Но нет, у них замах шире - возродить и утвердить все паскудные советские мифы, втянуть как можно больше людей в свою лживую говорильню.
Все эти мерзавцы считают себя патриотами и вот как они проявляют свою патриотическую сущность (на примере фразы, на которую уже обращал внимание форумцев).
"Данных за 1941 год нет, - пишет Пиздюков, - однако известно (!?), что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек." Данных нет, но известно и в любом случае сущая ерунда, каких-то двести тысяч. Ладно, оставим это "нет, но известно" на совести словоблуда, читаем выше:
"В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек." Это как разоблачении лжи о 11 млн. репрессированных. Не будем разбираться в цифрах, важен контекст, Пиздюков разоблачает "наследников доктора Геббельса" так: был не гига террор, как утверждают подлые враги, а всего лишь мега-мегасенький террор. Чувствуете разницу - всего-то полтора миллиона. То есть важно не то что произошло страшное ужасающее преступление власти по отношению к своему народу, но то что враги преувеличили этот террор. Пиздюкову насрать на гекатомбы трупов своих соотечественников, на изуродованные судьбы миллионов соотечественников, познавших прелести Гулага, ему важно патриотически ущучить лживого врага и наказать его объявлением информационной войны, к которой он призывает. Таков его ублюдочный патриотизм.
Людей, подобных Пиздюкову не интересует никакая правда, они катят свои словеса по испытанной и накатанной колее советской пропаганды, они шумят гораздо больше, чем настоящие специалисты, работающие в архивах с новыми данными, новыми фактами. Это суетливая и шумная рота всегда на виду и, глядя на них, наши вчерашние солагерники говорят: э, да у вас мало что переменилось. И во многом они правы.
14 июня 2008 г. | 19:30
Как ни посмотри, а фильм выполнили ту задачу, которую на него возлагали. Столько комментов, столько точек зрения, столько версий - из-за одной мелкой пакости. Ну и пусть снимают, пусть гордятся своим фильмопромом и великими историками. Лично мне плевать на то, что показывают в Евросоюзе про союз советский и какие параллели проводят... Просто надо нам е историю учить так, чтобы наши мнения не могли поколебать какие-то псевдоисторические фильмы...
З.Ы. Знаете, вот посмотрел трейлер, почитал описание фильма - и просто гордость переполняет за наш Великий и Могучий Бывший Союз. И товарища Сталина вполне понимаешь. Ведь если снимают - то боятся!..
14 июня 2008 г. | 18:09
Вах какие убедительные аргументы... "Подля статейка", "папа работал". А напрячь свои бараньи мозги и вчитаться в аргументы автора не пробовал?
14 июня 2008 г. | 17:58
Василиса, и ты здесь? Ну-ка, пи*дуй на панель - клиенты ждут. Заодно и Карла с собой прихвати.
14 июня 2008 г. | 17:45
(Ведь совпарторганы,НКВД, ГУЛАГ, РККА состояли не только из этнических русских.)

Ох, не только из одних, ох не только - и здесь действительно есть что обсудить, причем для одной из молодых балтийских демократий обсуждение может оказаться достаточно неприятным.
14 июня 2008 г. | 17:42
У автора нет аргументов против фильма. есть ужас чтo "они узнают" и мерзкое желание защитить палачей. Автор, твой папа не вернухаем ли работал? Подлая статейка.
14 июня 2008 г. | 16:52
>ВВГ: почему Россия не то чтобы покаяться, а хотя бы отмежеваться от злодеяний кровавого коммуно-большевитского режима, не хочет?

Как тут ранее было сказано, "если по каждому такому поводу каяться, то каялка отвалится" (с). "Злодеяния кровавого коммуно-большевитского режима" существуют только в мозгах фашиствующих пропагандонов, или, как их иначе в народе называют, либерастов.
14 июня 2008 г. | 15:47
> Карл: куда пошел воевать советский офицер летом 1945-го и откуда он вернулся в июне 1945-го.

Хм... Если бы вы один раз оговорились про "пошел воевать летом 1945-го", это бы не вызвало нареканий и вопросов. А второй раз подряд - это неспроста. Любезный, я вам не верю. Вы просто врете как сивый мерин, тем более что вы себя уже позиционировали как наследника фашистской мрази. Недаром вы все время подбрасываете дров в разжигание одиозного вранья о "совместноом параде в Бресте" , отказываясь принимать во внимание свидетельство участника событий Кривошеина, и не приведя ни одного документального свидетельства, что это был не чисто немецкий, а совместный парад.

Вы обозначили себя как наследник Геббельса, который даже через 60 лет после окончания войны старается быть подголоском фашистской пропаганды, представлявшией немецкий парад в Бресте как "совместный". Хотя и существует некоторая вероятность того, что в семье советского офицера, участника войны, мог народиться такой, как вы, моральный ублюдок, это вероятность весьма мала. А вероятность того, что вы наследник фашистской мрази, сынок предателя - велика. Прикрываясь личиной родственника советского офицера, вы ведете наглую и подлую профашистскую пропаганду.
14 июня 2008 г. | 14:29
Правдолюб
<Очень характерно, что на вопрос о том, на чьей стороне он воевал, вы так и не ответили.

