Nome: Giorgio Mancuso 1 che rompe, 1 che aiuta, 1 che cerca, 1 che spera, 1 che va, 1 che arriva, 1 che scopre, 1 che ascolta, 1 ...
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DISCLAIMER: questo Blog non rappresenta una testata giornalistica e viene aggironato senza alcuna periodicità . Non è un prodotto editoriale ai sensi della Legge n. 62/2001. L'Autore non è responsabile civilmente e/o penalmente dei commenti inseriti nei post, neppure in forma anonima o criptata. Immagini e foto possono essere scaricate da Internet, pertanto chi si ritenesse leso nel diritto d'autore potrà contattarmi ed io provvederò personalmente all'immediata rimozione del materiale oggetto di controversia.
Eccoci arrivati finalmente alla fine della storia! Mi è costato moltissima fatica ma il gatto è nel sacco.
Hugo Kolion mi sta diffamando e quando viene colto con le mani nel sacco usa i suoi trucchi tecnologici e cancella i miei commenti che dimostrano la sua mala fede e il suo imbroglio.
Ma questa prova schiacciante lo inchioda alle sue responsabilità!
Ma passiamo ai fatti, in 15 PUNTI. Semplici ed inequivocabili.
Il sito è protetto da anonimato con sede in Svizzera. Sembra inattaccabile. Come Hugo Kolion, del resto.
2. Hugo comunica che non vuole più continuare il progetto lanciando accuse di inaffidabilità a Giosby. Prospetta a Giosby di organizzarsi per continuare il suo lavoro su http://mondogrillo.it di proprietà di Giosby.
3. Giosby, nonostante sia contrariato, acconsente ma vuol discutere pubblicamente la faccenda e invita Hugo al confronto sia dal suo blog che da Occhio!, uno dei siti di Kolion.
4. Hugo, per tutta risposta rimuove i capitoli postati su Mondo Grillo Net e incomincia a pubblicare su quel dominio una serie di articoli nei quali accusa Giosby di essere un bugiardo comunista!
Infine lo accusa di essere uno scroccone!
5. Giosby, nel frattempo continua il dibattito pubblico, cercando di cogliere le contraddizioni del discorso di Hugo. Kolion quando è colto in fallo non risponde e lancia accuse.
Questa specie di dialogo continua a cavallo di diverse stanze e cioè:
Infine tra la sera del 17 Giugno e la mattina del 18 Giugno 2008 finalmente l'epilogo della storia.
6. Giosby si allontana dal computer lasciando il suo blog dove Kolion continuava a postare.
Al ritorno ritrova diversi commenti del Kolion e di un altra sua vittima, alla luce dei fatti, oggi possiamo dirlo con certezza: Giovanni Vestri.
Lo scambio tra i due è insopportabile per Giosby, che non ne vuol sapere di ritrovarseli sul suo blog a trattare temi già trattati altrove inutilmente.
7. Pertanto Giosby decide di prendere tutti i commenti, salvarli, cancellarli e ripostarli nella stanza di Hugo Kolion:
HUGO: CARO GIOSBY, MI DISPIACE PER TE MA I COMMENTI CHE TU CENSURI NEL TUO BLOG TE LI TIENI NELLA TUA PATTUMIERA ! MA COME TI PERMETTI? APRI UN TOPIC SUL TUO BLOG, POI - PROPRIO TU, OVVERO COLUI CHE ACCUSA ALTRI DI CENSURARE - CHIUDI LA FUNZIONE COMMENTI CON UNA SCUSA, CANCELLI I POSTS E ALLA FINE ME LI PORTI QUI DA ME? NON È IL MIO MODO, MA APPENA AVRÒ TEMPO PUBBLICHERÒ LA PAGINA SALVATA DA ME, CHE OVVIAMENTE RIPORTERÀ I COMMENTI DA TE CENSURATI !
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Giosby, dopo aver riportato inutilmente 8 commenti, mai comparsi, la sera risponde così:
HUGO: CARO GIOSBY, MI DISPIACE PER TE MA I COMMENTI CHE TU CENSURI NEL TUO BLOG TE LI TIENI NELLA TUA PATTUMIERA ! MA COME TI PERMETTI? APRI UN TOPIC SUL TUO BLOG, POI - PROPRIO TU, OVVERO COLUI CHE ACCUSA ALTRI DI CENSURARE - CHIUDI LA FUNZIONE COMMENTI CON UNA SCUSA, CANCELLI I POSTS E ALLA FINE ME LI PORTI QUI DA ME? NON È IL MIO MODO, MA APPENA AVRÒ TEMPO PUBBLICHERÒ LA PAGINA SALVATA DA ME, CHE OVVIAMENTE RIPORTERÀ I COMMENTI DA TE CENSURATI !
ecco bravo così mi risparmi la fatica …
Il solito scroccone …
Peccato che tutta sta roba me l’abbia inviata tu e per me sta bene a casa tua …
Ciao
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* Il commento e' stato CENSURATO
8. E' sera e Giosby va a dormire, stanco, turbato, arrabbiato!
Si risveglia nella notte, verso le 4 del mattino! E' inquieto! Deve sistemare le cose! Così non gli piace!
Riprende la pagina salvata prima di cancellare i commenti della sera prima e li posta nuovamente nel suo blog nel topic originario, spiegando l'accaduto:
Ieri sera ho rimosso alcuni commenti da questo topic trasformandomi, di fatto, da censurato a censuratore.
E' stato un impulso irrefrenabile e cerco di spiegare quanto successo, anche perché ritengo che sia interessante per lo studio del fenomeno della censura.
Come scritto in questo blog, tag hugo kolion, mi sto dedicando al recupero del materiale perso nel sito Mondo Grillo Net, dove avevo già pubblicato La Ragnatela del Grillo fino al capitolo 13.
Di fatto la collaborazione tra me e Hugo Kolion è saltata. Colpa mia? Colpa sua? Colpa nostra! Ognuno è libero di pensarla come crede.
Si aggiunge un elemento curioso.
In precedenza sono saltate le collaborazioni tra Hugo Kolion e Yolanda Baccelliere, e tra Hugo Kolion e Giovanni Vestri, collaborazioni centrate sulla pubblicazione di documenti riguardanti la censura praticata da Beppe Grillo.
La polemica si è allargata a macchia d'olio in rete e ha raggiunto il blog di Silvano Z.
In questo momento i contrasti tra me e Hugo Kolion sono sotto gli occhi di tutti. Intendo tutti coloro che leggono queste pagine ...
Io ho sempre cercato di mantenermi al di fuori da questa storia, anche se ammetto che, molto tempo fa, su invito di Hugo Kolion, ho scritto qualche commentino ironico su wikio rivolto a Yolanda Baccelliere che insultava pesantemente Hugo Kolion.
Non voglio dire che la responsabilità di quanto fatto sia di Hugo Kolion (tipo "Ma io non volevo ..." come dice lui.)
La cosa è stata fatta da me, e la responsabilità è mia, e me ne scuso oggi con l'interessata, anche se ho postato come anonimo e la pagina in questione, per quanto ne so, è stata cancellata da wikio.
Non rifarei oggi una cosa del genere, dopo tutto ciò che ho subito e sto subendo, l'uso dell'anonimato lo trovo aberrante. Per quanto ne pensi Hugo Kolion, io credo che le esperienze passate possano farci riflettere, ragionare, crescere e CAMBIARE.
Altrimenti che senso avrebbe continuare a discutere se poi, alla fine, ognuno rimane sempre tale e quale?
Comunque, per tornare al tema della postilla, questa esperienza mi ha mostrato come certi argomenti siano una perdita di tempo enorme e tendano ad aggrovigliarsi all'infinito.
Sono tentato di aprire uno spazio apposito dove districare tutti questi nodi, ma attualmente, nel tempo che ho a disposizione (che non è tanto) ho deciso di dedicarmi alla pubblicazione dell'intero testo de La Ragnatela del Grillo.
Ieri sera, rientrando a casa, come temevo, ho trovato sul blog una mezza dozzina di commenti di "utente anonimo", postati da Kolion e da Vestri.
Li ho sbirciati e non li ho neanche letti per intero! Sono temi che ho letto fino alla nausea, ripetitivi all'infinito.
Tra l'altro mi sembra che anche il dissidio tra me e Kolion sta diventando oltremodo noioso e mi richiede un sacco di energie, probabilmente sprecate.
Hugo Kolion sembra essere molto ostinato! Sembra che se si ficca una cosa in testa non lo ferma più nessuno. E così sia.
Tuttavia ritengo un mio diritto legittimo non volermi occupare di questi fatti, almeno per il momento.
Chi vuole occuparsi di queste cose vada altrove. Ieri sera ho postato da Hugo Kolion che non ha gradito.
Silvano Z., che saluto,sembra molto più ospitale di me.
Io, al momento, non ho voglia.
I links ci sono tutti, e allego la copia salvata del thread con i commenti rimossi.
Per il momento vado avanti e ritorno ad essere un NON censuratore.
Rileggendo il mio comportamento mi sembra di capire che non sopporto di essere messo da Hugo Kolion in un calderone con dentro me mischiato agli altri due protagonisti delle sue diatribe. Voglio restarne fuori.
Hugo dice che i Vestri e Yolanda lo calunniano, io non voglio calunniare nessuno. Voglio riportare la mia esperienza. E siccome ci trovo anche aspetti ridicoli, un pizzico di ironia trovo che non guasti.
Un altro aspetto del mio impulso è anche quello che non mi sembra carino che Hugo abbia occupato il sito Mondo Grillo Net con articoli su Giosby e commenti chiusi, e poi venga qui a ricominciare il noiosissimo confronto con Vestri ...
