25.07.2006, 14:59 | #1 |
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[FAQ] Der ideale Gaming-PC
[FAQ] Der ideale Gaming PC by Campino219 und _DJ2P-GER_
Zum Diskussionsthread bitte hier entlang- > *klick* Da in letzter Zeit im Forum immer wieder Fragen nach der bestmöglichen Gaming-PC-Zusammenstellung für xxx€ aufkamen, dachten wir uns, dass es an der Zeit sei, eine FAQ zu diesem Thema zu schreiben. Diese FAQ enstand als Gemeinschaftsprojekt von Campino219 und _DJ2P-GER_. FAQs, die andere Einsatzgebiete abdecken sind hier zu finden: [FAQ] Der ideale Multimedia PC [FAQ] Der ideale Office PC Geändert von _DJ2P-GER_ (28.07.2008 um 11:12 Uhr) |
14.10.2007, 14:45 | #2 |
Commodore
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AW: [FAQ] Der ideale Gaming PC
1. Zusammenstellungen 400€ AMD X2 5000+ 65nm Boxed (65W) _Alternativ: AMD 4850e 65nm Boxed (45W) Gigabyte GA-MA770-DS3 _Alternativ: MSI K9A2 Neo-F oder Elitegroup A780GM-A oder ABIT AX78 oder Gigabyte GA-MA78G-DS3H 2GB MDT 800MHz CL5 _Alternativ: 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 9600 GT _Alternativ: HD 4670 oder HD 3850, 256MB oder 9600 GSO Seasonic S12II 380W _Alternativ: Enermax PRO82+ 385W oder be Quiet! Straight Power 350W Western Digital Caviar Blue 250GB _Alternativ: Seagate Barracuda 7200.10 250GB oder Samsung S250 250GB oder Samsung F1 250GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Sharkoon Rebel9 Economy _Alternativ: Cooler Master Elite 33x
450€ AMD X2 5400+ 65nm Boxed (65W) _Alternativ: AMD X2 5200+ 65nm Boxed (65W) oder AMD X2 6000+ EE 90nm Boxed (89W) Gigabyte GA-MA770-DS3 _Alternativ: ASUS M3N78-EH (*) oder ASUS M3A78 oder Elitegroup A780GM-A oder Gigabyte GA-MA78G-DS3H 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 _Alternativ: 4GB Corsair XMS2 800MHz CL5 HD 4830 _Alternativ: 9800 GT oder 9600 GT Enermax PRO82+ 425W _Alternativ: Seasonic S12II 430W oder be Quiet! Straight Power 400W Western Digital Caviar Blue 320GB _Alternativ: Samsung F1 320GB oder Seagate Barracuda 7200.10 320GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Sharkoon Rebel9 Economy _Alternativ: Cooler Master Elite 33x
575€ Intel E7300 Boxed _Alternativ: Intel E8400 Boxed Gigabyte GA-EP45-DS3 _Alternativ: ASUS P5Q oder Elitegroup P45T-A oder Gigabyte GA-EP43-DS3L 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 _Alternativ: 4GB Corsair XMS2 800MHz CL5 HD 4850 _Alternativ: 9800 GTX+ oder HD 4830 Enermax PRO82+ 425W _Alternativ: Seasonic S12II 430W oder Corsair VX 450W oder be Quiet! Straight Power 450W Western Digital Caviar Blue 320GB _Alternativ: Samsung F1 320GB oder Seagate Barracuda 7200.10 320GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Cooler Master Centurion 534 _Alternativ: Antec Three Hundred ______________________________________________ 675€ Intel E8400 Boxed _Alternativ: Intel E8200 Boxed MSI P45 Neo2-FR _Alternativ: ASUS P5Q Pro oder Gigabyte GA-EP45-DS3 oder Elitegroup P45T-A 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 _Alternativ: 4GB OCZ 1000MHz CL5 HD 4850 Golden Sample _Alternativ: 9800 GTX+ oder HD 4850 Enermax PRO82+ 425W _Alternativ: Seasonic S12II 430W oder Corsair VX 450W oder Seasonic M12II 430W (KM) Western Digital Caviar Blue 640GB _Alternativ: Samsung F1 640GB oder Seagate Barracuda 7200.11 640GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Cooler Master Centurion 534 _Alternativ: Antec Three Hundred ______________________________________________ 750€ Intel E8400 Boxed _Alternativ: Intel E8200 Boxed MSI P45 Neo2-FR _Alternativ: ASUS P5Q-E oder Foxconn P45A-S oder Gigabyte GA-EP45-DS3P 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 _Alternativ: 4GB OCZ 1000MHz CL5 HD 4870 _Alternativ: GTX 260² oder GTX 260 Enermax PRO82+ 525W _Alternativ: Corsair VX 550W oder Enermax MODU82+ 525W (KM) oder Cooler Master Silent Pro 500W Western Digital Caviar Blue 640GB _Alternativ: Samsung F1 640GB oder Seagate Barracuda 7200.11 640GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Cooler Master CM 690 _Alternativ: Lian Li PC-7B ______________________________________________ 1050€ Intel E8400 Boxed _Alternativ: Intel E8500 Boxed MSI P45 Neo2-FR _Alternativ: ASUS P5Q-E oder Foxconn P45A-S oder Gigabyte GA-EP45-DS3P 4GB OCZ 1000MHz CL5 _Alternativ: 4GB G.Skill 1000MHz CL5 (*) oder 4GB A-DATA Vitesta 800MHz CL5 HD 4870 X2 _Alternativ: 2x HD 4870 Enermax MODU82+ 625W (KM) _Alternativ: be quiet Dark Power Pro P7 650W (KM) oder Corsair TX 650W oder Cooler Master Silent Pro 600W Western Digital Caviar Blue 640GB _Alternativ: Western Digital Caviar Green 1000GB oder Samsung F1 1000GB LG GH22 _Alternativ: Samsung SH-S223F oder LG GH20 oder ASUS DRW-2014L1T Cooler Master CM 690 _Alternativ: Lian Li PC-7B
KM = Kabelmanagement Bei den Grafikkarten empfiehlt es sich, immer die günstigste der jeweiligen Serie zu nehmen. Abgesehen von nur begrenzt zu empfehlenden OC-Karten unterscheiden sie sich nicht in der Leistung, sondern meist von der mitgelieferten Software. Wichtiger Hinweis für Intel-Systeme:
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Rechner: E6750 @ 3,6GHz 1,28V (geplant: Q9550 E0) ~ MSI P45 Neo2-FR ~ 4GB Crucial @ 450MHz 4-4-4-10 ~ HD 4870 @ 820/1100 + Accelero S1 Server: E7200 @ 3,6GHz 1,17V ~ G33M-DS2R ~ 2GB MDT Geändert von Campino219 (Gestern um 07:30 Uhr) |
16.10.2007, 17:59 | #3 |
Commodore
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AW: [FAQ] Der ideale Gaming-PC
2. Alternative Kaufempfehlungen
2.1 Alternative Kühler: kein OC:mit OC:
Gerade bei AMD lohnt sich aber ein großer Kühler nur selten, da sich diese CPUs nicht sehr weit übertakten lassen. Umfangreichere Empfehlungen und Informationen (auch über Kits für den besseren Halt der Kühler, die lediglich mit Push Pins befestigt werden): [FAQ] Welcher CPU Kühler ist der richtige für mich? (inkl. Lüfterempfehlungen) Es wird aber empfohlen, trotz alternativer Kühler die CPU als Boxed zu kaufen. Nachteile von Tray:
2.2 Spezielle Grafikkarten Besonders unter dem Aspekt der Lautstärke findet man für viele Modelle Alternativen, die dann aber auch etwas mehr als die Standardversionen kosten. Doch gerade bei passiven Lösungen ist auf eine gute Gehäuselüftung mit funktionierendem Airflow zu achten. Aber vorerst sollte man sich einen Überblick verschaffen, ob die ausgewählte Karte in der Standardversion wirklich zu laut ist: Lautstärke aktueller Karten HD 3850: Club 3D Radeon HD 3850 Sapphire Radeon HD 3850 Ultimate (passiv) HD 4670: HIS Radeon HD 4670 IceQ ASUS EAH4670/DI/512M 9600 GT: Elitegroup N9600GT-512MXL-F Palit/XpertVision GeForce 9600 GT Elitegroup N9600GT-512MX-P (passiv) Sparkle GeForce 9600 GT (passiv) 9800 GT: Elitegroup N9800GT-512MX-P RSV2 (Der Kühler verdeckt neben der Karte 2 weitere Slots des Mainboards) Palit/XpertVision GeForce 9800 GT MSI NX9800GT-T2D512E-OC Sparkle GeForce 9800 GT (passiv) HD 4850 / HD 4870: Komplette Auflistung der modifizierten Modelle 2.3 Gehäuseempfehlungen:
3. Ergänzende Informationen 3.1 CPU vs. Grafikkarte Bei einem Gaming-PC ist die Grafikkarte die primäre Komponente. Die CPU sollte aber trotzdem verhältnismäßig gewählt werden. Die Hauptrechenarbeit wird von der Grafikkarte übernommen, die CPU stellt lediglich die "Rohdaten" bereit. Somit sollte man eher in eine größere Karte, als in eine überdimensionierte CPU investieren. Das ist auch der Grund dafür, weshalb man bis ca. 500€ getrost zu AMD greifen kann. Aufgrund der günstigen CPUs und Boards bleibt mehr Geld über, ohne dass die Gesamtleistung des Systems darunter leidet. Ein wenig anders sieht das hingegen bei Spielen mit der Source Engine aus. Diese sind sehr CPU-lastig, wodurch auch ein recht starker Prozessor von Vorteil ist. Trotzdem sollte auch hier auf ein ausgewogenes Verhältnis zwischen CPU und Grafikkarte geachtet werden. 3.2 DualCore vs. QuadCore Aus heutiger Sicht ist ein höher getakteter DualCore schneller als ein Quad, da Games von den zusätzlichen 2 Kernen so gut wie nicht profitieren. Das wird sich aber auch nicht so schnell ändern: Das Splitten der zu berechenenden Dateien auf mehrere Kerne und anschließendes korrektes Zusammenfügen dieser (Parallelisierung) ist sehr schwer. Die Dualcoreoptimierung hat sich weitestgehend durchgesetzt, doch die Optimierung noch auf Quads auszudehnen, ist um ein vielfaches komplizierter. Diesen Aufwand scheuen die meisten Spieleentwickler, da es auch Probleme mit sich bringt. Fazit: Bei einem reinen Gaming-PC ist ein DualCore sinnvoller. Betreibt man allerdings neben dem Gamen noch recht intensiv Foto- bzw. Videobearbeitung, dann hat der Quad wieder seine Daseinsberechtigung. Eine solche 4-Kern-CPU benötigt aber oft eine bessere Kühlung, verbraucht mehr Strom, ist beim Gamen sehr oft etwas langsamer und lässt sich bei weitem nicht so übertakten, wie ein DualCore. Empfehlungen für optimierte Anwendungen: Intel Q9300 Boxed _Alternativ: Intel Q9550 Boxed (bevorzugt E0) oder Intel Q8200 Boxed 3.3 Netzteil - die oft unterschätzte Stromversorgung Leider wird immer wieder zu stark am Netzteil gespart, ohne die Konsequenzen wirklich zu kennen. [FAQ] Netzteile-Welches ist das richtige? 