Steve Jobs: Flash ist eine "CPU-Sau"

[holger]

Flash wird sich anpassen. Es ist ein mächtiges System und wird immer mehr zur alternativen Entwicklungsplattform für Software. Das Gequatsche von "HTML5 kills Flash" ist Schwachsinn, da wird Flash auf die Videofunktion reduziert. Leute die sowas schreiben haben i.d.R keine Ahnung von dem was das Flash Framework wirklich kann.

Für den mobile-Bereich hat man allerdings das Problem das die Prozessoren durch die Bank sehr leistungsschwach sind und man für ansprechende Ergebnisse sehr systemnah arbeiten muß (Nutzung der Grafikbeschleunigung, nativer code etc).
Und da wird es schwierig im hochdynamischen Mobile-Markt mit unzähligen Spezialprozessoren und Hardware.

Ich denke Adobe würde gut dran tun erstmal ein super laufendes, performantes System für die Android Platform zu bauen (mit optimierten Versionen für die populärsten Handys). Android kommt, ist offen und könnte eine echte Alternative zum iPhone OS werden und AS3 DIE Entwicklungsplattform dafür.

Ich weiß auch nicht inwiefern die CS5 iPhone apps auf "nativ compilierte" apps sind oder auf einen langsameren Universalplayer basieren. Das iPhone 3GS liegt eher im Leistungs-Mittelfeld, herkömmliches Flash macht da wahrscheinlich eh keinen Spaß.

[Omega Psi]

Es geht darum, dass iPhone und IPad Software mit den offiziellen SDKs kompiliert werden sollen. Und was ist daran verwerflich? Es ist Apple's Plattform. Was soll man da vor Gericht erzwingen? Schon der Gedanke ist absurd. Oder willst du Ubuntu verklagen weil du dort keine nativen MFC Bibleotheken verwenden kannst?

Wenn man für das iPhone entwickeln will, kann man auch Objective-C lernen und nutzen. Das iPhone ist eine proprietäre Plattform genauso wie der App Store.

Und seit wieso sind alle so geil drauf für den App Store zu produzieren? Der Markt ist jetzt schon nicht gut. Mit einer Flut von portierter Flash Apps wird es nicht besser.

[holger]

Na als Beispiel: Du baust eine nette Flash App, z.B. einen Onlinedesigner. Release als Flash Normal für den Mainstream, dann eine kleine Version für Mobiles optimiert für die üblichen 600 x irgendwas Miniscreens und läßt für die Herren der angefressenen Äpfel halt noch eine passende app aus dem compiler.

Ansonsten Riesenaufwand fürs iPhone, kannst fast alles komplett neu schreiben unter Objective C, bestenfalls algorithmische Klassen lassen sich mit wenig Anpassung einbinden.

Direkt für den AppStore zu produzieren unter Flash macht IMO kaum Sinn wenn man nicht DIE megageniale Idee hat. Die Frage ist ja auch ob man unter Flash auf die Kamera etc zugreifen kann. Aber sowas wie oben kann man halt nem Kunden mit anbieten, Mehrwert für alle.

[medianetic]

... weil das IPhone und das IPad nicht vergleichbar sind mit Ubuntu.

Weil beide Produkte auf den Massenmarkt zielen und sehr konkurrenzfähig diesbzgl. sind - medienpräsent - teilweise, wahrgenommen, sogar konkurrenzlos.

Ubuntu ist das nicht, oder? - Ein solcher Vergleich: *fail*

Apple hat gerade im Moment einfach mal Marktdominanz (in diesem kleinen 'mobilen Bereich').

Was sie daraus machen, darüber diskutieren wir hier.

Meine Meinung: Was sie allein aus dieser Dominanz dieses 'kleinen Bereichs' machen, verspricht jedenfalls nichts Gutes!

[Omega Psi]

Nein, Apple hat nicht die Marktdominanz, es ist Apple's Markt. Apple stellt die Infrastruktur zur Verfügung und nimmt sich auch das Recht raus zu kontrollieren, wer rein darf und wer nicht. Schliesslich geht es darum die eigenen Interessen zu waren.

Adobe macht das gleiche, nur nicht so clever.

Naja, ich klinke mir hier aus.

[romamon]

Zitat von medianetic

Apple hat gerade im Moment einfach mal Marktdominanz (in diesem kleinen 'mobilen Bereich').

So klein ist dieser Mobile Markt nicht mehr... vor allem Wachtstumsraten von ca. 40% (und das in der Krise) deuten doch darauf hin wie wichtig das noch werden wird. Dementsprechend tun auch alle Kandidaten mit genug Kapital dahinter wie Google, Apple oder Microsoft , alles um dort Marktanteile zu gewinnen.