No grazie.
Grazie ancora per la Vs. pazienza.
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9. Poi segnala l'accaduto nel sito di Kolion, scusandosi per il suo comportamento!
Mi scuso per l’invasione, ma mi sono sentito invaso anch’io nel mio spazio e anche l’invasione nel sito Mondo Grillo Net, gestito in comune fino a qualche giorno fa, non è proprio un bicchier d’acqua da mandare giù …
ho riportato in fondo una copia del topic con i commenti rimossi.
Pertanto non occorre più riportarli qui.
Mi scuso ancora per l’O.T.
Ciao
Che poi tanto O.T. non è se facciamo una considerazione: proprio da questa pagina era partita l’idea de La Ragnatela del Grillo quasi un anno fa … E’ abbastanza naturale che ritorno in questa pagina! Sembra un cerchio che si chiude …
O no?
:-)
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10. Hugo, invece di accettare le scuse, rincara la dose accusando Giosby di aver mancato di riportare 2 commenti. In effetti dal file salvato mancano, a causa di una svista, ma Giosby aveva ricopiato tutto una seconda volta e rimette on line i 2 commenti mancanti.
Giosby incomincia a non tollerare oltre questo atteggiamento e difende la sua integrità morale!
1) posso postare io da Mondo Grillo ?
2) dialogo certo, aperto ovunque e non accusatorio inutilmente.
3) che dici? Quale risposta non appare più?
4) è vero mancavano 2 commenti. Me ne sono accorto e li ho appena rimessi on line
Morale: ti sei messo in testa che io sono un disonesto e non te lo toglie più nessuno.
I fatti ti smentiscono.
Sarò distratto pasticcione e tutto quello che vuoi, ma essere bugiardo è una cosa diversa.
O no?
:-)
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11. Sono le ultime battute, quelle decisive, lo so che la storia è di un noioso pietoso, ma se sei arrivato fino a qui non perderti il finale!!!
Già, Giosby, essere bugiardo è una cosa diversa, ma solo perché lo dici tu. Ma non hai solo sparato delle frottole o censurato dei commenti, hai anche manipolato i contenuti chiudendo non solo i topics ai commenti, bensì lasciando sempre una tua risposta come ultimo commento. E l’hai fatto in modo subdolo, in un topic impedendo un mio contraddittorio e nell’altro cancellandolo completamente.
Poi, in un secondo tempo hai aggiunto la frase:
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Tutto il blog è aperto alla collaborazione di chiunque, ripeto COLLABORAZIONE, non DEMOLIZIONE. Grazie per la Vostra pazienza.
===
Sul mio sito sta scritto “Anomalia italiana, o come vincere con le frodi la bravura”, e chi meglio di te, caro Giosby, ci ha fornito una spiegazione per questo fenomeno?
Hai avuto una seconda occasione e l’hai persa, hai di nuovo dimostrato a tutti il vero valore che dai alle tue belle parole, che sovente - forse troppo - ci parlano di onestà, trasparenza, democrazia, amicizia, di bullismo e anche di censura …
Fammi un piacere Giosby, leggi e dopo togliti dai piedi, se possibile per sempre.
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12. Ed ecco il COMMENTO DECISIVO CANCELLATO SENZA SCRUPOLI DAL NOSTRO CARO E ONESTO HUGO KOLION:
Perché nella vita si agisce, si riflette, e poi, se non muore nessuno e non si commette nulla di irreparabile, si cerca di correggersi e di imparare dai propri errori.
Che è ESATTAMENTE quello che ho fatto!
Troppo comodo adesso buttarmi fuori!
Adesso basta imbrogliare le carte tra un link e un altro, tra un copiaincolla e l’altro!
Tu mi accusi di essere uno scroccone! E allora:
E’ VERO O NON E’ VERO CHE IO MI SONO OFFERTO DI PAGARE IL TUO LAVORO PER BEN DUE VOLTE ?
Io posso dimostrare che è vero! Tu puoi dimostrare che NON è vero?
Adesso capisco perché ti ho sempre richiesto conferma delle ricezioni di mails e non me le hai MAI mandate! Per poter negare un domani, cioè oggi, di aver ricevuto NULLA!
Sei degno di andare a fare il gioco delle tre carte davanti a un Autogriill !!!
Come non detto, Giosby … una volta bugiardo sempre bugiardo?
Purtroppo si.
Giosby, o come vincere con le frodi la bravura: la storia di un uomo che, barricandosi dietro alle giustificazioni, ha nascosto, e continua a nascondere, il fatto di essere un bugiardo patologico !
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Adesso avete capito?
Se in queste frasi sostituiamo "Giosby" con "Hugo Kolion", la frase è vera al 100% !!!
Bravo Hugo Kolion !
Che smacco Hugo !
Che vergogna!
Come vincere con le frodi la bravura! Quello che tu rimproveri a mezza Italia è proprio quello che cerchi di fare TU STESSO !!!
Vinceremo con la tecnica ! Mi dicevi!
Ecco il risultato della tua tecnica. Peccato che per questa volta la tecnica si è rivoltata contro di te, perché io proprio da te ho appreso queste tecniche!
Che beffa vero Hugo?
Venerdì 16 Maggio 2008 ore 13.11
è la data di una delle mie mail dove mi offro di pagare il tuo lavoro e perfino di regalarti la ragnatela, pur di liberarmi di te ...
E così sarei uno scroccone vero?
Adesso abbiamo capito: ogni volta che Hugo parla di Giosby in realtà parla di se stesso!
E' LUI L'ANOMALIA ITALIANA !
Hai perso un occasione Hugo!
Adesso sono preoccupato per te Hugo, perché chi si comporta come te sta sicuramente molto male.
Tu solo sai cosa hai sofferto nella tua vita.
Se hai vicino qualcuno che ti vuole bene stringilo forte Hugo.
Ne hai bisogno!
Una domanda per tutti: ma chi è, dov'è e cosa fa Hugo Kolion?
E' una minaccia per tutti noi?
O no?
Le prove schiaccianti:
La pagina Beppe Grillo da censurato a censuratore | New Italy Net _ con i commenti censurati in html
La pagina Beppe Grillo da censurato a censuratore | New Italy Net _ con i commenti censurati in pdf - CENSURE DA PAG. 58 IN POI
La pagina Beppe Grillo da censurato a censuratore | New Italy Net _ VERSIONE ORIGINALE COME APPARE A TUTTI IN DATA 19.06.2008 html
Qui di seguito potrete postare i vostri commenti, le vostre testimonianze. Vi prego solo di seguire le regole della Netiquette. Il mancato rispetto della Netiquette comporterà la rimozione del contenuto. Il contenuto rimosso rimarrà comunque visibile in questa pagina separata (che spero rimanga vuota).
Un saluto a tutti e grazie per aver visitato il mio blog. Colgo l’occasione per ringraziare anche tutti i bloggers che mi hanno sostenuto in questa lotta per fare venire a galla la censura metodica per mano di Beppe Grillo.
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La pagina separata è purtroppo tristemente vuota ...
Due signori camminano in un sentiero nella giungla.
Il primo, Hugo, conosce la strada, ha le gambe buone e conosce la giungla. Non ha altro da fare che raggiungere la meta.
Il secondo, Giosby, cerca, in fondo al percorso, di pubblicare La Ragnatela del Grillo,
ma ha famiglia con tre bambini, hanno bisogno di lui e a ogni passo cercano di scappare, lo mordicchiano, vanno a cercare qualcosa da mangiare, inseguono una farfalla o una scimmietta e lo distraggono in tutti i modi.
Inoltre Giosby ha un compito da svolgere: tutti i giorni deve mandare moltissime informazioni all'azienda dove lavora, e perciò deve dedicarsi a questa raccolta di informazioni e deve muovere, attraverso il suo telefono cellulare, camion e camion, merci e persone che si spostano in Europa a secondo delle sue indicazioni. E' un lavoro di responsabilità che non può lasciare perché da esso dipende la sua sopravvivenza. Lo segue con i mezzi tecnologici di cui dispone nel cuore delle giungla.
Giosby non conosce la giungla, non ha mai preso in mano un macete per aprirsi un varco tra la vegetazione, ha paura dei ragni e dei serpenti, della zanzare e delle tigri, delle scimmie e di Hugo che lo guida.
Hugo indossa sempre una maschera. Giosby gli dice: "Levati la maschera, ti vorrei conoscere"
Hugo dice: "Adesso no, quando saremo arrivati allora potrai finalmente conoscermi"
Giosby, ha paura ma comincia a fidarsi e intraprende il cammino, mentre i bambini piangono e si lamentano del papà che non pensa a loro.
Ma Giosby dice: "Un poco di pazienza, abbiate pazienza, ho delle cose importanti da fare."
Hugo dirige i lavori per aprire un varco nella foresta e dice a Giosby: entro domani dovrai tagliare via tutte quelle frasche.
Giosby il giorno dopo comincia a tagliare le frasche, poi suona il telefonino, poi deve mandare diciotto e-mails, poi deve sentire i clienti nei mercati, poi deve accompagnare un bambino a scuola, poi continua a telefonare perché quel giorno molti lo cercano, poi deve assolutamente fare un rapporto alla sua azienda perché sono già tre giorni che glielo chiedono, poi, nel pomeriggio uno dei suoi bambini vuole assolutamente giocare a tennis con lui, c'è una sfida da risolvere e l'avevano già in programma da una settimana, poi deve fare la spesa con sua moglie che dovevano andare insieme da una settimana, e infine alla sera deve andare ad un incontro in una situazione che stava seguendo da tempo e sarebbe meglio non mancare ...