3.4 SLI/CF - das leidige Thema Grundsätzlich kann man sagen, dass sich ein SLI/CF-Gespann aus 2 oder gar 3 seperaten Karten für den privaten Anwender nur in den seltensten Fällen lohnt. Wirklich zu empfehlen ist es erst bei höheren Auflösungen (>24"), da dort derartige Leistungen gebraucht werden. Darunter überwiegen die Nachteile: - hoher Stromverbrauch, hohe Lautstärke, hohe Wärmeabgabe - dafür aber oft nur bis zu 50-60% mehr Leistung, teilweise aber auch viel weniger oder gar schlechter als eine Einzelkarte - teuer in der Anschaffung und schneller Wertverlust durch neue, bessere Karten - eine einzelne Karte der neuen Generation ist meist schneller als ein SLI-/CF-Gespann der alten - teilweise schlechte Skalierung und Unterstützung von SLI/CF - Benutzen eines Boards mit nForce 680i/7x0i (bei SLI) - viel Arbeit durch Treiberoptimierung und Erstellen von Profilen für einzelne Spiele - kein Dual-Monitoring bei SLI Vielfach ist auch das Problem der Mikroruckler im Gespräch. Das Multi-GPU-Problem (Mikroruckler) aus "Test: Nvidia 3-Way-SLI („Triple-SLI“)" Problem: Mikroruckler aus "Test: ATi Radeon HD 4870 X2" Hier findet ihr noch ein Programm, welches Mikroruckler eures Multi-GPU-Systems simulieren kann. Dazu ist noch zu sagen, dass CrossFire in der Regel besser skaliert. Auch aufgrund der besseren und pflegeleichteren CrossFire-Boards (X38, P45 oder AMD-XPress Chipsätze) im Gegensatz zu den nForce-Platinen ist CrossFire dem SLi unter Berücksichtigung der Nachteile vorzuziehen. Noch größerer Unfug ist das sogenannte Nachrüst-SLI/CF. Später irgendwann die gleiche Karte nochmal zu kaufen bringt es nicht. Bis dahin steht schon oft eine neue Generation vor der Tür, die meist im Alleingang ein SLI-Gespann der alten Serie schlägt. Zudem werden alten Karten immer rarer und teurer. Weitere Meinungen: SLI - eine kleine Übersicht Die beste Grafikkarte für jedes Budget (Post #4, Punkt 5) 3.5 Noch ein paar Worte zum RAM Was bringt teurer RAM? Intel: Ein Intel profitiert nicht spürbar von RAMs mit schnellen Latenzen. Zudem limittiert der FSB die Kommunikation zwischen CPU, Northbridge und RAM. Daher bringt auch RAM, der höher als der FSB taktet, keine Vorteile. Es reicht hier der billigste RAM mit 800MHz und CL5 vollkommen aus. Teurer RAM bringt damit nicht mehr Leistung als der günstigste, dafür aber ein größeres, unnötiges Loch im Portmonee. Die hier empfohlenen 1000MHz RAMs machen erst Sinn, wenn man die CPU über einen FSB von 400MHz übertakten will, da normaler 800er RAM dann außerhalb der Spezifikationen läuft (>400MHz) und auch schnell weiteres übertakten limittieren kann. E7300 über 4GHz E8200 über 3,2GHz E8400 über 3,6GHz E8500 über 3,8GHz Q8200 über 2,8GHz Q9300 über 3GHz Q9550 über 3,4GHz AMD: Bei AMD sieht das ein wenig anders aus. Aufgrund des in der CPU integrierten Speichercontrollers