Der Punkt ist relativ simpel und gleichzeitig fatal, wenn mobiles internet immer mehr an relevanz gewinnt wird man darauf achten müssen welche Technik auf allen Geräten läuft. Und dann ist die Frage nicht ob Flash mehr kann als HTML 5 sondern ob man dieses 'mehr' denn unbedingt braucht oder reicht HTML 5.
Und genau in dieser Hinsicht spielt Video eine sehr große Rolle.

[medianetic]

Wird so wahrgenommen, d'accord. Tatsächlich ist das ein kleiner Marktbereich.
Führt aber auch am tatsächlichen Streitpunkt vorbei ...

Wie auch immer, ich behaupte: Nichts davon wird so funktionieren!

[bizz]

Zitat von medianetic

Wird so wahrgenommen, d'accord. Tatsächlich ist das ein kleiner Marktbereich.

Der ist doch schon größer.
Gibt ja nicht nur das IPhone OS & Android, sondern andere Hersteller kochen ja auch noch ihr eigenes Süppchen, was nicht so wahrgenommen wird. Z.B. Nokia, Palm.
Und diese nicht so in den Medien präsenten Hersteller werden nicht alle allzu bald verschwinden, so lange die Mobilfunkprovider gerade diese Geräte noch ordentlich subventionieren.

Darum wird wohl allzu bald auch keine Regulierungsbehörde sich interessieren das Apple ihr System so abschottet.

Aber man sollte sich fragen ob es sein muss für eine Plattform eine spezielle Anwendung zu erstellen oder man versucht den größten gemeinsamen Nenner zu finden.
Der größte gemeinsame Nenner ist halt eine Webanwendung und da stehen dann erstmal Flash, Silverlight und HTML (mit JavaScript) im Vordergrund.

Wenn man dazu dann noch betrachtet was die meisten Leute im Internet so bewegt: Google, Facebook, Youtube, Wikipedia; sieht man doch das eine Nutzung dieser Dienste mit "einfachsten" Mitteln möglich ist.
Da werde keine hochoptimierten für die jeweilige Plattform angepassten Anwendungen benötigt, da reichen einfache HTML Seiten aus.

Ich denke also durchaus, das HTML mit Javascript auf den Mobiltelefonen eine gute Chance hat, sich zu etablieren.
Wenn die Hersteller es schaffen sich z.B. auf einen Standard für die Videoeinbindung, in Form eines einheitlichen Codecs, zu einigen.

Für den restlichen Anwendungsbereich wie Spiele oder spezielle Anwendungen, die die vorhandenen Möglichkeiten einer Plattform ausnutzen, wird sich wie auf dem PC ein Misch-Masch durchsetzen, weil jeder Markteilnehmer denkt er müsste versuchen eigene Standards zusetzen um in Zukunft dann vielleicht der alleinige Marktteilnehmer in diesem Bereich zu sein.
Wir werden also für jede Plattform die da ist oder noch kommt, weiterhin AppStores sehen.

Hinzu werden dann noch andere Teilnehmer kommen, die wie Adobe oder Microsoft versuchen ihre Technologie auf die Telefone zu bringen.
Jedoch lässt sich da auch zweifeln in wie weit die Entwickler auf solche "plattformunabhängigen" Systeme setzen.
Man sehe sich nur den "Erfolg" von FlashLite an oder wie lange gebraucht worden ist ein ordentliches Flash-Plugin für Linux zu entwickeln. Das gleiche gilt für Microsoft und deren .net-Plattform.
Es ist einiges an nötigen Investitionen und Manpower notwendig, wenn man ein großer Mitspieler in diesem Bereich sein will. Und ob da jeder bis zum Schluss mitzieht ist fraglich.
Hinzu kommt das man auf das Wohlwollen andere angewiesen ist.

Auch wenn wir hier jetzt in einem Flash - Forum sind, muss man sagen das Flash in der letzten Zeit ganz schon gelitten hat. Viele Dinge wurden z.B. durch die Möglichkeit von Ajax und der Ausarbeitung von ordentlichen JavaScript - Frameworks nicht mehr mit Flash umgesetzt. Flash hat ein wenig seinen früheren Anwendungsbereich verloren, das muss man eingestehen.

Zu einem großen Teil bestimmen aber wir, die Entwickler, was sich durchsetzt. Videos werden z.B., noch, mit Flash abgespielt, weil die Youtube Entwickler drauf gesetzt haben.