Arriva alla sera stanco morto e si accorge che le sue frasche non sono state tagliate, ne taglia ancora una o due, ma poi è troppo stanco! La giornata è finita e Giosby non ha tagliato le frasche come Hugo gli aveva raccomandato di fare!
La mattina si sveglia e Hugo gli dice: "Non hai eseguito il compito che ti avevo assegnato! D'ora in poi non ti dico più niente! Io vado e tu fai quello che ti pare"
Giosby non crede alle sue orecchie!
E invece Hugo comincia a correre via!
Giosby lo chiama, dice dove vai? Cosa farò nella giungla da solo? Non so niente di questa giungla! Non puoi lasciarmi in mezzo al percorso! Lo sapevi che io sono molto più debole di te e se non ho tagliato le frasche ieri le taglierò oggi cosa cambia?
Hugo dice: "No! se non le hai tagliate ieri tagliarle oggi non serve più! Tu non fai le cose come e quando dico io e non capisci niente! Non ti rendi conto che non è lo stesso tagliare oggi o ieri! HAI AFFOSSATO TUTTO IL LAVORO! Non ha più senso continuare! Basta! Arrangiati!"
Giosby adesso è da solo nella giungla e ha imparato un poco ad usare il macete. Poi usa il telefonino e dice al mondo che Hugo lo ha abbandonato nella giungla.
Hugo dice: "Non puoi usare il telefonino! Sei un bugiardo e un estremista! Tu hai distrutto la strada che io avevo costruito e adesso racconti che io ti ho lasciato. Adesso cancello quella strada e ci scrivo sopra Giosby è un bugiardo! E se tu lo racconti con il telefonino a tutti mi attacchi ingiustificatamente da comunista che sei! Sei un comunista ! Lo sei sempre stato ! E sempre lo rimarrai!"
Giosby, piano piano ricostruisce la sua strada. Aveva fatto un pezzo insieme a Hugo! Adesso la sta ricostruendo da solo e vorrebbe farla più bella! Ci riuscirà?
Questo racconto metaforico è il seguito della stanza
Riuscirà la Ragnatela ad arrivare on line fino alla fine?
* Postilla del 18.06.08 h 05:31
Della serie: la notte porta consiglio!
Ieri sera ho rimosso alcuni commenti da questo topic trasformandomi, di fatto, da censurato a censuratore.
E' stato un impulso irrefrenabile e cerco di spiegare quanto successo, anche perché ritengo che sia interessante per lo studio del fenomeno della censura.
Come scritto in questo blog, tag hugo kolion, mi sto dedicando al recupero del materiale perso nel sito Mondo Grillo Net, dove avevo già pubblicato La Ragnatela del Grillo fino al capitolo 13.
Di fatto la collaborazione tra me e Hugo Kolion è saltata. Colpa mia? Colpa sua? Colpa nostra! Ognuno è libero di pensarla come crede.
Si aggiunge un elemento curioso.
In precedenza sono saltate le collaborazioni tra Hugo Kolion e Yolanda Baccelliere, e tra Hugo Kolion e Giovanni Vestri, collaborazioni centrate sulla pubblicazione di documenti riguardanti la censura praticata da Beppe Grillo.
La polemica si è allargata a macchia d'olio in rete e ha raggiunto il blog di Silvano Z.
In questo momento i contrasti tra me e Hugo Kolion sono sotto gli occhi di tutti. Intendo tutti coloro che leggono queste pagine ...
Io ho sempre cercato di mantenermi al di fuori da questa storia, anche se ammetto che, molto tempo fa, su invito di Hugo Kolion, ho scritto qualche commentino ironico su wikio rivolto a Yolanda Baccelliere che insultava pesantemente Hugo Kolion.
Non voglio dire che la responsabilità di quanto fatto sia di Hugo Kolion (tipo "Ma io non volevo ..." come dice lui.)
La cosa è stata fatta da me, e la responsabilità è mia, e me ne scuso oggi con l'interessata, anche se ho postato come anonimo e la pagina in questione, per quanto ne so, è stata cancellata da wikio.
Non rifarei oggi una cosa del genere, dopo tutto ciò che ho subito e sto subendo, l'uso dell'anonimato lo trovo aberrante. Per quanto ne pensi Hugo Kolion, io credo che le esperienze passate possano farci riflettere, ragionare, crescere e CAMBIARE.
Altrimenti che senso avrebbe continuare a discutere se poi, alla fine, ognuno rimane sempre tale e quale?
Comunque, per tornare al tema della postilla, questa esperienza mi ha mostrato come certi argomenti siano una perdita di tempo enorme e tendano ad aggrovigliarsi all'infinito.
Sono tentato di aprire uno spazio apposito dove districare tutti questi nodi, ma attualmente, nel tempo che ho a disposizione (che non è tanto) ho deciso di dedicarmi alla pubblicazione dell'intero testo de La Ragnatela del Grillo.
Ieri sera, rientrando a casa, come temevo, ho trovato sul blog una mezza dozzina di commenti di "utente anonimo", postati da Kolion e da Vestri.
Li ho sbirciati e non li ho neanche letti per intero! Sono temi che ho letto fino alla nausea, ripetitivi all'infinito.
Tra l'altro mi sembra che anche il dissidio tra me e Kolion sta diventando oltremodo noioso e mi richiede un sacco di energie, probabilmente sprecate.
Hugo Kolion sembra essere molto ostinato! Sembra che se si ficca una cosa in testa non lo ferma più nessuno. E così sia.
Tuttavia ritengo un mio diritto legittimo non volermi occupare di questi fatti, almeno per il momento.
Chi vuole occuparsi di queste cose vada altrove. Ieri sera ho postato da Hugo Kolion che non ha gradito.
Silvano Z., che saluto,sembra molto più ospitale di me.
Io, al momento, non ho voglia.
I links ci sono tutti, e allego la copia salvata del thread con i commenti rimossi.
Per il momento vado avanti e ritorno ad essere un NON censuratore.
Rileggendo il mio comportamento mi sembra di capire che non sopporto di essere messo da Hugo Kolion in un calderone con dentro me mischiato agli altri due protagonisti delle sue diatribe. Voglio restarne fuori.
Hugo dice che i Vestri e Yolanda lo calunniano, io non voglio calunniare nessuno. Voglio riportare la mia esperienza. E siccome ci trovo anche aspetti ridicoli, un pizzico di ironia trovo che non guasti.
Un altro aspetto del mio impulso è anche quello che non mi sembra carino che Hugo abbia occupato il sito Mondo Grillo Net con articoli su Giosby e commenti chiusi, e poi venga qui a ricominciare il noiosissimo confronto con Vestri ...
No grazie.
Grazie ancora per la Vs. pazienza.
Copia del topic con i commenti rimossi
P.S: del 18.O6..08
mi viene segnalato che mancano due commenti nella copia da me postata.
Dipende dal fatto che la mia copia è stata salvata prima del mio articolo postato in fondo.
Gli altri due articoli sono apparsi mentre io scrivevo l'ultimo post.
E' una disattenzione, una delle mie tante disattenzioni che fanno andare in tilt qualcuno.
Tuttavia SI PUO' RIMEDIARE all'errore commesso.
Fortunatamente avevo ricopiato i commenti prima di cancellarli per sicurezza ed eccoli in formato PDF.
Me ne scuso con i lettori e con gli autori interessati.
8. Hugo Kolion, "indignato" poiché la discussione viene diffusa anche dagli aggregatori, ad esempio Wikio, cancella TUTTI i capitoli de La Ragnatela del Grillo e sostituisce la Home page di Mondo Grillo Net con articoli infamanti nei miei confronti accusandomi di essere bugiardo e un incorregibile comunista complice degli orrori mondiali che hanno causato oltre 100 milioni di morti !!!
Come se non bastasse, su questo sito non è possibile commentare.
*screenshot della Home Page di Mondo Grillo Net il 15.06.08
9. Il risultato finale: io ho investito un mucchio di energie, tempo e denaro per indirizzare molti utenti della rete su un sito che dice peste e corna di me!
Bel fesso sono stato!
Il bello che, a sentire Hugo Kolion è tutta colpa mia ...
Ci si può fidare di chi si comporta così? Io ho commesso l'imperdonabile errore di fidarmi ma spero che il prossimo non ci caschi. Della serie: uomo avvisato, mezzo salvato
10. Morale della favola: FIDARSI è BENE, MA NON FIDARSI è MEGLIO
New Italy o New Bullo?
Cioè, questo signore è coperto da ANONIMATO, ha un sito che si intitola
New Italy Net - Approfondimenti sull'anomalia italiana
Sono rimasto molto colpito dalla sua denuncia della censura, che per me era incredibile, fintanto che non l'ho vista operare sotto i miei occhi, con la sparizione di interi threads, commenti e utenti bannati.
Il tema è molto stimolante, considerando che ognuno di noi, chi più chi meno, utilizza la censura per evitare il dolore che comporta il conoscere alcune cose "sconvenienti".
Per esempio, se iniziassimo a pensare che ogni minuto qualcuno sta morendo, la nostra vita sarebbe sempre colma di tristezza.
Questo fatto, normalmente è conosciuto da ognuno di noi, ma contemporaneamente è rimosso dalla coscienza per permettere una vita relativamente serena.
D'altra parte, se la censura riguarda aspetti della nostra vita che sono più vicini al nostro quotidiano, questo aspetto può creare dei veri e propri disturbi della personalità, con conseguenze a volte drammatiche.
Gli aspetti più banali sono le bugie, che comunque non sono utili in una persona equilibrata nella gestione dei propri rapporti affettivi, mentre alcuni aspetti sono molto gravi, quando, per esempio, tramite l'anestesia del sentimento, si nega il proprio amore per le persone a noi più care, come i genitori, a causa di interferenze che ci ingannano mostrandoci questo rapporto come apparentemente dannoso per il nostro benessere.