kann ein AMD-System von CL4 mehr profitieren als CL5. Bei der Taktung des RAMs verhält es sich analog. Diese aber immernoch recht kleine Mehrleistung rechtfertigt auch hier nicht den Aufpreis. Die 4GB Prinzipiell ist es bei den Systemen von der Leistung her egal, ob man 2GB-Riegel (2x2GB) oder 1GB-Riegel (4x1GB) einsetzt. Doch eine Vollbestückung belastet das Board zusätzlich und verhindert eine weitere Aufrüstung. Von daher sollte man, auch aufgrund der derzeitigen Preise, zu einem 4GB Kit bestehend aus 2x 2GB Modulen greifen. Für die maximale und optimale Nutzung der 4GB wird aber ein 64-Bit Windows vorausgesetzt, da ein 32-Bit OS die 4GB nicht komplett verwalten und adressieren kann. 3.6 Ist RAID 0 in einem Gaming-PC sinnvoll? Ein eindeutiges Nein: Das erhöhte Aufallrisiko und der damit verbundene Verlust aller Daten eines RAID 0 stehen in keinem guten Verhältnis zur "Mehrleistung" beim Spielen. Lediglich das Laden von Leveln/Maps geht schneller von statten, höhere Frameraten liefert ein RAID 0 Verbund nicht. Im Gegenteil: Beim Spielen müssen oft kleinere Dateien von der Festplatte gelesen werden. Dies geschieht durch die schlechteren Zugriffszeiten eines RAID 0 teils deutlich langsamer. Detaillierte Informationen zur Funktionsweise eines RAID 0 Verbundes lassen sich bei Wikipedia finden. 3.7 Bestellen über geizhals.at/de Die Artikel aus der FAQ sind auch alle zu geizhals.at/de verlinkt, da man dort den jeweils günstigsten Shop angezeigt bekommt. Nun kann einem diese Suchmaschine auch den günstigsten Shop von mehreren Artikeln zusammen ausrechnen. Dazu legt man jeden Artikel über den kleinen gelben Kasten rechts oben auf der Artikelseite in die Wunschliste. Nachdem man dann die ganze Ware seiner Liste hinzugefügt hat, öffnet man die Wunschliste über den gleichnamigen Link auf der linken Seite unter dem weißen Suchfeld. Nach einem weiteren Klick auf die gewünschte Liste (man kann auch mehrere erstellen) erhält man die Auflistung aller Artikel. Sofern hier alles korrekt ist, klickt man auf den Button unten rechts "Günstigste Anbieter für alle Artikel ermitteln". Je nach Größe der Wunschliste kann diese Berechnung nun länger dauern. Danach erhält man eine Übersicht über die einzelnen und günstigsten Händler, wahlweise auch 2 oder 3 Händler und geordnet nach Verfügbarkeit. Darüberhinaus sind die Preise einzelner Artikel bei einigen Händlern günstiger, sofern man über geizhals.at/de zu diesem Artikel des Herstellers gelangt. Dazu zählen u.a. KM-Shop, VV-Computer, Norsk-IT, Planet One, e-bug. Dieser "Service" sagt aber nichts über die Qualität des Shops aus. 3.8 Wie baue ich den PC zusammen? In folgendem Video wird der Einbau der Komponenten Schritt für Schritt erklärt: Zusammenbau eines Computers by Computer Bild Die verwendete Hardware ist dabei relativ irrelevant, da die Maße und Anschlüsse der einzelnen Komponenten genormt sind. Von daher ist diese Vorgehensweise auch auf die Hardware aus anderen Zusammenstellungen übertragbar.