Для нормального человека нет вопроса в том, куда пошел воевать советский офицер летом 1945-го и откуда он вернулся в июне 1945-го. Только для специфических мозгов патриотической сволочи это может стать предметом для подлых спекуляций и надуманных сомнений. Ты кем себя вообразил, ничтожество, совестью земли Русской?
14 июня 2008 г. | 13:26
Эка понесло ребяток! Интернационализм, коммунизм, фашизм... А что это такое? С фашизмом и коммунизмом все понятно - это родственные идеологии, разница между которыми только в одном: первая предполагает мировое господство одной нации, а вторая - мировое господство одного класса. Ну а интернационализм - это походная составляющая от господства одного класса (пролетарии не имеют национальности). Все эти одиологемы очень дорого стоили человечеству.
И мне жаль, что в Росии многие ставят знак равенства между Советским союзом и собственно говоря нынешней Россией. Германия покаялась за злодеяния фашизма. Но почему Россия не то чтобы покаяться, а хотябы отмежеваться от злодеяний кровавого коммуно-большевитского режима, не хочет? Этого я понять не могу. Ведь совпарторганы,НКВД, ГУЛАГ, РККА состояли не только из этнических русских. Почему Россия любой намек на кровавость советского режима принимает, как личное оскорбление, как очернительство собственной истории? Разъясните мне пожайлуста?
А насчет статьи - так себе и обсуждать фактически нечего. А риторика автора смахивает на то, как на массовых митингах осуждали Солженицина - я его не читал, но жутко осуждаю! Надо бы фильм посмотреть, а потом обсуждать его.
14 июня 2008 г. | 12:49
Да, отчетливо видно желание некоторых про-прибалтийских ораторов каким-то образом перевести стрелки, как-то так замаскировать факты нацизма латышей и эстонцев. Это, конечно, дело пропащее: у евреев есть левиты, которые исправно ведут счет и летопись диаспор - так что даже рассеянный народ отлично помнит, что, кто, когда и кому из них конкретно сделал. Так что ССовцам - всем этим "лесным братьям с глазами арктического волка" - никуда не увернуться. И даже не отбрехаться - из-за своего недальновидного решения языкововго вопроса, когда уже почти нормально владевшие одним из великих и мощных языков прибалты СССР стали разбазаривать свои лингвистические силы на английский, и на косметическую модернизацию своих жутко архаичным, маломощных и неудобных наречий. И теперь по-английски говорят на уровне малайцев-чернорабочих, по-русски тоже кое-как, а на их языках и вообще половину мыслей выразить нельзя. А отбрехаться, и как-то оправдаться - хочется, ведь все их "расовые" инсинуации насчет необыкновенной нордичности прибалтов самым курьезным образом разбились о генетическую науку: оказалось, что прибалты вообще не совсем европейцы, а больше какие-то самоеды и ханты-манси (см. гаплогенетическую карту http://www.rodstvo.ru/rod2.htm)
14 июня 2008 г. | 12:37
Ну, вряд ли г-н Рост чего-то не понимает. Нет даже особой уверенности в том, что он - аид. То, что он рассказывает, похоже на своего рода упреждающий пропагандистский удар: Россия собирается поговорить о латышских, эстонских и литовских истребителях евреев - а мы уже подняли вопрос о "советском Холокосте".
14 июня 2008 г. | 12:36
Не забудь про Бендеровский компот в голвах хохлов.Про этот УПА-ОУН.
14 июня 2008 г. | 11:12
Росту
Уважаемый еврейский нацист!
Мне кажется, что Россия вам и вашей нации ничего не должна - она расплатилась кровью своих солдат..
Никто и никогда в СССР не пытался скрыть факты истребления немцами евреев, более того, масштабы оного даже преувеличивались.
Никто и никогда не скрывал факта службы у немцев отдельных граждан СССР.
Никто и никогда не "обелял" этих людей, они, как и всякие предатели и коллаборационисты, преследовались по закону.
Никто, и в самую последнюю очередь можно обвинить в этом Дюкова, не стремится покрывать предателей, как раз все противоположно наоборот!
Если интеллекта для понимания разницы между Россией и Латвией вам не хватает, то я объясню. В Латвии на государственном уровне поддерживались (сейчас не знаю) ветераны подразделений полиции и СС, непосредственно участвовавших в истреблении евреев. Деятельность этих "подразделений" пропагандировалась и исследовалась в выгодном для современного режима ключе.
В Росии "власовец" (сборное название предателей) - он и есть "власовец", самая позорная кличка.
Теперь ферштейн?
14 июня 2008 г. | 11:00
(Конечно можно и так. Наверное так даже легче.)
Несомненно. Более того, когда добросовестность стороны, перед которой предлагается покаяться - под большим сомнением (да, собственно говоря, и сомнений никаких нет) - это единственно продуктивный подход.
(Но ведь легче не всегда означает правильно, правда?)
Конечно, не всегда - но что такое "правильно" с точки зрения здоровой готтентотской морали в международных возвпащениях, к которой стремительно возвращается мир?
(Во первых, вспомните, после войны в Германии несмотря на политику денацификации многие годы доминовала тенденция отрицания:)
Вы раз за разом забываете простую вещь - Германия проиграла войну.
14 июня 2008 г. | 10:53
Haushofer, ты очень хотел, но отчего-то постеснялся сказать вот так:
"Слава европейцам: немцам во главе с Гитлером, итальянцам во главе с Муссолини ....." Тут можно было бы добавить: ....англичанам во главе с Черчилем, американцам во главе с Рузвельтом, французам во главе с Де Голлем и т.д."
Только вот с кем же они (англич. американцы. франц.) сражались-то? Или они сражались для того, чтобы остановить Сталина? Так Сталин же молил их именно об этом (читай переписку Сталина с Черчилем).
У тебя получается - чтобы опередить Сталина Гитлеру пришлось сначала съесть Австрию, затем Чехословакию (любезно предоставленную ему Чемберленом и Даладье в Мюнхене, где интересы Польши, желавшей откусить от Чехословакии Тешинскую область, представлял сам Гитлер, впоследствии не оправдавший польских надежд), затем Францию, другие страны и Польшу в том числе, и всё для того, чтобы спасти Европу опередить Сталина и спасти Европу от "красной чумы"?
14 июня 2008 г. | 10:13
Я отвечу - чуть позже - как ситуация выглядит с моей стороны. А пока - нельзя ли довести до конца ваш ответ? То, что вы говорите - дает какие-то эмоциональные коннотации, но не отвечает на конкретный вопрос: какие конкретно действия россии и русских вытекеют из (гипотетического) признания полной, ПОЛНОЙ вашей правоты. Делать-то что? Каково реальное содержание вопроса - кроме этапа формирования национальной рефлексии молодых прибалтийских наций.
14 июня 2008 г. | 10:06
Глобальный русский - вопрос полякам и прибалтам: "В общем, объясните, в чем конкретно вы бы видели полное и безоговорочное признание вашей правоты?"/
Глобальный, представь, что в 2040 г. Россия мирно присоединяется к Китаю. Ход событий: китайский ультиматум, мирная смена русского правительства, восстановление коммунизма на китайский лад. 14 июня 2041 г. тебя ночью ловят, сажают товарный вагон на магнитной подушке и отправляют на поселение в Ченду &#8211; дамбы укреплять. Мотивы китайцев: ты грамотный, но строптивый, распространяешь ложь о том, что Сибирь &#8211; это не исконная китайская территория, что воссоединение России и Китая &#8211; это не торжество исторической справедливости, что китайский коммунизм не освободил россиян от рабства кровавой олигархической гэбни, не дал шанс русскому народу изменить судьбу, перестать быть евразийской Нигерией, Верхней Вольтой с ракетами и т. п.
14 июня 2008 г. | 9:48
Не будь Гитлера, Сталин напал бы на Европу, и сейчас мы жили бы в беспросветном коммунизме. Превентивный удар Гитлера не уничтожил коммунизм, но обратная красная волна остановилась лишь на полпути. Часть Европы осталась свободной. Слава европейцам: немцам, итальянцам, финнам, венграм, эстонцам, латышам, литовцам - всех не перечесть - которые героически сражались против красной чумы!
14 июня 2008 г. | 9:38
Тоже Дюков (http://a-dyukov.livejournal.com/175395.html):
"Награждение Александра Солженицына государственной премией за достижения в области гуманитарной деятельности наводит на самые печальные размышления.
...
"Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза."
14 июня 2008 г. | 8:56
"Ваша" - это лично Ваша. Интересует конкретно ваша точка зрения на вопрос о том, а что именно значило бы полное и безоговорочное признание вашей правоты? Какие конкретно действия современных русских и России следовали бы из того, что (пусть пока гипотетически) все было по-вашему.
14 июня 2008 г. | 8:43
> Рост: Русский нацизм - вот ваша "идеология".

Нет, любезный, вы врете. Нацизм - это ваша идеология, поэтому интернационалист Дюков вызывает у вас злобу и ненависть. Вы все события в мире рассматриваете через призму еврейского национализма и трактуете в свете, выгодном для себя. Не выпускали евреев из СССР - вы визжали, как вам от этого было "плохо", стали выпускать - вы стали визжать еще громче. При этом ответственность вы всегда перекладываете на других. Видали мы еврейских нацистских гнид, вы нас не удивите.
14 июня 2008 г. | 8:04
To Сандро
Русский нацизм - вот ваша "идеология". Подонки вроде вас и Дюкова заняты бесперспективным дельцем - они пытаются скрыть факты Холокоста в России и обелить русских изуверов и палачей, не за страх а за совесть служивших гитлеровским оккупантам
Занятие бессмысленное - от ответственности за геноцид еврейского народа в России вам никогда не уйти...
14 июня 2008 г. | 4:52
> Карл: Для тебя ни свидетельства Гудериана и Кривошеина, ни документы, ни фото и кино, ни факт оккупации и раздела Польши ничего не значат.

Вы опять лжете. Я привел свидетельство Кривошеина, однозначно доказывающее, что в параде участвовали только немецкие войска. Фотографии, кинохроника и мемуары Гудериана подтверждают этот факт, это было много раз проанализировано о показано. То есть, вы валите с больной головы на здоровую: это для вас свидетельства Кривошеева и Гудериана ничего не значат - вы их проигнорировали, а тот факт, что на фотографиях и в кинохронике нет ни одного свидетельства совместного парада советских и немецких войск, комментировать отказались. Ваш полемический прием давно известен, он называется "держи вора!".

Что же касается раздела Польши, то это событие никак не может служить доказательством вашей лжи о том, что якобы состоялся "совместный парад". Состоялся немецкий парад, и это никому никак не помешало и не помогло - ни немцам оккупировать Польшу, ни СССР вернуть захваченные ранее Польшей западные области Украины и Белоруссии.

> Карл: мой отец прошел всю войну; ушел летом 1941 г., а вернулся в июне 1945-го

Очень характерно, что на вопрос о том, на чьей стороне он воевал, вы так и не ответили. Наверное, вы все же стыдитесь, что он был гитлеровским подручным, каким-нибудь латышским эсэсовцем? Это хорошо, если стыдитесь, значит, еще не совсем стыд потеряли. Хотя, такие, как вы, наследники фашистских мерзавцев, соврут - недорого возьмут. Вот вы, например, все время лжете, поэтому веры вашим словам нет.
14 июня 2008 г. | 4:25
Этому Росту.
Приравнять Сталинград к Освенциму как месту массовой гибели евреев от русских.... Это нечто.
Вообще после всех сделанных "этим Ростом" с большим апломбом заявлений, ставящих русских (хотя и и не только их) во второй мировой войне на одну доску с нацистами, со-ответственными за Холокост еврейского народа, МОЖНО СПОКОЙНО КОНСТАТИРОВАТЬ, ЧТО НЕКТО, ПИШУЩИЙ ПОД НИКОМ "РОСТ", ЯВЛЯЕТСЯ ПОДОНКОМ И ВСПОМНИТЬ О БЕССМЫСЛЕННОСТИ МЕТАНИЯ БИСЕРА.

Для Ола.
Что было в Едвабне мне известно. Никто не называл Едвабне концлагерем (имелся в виду "случай наподобие").
14 июня 2008 г. | 3:32
Аффтору
"Понятно, что с него правды не получишь - а вы все долбитесь в закрытые двери. Пора бы уже успокоиться, подмыться и подумать как жить дальше."

Конечно можно и так. Наверное так даже легче. Но ведь легче не всегда означает правильно, правда? Честно говоря я лично вижу два повода. Во первых, вспомните, после войны в Германии несмотря на политику денацификации многие годы доминовала тенденция отрицания: "и вообще это мы жертвы", "я не в чем не виноват - я только голосовал на NSDAP", "я не причем", "мне приказали", "а нечего ведь не случилось", "это была обыкновенная война" и т.д. Но пришло поколение' 68 и ситуация колоссально изменилась, не правда ли? Так что двери не всегда закрыты. А пришло бы поколение'68 если бы не деятельность разных организаций (исторических, политических, просветительских и т.д.) из разных стран (в том числе и советских организаций)? Во вторых, мне кажется что мы что-то должны нашим близким которые пострадали в репрессиях. Жизни им не вернем, но по крайней мерее можем о них не забыть, и реагировать ложь (vide опусы господина Мухина и некоторых участников дисскусии).