DA DOVE IERI SERA 11 Giugno 2008 E' STATO RIMOSSO DA HUGO KOLION
A volte io e Hugo abbiamo avuto difficoltà di comprensione, malintesi, equivoci.
Vorrei osservare che in tutto questo tempo io non ho mai avuto l'onore di sentire la voce di Hugo, o di vedere la sua immagine.
Egli è trincerato dietro un anonimato impenetrabile!
Questo fatto mi ha sempre disturbato, tuttavia ho considerato accettabile, dopo aver superato numerose remore, la considerazione secondo cui ognuno ha diritto di tutelare la propria privacy come meglio crede.
Anche se, considerando l'attitudine di Hugo ad apprezzare la democrazia, la civiltà, la trasparenza (atteggiamenti che condivido) l'anonimato mi sembra uno strumento che, se da un lato pone al riparo da eventuali aggressioni, dall'altro costringe ad operare in una condizione di semi-clandestinità, sempre attenti a non mostrarsi in situazioni pubbliche, a rivelare la propria identità.
Personalmente preferisco poter guardare in faccia la gente con cui ho a che fare, penso che la relazione umana, altrimenti, risulta monca, priva di una componente emotiva e comunicativa non da poco conto.
La scelta dell'anonimato, viceversa, richiede uno sforzo psicologico non indifferente, e i confini tra prudenza e paranoia possono diventare molto sottili.
Ma andiamo oltre. Dopo lunghi tira e molla io ed Hugo decidiamo di dar vita al sito Mondo Grillo Net, dove pubblicare il racconto, sviluppare la promozione del racconto stesso per arrivare infine alla pubblicazione cartacea, alla vendita del libro e alla divisione al 50% del ricavato dalla vendita.
L'obiettivo è ambizioso, e io sono un po' scettico, anche se non mi dispiacerebbe certo arrivare a tanto.
Fatto sta che la collaborazione comincia e si iniziano a pubblicare i primi capitoli del libro, facendo promozioni sia in vari aggregatori di notizie, che commentando in diversi blogs dove ci si esprime e si invita alla visita di Mondo Grillo attraverso un link.
Il tutto avviene con il controllo tecnico di Hugo Kolion, che posta i capitoli del libro e, in seguito, contribuisce in modo determinante alla stesura di articoli che arricchiscono il sito richiamando un numero via via crescente di lettori.
Hugo Kolion è sicuramente un esperto di informatica, materia nella quale io sono quasi completamente a digiuno. Io non ho gli strumenti neanche per comprendere quando si parla di rank, di motori di ricerca etc etc.
In alcuni casi sono venuto meno alle istruzioni date da Hugo rispetto agli aggregatori, o per altri impegni, o per malattia, o magari in parte per mia negligenza.
Apriti cielo!
Tutto il progetto a monte! Tutto per aria!
E io sono improvvisamente diventato il simbolo della disonestà, del comunismo più becero. Il nemico della democrazia.
Che dire a questo punto?
Cercherò di riprendere in mano da solo la pubblicazione del racconto "La Ragnatela del Grillo", anzi se qualcuno mi vuole aiutare ne sarei ben felice ...
Cercherò di promuovere il libro e di sviluppare i temi in esso contenuti, sperando che risvegli qualche coscienza.
Cercherò anche di venderlo, perché non sarebbe male se, dopo tante fatiche, potessi ricavare qualcosa da tutto il lavoro svolto.
Nel frattempo è in atto un confronto serrato con Hugo Kolion, presso il suo sito Occhio! Un'altra sua iniziativa che abbiamo inizialmente condiviso, ma che è rimasta tutta sua.
Se volete seguire il dialogo esso è iniziato qui dove mi è stato impedito di continuare, pena la rimozione dei commenti O.T., per continuare qui .
Se Hugo preferisce visitare questa stanza per proseguire il dialogo, poiché le sue troppo esposte alle intemperie o non so per quale strana ragione si accomodi.
Per me un amico era ed un amico rimane, nonostante tutto.
Anche se l'amicizia virtuale, a pensarci bene, mi va un pochino stretta, per i miei gusti.
Una volta tutte le immagini che l'occhio umano percepiva erano reali.
Certo, esisteva il teatro, fin dagli albori dell'umanità, ma chi partecipava come spettatore, pur assistendo a un evento reale, sapeva che si trattava di una rappresentazione.
Con essa si può mostrare la realtà in diretta, cioè un avvenimento può essere seguito contemporaneamente da milioni di persone proprio mentre esso avviene.
La TV permette da un lato la partecipazione agli eventi, ma dall'altro un certo distacco da essi.
Infatti essa sembra uno strumento utilizzato maggiormente per la distrazione, per il relax e per lo svago, che non per l'informazione.
Basta osservare il tempo dedicato nei vari palinsesti al puro spettacolo e all'informazione per rendersene conto.
Questo comporta un certo distacco dello spettatore dalle immagini osservate.
D'altra parte il sogno di andare in TV, di partecipare ad un evento ed essere dentro la magica scatola, invece che fuori a guardare, credo faccia parte di un fantasticare comune a tutti quanti.
Essere protagonista, un giorno, piuttosto che spettatore.
Ma la TV non riprende la quotidianità, non ci mostra una mamma che cucina gli spaghetti, né uno spazzino che pulisce la strada. La TV riprende l'evento eccezionale! Ecco che l'eccezione diventa il mito da perseguire. Tra eccezione ed eccesso il passo è breve!
D'altra parte la TV attrae la nostra attenzione con immagini di violenza e/o di sesso, temi sempre in pole position per attirare spettatori.
Il tutto crea un'abitudine a quanto osservato, una forma di noia dove tutto ciò che passa ha forme indistinte, salvo rare occasioni.
Infatti è ben penoso osservare queste scene mantenendo una partecipazione emotiva. Pensiamo in quante abitazioni la TV è perennemente accesa ...
Partecipare al dolore, se lo consideriamo reale, è troppo doloroso per noi stessi e pertanto impariamo ad utilizzare un filtro che ci permette di allontanare quanto osservato in TV dalla nostra realtà del momento.
Anche il sesso, proposta spesso in TV come allusione piuttosto che esplicitamente, elude la partecipazione emotiva stimolando quasi sempre soltanto l'aspetto puramente sessuale e offrendoci una visione del sesso quasi sempre separata dal sentimento dell'amore.
L'amore, invece, spesso è ridotto a stereotipi che si ripetono all'infinito, in modo lontano dalla realtà di rapporti che viviamo invece nella vita reale.
Tutte queste sono generalizzazioni, e come tali un po' generiche. Tuttavia utili per comprendere alcuni fenomeni.
Internet permette il protagonismo, nel senso che ognuno può scegliere in mezzo a un'offerta che somiglia all'infinito, seguendo propri interessi a piacimento, guardando immagini, leggendo, ma anche producendo e proponendo, immagini e parole, avendo soltanto il limite della propria creatività e della capacità di essere poi visibile.
Ma internet riabilita anche il linguaggio scritto. In forme differenti tuttavia.
Non soltanto l'articolo, o il racconto o il romanzo. Anche la e-mail, la chat, il blog, il forum.
Questo determina una differente forma di comunicazione tra le persone.
La conoscenza virtuale, attraverso la chat, o attraverso il blog, alle volte dà luogo ad una conoscenza nel mondo reale, altre volte resta confinata soltanto nel virtuale.
Che cosa caratterizza questa conoscenza virtuale? L'assenza di sentimento, o meglio, la possibilità di costrure ognuno un'immagine dell'altro che corrisponde più alla propria rappresentazione che non alla realtà.
Spesso queste comunicazioni sono provocatorie, eccessive. Molto sintetiche e molto pungenti. Tutto è gioco. Tutto è eccitante. Ma tutto diventa asettico, distante.
Eppure il coinvolgimento emotivo esiste, come esiste una dipendenza, sia dalla TV come da internet e dai cellulari.
Sono oggetti che permettono di addormentare la solitudine, fantasticare all'inverosimile, con persone reali, ma allo stesso tempo virtuali, impalpabili.
Molto spesso, quando segue un incontro reale, esso è deludente.
Ma allora le domande: questo mondo virtuale non ci rende tutti più insensibili? più incapaci di provare sentimenti? più propensi alla delusione poiché la realtà è sempre molto più difficile da gestire di una fantasia spersonalizzata?
Questo rischio è concreto? O è una ulteriore fantasia?
Ci rimane una capacità per discernere fantasia e realtà, quando esse sono filtrate da uno schermo che si anima, che interagisce, che ha dietro di sé un altro essere umano che possiamo immaginarci come ci pare?
Quanto possiamo cedere alla fantasia senza perdere il contatto con la realtà?
Quanto poi la fantasia non ha il sopravvento?
Sono temi aperti. E occorre essere attenti, acuire i sensi ed evitare di perdersi, mantenendo saldi i propri punti di riferimento reali, i propri rapporti affettivi concreti: la propria famiglia, radice insostituibile nella quale ogni albero è ancorato alla terra, sicura garanzia di crescita poiché soltanto la terra contiene gli alimenti preziosi per continuare a vivere.
Una volta in Italia l’importazione di agrumi era vietata. Consumavamo arance e limoni, clementine e mandarini provenienti dal nostro meridione, soprattutto dalla Sicilia …
I limoni raggiungevano prezzi molto alti nella stagione estiva, quando la produzione era molto scarsa. Raggiungevano all’ingrosso la punta di 2.000 lire al kg. I lime non si potevano importare e entravano in Italia di contrabbando. Una cassetta da 4 kg si vendeva a 50.000 lire.