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13.03.2008, 19:37 | #4 |
Commodore
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AW: [Diskussion] Der ideale Gaming-PC
Änderungen:
4GB RAM in allen Systemen angeboten (16.12.08) Preise angepasst, be Quiet E5 durch E6 ersetzt, HDDs im großen System verändert (24.11.08) Mainboards, Grafikkarten und Preise angepasst (25.10.08) HD 4830 ersetzt 9800GT als Hauptalternative im 2. AMD System (24.10.08) Brenner und Intelboards aktualisiert (30.09.08) HD 4670 ergänzt, Teile von Post #2 in #3 da max. Zeichenanzahl pro Post erreicht, "3.8 Wie baue ich den PC zusammen?" ergänzt (16.09.08) AMD-CPUs, Preise und Alternative Grafikkarten aktualisiert; HD 4850 GS ergänzt; Gehäuse direkt bei den Systemen empfohlen (04.09.08) HD 4870 X2 ersetzt 2x HD 4870, weitere Informationen zum Problem der Mikroruckler (16.08.08) "Spezielle Grafikkarten" als alternative Empfehlungen ergänzt, Trennstriche zwischen den Systemen (06.08.08) 9800 GT ersetzt 8800 GT (88GT evtl. nur noch mit 128Bit SI) (01.08.08) Gliederung erneuert und "Bestellen über geizhals.at/de" geschrieben (28.07.08) HD 4870 CF ersetzt GTX 280, Preisupdate (29.06.08) Veränderung des größten Systems und der Dual-Quad-Empfehlungen, Update der Brenner (23.06.08) HD 4850 und GTX 260 hinzugefügt, Layout der sonstigen Empfehlungen genändert (21.06.08) Quads im größten System geändert, ASUS P5Q-E ersetzt den Vorgänger P5K-E (18.06.08) 9600 GSO als Alternative im 1. System editiert und Boards der AMD-Systeme aktualisiert (20.05.08) FAQ aktualisiert (CPU, GPU, NT, HDD, Preise) (11.05.08) CPUs und GPUs geändert (26.04.08) "DualCore vs. QuadCore" ergänzt (08.04.08) komplette Aktualisierung der FAQ (04.04.08) Netzteile aktualisiert, Grafikkartenempfehlungen und Preise angepasst (28.03.08) CPUs (550€) und HDDs (800-1100€) geändert, sowie einen Ausblick auf die HD 4xx0 (19.03.08) Boards im größten System verändert (13.03.08) CPUs und Boards der AMD-Systeme aktualisiert (11.03.08) 9600 GT ergänzt (24.02.08) Brenner aktualisiert (08.02.08) 1000€-System optimiert (31.01.08) 2x HD 3870 -> HD 3870 X2 und 2x 2GB RAM Kits -> 4GB Kits (28.01.08) Absätzchen mit Informationen zum Sinngehalt eines RAID 0 Verbundes in einem Gaming-PC hinzugefüht (26.01.08) Wolfdale hinzugefügt (26.01.08) Foxconn P35A-S ist auch wieder lieferbar und konnte daher erneut aufgenommen werden (11.01.08) 2900 GT durch wieder lieferbare Pro ersetzt (10.01.08) Verlinkung der [FAQ] Netzteile-Welches ist das richtige? (31.12.07) 8800GTS (G92) ergänzt, alle Systeme sind nun wieder aktuell, Budgetgrenzen angepasst (11.12.07) 1400€-System ergänzt und restliche Systeme überarbeitet (19.11.07) Foxconn-Boards mangels Lieferbarkeit entfernt, MSI P35 Neo2-FR und ASUS P5K-E WiFi hinzugefügt (18.11.07) Überschriften und kl. Einleitung ergänzt (13.11.07) HD 2900 GT ersetzt 1950 Pro (12.11.07) Zeilenumbruch nach dem Strich und "Änderungen" und selbiges in fett gemacht (06.11.07) 8800 GT in die Systeme integriert + weitere Infos zum derzeitigen Grafikkartenmarkt (29.10.07) Abit IP35 Pro und Gigabyte P35 DS4 haben beim 1200€-System die Plätze getauscht (27.10.07) 8800 GTS 320 als bedingte Alternative zur 2900 Pro hinzugefügt + Weitere Infos zum RV670 (24.10.07) News zum RV670 geändert (HD 3800 statt 2950) (23.10.07) Erweiterung der FAQ durch allgemeine Informationen zu den Komponenten (15.10.07) Verlinkungen zu geizhals.at/de hinzugefügt + weitere Hardware ergänzt (14.10.07) FAQ geht online (14.10.2007 um 14:45)
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