Сандро
Уважаемый. Пришла мне в голову поговорка "слышал звон - а не знает где он". Это насчет села Едвабне которое Вы назвали концлагерем. Так вот, ошибаетесь, любезный, концлагеря там не было. В этом селе произошла ужастная вещь - соседи поубивали соседей. Поляки - Евреев. Черная страница польской истории. Но никто в Польше не собирается ее выбелять. Про Едвабне пишут все новейшие учебники истории, снято несколько польских фильмов (напр. Агнешки Арнольд), написано и выдано в Польше куча книг (напр. 2 книги Томаша Грасса - кстати каждая стала бестселлером), стоят памятники, а политики ездят на дни поминовения. Можно ведь и так обращатся с историей.

Глобальному русскому
"В общем, объясните, в чем конкретно вы бы видели полное и безоговорочное признание вашей правоты?"

Вашей - то есть кого? Может быть я вас огорчу - но не существует единственная национальная правда. Правда Юзефа Ковальского может отличаться от правды Яна Малиновского, хотя оба поляки. Социология говорит о том что есть факты и есть интерпретации этих фактов. Например фактом может быть то что Ковальский дал в морду Малиновскому. Факт неоспоримый. А вот зачем он дал, в каких обстоятельствах и к чему это привело - это уже поле для интепретаций. И с Большой Историей дело выглядит также. Глуповато как-то по детски упорно отрицать факты (vide агрессия СССР на Польшу, репресси в отношении мирных жителей). В случаи интепретаций могут появится интереснуе дискуссии. Как например на жтов форуме (конечно не принимая во внимание высказывания обыкновенных хамов который очень не любят meritum, зато с удовольствием кого-то облаят)



14 июня 2008 г. | 1:03
Друзья, а вот допустим, все было по-вашему. Какие практические последствия вы видите? Например, должен ли я что-то кому-то? Хотелось бы понять во всей полноте ваш строй мысли, а не только отдельные тезисы, вырванные из контекста. Так просто - препираться - можно, как мы все понимаем, бесконечно, ибо в основе лежит мощный психологический механизм, способный поддерживать целую блогосферу, и даже целые виртуальные миры.

В общем, объясните, в чем конкретно вы бы видели полное и безоговорочное признание вашей правоты?
13 июня 2008 г. | 23:52
(Господа! Я живу на Западе уже 20 лет и, поверьте на слово, никто не только что не настроен против России, но и вообще - не знает о существовании таковой, никого она не интересует и никто ее не боится - просто люди здесь живут не злобой и нищетой, а добродушием и благополучием,)

Человек даже не понимает, что он рассказывает о себе и об обществе в котором живет.
13 июня 2008 г. | 23:45
(Мне просто интересно сколько еще времени "патриоты" говорить о том, что не было общей агрессии против Польши. Нонсенс совершенный.)

Видите ли, Ola, Польшу, конечно, трахнули вдвоем - но второго участника изнасилования потом назначили судьей, и он в этом качестве продолжает, в общем и целом, оставаться до сих пор. Понятно, что с него правды не получишь - а вы все долбитесь в закрытые двери. Пора бы уже успокоиться, подмыться и подумать как жить дальше.
Я вообще-то, будучи несомненным патриотом, тем не менее не сторонник стыдливого подкрашивания истории, поэтому предпочитаю говорить откровенно: Польшу поставили раком из нормальных здоровых геополитических соображений, которые - так уж сложилось - на том коротком отрезке у Германии и СССР совпали. Правда, когда эти самые соображения разошлись - Польше от этого легче не стало, но это уже другая история.
13 июня 2008 г. | 23:33
To Сандро
Про Холокост в России есть масса материалов. Стоит только по-гуглить.
Скажу только, что до создания концлагерей и гетто на оккупированной немцами территории нынешней РФ руки не доходили - массовые убийства евреев начинались немедленно после отступления Красной Армии.
Места массовых убийств евреев в РФ - Ростов-на Дону, Брянск, Орел, Великие Луки, Сталинград, Воронеж,Краснодар, Ейск, Пятигорск, в Ленинградской обл. ...
Русским "Бабьим Яром" можно назвать, например, Змиевскую Балку в Ростове-на-Дону. Там за несколько дней были зверски убиты 18 тысяч ростовских евреев. Еврейских детей там травили ядами - русские полицаи мазали губы еврейских детей отравой...
В Ейске для массовых убийств евреев использовались машины-душегубки. Экипаж машины-душегубки состоял из немца-начальника и трех русских "помощников"
13 июня 2008 г. | 22:49
Этому Росту.
Про миллионы русских, уничтожавших евреев на оккупированной территории России, надо бы тебе посолиднее высказаться .
Назови, скажем, случаи наподобие концлагерей в Польше (таких известных, как Освенцим, или не очень известных, как село Едвабне), или в Латвии (например, Саласпилс) или на Украине (Бабий Яр) и т.п. Назови область России, занятую немцами и известную особенным участием русских в 100% (как ты говоришь) уничтожении евреев.
А без таких вот примеров ты - просто муть.
13 июня 2008 г. | 22:13
To Сандро
Вы не поняли, о чем идет речь. Для неграмотных еще раз повторю:
Холокост, или геноцид еврейского народа, на оккупированной немцами территории СССР имел
самый зверский и тотальный характер в первую очередь из-за массового участия местного населения - русских, украинцев, белорусов, прибалтов, в преследованиях и истреблении своих еврейских сограждан.

Причины столь массового соучастия местного населения в нацистских преступлениях следует искать в фанатичном антисемитизме, или ненависти к еврейскому народу, который на протяжении веков в России культивируют православная церковь и власти.

Фальсификатор Дюков пытается использовать факты геноцида еврейского народа во время Холокоста только против нынешних оппонентов России, т.е. против украинцев и прибалтов.

При этом Дюков "забывает" что точно такое же зверство творилось и на оккупированной немцами территории России , где миллионы русских предателей также, как украинцы и прибалты,
зверски уничтожали своих еврейских сограждан.

Так что, если Дюков берется судить об антисемитизме своих политических оппонентов, то ему не мешало бы помнить об уязвимости своей позиции - ведь русские точно также поучаствовали в Холокосте.
13 июня 2008 г. | 22:00
Нет, ну сколько можно попусту трындеть про какой-то никем (кроме оскорбленного автора статьи) невиденный фильм.
Кому это надо, так оскорбляться, заочно и наперед?

Резюме: хороший фильм или хреновый, сняли где-то заграницей, не устраивает, ВОЗЬМИ И СНИМИ, КАК ТЕБЯ УСТРАИВАЕТ! Во славу России или Тьмутаракани. Так, как ТЫ это себе видишь и представляешь. Сними лучше!
Поедь и покажи свой фильм в ЕС. А не будут смотреть и соглашаться, беги в МИД, пусть "отключат газ"!
Кароче, если такие патриоты России - сделайте для родины, что дОлжно, а не пи*дите про то, чего никто не видел.
И воздасться вам..
13 июня 2008 г. | 21:57
Не правы те, кто называет пишущего здесь Роста евреем. Не может быть, чтобы этот Рост, который написал о геноциде евреев русскими и косвенно оправдал нацистский холокост евреев, был еврей.
Так нагло и глупо евреи не врут.
13 июня 2008 г. | 21:39
Аривидзе

Мне просто интересно сколько еще времени "патриоты" говорить о том, что не было общей агрессии против Польши. Нонсенс совершенный. Можно очень конечно напрячься и понять "риалполитик" как говорил оди из дискутантов - типа забрать самим пока немцы не забрали. Но никаким "рилполитик" не можно обьяснить расстрелы и депортации мирных жителей. Вы знаете мне не нужно читать Мухина и даже смотреть Вайду - я могу послушать рассказы деда моей близкой подруги который провел несколько недель в товарном выгоне который вез его и его семью в северный Казахстан. Могу услышать от него как в течении нескольких месяцев он собственными руками закопал половину своей семьи - умерли от голода. Могу услышать рассказы детей кузена бабки - филолог знающий 13 языков был вывезен чтобы собирать хлопок в Узбекистане. У меня просьба - не называйте Вайду коньктурщиком - его фильм во многом автобиографичный. Отец Вайды был одним из тех офицеров расстреляных в советских концлагерях.

ПроФФесору
Вы бы в учебник географии заглянули или хотя бы в словарь. Мазовше не находится на границе Польши, Литвы и Беларуси, а в центре Польши. Мазовшанка - не означает польская крестьянка, только жительница мазовецкой области (кстати крестьян там практически нет, это очень урбанизированный регион). А с Ханной и Конотопом (?) к сожалению не знакома.
13 июня 2008 г. | 21:17
"Нам всем следует запомнить: против нашей истории (а значит, и против нас) идет война.
Пора отвечать."