Oggi l’importazione è libera.
Consumiamo limoni spagnoli in gran parte, e da maggio a ottobre importiamo soprattutto da Argentina e Sud Africa. Quest’anno la produzione di limoni è stata limitatissima e i prezzi all’ingrosso oggi toccano punte di 2 Euro al kg. Viceversa abbiamo moltissimi arrivi di lime da Messico e Brasile. Questo prodotto viene usato soprattutto nella preparazione di cocktails ed è anche legato alle attività estive, alle discoteche e ai ristoranti che lo consumano per la preparazione di piatti esotici.
Eppure è un frutto che può essere usato esattamente come il limone, si può spremere e il suo succo è semplicemente più aromatico, con il tipico profumo dei caraibi. Ebbene oggi come oggi i lime si buttano via, perché non si vendono. Hanno un prezzo che a fatica raggiunge 1 Euro al kg (sempre all’ingrosso) mentre lo spazio a loro riservato nei banchi dei supermercati è limitatissimo ed è sempre confinato nei prodotti di lusso.
Si susseguono in Italia episodi di intolleranza nei confronti dei ROM. Gli italiani non sono nuovi a queste forme di razzismo, anche se abbiamo la memoria corta e abbiamo già completamente rimosso l’esperienza dei Porajmos …
Ma non tutti in Italia, per fortuna, organizzano soltanto incendi e aggressioni, non solo verbali, nei confronti dei rom.
Qualcuno si chiede anche se “ Il sonno della ragione genera mostri ”
Francisco Goya Il sonno della ragione genera mostri (1797-1799)
e inizia a lanciare appelli e raccolta di firme. Serviranno a qualcosa?
O sarà meglio interrogare la nostra coscienza e chiederci se per caso potremmo fare veramente qualcosa?
Fin dalla nascita, troppo spesso, si assiste alla separazione tra madre e figlio. Il bambino dovrebbe poter essere attaccato al seno nella prima mezzora di vita, se non proprio immediatamente, che è la cosa più naturale…
Dove sta la verità?
In generale, le politiche sanitarie che effettuano dei veri e propri sabotaggi dell’allattamento al seno sono molteplici. La stessa diffusione, tanto comune, dell’uso del succhiotto, è una grande interferenza nel naturale rapporto tra madre e figlio.
… Per raggiungere l’obiettivo globale di una migliore salute e di una più corretta alimentazione della madre e del bambino, tutte le donne dovrebbero essere messe nella condizione di praticare l’allattamento esclusivamente al seno, e tutti neonati dovrebbero essere nutriti soltanto con latte materno, dalla nascita fino ai 4-6 mesi di vita. I bambini dovrebbero continuare ad essere allattati al seno, ricevendo allo stesso tempo alimenti complementari adeguati, fin oltre i due anni di età …
Osserviamo un sito che offre informazioni, ma … qui possiamo leggere:
… Nonostante il latte materno sia un alimento perfetto per la crescita del nostro bambino, può accadere che non riusciamo a produrne abbastanza: quindi le richieste del nostro bambino aumentano e la crescita si fa più lenta, cosicché siamo costrette a ricorrere al biberon …
… I seguenti metodi non sono affidabili per giudicare se il bambino riceve abbastanza latte: … [...] … Il bambino accetta il biberon dopo la poppata. Questo non significa necessariamente che è ancora affamato. Non è un buon controllo perché il biberon può interferire con l’allattamento al seno …
Altro tema importante: lo svezzamento. Leggiamo qui …
… Per le mamme che hanno latte si consiglia di procedere allo svezzamento solo dopo i sei mesi.Il primo accorgimento da tenere presente è la gradualità con cui si dovranno svolgere tutte le operazioni. Inizieremo con l’intervallare il biberon al seno, aumentando di giorno in giorno le poppate artificiali. Il bambino non si accorgerà della sostituzione delle poppate al seno e comincerà a percepire come naturale la tettarella …
… L’età minima per lo svezzamento nell’uomo è due anni e mezzo e l’età massima sette anni …
Consideriamo che sul sito www.allattiamo.it non è presente alcuna pubblicità, mentre sui siti www.italiadonna.it e www.pianetamamma.it abbondano i link e i riquadri che portano allo shopping di tutti i prodotti per l’infanzia, per la mamma e per l’allattamento artificiale.
Quanto dobbiamo all’industria per l’infanzia le pseudo-informazioni che troviamo sui siti commerciali? Dove avremo le informazioni migliori per noi e per i nostri figli? In quanti casi nella vita, senza saperlo, le informazioni che riceviamo, sono influenzate da fattori economici?
questo racconto è già stato presentato nel sito Mondo Grillo Net
fino al capitolo 13.
Il gestore del sito, cosiddetto Hugo Kolion, di cui non conosco la reale identità, dopo aver collaborato dal 5 Aprile 2008 ha deciso in modo unilaterale di rimuovere quanto già pubblicato in data 11 Giugno 2008.
Sono stato preso alla sprovvista da questa sua decisione che pone fine, di fatto, alla nostra collaborazione, e mi ritrovo costretto a recuperare il materiale perso.
Considerando le mie limitatissime cognizioni di informatica inizierò a postare provvisoriamente il racconto qui, in attesa di renderlo più comodamente leggibile.
Inserirò anche le copie cache recuperate da google per mostrare la veste della pubblicazione originale, con i relativi commenti ricevuti.
Grazie per la pazienza e scusate per il disagio
La Ragnatela del Grillo
Ho scritto un racconto sul mio percorso nel meetup di Beppe Grillo, un’esperienza che mi ha lasciato molto perplesso, che mi ha molto cambiato, che mi ha permesso di evidenziare una realtà a me del tutto sconosciuta, dove ho scoperto che inganno e menzogna regnano nella nostra società al di sopra dell’immaginabile.
Ho riflettuto a lungo su quanto ognuno di noi è in realtà complice di questa sorta di omertà che tutto avviluppa, come una nebbia sottile nella quale tutti ci muoviamo ambiguamente, fingendo di non vedere il microdelitto che si consuma sotto il nostro sguardo indifferente, avvezzo alla truffa come all’acqua che corre sotto i ponti.
Ho trovato un amico in questa storia, Hugo Kolion, che con tenacia e pazienza, mi è stato vicino nella stesura dell’opera, critico ma con rispetto, acuto e logico, sensibile e attento.
Vorrei pubblicare il mio racconto, rendere accessibile questa oscura realtà al maggior numero di persone possibile. Credo che questa storia sia un patrimonio importante per la nostra società, che da essa possiamo imparare un modo nuovo di mettersi in rapporto con gli altri, con onestà, con trasparenza, con serietà, con affetto.
Sono piccole cose, ma indispensabili.
giosby
Copia cache salvata da Google con i COMMENTI ORIGINALI
Mi sono avvicinato al blog di Beppe Grillo. Non so più come, perché. Sono un po’ stufo, come tanti, del modo di gestire le cose all’italiana, dei problemi posti e riproposti che non hanno mai soluzione. Sono genitore e come papà cerco di interessarmi dei miei figli. Mi interessa il posto dove loro trascorrono molto tempo: la scuola.
Ho tre figli e in tre gradi diversi di istruzione: elementari, medie e superiori. E così, sia io che mia moglie, siamo rappresentanti di classe, un impegno che cerchiamo di portare avanti scrupolosamente.
Tuttavia anche questo impegno, che dovrebbe essere fondamentale nella vita democratica di un paese civile, in realtà, almeno nella mia esperienza, è molto deludente.
Ci si limita a due riunioni all’anno nelle quali i rappresentanti dei genitori partecipano, per 15 minuti, al consiglio di classe, dove gli insegnanti espongono brevemente le problematiche della classe e i genitori portano qualche commento. Punto.
Mi sembra un limite molto grande della nostra scuola. Tutto il sistema scolastico mi sembra inadeguato, incapace di trasmettere conoscenza, centrato da sempre sul contratto tra insegnanti e studenti che fa leva sul ricatto educativo: promosso o bocciato, i brutti voti, le note sul diario.
E’ una posizione molto discutibilele la mia. Non vorrei scrivere su questo, poiché il tema merita ben altro approfondimento, ma è soltanto per spiegare la mia motivazione.
Il mio senso di frustrazione nella realtà dove spesso genitori, insegnanti e ragazzi continuano indifferenti a frequentare la scuola svogliatamente, tanto per, tirando avanti alla giornata e con il minimo indispensabilele impegno.
Ecco che, a volte, nella propria solitudine, di fronte al monitor del computer che è diventato il nostro contatto con il mondo, si spera di poter lanciare un segnale, un SOS che venga raccolto e possa, lentamente, aiutarci a trasformare il mondo con le sue tante contraddizioni, a migliorarlo.
Ecco che www.beppegrillo.it si presenta come un contatto possibile, una chance di rapporto con gli altri, una possibilità di comunicare e di manifestare la propria rabbia, la propria delusione, la propria protesta e di condividerla con qualcun altro !
La magia di internet: lancio il mio pensiero in un ambiente dove trovo persone che esprimono come me la loro insoddisfazione, e incontro realmente le persone con le quali costruire insieme una società migliore. Che bel sogno !
Eccomi allora che inizio a scrivere il primo commento. Mi sono iscritto regolarmente e ho scritto sperando inutilmente in una qualche reazione.
Commentavo il malcostume, il sistema che ci porta a situazioni sempre peggiori.
La finestra rotta, dall’inglese 'broken window', descrive un comportamento sociale. Se viene spaccata la finestra di un edificio è probabile che ne verrà spaccata un’altra. Se le finestre rotte sono due le probabilità che se ne aggiunga una terza aumentano. Se la finestra è invece riparata, il processo di solito si ferma.