[romamon]

Gebe dir in vielen Punkten Recht @ bizz

Nokia und Blackberry sind mit ihren eigenen Systemen auch noch immer Dominant auf dem Markt. Allerdings geht es dabei (zumindest in meinen Augen) n bisschen um die Definition von Smartphones, schon mein Sony vor 5 Jahren konnte ins Internet, hatte nen Kalender, konnte Mails empfangen usw.
War nur kein Spaß auf dem Briefmarkendisplay und mit WAP Dinge außer telefonieren und SMS schreiben zu erledigen.

Was die Leute wollen ist wirklich das Ausschlaggebende dahinter. Social Networking war letztes & wird warscheinlich auch dieses Jahr das Thema für die meisten. Aber auch abseits dessen wird es für die meisten User immer wichtiger von überall aus Zugriff auf bekannte Tools & Services zu haben. Auch und grade im Buisiness Sektor wo Themen wie bspw. Cloud Computing an Popularität gewinnen, merkt man das sehr stark.

Dabei ist es meiner Ansicht nach recht egal welches Tool / Service das ist und auf welcher Technologie er basiert, hauptsache er läuft überall.

Naja ob sich das die Entwickler wirklich aussuchen ist ne andere Frage ...
Geht aber wirklich darum das Argenturen mit den Technologien arbeiten, für die Ihnen Resourcen zur Verfügung stehen. Von diesem Prinzip wird nur dann abgekommen wenn die verfügbare Technologie nicht die Möglichkeit bieten, die vom Kunden gefordert sind.

[echo5-7]

so, mit iPhone developmet hat es sich jetzt wohl erledigt.

We will still be shipping the ability to target the iPhone and iPad in Flash CS5. However, we are not currently planning any additional investments in that feature.

On Adobe, Flash CS5 and iPhone Applications at Mike Chambers

[SpecOps-12]

Zeigt mal wieder, dass man bei Apple als Nutzer von oder Entwickler für Apple-Produkte erheblicher Willkür ausgesetzt ist.

[monroe]

Mike schreibt: "We are at the beginning of a significant change in the industry, and I believe that ultimately open platforms will win out over the type of closed, locked down platform that Apple is trying to create.".

Wie schon ausführlich diskutiert steht fest, dass das Iphone eine sehr geschlossene Entwicklerplatform hat. Aber keiner sagt das die Flashplatform auch nicht offen ist. Bzw. das Flashformat ist zwar offen aber der Player nicht und somit hat Adobe auch alle Zügel in der Hand Schund und Schande über die Platform auszukippen. Wenn alles "offen" sein sollte, dann gehört der Flashplayer auch nicht auf mobile Entgeräte. Alternativ, Adobe entwickelt den Player unter OSS weiter.

[SpecOps-12]

Mike Chambers meint das sicher schon so, wie er schreibt.
Und während Flash sich doch nach und nach immer weiter öffnet, macht Apple weiterhin so zu wie irgend möglich.

Allerdings war das schon immer Apples Konzept und trotz vieler Unkenrufe fahren sie damit zur Zeit ja recht prächtig.

[holger]

Zitat von monroe

... Alternativ, Adobe entwickelt den Player unter OSS weiter.

Ich bin mir auch sicher das diese der nächste Schritt sein wird. Adobe steckt momentan erhebliches R&D in den Player der ja kostenlos verfügbar ist. Macht Sinn das zu öffnen in einer Form das dieser Player der Webgemeinde niemals verlorengeht (auch wenn Apple z.B. Adobe kauft, IMO die größte Gefahr für uns). Verdient wird an der passenden Entwicklungssoftware. Unter OSS könnte sich der Player schneller und plattformnäher weiterentwickeln. Die Verkäufe von Adobes Mainstream - Flash dev Tools würde das kaum attackieren. Und reine Coder arbeiten ja heute schon oft über Eclipse & Co, ohne Flash.

Der Schlüssel sind hardwarenah programmierte, performante Player für Mobiles (Android, Win Mobile etc. ) damit der Urgedanke von Flash "1 x coden - überall verfügbar" erhalten bleibt. Weiterhin wäre auch ein Flash/AIR based open app store ohne diktatorische Kontrolle interessant.

[Omega Psi]

Meine Meinung: wenn man für Apple's Plattform veröffentlichen will, sollte man Objective C lernen, openGl es etc...

Und Adobe sollte den Player fixen und zum performen bringen... zudem doch bitte, wie schon erwähnt, nicht mit Steinen schmeissen...