Ах! Люблю я классиков! "В России две беды - дороги и дураки"! Класс, а?
13 июня 2008 г. | 21:09
Ola-ни:
...Sovetskij Sojuz zanimalsia filantropijej ... zhalko jemu stalo biednyh Ukraincew i Bielorusow ...
Вспомним рассуждение Крылова: жалость предполагает, что её объект в чём-то ущербен. Никто не жалеет красивых, умных, хороших, добрых &#8211; даже если они попали в беду. Им сопереживают, им желают добра, им даже иногда помогают. Но жалости они не вызывают. Жалеют &#8211; уродливых, глупых, злых и плохих.
Далее, государство, в отличие от человека, не испытывает эмоций; гнев, сочувствие и т.п. - удел отдельных людей.
Т.о., у Вас два элемента манипуляции: (1) СССР приписывается эмоция; (2) и не просто эмоция, а восприятие неких групп людей как злых и плохих. Реально же советские люди даже немцев считали братьями по классу - пока не оказалось, что эти братья в присутствии населения оккупированных территорий справляют естественные надобности - мол, ведь это не люди, их стесняться нечего. Аналогичным образом и к украинским сепаратистам тоже вначале было отношение как к нормальным людям, а к их словам - как к точке зрения...
Про расстрелы и депортации - приходится решать, у кого убедительнее - у Мухина или конъюнктурщика Вайды; по-моему, у Мухина.
FILANTROP! Mozhet spasibo zhdiete?
Благодарность - чувство высокое, не всем доступное.
Кстати, попробуйте переформулировать Ваши мысли без эмоций и художественных сравнений, а то вроде после их выбрасывания аргументов-то и не остаётся...
13 июня 2008 г. | 21:06
Я Пастернака не читал, но как и все советские люди..." С ударением на второе "А", это обязател
ьно! Красиво. Как всегда. Фильма никто не видел, но осуждаем! Потому что как иначе? Ведь весь мир против нас, хороших, добрых и справедливых! Бред? Да. Раньше это классифицировалось как маниакально-депрессивный психоз, теперь-биполярное расстройство. Господа! Я живу на Западе уже 20 лет и, поверьте на слово, никто не только что не настроен против России, но и вообще - не знает о существовании таковой, никого она не интересует и никто ее не боится - просто люди здесь живут не злобой и нищетой, а добродушием и благополучием, чего никогда еще не было в России - СССР - России. Так получилось. Мой дедышки воевали и дошли один до Праги, другой - до Берлина, и тоже "ничего не знали" и тоже "выполняли приказ" как те наци в Нюрнберге. Только Нюрнберг им этого не зачел. Россия видит себя империей и по сей день? Да на здоровье, только вот не надо удивляться уровню жизни, медицины, коррупции и срача на улицах.
А малый кудряво пишет, молодец, 30 сребренников, считай, в кармане. Но пока такие писаки так пишут и аудитирия им апплодирует - не видать России нормального, человеческого общества. Жаль? В какой-то мере. Но не более чем.
13 июня 2008 г. | 20:39
Карлу
<Если эту женщину изнасилуют сначала в однин раз, потом другой, третий, четвертый и пятый и так до безконечности, где бы <она не появлялась, разные люди и в разных городах, то может проблема действительно в ней???

Я не сомневаюсь, что тебе что в лоб, что по лбу, так что не старайся придумывать все новые и новые глупости - все и так понятно.
13 июня 2008 г. | 20:30
Сознательный хам - как это знакомо, как это по-советски, как им здесь уютно, хорошо, плеснули патриотических помоев и можно всласть, хрюкая, виртуально мочить латышей, литовцев, эстонцев, украинцев, грузин, поляков, чурок, пиндосов и особенно евреев.
Нет, семидесятипятилетняя селекция даром не прошла.
13 июня 2008 г. | 20:15
Если эту женщину изнасилуют сначала в однин раз, потом другой, третий, четвертый и пятый и так до безконечности, где бы она не появлялась, разные люди и в разных городах, то может проблема действительно в ней???
13 июня 2008 г. | 19:58

(Знай, свинья, что мой отец прошел всю войну; ушел летом 1945 г., а вернулся в июне 1945-го. )

На чьей стороне?
Хамлю - сознательно; очень уж не нравится этот борзый х**плет, раскидывающий налево и направо "свиней", "пришли засирать форум", "зачумленные" и пр.
13 июня 2008 г. | 19:55
<А может проблема в самих евреях???

Во, во! Я тоже об этом думал.
Женщина, например. Идет, понимаешь, задом крутит, бюстом трясет, губы бантиком. Ну как такую не изнасиловать и не порезать на кусочки. Много о себе воображает.
Все говорят сексуальные маньяки, сексуальные маньяки. А что маньяки - зло в бабах.
13 июня 2008 г. | 19:54
(Холокост в СССР) - это что-то такое, что будет поновее даже и вашей концепции геноцида

(советского Холокоста) - "Советского"? Да, раньше у кагала были более квалифицированные пропагандисты. Те хотя бы понимали, что даже "немецкого" Холокоста не бывает - есть просто Холокост.

(Соучастников преступлений Холокоста ждет свой Нюрнбергский процесс...) - "Давай начальник, доказывай" (голосом Фокса и с той же интонацией). А начать можно со швейцарского банка, принимавшего золото от Административно-хозяйственного управленияСС.
13 июня 2008 г. | 19:41
А может проблема в самих евреях??? Геноцида чукч или бурятов ведь никто не устраивает. А тут в какой стране евреи появяца там и антисемитизм:) И это касаетса не только христианских но и мусульманских стран. Кажись был даже случай погрома в Китае:) Даже туда добрались:))))
13 июня 2008 г. | 18:49
Поправка: летом 1941-го, конечно.
13 июня 2008 г. | 18:38
to Правдолюб

Для тебя ни свидетельства Гудериана и Кривошеина, ни документы, ни фото и кино, ни факт оккупации и раздела Польши ничего не значат.
Знай, свинья, что мой отец прошел всю войну; ушел летом 1945 г., а вернулся в июне 1945-го. Я его наследник.
А ты чей?
13 июня 2008 г. | 18:21
> Карл: По полной ли, по усеченной ли программе, но совместный парад состоялся.

Вы опять лжете. Состоялся немецкий парад. Советские войска в параде не участвовали, следовательно, совместного парада не было.

Обобщаю, не только по отношению к вам. В этом вся ваша суть. Наглые, бесстыжие фальсификаторы, наследники Геббелса, внучата полицаев, сынки лагерных стукачей, племяннички недобитых эсэсовцев. Такая же мразь подтасовывала кадры, фальсифицировала хронику в этом фильме. Лучшее лекарство от вас - правда. От правды вас плющит и карежит. Вот за эту правду Дюкову еще раз спасибо.
13 июня 2008 г. | 18:07
Правдолюб
<Вы опять лжете.

Где, в каком пункте, в какой запятой ты уличил меня, наглец?

А сейчас слушай: либо пакт о ненападении - либо совместный захват и разделение Польши. Выбирай, ибо одно исключает другое. "Пакт о ненападении", если ты слышал о секретных протоколах к нему, это такая же фикция, как твой ник.
13 июня 2008 г. | 17:55
Анонимному комментатору:
Расследование геноцида еврейского народа на оккупированной территории СССР - вопрос самый актуальный и в этом направлении сейчас работают целые коллективы исследователей и историков в Израиле, США, Германии и др. странах.

Холокост в СССР носил самый зверский и изуверский характер - целью было 100% истребление всего еврейского населения.

Принципиальное отличие советского Холокоста от уничтожения евреев в других оккупированных немцами странах - это его тотальность и массовое участие в зверствах местного населения.

И тут нет никаких отличий в поведении всех соучастников преступлений - и русские, и украинцы и прибалты в одинаковой степени поучаствовали в геноциде своих еврейских сограждан и в равной степени несут ответственность за преступления против человечества...

Соучастников преступлений Холокоста ждет свой Нюрнбергский процесс...
13 июня 2008 г. | 17:50
<(Кривошеин) предложил следующую процедуру парада:
<Гудериан... согласился на предложенный вариант

Слушай, Правдолюб, ты, собственно, читаешь, то что цитируешь?
По полной ли, по усеченной ли программе, но совместный парад состоялся.
Как и совместная интервенция в Польшу. Она увенчалась успехом: дележка Польши закончилась. Стороны (два друга в дружбе подлой) позволили себе небольшой праздник.
Что тут у тебя с Дюковым не сходится?
13 июня 2008 г. | 17:38
Тема антисемитизма вообще и участия в немецких акциях в годы войны в частности - настолько, мягко говоря, невыигрышная для всех трех балтийских государств, что им надо бы держаться от нее как можно дальше. С другой стороны, очень полезно было бы обсудить эту тему на международном уровне - с привлечением адекватных еврейских организаций и пр. Вполне возможно, это и будет сделано, и г-н Дюков только слегка обозначил перспективу.
Ваше толкование геноцида - очень, надо сказать, своеобразное. В его рамках жертвой геноцида можно признать даже шустрого британского министра Мильбанда. Если бы вам удалось пропихнуть такую трактовку - можно было бы развернуться; но шансов нет - слаб для этого кагал.
13 июня 2008 г. | 17:34
Все националисты по-своему умилитетельны, но все же однообразны, как тараканы.

Вот, например, еврейский националист Рост. Пока СССР не выпускал евреев, такие, как Рост, выли об "антисемитизме СССР", потому, что их не пускали в "землю обетованную" (читай - в США). А когда выпустили, всякая еврейская нацистская мразь стала, конечно, завывать "о геноциде". На них не угодишь.

Или взять "читателя с Украины". Статья ему не нравится, мол, "фальшивка", но доказательствами он себя не обременяет. Украм доказательства не нужны, они правду познают эзотерическими путями.
13 июня 2008 г. | 17:21
Сохранилось множество хроник о зверствах фашистов над евреями, о массовых убийствах и опытах над людьми в концлагерях. Правда, во времена СЭВ не уточнялось, что САМЫЕ СТРАШНЫЕ, "ПЫТОЧНЫЕ" концлагеря, находились как раз в Польше и Латвии. Вот они, корни этих "ветеранов национально-освободительной борьбы Латвии"! Это не просто даже ССовцы - это вообще концлагерные вертухаи. Отыгрывались, поди, на евреях за целые века лизания пяток своим господам-немцам.