L’Italia è il Paese delle finestre rotte. Ogni volta che una nuova finestra viene danneggiata c’è subito la fila per:
- romperne un numero illimitato
- trovare una giustificazione per il nuovo comportamento antisociale
- e, se necessario, legalizzarlo
La legalizzazione del comportamento antisociale, detto più semplicemente reato, dipende dalla sua dimensione. Più gente pratica il reato, più è probabile che il Parlamento legiferi per renderlo ammissibile, o almeno non punibile.
Di norma però questo non è necessario. E’ sufficiente alzare il livello di tolleranza. Oppure inserire dei procedimenti di natura burocratica per bloccare eventuali rimostranze e denunce. Se qualche ingenuo cittadino protesta gli vanno spiegate le regole della convivenza incivile. Dargli del populista, demagogo, qualunquista aiuta. Pretendere l'applicazione della legge nel caso in cui non sia rispettata in Italia è un esercizio antidemocratico, un po’ fascista.
Ogni giorno si esplorano nuove vie, nuove finestre rotte. I pionieri, se riescono a fare proseliti, diventano persone di successo, intoccabili. Talvolta latitanti. Può succedere che gli siano perfino intitolate piazze e vie. E siano chiamati statisti.
L’italiano è antropologicamente affascinato dalle finestre rotte tranne in un caso: quando la finestra rotta è sua. Ma, in questo caso, dopo l’indignazione iniziale, si rassegna e va alla ricerca di una pietra.
Postato da Beppe Grillo il 03.02.07 23:10 | Muro del pianto
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Il mio commento:
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Bisognerebbe avere anche un blog sulla SCUOLA. Quante cose succedono in questa istituzione trascurata e bistrattata. Io, come genitore, ho moltissime lamentele. Prima di tutto mi chiedo se mai qualcuno abbia mai insegnato agli insegnanti ad insegnare. Sì perché quelli veramente capaci di trasmettere qualcosa sono veramente rari, purtroppo …
Poi è tutto il sistema che non ha senso. Ai ragazzi non interessa praticamente niente o quasi di quello che la scuola fa e l’unica motivazione che la scuola riesce a proporre è la minaccia della bocciatura, i brutti voti e le note sul diario. Sono metodi che, se ci ragioniamo sopra per bene, possiamo capire essere inaccettabili anche per un asilo !
Ma che interesse si può mai avere per qualcosa che si DEVE fare per MINACCIA? Volevo soltanto socchiudere una piccola finestra su una realtà sconcertante, che poi va a condizionare tutto lo stile della nostra vita sociale. Si fa presto a condannare la violenza a parole e a praticarla quotidianamente nelle aule scolastiche, con coercizioni continue … e inutili, anzi totalmente dannose !
Ciao
Giorgio Mancuso 18.02.07 08:31
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Rileggo queste parole e le trovo esagerate. Certo la contraddizioni, i problemi nella scuola sono tanti, ma c’è modo e modo ! Sembra che Grillo ci insegni subito ad avere un linguaggio gridato, a battere i pugni, a farsi sentire finalmente in una società che è sempre sorda e … muta.
Chiedi un incontro e bisogna rinviarlo a data da destinarsi, chiedi un colloquio e … adesso non ho tempo, se chiedi un documento sei sempre nello sportello sbagliato. Poni domande, ma le risposte non arrivano mai ! Questo è il quadro spaventoso che dipinge Beppe Grillo, è la realtà che tutti condividiamo. O no? O è soltanto una piccola parte della realtà? O, meglio, una parte, che sia piccola o grande, cosa importa? Ma la cosa importante è che se noi mettiamo a fuoco solo una parte della realtà e la scambiamo per il tutto, la nostra visione, alla fine, risulta distorta.
Andiamo oltre.
Passa il tempo e nulla succede ! Pensavo che Beppe Grillo rispondesse, che a un certo punto, nel suo sito apparisse, come per incanto, una voce nuova. La voce “scuola”.
Un angolino del suo sito dove si scrivesse sulla scuola ! E’ un problema reale del Paese o no? C’è una striscia, sul lato destro del blog di Grillo che si intitola “Il muro del pianto”.
Già il titolo, a rivederlo, mi lascia perplesso. Io l’ho visto il muro del pianto, a Gerusalemme. E’ un luogo sacro, è un luogo di preghiera e di meditazione, non è un luogo dove si vanno a gridare le proprie incazzature ! Però, ognuno sul suo blog fa quello che vuole !
Il muro del pianto comprende alcuni temi: Ecologia, Economia, Energia, Informazione, Politica, Salute/Medicina, Tecnologia/Rete, Trasporti/Viabilità, Muro del Pianto, Primarie dei Cittadini.
Secondo me bisognava aggiungere un nuovo tema: Scuola ! Altrimenti io dove cazzo andavo a scrivere le mie proteste?Passavano i giorni, ma non succedeva proprio niente ! Possibile? Un blog dove ti invitano a commentare, e poi niente?
Allora ho cominciato a scorrere il blog di Grillo, e più sotto ho trovato “Gli amici di Beppe Grillo” con la sigla Meetup. In ogni città, ma anche paesi, ci sono Meetup di Beppe Grillo ! O bella !
Allora, mi dico, se mi avvicino alla realtà locale, forse troverò chi mi dà ascolto, forse potrò trovare qualcuno con cui collaborare, condividere esperienze, iniziare nuove battaglie, dialogare e costruire il futuro. La nostra società così bistrattata ! Se non ci si impegna ognuno in prima persona dove andrà a finire? Sentivo il bisogno di “fare qualcosa” e nel Meetup di Ascoli Piceno ho trovato altre persone che volevano fare qualcosa …
Che meraviglia ! Inizio a scrivere. Il tema è affascinante: Allarme sociale.
Praticamente è successo in una scuola a San Benedetto del Tronto, che alcuni ragazzi hanno filmato con il telefonino un pompino che una ragazza praticava generosamente a un ragazzo, e allora la cosa si è venuta a sapere e, ovviamente, i giornali sono andati a nozze e si è aperto un grande dibattito sulla scuola, con tanto di interventi ministeriali e vai con tutti che devono dire la loro, classicamente. E’ come quando gioca la Nazionale di calcio. Qualunque Italiano farebbe la formazione meglio dell’allenatore del momento. Noi italiani siamo bravi a parlare. Se la chiacchiera fosse uno sport vinceremmo sicuramente qualche medaglia. Ed eccomi lanciato nel Meetup a dire la mia.
[ PRECISAZIONE: in alcune copie salvate, in alcuni thread del Meetup di Ascoli Piceno, San Benedetto del Tronto, e nel “280″, i nomi di alcuni membri non più iscritti hanno assunto, in modo curioso il nome di altri membri, in modo forse casuale, nomi come “giosby”, “Domenico”, etc. etc. invece che “a former member” che corrisponde a un membro non più iscritto. Non so bene a cosa imputare questo fatto, se ad un qualche mal funzionamento di un sistema, o a qualche volontà di apportare ulteriore confusione a quanto presente in alcuni threads, rendendoli incomprensibili … Io riporto i fatti, le ipotesi le lascio a Voi ! ] ***
Uso il mio pseudonimo di sempre, GIOSBY e trovo un avatar che mi piace, e vado:
La scuola la scuola … Si parla tanto di partecipazione dei genitori alla vita scolastica ma in realtà meno partecipano più sono contente le istituzioni scolastiche ! Quali sono gli strumenti di partecipazione dei genitori? Quasi niente ! Se ti vuoi far eleggere rappresentante di classe puoi partecipare 2 volte all’anno al consiglio di classe dove gli insegnanti, in genere annoiatissimi e desiderosi soltanto di andarsene a casa, concedono 15 minuti per relazionare ai genitori sulla classe. Se non sei neanche rappresentante di classe puoi solo ritirare le “schede” che poi sono le pagelle … 2 volte all’anno. Per il resto, se proprio vuoi, puoi andare ai colloqui con gli insegnanti un paio di volte all’anno, se proprio sei un genitore attivo … E poi? Basta !!!
I ragazzi tornano da scuola e uno chiede: come è andata? La risposta normalmente è: BENE ! Niente di più … (Sto un po’ esagerando, ma il concetto di fondo è questo !) Non esiste nessuno strumento di partecipazione dei genitori alla vita scolastica ! Eppure ogni genitore è portatore di una ricchezza di esperienze interessantissime, non solo per i propri figli, ma per tutti. Noi genitori viviamo la vita vera ! Non siamo così lontani dalla realtà come le materie scolastiche presentate quasi sempre con una astrattezza allucinante che farebbe passare la voglia di studiare a chiunque. Studiare potrebbe essere una gioia, e invece è vissuto come un eterno castigo ! E’ chiaro che il maggiore interesse dei ragazzi va semplicemente alla socializzazione, al comunicare tra di loro, a fare esperienze sempre maggiori di rapporto sociale, amicizia, gioco, sesso etc. Ecco che la “magia” del telefonino è un’attrazione cui è impossibile resistere. Il bigliettino passato sotto il banco è sostituito dall’SMS ! Molto + difficile da beccare, che rispetta la privacy, che permette l’espressione dei sentimenti con leggerezza (tvtttb) che però rende forse più difficili i rapporti reali, abituando i ragazzi a un rapporto virtuale … Non sempre, non x tutti però è una tendenza …
Ma allora bisogna che i genitori partecipino maggiormente alla scuola ! Non soltanto se devono firmare una nota sul diario ! Gli insegnanti possono informare settimanalmente le famiglie ! perché no? E’ un nostro diritto partecipare alla vita scolastica ! Ci sono insegnanti che ne combinano di tutti i colori ! Insultano i ragazzi, li prendono in giro, danno cattivi voti a casaccio, usano le minacce di bocciatura in continuazione !!! Ma chi se ne frega di studiare perché altrimenti ti bocciano? E’ come se uno gli dicono che deve andare al cinema altrimenti ti tagliano lo stipendio ! Ma chi ci vorrebbe più andare?
perché i genitori non possono essere presenti qualche volta alle lezioni? Anche gli studenti potrebbero dire agli insegnanti chiamo i miei genitori e non soltanto gli insegnanti a chiamare i genitori CONTRO i loro stessi figli !!! La scuola, intesa così come è oggi, si rivela soltanto una GRANDE INTERFERENZA nel rapporto d’amore tra genitori e figli ! Non ci avvicina a loro, ci allontana sempre più, li rende sempre più distanti e incomprensibili !!!
Per oggi basta ! Ciao a tutti.
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Cerco di spiegare il mio pensiero, non è facile, ma ci provo a buttarlo lì tra le righe, soprattutto nelle ultime righe. La scuola che interferisce nel rapporto d’amore tra genitori e figli ! Questo è ciò che mi interessa approfondire, un tema che non si prende in considerazione normalmente. Un tema che ritengo importante e che spero di poter trattare.
Poi parto subito ad invocare un altro tema che mi sta a cuore: la trasparenza.
Tratto da: osservatorio sulle tariffe dei cellulari Ascoli
Io credo che bisogna battersi per una trasparenza OBBLIGATORIA per tutte le tariffe proposte dai vari operatori ! Siamo pieni di pubblicità che offrono a costo zero o GRATIS etc. Qui gratis non ti dà niente nessuno. Bisognerebbe: Vietare lo scatto alla risposta (e mi sembra che ci stanno già pensando …) Obbligare ad indicare chiaramente; quanto costano 30 “, 1 min, 3 min etc. verso i vari operatori e nazionali E internazionali.
Ricezioni in roaming (altri furti legalizzati) Soltanto così si riescono a confrontare le tariffe. Io col telefono lavoro tanto e divento matto a capire come risparmiare, tanto che alla fine ci rinuncio …
CHIAREZZA E TRASPARENZA … lontane chimere …
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Qualunque argomento è un’occasione per aprire un dialogo con le persane presenti nel Meetup, per dare una mano, un consiglio. Ho voglia di partecipare, di diventare protagonista insieme agli altri di cambiamenti, di aria nuova.
Mi riporta un poco a quando ero ragazzino, 13, 14 o 15 anni. Anni difficili a Milano: 1971, ‘72, ‘73.
Ero il piccolino di casa io. Avevo un fratello più grande, quasi 14 anni più grande. Da sempre (dal mio sempre) militante del PCI. Lui aveva iniziato proprio nel ‘67, ‘68.
Aveva 22 o 23 anni all’epoca. Università Statale di Milano. Giurisprudenza. Teo era politicizzato e non parlava di altro.
I pranzi a casa mia erano punteggiati costantemente dalla discussione tra Teo e mio papà. Non ricordo i temi, chiaramente, solo che papà era democristiano.
Qualche personaggio, Fanfani, Moro, La Malfa. Qualche nome che mi balza così alla mente e poi qualche avvenimento forte: l’invasione della Cecoslovacchia, Piazza Fontana.
Ad ogni modo ogni pranzo era immancabilmente una battaglia dialettica. E’ stata la mia palestra politica. Mio papà e mio fratello avevano trovato questo strano modo di amarsi: litigare, ma non tanto per le loro personali difficoltà di rapporto, (quanto sarebbe servito …) bensì su DC e PCI, cattolici e comunisti, atei e bigotti.
Chi poteva essere più attraente per me, bambino, in una disputa infinita? Ecco che un rapporto d’amore trasformato in diatriba politica è diventato un modello di relazione sul quale ho costruito la mia adolescenza.
Di fronte alla Scuola Media che frequentavo c’era il Liceo Einstein e un giorno, dalle finestre della mia classe, ho visto i ragazzi sopra il tetto del liceo per disporre lo striscione della scuola occupata. Che mito ! Non vedevo l’ora di iniziare anch’io il liceo e poter partecipare anch’io, protestare, mischiarmi tra quei capelli lunghi e quelle barbe incolte, tra eskimi e spranghe a lottare per il comunismo, per la dittatura del proletariato. Ed è chiaro che il fratellone lo dovevo superare, mica seguire pedissequamente ! Scavalcarlo a sinistra.
Pertanto il mio quadro era più o meno questo: DC = fascisti, PCI e FGCI = revisionisti traditori, W il Movimento Studentesco di Mario Capanna che, unendosi alla classe operaia farà la rivoluzione.
Ecco che, questo tipo di “imprinting” politico mi è rimasto appiccicato per tutta la vita, anche se, a dir il vero, passata l’adolescenza in modo alquanto burrascoso (verso la trentina, intendo dire …) di politica mi sono interessato ben poco. Praticamente ho smesso di interessarmene a 17 anni, quando altre attrazioni mi si sono presentate per soddisfare la mia sete di conoscenza. Ma questo è un altro discorso.
Fatto sta che sul Meetup di Ascoli nascono ben presto le polemiche, e io ci sguazzo dentro …
[ E comunque il discorso scuola è così complesso, ma così complesso, che secondo me ci si impantana in modo clamoroso ad immergercisi. ]
Scusate, ma devo essermi sbagliato ! Io pensavo di essere entrato a far parte di un blog di gente quasi pronta per la RIVOLUZIONE e invece guarda guarda cosa mi tocca leggere … Appena c’è una piccola palude … Via via, tutti a casa che altrimenti ci bagnamo i piedini … L’altro che a scuola non ci torna o ci va solo per corteggiare le mamme dei ragazzini … Ma dai su Per favore !
Io ho scritto anche al grillo che nel suo blog non c’è un’area specifica per la scuola e servirebbe davvero, ma fino adesso nessuna risposta … Ma avete idea dei danni che fa questa sottospecie di istituzione? E per quanti anni li pagheremo? Incomincio a capire perché si parla di DESERTO … Ma il deserto è dentro di noi? Vogliamo continuare a pensare solo ai praticelli calpestati e alle cacche di cani?
Scusate se uso un po’ di ironia … Non c’è cattiveria ! Con affetto ciao
Edited by User 3, 876, 358 on mar 21, 2007 at 7:44 AM
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Il gruppo di Ascoli Piceno, quando l’ho trovato io, si presentava come un dialogo fondamentalmente tra 4 persone: io, Luciano Speranza, Domenico Gennari e Matipare.
Qualcun altro a volte compariva, molto rapidamente commentava, per sparire nuovamente nell’ombra dei lettori.
Matipare è un tipo particolare, molto polemico, molto critico, diffidente verso i luoghi comuni, verso le proteste campate per aria. Persona attenta e dissacrante. Non per niente ha lasciato il Meetup in fretta …
Sulla scuola abbiamo non pochi motivi di attrito:
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Matipare
user 3845482
Posted mar 21, 2007 at 10:58 AM
23rd Post
Scusate, ma devo essermi sbagliato ! Io pensavo di essere entrato a far parte di un blog di gente quasi pronta per la RIVOLUZIONE e invece guarda guarda cosa mi tocca leggere … Appena c’è una piccola palude … Via via, tutti a casa che altrimenti ci bagniamo i piedini …
Ci sono varie filosofie di pensiero su come ‘RIVOLUZIONARE’ le cose che non vanno.
-)battere i piedini per terra e chiamare mammà
-)predicare in un deserto
-)impantanarsi in discussioni con gente che come noi non conta un cazzo e bearsi del fatto che ti diano ragione
-)far politica.
…
-)varie ed eventuali …
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GIOSBY
Posted mar 22, 2007 at 7:14 AM
7th Post
Scusate scusate, sono appena arrivato e non so tutto di tutti … e poi un po’ di provocazione mi sembra che faccia solo bene, almeno ci si sveglia un po’ …
Anch’io ho avuto a che fare con la preside della mia scuola e se c’è da andare da qualche preside sono pronto, basta che abbiamo le idee chiare su cosa dire come e perché …
Tante volte scrivo di fretta nel poco tempo che ho e scrivo di getto pensando di buttare lì qualche sasso nello stagno sperando che piano piano sia possibile trovare persone con cui condividere esperienze e cercare di COSTRUIRE qualcosa con molta fatica, ovviamente.
Perciò:
-)impantanarsi in discussioni con gente che come noi non conta un cazzo e bearsi del fatto che ti diano ragione
-)far politica.
secondo me impantanarsi in queste discussioni è fare politica ! Sono la stessa cosa ! E’ democrazia ! La speranza è che si possa CRESCERE e diventare un gruppo che conta qualcosa invece di “gente che non conta un cazzo” …
Altrimenti di farci un sacco di pippe per bearsi che qualcuno ti dà ragione o torto chi se ne frega?
Ho tre figli, un lavoro che mi impegna un casino e poco tempo anche per andare al cesso … Però se si unisce tanto “poco” si può anche riuscire a FARE TANTO.
CREDO CHE L’IMPORTANTE SIA INIZIARE A CONCENTRARSI SU UN PICCOLO OBIETTIVO E SPERIMENTARE CHE SI POSSONO OTTENERE RISULTATI invece di essere in depressione continua che tanto non serve a un cazzo …
Quando andiamo dal preside?
Fatemi sapere …
Ciao
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Cerco di motivare le persone per organizzarsi e l’atteggiamento di Matipare “mi pare” nichilista, assolutamente contrario a qualunque progresso.