Не правда ли, объяснимая, с точки зрения грязнорылого латышского батрака-гопника, логика? Немцы и так примерно 800 лет имели "коренных" во все щели, поставили их фактически в положение полу-метисного рабочего скота, что аж в приличное общество человека с латышкской фамилией не допускали - и тут вдруг снова немецкое владычество, Остланд и тд. Ну как ту не отыграться на евреях? Можно даже импортировать их из Германии для уничтожения, а золотые коронки - перелить, и себе в чемоданчики, чтобы было на что в Америке перекантоваться после войны. Вот и сейчас у них снова реминисценции прошлого - снова немцы владеют сероволосым латышским быдлом. Уж не хотят ли они снова на ком-то повымещать комплекс своей батрацкой неполноценности? Не пора ли нанять наследников Визенталя - за долю рижского золотишка?
13 июня 2008 г. | 17:11
Статья - откровенная фальшивка! А Фильм... Фильм посмотрите обязательно! Многим он откроет глаза на прошлое и настоящее. К большому сожалению, прошлое уже не изменить, но важно само ЕГО восприятие.
13 июня 2008 г. | 17:07
Стаття - в&#1110;дверта фальшивка! А ф&#1110;льм... Ф&#1110;льм подив&#1110;ться обов'язково! Багато кому в&#1110;н оч&#1110; в&#1110;дкри&#1108; на минуле &#1110; сьогодення. На превеликий жаль, минуле в&#1110;н не зм&#1110;нити, але важливе саме сприйняття його.
13 июня 2008 г. | 16:54
> Карл: факт, вытекающий из пакта, военного союза СССР и Германии.

Вы опять лжете. Военного союза СССР и гитлеровской Германии никогда не было. Не пользуйтесь словами, значения которых вы не понимаете. В частности, вы не понимаете значения слов "пакт о ненападении" и "военный союз". Если страны заключают пакт о ненападении, это не значит, что они вступают в военный союз. Вот "Антанта", "антигитлеровская коалиция", "гитлеровская коалиция", "Варшавский договор", НАТО, и т.п. - это военные союзы.
13 июня 2008 г. | 16:53
Дюков - обычный фальсификатор истории на русский националистический манер.
В его фальсификациях есть забавный момент - "разоблачения" антисемитизма противников России.

Самое смешное при этом, то, что русские сами являются фанатичными антисемитами, на протяжении веков осуществлющими геноцид еврейского народа.

Так, свидетельством геноцида еврейского народа в России стало уменьшение еврейского населения России в 20 раз из-за массовых убийств и изгнания еврейского населения : в начале 20 века на территории Рос.империи проживало 5-6 миллионов евреев, сейчас их в России осталось не более 200 тысяч и это число непрерывно уменьшается.

Холокост на оккупированной немцами территории России носил самый истребительный характер, в уничтожении своих еврейских сограждан русское население приняло самое активное участие. Немцы и иих русские пособники осуществили 100% зверское убийство еврейского населения.

Зная эти общеизвестные факты, зловещим и подлым являются попытки русских дюковых обвинять своих противников в "антисемитизме", когда сами русские являются такими же махровыми преступниками.
13 июня 2008 г. | 16:37
> Карл: Фотографии и киноролики подтверждают свидетельства Гудериана. gezesh же занят словоблудием,

gezesh убедительно доказывает, что на фотографиях и в кинороликах нет ни одного свидетельства совместного парада. Есть свидетельства немецкого парада в присутствии Кривошеина. Есть свидетельства того, как советские части входят в Брест, приветствуемые жителями. Есть свидетельства того, что советские и немецкие войска соприкасались - хлопали друг друга по плечу, обменивались сигаретами. А вот свидетельств совместного советско-немецкого парада нет.

Это точно соответствует и другим документам. В частности, воспоминаниям самого Кривошеина (в пересказе Мельтюхова, http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html), дело происходило так:

***

Как вспоминал позднее Кривошеин, на переговорах с генералом Г. Гудерианом он предложил следующую процедуру парада: &#171;В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши&#187;. В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного парада с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, &#171;оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и [337] приветствовать проходящие части&#187;. &#171;В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

&#8212; Немецкие асы! Колоссаль! &#8212; кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

&#8212; У нас есть лучше!

&#8212; О, да! &#8212; ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз...&#187;

***

Из приведенной цитаты ясно видно, что:
- Немцы настаивали на совместном параде (даже заранее подготовили приказ о проведении совместного парада)
- Кривошеин отказался от совместного парада, но согласился присутствовать на трибуне во время немецкого парада
- Советские войска в параде не участвовали.

Это ни в чем не противоречит воспоминаниям Гудериана, который тоже пишет не о "совместном параде", а о прощальном параде немецких войск.

Кроме того, из этого также неопровержимо следует, что те, кто подверстывает к кадрам немецкого парада фотографии, где немецкие и советские войска мирно общаются, а также кадры хроники, где советские войска вступают в Брест, сопровождая их лживыми комментариями о "совместном" параде, совершают намеренный подлог, то есть, самую что ни на есть наглую и подлую фальсификацию в духе Геббельса. О чем вам Дюков и сказал вполне ясно.
13 июня 2008 г. | 15:56
Правдолюб
> телескоп
<Судя по всему, Карлу кажется, будто "подготовка совместного парада", о которой говорит maxwallah, автоматически <означает, <что совместный парад действительно был проведен. Вещь достаточно известная: Гудериан писал, что немцы <предлагали <совместный парад, но наши отказались, и тогда немцы провели прощальный парад.

<Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата
<http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и <церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина

Фотографии и киноролики подтверждают свидетельства Гудериана.
gezesh же занят словоблудием, типа построились, но не для парада, потому что смотрят не туда, да шеренги расстроенные, то да сё. Зачем он это делает - загадка, при том, что он, не отрицает пакта Молотова-Риббентропа с секретными протоколами, правда при этом пытается поставить под сомнение, факт, вытекающий из пакта, военного союза СССР и Германии.
А совместный парад в Бресте как раз и является одним из материальных подтверждений этого союза.
Факт этого союза подтверждает и квалификация Сталиным нападения Германии на СССР как вероломного, хотя к нему шел поток агентурных сообщений о подготовке Гитлера к войне.

Другое. Действительно не известно о расстрелах детей, хотя детей царя точно уничтожили. Но десятки тысяч детей познали прелести Гулага. А сколько детей было уничтожено путем организованного голода никто никогда не узнает, при том что счет всех заморенных голодом шел на миллионы. (Есть свидетельства о том, что обезумевшие от голода родители съедали своих детей) Так какова цена разоблачительного пафоса Дюкова? От этого пафоса воняет людоедством.
13 июня 2008 г. | 15:03
"Голодомор" на Украине был такой же, как "голодомор" в США, см http://novchronic.ru/1322.htm Если считать так, как считают укры, то в США за время Великой Депрессии погибло 7 млн. человек.

Вменяемая информация о голоде в СССР 1932-1933 годов, находится здесь: http://lj.streamclub.ru/history/faq.html
13 июня 2008 г. | 14:45
Это автор ответил (тогда спасибо за разъяснение), или за него кто-то подсуетился? Нет этого в статье///
Про торренты - очень даже есть, оттуда и цитата. А о том как смотрел - см. в его блоге a-dyukov.livejournal.com
13 июня 2008 г. | 14:26
Конечно не было голодомора на украине.Потому что и Украины нет.Есть Россия.Значит был русский голодомор.
13 июня 2008 г. | 14:19
"Из торрентов качал и смотрел."
Это автор ответил (тогда спасибо за разъяснение), или за него кто-то подсуетился? Нет этого в статье.
13 июня 2008 г. | 13:48
да, никакого голодомора в Украине не было,- это была такая спец.диета для ожиревших украинских крестьян. правда, она имела побочные явления- 7 млн. умерло. но ведь партия признала ошибку!
и достаточно осквернять как-дитя-невинные партию и органы!
13 июня 2008 г. | 12:49
Дело даже не в том, был парад или не был - пора усвоить раз и навсегда: правда - вещь для внутреннего пользования, а для пользования внешнего есть интересы и целесообразность (кратко- и долгосрочные). Для себя мы можем знать (или не знать) что-то про ту же Катынь - но когда требования покаяния доносятся снаружи, ответ должен быть один: "Мы вам все простили, идите на ***". Маленькие страны постоянно попадают и будут попадать под колеса истории - и если по каждому такому поводу каяться, то каялка отвалится.
Что касается конкретно Латвии - здесь открываются богатые возможности именно в плане освоения нашей общей истории, со всеми их Лацисами-Петерсами и прочими Стучками. Давно пора уже браться историкам - а не устраивать ублюдочные совместные встречи, делая вид, что с нынешним изводом латвийских историков есть о чем говорить.
13 июня 2008 г. | 12:13
А ты статью читать не пробовал? "На днях "The Soviet Story" дошла и до России. Правда, пиратски, через торренты, на английском языке с латышскими субтитрами - но дошла". Из торрентов качал и смотрел.
13 июня 2008 г. | 11:32
Ну да, всю правду-матку знает только г-н Дюков :) Хорошую и приятную правду (хотя, заметим, такой, правда почти никогда не бывает, обязательно кому-то от неё бывает тошно).
А само кино, интересно, автор в каком кинотеатре смотревши? В секретном фсбэшном? :))
13 июня 2008 г. | 9:58
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина
13 июня 2008 г. | 8:40
> телескоп
> критики "кровавого режима" неграмотны.Не умеют читать и понимать факты.

Скорее всего у них мозаичное, выборочное зрение, которое выхватывает из потока только то, что им хочется видеть. Вряд ли Карл даже прочитал полностью тот тщательный анализ фотографий, который сделан в основном посте ЖЖ, на который он сделал ссылку. Этот анализ, эта правда не соответствует той искаженной картине мира, которая сложилась у Карла, а потому была им проигнорирована, как всякий "сильный диссонанс". Зато в потоке комментариев он узрел "слабый консонанс" высказываний пользователя ЖЖ maxwallah, который, делая громогласные заявления, не соизволил отвечать на законные вопросы об источниках.

Судя по всему, Карлу кажется, будто "подготовка совместного парада", о которой говорит maxwallah, автоматически означает, что совместный парад действительно был проведен. Вещь достаточно известная: Гудериан писал, что немцы предлагали совместный парад, но наши отказались, и тогда немцы провели прощальный парад.
13 июня 2008 г. | 8:19
Прошёл по ссылке Карла-http://gezesh.livejournal.com/25630.html, и что я вижу."Резюмируя, можно сказать, что факт проведения в Бресте совместного парада является недоказанным." Я так смотрю у нас критики "кровавого режима" неграмотны.Не умеют читать и понимать факты.То же про латышей.
13 июня 2008 г. | 7:32
Чтобы печатать по-русски, пользуйтесь виртуальной русской клавиатурой: http://ourworld.compuserve.com/homepages/PaulGor/screen_r.htm
13 июня 2008 г. | 7:24
Lozh' o Staline i stalinizme okhvatila massu. Ya prozhil 54 goda v USSR i 28 let v USA. Stalinizm eto pri vsekh trudnostyakh sverkh DEMOKRATIYA po sravneniyu s Evropa-USA . Lozh eto oruzhie Zapada. Vokrug menya sborische merzavtsev i ya evreiy nazuvayu ikh zhidami. Ne obyazatelno oni iz evreev. Russkie takie zhe khalui. Vse lozh'. Pochmu za klevetu ne sudyat V. Suvorova. Dazhe A. Shubin govorit o Velikom terrore. CHUSH'. Perevedite : Anna Louise Strong " The Stalin Era". Perevedite .Operation Barbarossa. V neiy odin iz redaktorov mirovoi voenoiy ensiklopedii nazuvat Stalina voennm geniem. Nado organizovat' otpor. Mu, i Stalin bul vo glave ,SOZDAVALI NOVUIY MIR. Svoloch ploschadnaya meshala i ya ne khoch chtob eta svoloch' menya k rodne prechislela svoeiy Lev Dorfman
13 июня 2008 г. | 5:11
Дюкову - респект и уважуха, за правду и за спокойный тон статьи. Как же не любит правду националистическая мразь! Недаром на Дюкова нападают не только прибалтийско-укрские нацики, но и русские.

Карл, совместного парада не было. Был немецкий прощальный парад, на трибуне присутствовал Кривошеин в качестве гостя. Исторического факта не изменить, сколько бы вы ни повторяли свою ложь.
13 июня 2008 г. | 4:53

Все-таки редакция РЖ - это сборище негодяев и провокаторов. Приличный человек не додумается на праздники вытаскивать всякую гадость. (Для этого и будней достаточно.) Что эта статья, что http://russ.ru/lyudi/tak_kogda_zhe_nam_prazdnovat_12_iyunya
зачем это вытаскивать на праздники - совершенно непонятно.

Зачем редакция РЖ взялась рекламировать эту гадость. Стыд и позор. Давайте, пожелаем автору что-нибудь похожее - например, чтобы обокрали его на следующей неделе.
13 июня 2008 г. | 3:23
Вы даже не попытались вникнуть в суть идеи. Главное - не отсасывание, главное - массовый инцест в среде этнических латышей. Все е*ут всех - и через два-три десятка лет Латвия превратится в страну альтернативно одаренных.
13 июня 2008 г. | 2:33
Чего это вы на меня насели, вы, плиз, Дюкову адресуйте свои прожекты изничтожения латышей путем отсасывания, или как там у вас. Он оценит ваш чистосердечный порыв.
13 июня 2008 г. | 1:23
Полезно было бы поставить в качестве среднесрочной цели высасывание этнических русских из Лавтии - чтобы маленький, но гордый народ через пару поколений окончательно перешел к инцесту как к основной форме воспроизводства; проще говоря, чтобы они там друг с другом перее*лись и выродились.
13 июня 2008 г. | 0:46
Карл
Какой-то Оглобленый русский готовится стереть с лица земли даже имя латышей.

А они есть, латыши-то? Это умирающая нация, агонизирующая. Типа эстонцев. Ни истории, ни культуры, ни самобытности, несколько лет в СС и всю жизнь - салака. Чукчи, киргизы или ненцы - куда более самобытны. Ни у латышей, ни у эстонцев не было даже писателя уровня недавно умершего Юрия Рытхеу, печально-остроумного и талантливейшего. Про Айтматова вообще молчу.
13 июня 2008 г. | 0:17
Все, врубились помойные фонтаны, не знающие отдыха.
Заглянувший тут как тут, пришел засирать пространство форума категорическим императивом Русского Народа.
Какой-то Оглобленый русский готовится стереть с лица земли даже имя латышей.
Полный ахтунг и мобилизация всех зачумленных идиотов.
12 июня 2008 г. | 23:58
Ахтунг! "Ola", она же "Ханна" прикидывающая украинкой, она же "KonoTop" (типа, украинский мужик) - на самом деле литовка, причем даже мазовшанка (сиречь, польская крестьянка, проживающая на границе Литвы, Польши и Белоруссии). Она пиздит тут просто так, чтобы поссорить Россию с третьими странами. Ее - в игнор.
12 июня 2008 г. | 23:57
>>Покровский от 12 июня 2008 г. 13:09 =...О евреях два тысячелетия всякую ерунду пишут. Работать лучше надо, детей воспитывать, друзей искать. Вот и весь ответ...=

Зачем Вы лжёте и пытаетесь представить евреев этакими альтруистами? Кроме работы и воспитания детей евреи создают свои правозащитные организации в любой стране, где присутствуют, и методично отслеживают каждый случай антисемитизма, а затем подают иски и через суды наказывают, умело используя законодательство страны, где такие случаи происходят.

Кроме того, используются международные центры для поиска и задержания преступников, причинивших так или иначе вред еврейскому народу. Например, широко известны центры Симона Везенталя по поиску нацистских преступников.

Кстати, нам пример - как надо поступать по той же Латвии: вот что об этом говорила Анна Данковцева в старом интервью на радио "Свобода" =...Руководитель Документационного центра в Вене Симон Везенталь [уже умер - прим.Заглянувший] готовит заявление с призывом к бойкоту стран Балтии и Украины в связи с попытками реабилитации бывших эсэсовцев. По словам Везенталя, сейчас в списке возглавляемого им центра, который уже более полувека занимается розыском нацистских военных преступников, остается несколько тысяч. Число тех, кто выжил в лагерях смерти сейчас меньше, чем число эсэсовских преступников, оставшихся в живых, подчеркнул Симон Везенталь. Глава центра считает возмутительными попытки реабилитации бывших эсэсовцев в Латвии и Эстонии, а также недавно прозвучавшие на Украине намерения приравнять выживших солдат из дивизии "Галичина" по льготам к партизанам антифашистам...= (http://www.svoboda.org/programs/HR/2002/HR.050102.asp)

Кроме того, евреи используют спецслужбы для похищения или уничтожения преступников, ПРОВОДЯ СПЕЦОПЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ ДРУГИХ СТРАН. Достаточно вспомнить о похищении нацистского преступника Адольфа Эйхмана (http://jhistory.nfurman.com/shoa/eihman000.htm) или о попытке уничтожения террористов, уничтоживших заложников - израильских спортсменов на олимпиаде в Мюнхене в сентябре 1972. Операция называлась "Меч Гедеона", в ходе её даже погиб совершенно невинный человек - марокканский рабочий.

Вот что об этом пишет Александр ЛИБЕРМАН в статье "Око за око" с подзаголовком "Израильтяне всегда охотились за террористами" (http://www.vremya.ru/2004/33/5/92618.html)

А "Декрет о борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами" от 25 июля 1918 года в России? =...Погромщиков и ВЕДУЩИХ ПОГРОМНУЮ АГИТАЦИЮ предписывается ставить ВНЕ ЗАКОНА...= (заглавными буквами выделено Заглянувший, полный текст документа можно найти по поисковику)

Так что не надо лгать, Покровский от 12 июня 2008 г. 13:09

Русским ещё надо поучиться у евреев, как методично и беспощадно преследовать своих врагов.
12 июня 2008 г. | 23:52
Мужики, вот тут действительно против нас ведется самая натуральная война - в информационную эпоху, следовательно, информационными средствами. Ситуация принципиально отличается от украинской - латыши нам не братья, и они действительно не просто "ищут новых себя", а хотят пошакалить за наш счет. Нам они желают только вреда. Адекватный ответ тут только один: выиграть информационную войну средствами информационной войны. Причем специфика информационной эпохи такова, что абсолютные категории, такие как "абсолютная победа" или "абсолютное подавление противника" становятся реальными. Наша задача - СТЕРЕТЬ СИСТЕМУ ЯЗЫКОВЫХ ПОНЯТИЙ, ОБРАЗУЮЩУЮ "ЛАТВИЙСТВО", ПОД КОРЕНЬ, СВЕСТИ ЕГО С ЛИЦА ЗЕМЛИ, ОКОНЧАТЕЛЬНО И НЕОБРАТИМО. Вопрос тут в творческой квалификации - я бы предложил опираться на методы, хорошо зарекомендовавшие себя на глобальном уровне.

К счастью для нас, задача довольно проста. Дело в том, что сам ход истории и глобальные мегатренды уже заложили прочные основы успеха нашего начинания - от нас требуется только лишь спокойно, но неутомимо и въедливо вскрывать правду, и доносить ее до европейской и латышской аудиторий. Кто такие все эти "Вайры Вики Фрейберги"? Давайте поднимем и опубликуем доказуемые факты: это ПОТОМКИ БЕЖЕНЦЕВ ИЗ ПРИБАЛТИКИ, КОТОРЫЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ СКРЫЛИСЬ ОТ КРАСНОЙ АРМИИ, ПОТОМУ ЧТО ДО ЭТОГО СОТРУДНИЧАЛИ С ФАШИСТАМИ. Их особо не шмонали в Америке - как-никак, беглые от красных. Вот так и получилось, что эти самые натуральные фашисты сохранились до наших дней, и теперь они у руля в своих государственных образованиях. А ведь они, и уж во всяком случае их родители, ПЫТАЛИ И ЖГЛИ ЖИВЬЕМ десятки тысяч евреев - а теперь еще и претендуют на их собственность в порядке "реституции". И норовят воспитать поколение "лесных братьев", всячески превознося их. А контингент, из которого формировались и формируются эти любители "Зарницы" - это ведь, говоря языком предельной ясности, хрестоматийное "быдло", гопники самого свинорылого, колхозно-батрацкого сорта. Дело в том, что в Латвии до сих пор есть две "кровные" касты: адекватная - это потомки немецких и русских колонистов, всякие Сергейсы Силинсы или Арнольдасы Рихтерсы, и совершенно задвинутая, состоящая практически из одних "усталых генов", пришибленная порода "совсем коренных" - из них-то и вышли все эти "лесные братья", обитатели землянок и пожиратели болотных червей. Надо показать в кино побольше этих немного свиноватых харь - всем все станет сразу ясно.
12 июня 2008 г. | 23:44
Патриотизм вовсе не заключается в том, чтобы оспаривать или перевирать факты, какие бы они не были. А равно отстаивать достоинство своей Родины там, где происходит искажение ее роли или дается искаженная информация. Вы же пытаетесь оспаривать факты аполне установленные, хотя и неприятные для нашей страны. Это не защита достоинства, а агитация и пропаганда. Я не видел этот фильм и не стану его смотреть, но не потому, что отдельные факты, наверняка не ложные, иначе не строится пропаганда, а потому, что уважаю свой вкус. Не берите пример с новых глпашатаев псевдопатриотизма- их миллион и от них уже тошнит. Этим они губят страну, а не помогают ей.
12 июня 2008 г. | 23:08
SUV, видимо тебе надо позавидовать - ты фильма не видел, но наперед знаешь, что все там говно и враньё.
Я человек гораздо более скромный, так что про кино ничего говорить не буду. Лучше про статью Дюкова, которая здесь перед глазами.
Дюков называет себя историком и журналистом, но мне представляется, что он агитатор и пропагандист и что факты для него никакого значения не имеют.
Историк должен знать, что немецко-советский парад в Бресте был и это неоспоримый факт.
Вот он с ссылкой на архивы:
"Что касается парада: даже на фото видно, что это был совместный парад. Не надо говорит на белое черное и впадать в коллеткивную эфойрию. Естествено, есть документ, подтверждающий подготовку совместного парада двумя агрессорами в Бресте 22.9.1939. Он находится в актах высшего руководства второй танковой группы (так называемая группа Гудериана). BA-MA RH 21-2, дело 21, лл. 40-41."
http://gezesh.livejournal.com/25630.html

Такая вот, SUV, правда супротив говна и вранья.
А вообще, тошнит от таких субъектов как Дюков; войну, вишь ты, объявляет - гром по горам раскатился, комар с дуба свалился.
12 июня 2008 г. | 22:43
Лично мне интересно было только одно: мнение присутствующих - как реагировать?

Как обычно, ЧУЖИЕ пытались надавить на русских, используя их слабое место (иногда неосознанно) - христианское мировоззрение. Циничный расчёт на "беззубость и миролюбие", "покаяние и прощение".

Что же, придётся ещё раз и ещё раз повторять:

Есть две модели поведения:
1) христианская: =...39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;... 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, ...= (Новый Завет, От Матфея 5)
2) Русской веры: =...ПОСТУПАЙ С ЧЕЛОВЕКОМ ТАК, КАК ОН ПОСТУПАЕТ С ТОБОЙ. ЕСЛИ ТЕБЕ ПРИЧИНЯЮТ ЗЛО, ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕТЬ ЕМУ ТЕМ ЖЕ, НО ПОМНИ: ОТВЕЧАЙ ИЛИ ТАКИМ ЖЕ РАВНЫМ ЗЛОМ, ИЛИ ЧУТЬ МЕНЬШИМ...=

Таким образом, нужно использовать все юридические законы и дипломатические меры, какие только возможно, чтобы представить в Европарламенте Латвию как страну с ненадёжной репутацией, где на государственном уровне распространяют лживые сведения. Делать это надо настойчиво и методично, используя любой промах латвийского руководства. И при каждом удобном случае напоминать: "Да разве можно им доверять, если они фальшивки штампуют и одобряют их на государственном уровне".

Никогда не надо бояться накалить температуру до самой высокой точки. Отступать можно и нужно лишь в том случае, если нам это противостояние становится уже невыгодным.
12 июня 2008 г. | 22:08
Назару

"Развенчание антирусского мифа в этой статье идет на основе частичного Великого Русского Мифа, носителем великой истины которого является рашин нацик Дюков, а не основе общезначимой истины."

Круто. Осталось пояснить, что такое "общезначимая истина" и "Великий Русский Миф".
12 июня 2008 г. | 22:03
Развенчание антирусского мифа в этой статье идет на основе частичного Великого Русского Мифа, носителем великой истины которого является рашин нацик Дюков, а не основе общезначимой истины. Представьте себе, такое тоже возможно.
12 июня 2008 г. | 22:00
"рассказ о так называемом "голодоморе" - голоде на Украине в 1932-1933 " Дюков ты и естьсамая настоящая нацисткая падаль.
12 июня 2008 г. | 21:04
"В общем, латвийское кино - сахарная кость для всех патриотических демагогов и фальсификаторов" -

Карл, ты дурак? Очевидно, что кино - шедевральный высер латышских "патриотических" демагогов и фальсификаторов. Столько заведомых фальшивок, демагогии и передёргиваний в одном "креатиффе" - до этого не дотягивали ни Геббельс, ни Главпур.

Но нашим борцунам с "рижимом" всё пофиг, чем больше вранья и говна на нашу страну льют, в том числе смердящие этношовинистические прибалтийские режимы, тем по их мнению лучше, "демократичнее" типа.
12 июня 2008 г. | 20:44
Согласен с Карлом. Не только Дюков, но и те, кто поставил этот фильм, наверное, одним миром мазаны. Хотя....Идеологическая борьба есть борьба не менее жестокая и неправедная,чем горячая. Интересно другое, хотя и в целом понятны причины, насколько все же наше руководство сумело за кратчайшие сроки обострить международную обстановку! Как будто горючие материалы не куда деть.
12 июня 2008 г. | 20:18
А язык, а язык-то каков!:
"Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год К ОТВЕТСТВЕННОСТИ за государственные и уголовные преступления БЫЛО ПРИВЛЕЧЕНО 209 тысяч человек."
Таким вот языком "Истории КПСС" автор, видимо, и пишет свои патриотические исторические книжки; дескать были отдельные перегибы, но в целом какую великую страну мы (т. е. они -Карл) потеряли.
Маленькое замечание: уничтожение голодом миллионов крестьян во время коллективизации не проходило под светом юпитеров, оно вообще проходило без свидетелей, так что приходится находчивым режиссерам пользоваться кинохроникой времен голода в Поволжье. Но и голод в Поволжье, к сведению Дюкова, не марсиане учинили.

В общем, латвийское кино - сахарная кость для всех патриотических демагогов и фальсификаторов.
12 июня 2008 г. | 19:46
(Ola
Niet konechno, woprosow niet. No togda nie nado obizhatsia / vozmushatsia rusofobijej.
Chto dielajut niemieckije studienty w Ukrainie, Poloshe, etc - biegut w muzei II Mirowoj Wojny, Warshawskogo Wosstanija. Oni pochemu-to nie schitajut "pokojanije" pozorom.)

А вам не приходило в голову, что тут все же есть небольшая разница? - их страна проиграла войну.
12 июня 2008 г. | 17:48

Еще великий Гашек устами не менее известного Швейка заметил: "Если бы все любили друг друга и вели себя честно, то передрались бы еще раньше. " Автор, да и комментаторы посмотрите сами, что вы делаете:

Нам предлагают "рецензировать" фильм, который наверное почти никто не видел и вряд ли увидит. Обратите внимание, что автор написал отрицательную рецензию, то есть он и не рекомендует нам смотреть его.

Если, кто-то из вас предполагал, что за границей пишут хорошо о Росии, то сходите на inosmi.ru и Вы убедитесь, что были не правы.

Если Вы думаете, что в СССР все делалось правильно, то посмотрите решения XX съезда КПСС, и вы убедитесь, что были не правы.

Если вам так уж хочется "сделать мир лучше", то выберете себе хотя бы негодяя прямо здесь (скажем в Москве) и боритесь с ним, сколько можете.

Если вы думаете, что Латвия хуже чем, скажем, США, то почитайте о преступлениях, которые США совершают в Ираке и вы убедитесь, что были не правы.

И не мучайте вы своими советами МИД. Там тоже сидят обычные люди: будет свободное время - напишут протест. Будет одним протестом больше.

Поймите и латышей: Они злятся на себя, на свою "несчастную" жизнь, а вымещают эту злость на других.

Помните как в известном романсе:" При счастье все дружатся с вами - при горе нету тех друзей. Будьте счастливы и не мучайте себя - и все остальное придет само. И латыши станут присылать поздравления с Днем России. Куда они денутся.
12 июня 2008 г. | 17:38

Назару.

"Статья Дюкова прекрасная иллюстрация к теме "Русский миф в борьбе". Держать и не пущать така сказать."

Болезный, не просвятишь - где Александр борется "за миф". Если ты не разучился читать по русски, то обрати внимание -он миф развенчивает. Что характерно - антирусский миф.
12 июня 2008 г. | 17:29
Собственно,если кто и должен был обратить внимание на сий пасквиль,то это "Большие Западные Друзья"-оценить затраченные средства
12 июня 2008 г. | 17:10
Смотрю я на большинство участников этого обсуждения и вижу изначальных носителей великой Единственной Правды, которые к тому же еще и рассказывают один одному какие они правые в этой самой правде. Это я к тому, что наступило время разрушить великий русский миф, силу которого участники обсуждения могут проверить на себе, если обладают способностью к рефлексии. Разрушить и создать новые национальные мифы, создать и в их великой правде воспитать молодое поколение украинцев, латышей и т. п. От этого во многом зависит сушествование молодых пока еще государств. Идет информационная война и каждый в этой войне выполняет свою миссию как может. Статья Дюкова прекрасная иллюстрация к теме "Русский миф в борьбе". Держать и не пущать така сказать. Успехов Вам ребята.
12 июня 2008 г. | 17:07
----Ole - брутально, и в то же время ласково
"Обычно стыдятся" - ? Ну а мы - не будем. Есть вопросы? Прошло то время, когда Россия разводилась на "обычно стыдятся".-----

Niet konechno, woprosow niet. No togda nie nado obizhatsia / vozmushatsia rusofobijej.
Chto dielajut niemieckije studienty w Ukrainie, Poloshe, etc - biegut w muzei II Mirowoj Wojny, Warshawskogo Wosstanija. Oni pochemu-to nie schitajut "pokojanije" pozorom. Nie schitajut sobstwennyh slioz na wid fotografij rasstreliannyj ih diedami ludiej unizhenijem. Kakaja reakcija russkoh turistow na Muziej KGB w Vilniusie - niegodowanije, fyrkanije, wozmushenije.
Kazhdyj narod w swojej isstorii imiel sobytija za kotoryje nadoby pokajatsia. Kazhdyj. Eto oblegchajet sobstwiennuju sowiest. Pomogajet najti druziej, a nie priobrietat wrogow. No pochemu-to mnogie schitajut chto po prezumpcii russkij/sowietskij narod - issluchenije. Stranno.....
12 июня 2008 г. | 16:50
-Правильная реакция на подобную ложь - разоблачение,что автор и делает. Автору уважение,а лузерам из ЕС - позор.
12 июня 2008 г. | 16:34
Об этом кинематографическом событии можно не дисскутировать. Вот меня советская пропаганда потчевала "правдой" с младых ногтей и до самого распада СССР, и что в итоге? Настоящая правда, она как водичка - всегда дырочку найдет. У всех, у кого достаточно "масла в голове" для элементарного анализа отклик на данное кино будет адекватным. А отметить это как очередное попадание "прибалтов" и иже с ними в дерьмо, так они уже в "этом самом" по пояс.
12 июня 2008 г. | 16:08
"Обычно стыдятся" - ? Ну а мы - не будем. Есть вопросы? Прошло то время, когда Россия разводилась на "обычно стыдятся".
12 июня 2008 г. | 15:32
Всё хорошо сказано.
Два замечания.

1. Можно было бы добавить, что в 32-33-м голод был и западнее советской границы. (Кстати говоря, в замечательных США тогда же куда-то подевались несколько миллионов раскрестьяненых ("расфермерных") фермеров и членов их семей. См.
http://www.duel.ru/200823/?23_8_1 )

2. Писать о "преступлениях Сталина" не следовало. Или уж как-нибудь точнее. А то оказывается, что, к примеру, спасение евреев от полного уничтожения Гитлером и вообще разгром фашизма - тоже преступление Сталина.
12 июня 2008 г. | 15:16

"МКВ
zhalko jemu stalo biednyh Ukraincew i Bielorusow i reshil "wernut" im ziemli///
Жалко-не жалко, а всё лучше чем немцам отдавать. Это не филантропия, это политика называется."

MKB, i etoj "politikoj" wy priedlagajete gorditsia? I etoj "politikoj" wy oprawdywajete stradanija rasstrielannyh i deportirujemyh ni w chiem nie powiinnyh ludiej, edisnstvennoj winoj kotoryj bylo nie "prawilnaja" nacionalnost ili ne "prawilnoje" socialnoje proishozhdienije?
Obychno takoj "polkitikoj" stydiatsia ......

12 июня 2008 г. | 15:05

Цитировать
По-моему, все провокации против России нацелены на то, чтобы российская сторона была вынуждена реагировать. А реагируют они очень просто - наказывают рублем - повышают цену на такой милый сердцу наших олигархов газ. Только цену повышают не отпускную, а ту, по которой газ поставляется "РосУкрЭнерго" - соответственно, копеечка падает в карман Пете Ющенко.

Перед этой поездкой Юща тоже проводилась подобная артподготовка -

{ www.lvdenisyuk.com.ua/node/332 }

Но, видимо, не договорились, поэтому спектакль продолжается
12 июня 2008 г. | 14:52
zhalko jemu stalo biednyh Ukraincew i Bielorusow i reshil "wernut" im ziemli///

Жалко-не жалко, а всё лучше чем немцам отдавать. Это не филантропия, это политика называется.
12 июня 2008 г. | 14:20
Автор одно говорит, а другое думает. А думает он правильно - кто кого пере3,14здит, тот и будет прав.
И для того, чтобы нам быть правым - нужно 3,14здеть!!! Очччень правильно, а главное - ново! :))
Это напоминает советы страховых компаний при возникновении страхового случая на дороге - ни при каких обстоятельствах свою вину на месте не признавать :))) И это правильно. Вину-то может установить только суд. А кто ж нас судить-то будет? Такого-то и не предвидится. Так что мы пушистые и белые по презумпции. Все-то оно так, аффтар, но дурной запашок из российской истории от этого увы не выветрится, сколько бы вы ни 3,14 :))) Дерьмо в этой истории было дерьмом, а фиалки - иногда действительно могли оказываться фиалками. Но это еще надо доказать.
12 июня 2008 г. | 13:39
Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии.

Aga, nu konechno, Sovetskij Sojuz zanimalsia filantropijej, blagotworitielnoj diejatelnostju - zhalko jemu stalo biednyh Ukraincew i Bielorusow i reshil "wernut" im ziemli. Oj nie smieshite mienia pozhalusta! A w ramkah etoj filantropii pochemu to rasttrelivol polskuju inteligenciju i deportiroval w towarnyh wagonah tysiachi Polakow w Sibir. A w to wriemia kogda polskaja armija iz posliednih sil srazhalas s nacistami na zapade, sowetskije armija ustraiwala massowyje rastrely polskih wojennyh na wostoke strany.
FILANTROP! Mozhet spasibo zhdiete?
12 июня 2008 г. | 13:33
Работать безусловно нужно.
Но так же необходимо мразь называть мразью, ложь - ложью.
Это и было автором проделано.За что ему откровенное спасибо: взял на себя труд разгрести очередную помойную кучу.
Кто-то же должен полоть планету от баобабов?
12 июня 2008 г. | 13:09
О евреях два тысячелетия всякую ерунду пишут. Работать лучше надо, детей воспитывать, друзей искать. Вот и весь ответ.

Pdf-версия первого выпуска рабочих тетрадей "Русского журнала".

Когда: 11-15 июня
Что: Московский книжный фестиваль
Где: ЦДХ (Крымский вал, 10/14)

Подробнее

Когда: 15 июня в 19:00
Что: Специальный проект II Международного хорового фестиваля в Санкт-Петербурге
Где: Рахманиновский зал Консерватории
Кто: Солистка - Эмма Киркби (сопрано) /Великобритания/, молодежный камерный хор Филармонического общества Санкт-Петербурга, ансамбль старинной музыка Musica Petropolitana

Подробнее

Когда: 16 июня в 19:00
Что: Вечера фортепианной музыки. Шопен, Дебюсси.
Где: Концертный зал им. Чайковского
Кто: Маурицио Поллини /Италия/ (лауреат "Грэмми" 2007)

Подробнее

RJ
© Содержание - Русский Журнал, 1997-2008. Наши координаты: russ@russ.ru Тел./факс: (495) 745-52-25 Условия перепечатки. Хостинг - Synterra
Rambler's Top100