Luciano e Domenico, secondo me, alla luce degli avvenimenti, sono persone strettamente legate al gruppo di Grillo, altrimenti non riesco a spiegare il loro atteggiamento di adesione, sempre e comunque, al di là di ogni ragionevolezza.
Ma questi sono pensieri di oggi. Qualche mese fa volevo sviluppare insieme a loro un movimento, una ricerca. Condividere esperienze e diffondere le conoscenze comuni. Seguire un percorso, coinvolgere le persone, svegliare le coscienze dormienti.
Ecco che allora il primo incontro del Meetup a cui avrei dovuto partecipare, assume per me una grande importanza e mi do molto da fare per coinvolgere gli altri iscritti, che sembrano piuttosto assenti.
Apro un nuovo thread sul tema “PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA O IMPOTENTE DEPRESSIONE” …
Sono molto affezionato a questo tema. Trovo che sia e che rimanga attuale. Senza una partecipazione e un impegno vero di ognuno non è possibile fare nulla. Ma se tutti comprendono e vivono in prima persona il disagio nel quale tutti conviviamo, grazie alla nostra abitudine di … (vado con la sfilza di luoghi comuni che sono diventati la nostra guida nella notte, la lanterna che ci illumina il cammino):
- chiudere un occhio
- tirare avanti
- tanto … è sempre andata così
- finché la barca va …
Ben difficilmente potremo assistere a cambiamenti significativi.
Ho cercato in giro cosa fanno gli altri gruppi del Grillo. E ho trovato anche uno scritto che sembrava interessante: UN DECALOGO CONTRO L’APATIA POLITICA
Mi sembra che il sentimento generale sia quello che tanto non ci possiamo fare niente, facciamoci su due chiacchiere e buonanotte … Eppure vedo che in altre città qualcuno sta tentando di organizzarsi come “associazione” e che comunque non è che la depressione avanzi comunque. Certo combatterla è difficile, anche perché poi ci si mette anche la mancanza di tempo cronica.
Io credo che un incontro per Ascoli e San Benedetto con 4 o 5 persone può solo portare ad un aperitivo insieme, mentre se siamo un po’ di più ci possiamo incoraggiare ad essere un po’ più attivi ! Manca solo qualche giorno e mando una mail a tutti i membri del gruppo in questo senso: “Caro Amico. Ti sei iscritto al gruppo Amici di Beppe Grillo di Ascoli Piceno, e penso che ciò significhi che senti il bisogno di impegnarti da un punto di vista sociale e politico per migliorare qualcosa in questo mondo difficile.
Io penso che non sia sufficiente soltanto leggere ogni tanto quello che scrivono gli altri e scrivere qualcosa qualche volta … perché non muovi il tuo culetto e ti fai vedere all’appuntamento di Venerdì 6 Aprile alle 19 al Caffè Big Via N.Sauro (SS 16) - Porto d’Ascoli? Così magari scopriamo che INSIEME qualcosa possiamo combinare !!! Ti aspettiamo. Ciao”
Se ci muoviamo TUTTI magari va un po’ meglio !!! Ciao
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Domenico
Posted apr 3, 2007 at 7:01 PM
user 3554969
Group Organizer
Ascoli Piceno, IT
58th Post
Molto bene Giosbi, incominciavo a sentirmi solo. Anch’io sto approfondendo questo tema, sul sito della provincia c’è qualcosa, addirittura se non ho capito male questo tipo di iniziativa in Provincia esiste dal 2004. Comunque approfondirò. Ciao
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GIOSBY
Posted apr 4, 2007 at 6:37 AM
17th Post
Avevo capito male io … Bene Cerchiamo di capire meglio le opportunità che ci sono …
Arrivano i commenti di quelli che non ne vogliono sapere di perder tempo, e io che discuto e li porto ad esempio di come non serva a niente gridare potere al popolo, ma non muovere un dito. Insomma aspettavo questo incontro come un avvenimento importante. Lo scrivo anche, pensavo che avrei conosciuto brava gente.
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GIOSBY
Posted apr 4, 2007 at 2:29 PM
19th Post
Dopo aver mandato qualche email agli iscritti ne ho ricevuta una interessante:
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Per prima cosa vorrei chiderti di non inviarmi piu’ messaggi per due semplici motivi: - mi fai perdere del tempo . - mi occupi dello spazio nell’e-mail Detto questo, non vedo come in un paese di merda quale l’Italia, fatto di raccomandati, ladri e gente che si fa solo i cazzi suoi, tu con alcune persone puoi modificare qualcosa.
RASSEGNATI LORO SONO GLI ARISTOCRATICI E TU SEI IL POPOLO BUE CHE LAVORA, PER LORO SEI SOLO UN NUMERO.NON SI POSSONO COMBATTERE LORO SONO ONNIPOTENTI, due sono le soluzione o ti rassegni o entri nel loro meccanismo. POTERE AL POPOLO
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Non cito l’autore per rispetto della privacy, ma mi sembra che sia un classico esempio di IMPOTENTE DEPRESSIONE.
Eppure questo simpatico amico non è del tutto rassegnato ! Altrimenti non perderebbe neanche il SUO tempo a scrivermi. C’è in questo scrivere un moto di rabbia, un’energia soppressa che aspetta soltanto l’occasione giusta per manifestarsi.
Non si cambia niente con poche righe, ma l’organizzazione è ciò che permette che lo slogan POTERE AL POPOLO del caro amico non resti soltanto una parola buttata al vento !
Spero di vederti Venerdì amico, non ti scriverò più, non preoccuparti, ma se ti avanza qualche attimo mi spieghi perché mai ti sei iscritto?
Ciao
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Domenico
Posted apr 4, 2007 at 7:57 PM
user 3554969
Group Organizer
Ascoli Piceno, IT
60th Post
mi spieghi perché mai ti sei iscritto? Già perché si è iscritto, boh !!!!!!!!!!!!!!!! Se vuoi, come Assistant posso anche rimuoverti e torglierti il disturbo, altrimenti rispetteremo le tue idee e le tue volontà. Certo sarebbe meglio che ti identificassi, altrimenti se un giorno decidessimo di fare un’altra attività sullo stile di quella portata avanti da Giosbi, non penso che riusciremo a schivarti. Ciao Domenico
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GIOSBY
Posted apr 5, 2007 at 4:30 PM
20th Post
Ho avuto uno scambio di mail con ROBERTO: eccole -> ROBERTO SCRIVE:
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Ciao, volevo soltanto farti notare che in Italia esiste anche il LAVORO !!! Se continuate a mettere gli incontri in orari del caz … in nn potrò mai partecipare. perché nn provate a fare un incontro alle 21? Chi ti ha detto che io non faccio qlc x migliorare questo paese di merda??? Ho creato due associazioni a sbt e ne sono membro in altre due !!! Come vedi nn ho proprio molto tempo libero. ieri sera c’è stato il consiglio comunale, quanti di voi sono venuti a vedere i nostri dipendenti che recitavano un’ opera drammatica? Chi è venuto a sentire come ce lo mettono in culo? Chi sa realmente quello che succede dentro i nostri comuni???
Mi vuoi vedere in prima linea? vuoi che sia una persona attiva? perché nn organizzi una manifestazione? perché non organizzi una “rivoluzione” (ovviamente pacifica)? quando vorrai parlare di qst cose fammi sapere ! Un saluto a tutti.
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GIORGIO RISPONDE:
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Caro Roberto,
io non sono tra gli organizzatori dell’incontro e visto che ci vado farò presente la tua esigenza. Mi sono iscritto da molto poco e apprezzo le tue iniziztive e mi piacerebbe saperne un poco di più. La mia battuta sul “muovere il culetto” era solo una provocazione ! Non averne a male ! La mail lo mandata a tutti in batteria … Magari ha più senso far parte delle tue associazioni piuttosto che di questo gruppetto. Tra l’altro non è che il grillo mi faccia proprio sviscerare, ma per me che sono lontano da tante cose potrebbe essere un primo modo di occuparmene. Ottima l’idea di partecipare ai consigli comunali.Comunque penso che per le 21 l’incontro sarà ancora attivo, visto che si parla di cena … Puoi raggiungerci ! Ti lascio il numero del mio cell così ci trovi ! Ok? Anch’io ho 1000 stress ! E’ difficile x tutti ! Posso mettere on line questo dialogo? Grazie A presto ! Ciao
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ROBERTO RISPONDE:
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per me non c’è problema sulla pubblicazione del nostro scambio di idee ! scusa lo sfogo, ma mi sono rotto le palle di gente che parla soltanto ! le parole fine a se stesse nn servono a niente !!! cmq cerco di fare un salto al big venerdi ! un saluto
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SONO CONTENTO ! SPERO DI INCONTRARE UN PO’ DI BRAVA GENTE … CIAO
Edited by User 3, 876, 358 on ago 30, 2007 at 8:41 AM
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Ancora sulla scuola mi sento di intervenire, prima ancora del previsto primo incontro del Meetup, il 6 Aprile 2007. L’intenzione è sicuramente di chiarire un mio punto di vista per preparare la discussione della sera successiva:
Stiamo parlando della SCUOLA ! Bisogna rendersi conto che la scuola insegna la passività, come la TV. Quanto tempo si passa a scuola ad interrogare e a fare le verifiche? Vuol dire che durante le interrogazioni 1 viene PROCESSATO RADIOGRAFATO E TORCHIATO per benino, gli altri stanno a guardare. Passivi, non imparano niente ! Forse imparano il gioco d’azzardo: toccherà a me? No se mi ha interrogato la settimana scorsa posso non fare un cazzo per altri 15 giorni. Il calcolo delle probabilità. La maggior parte del tempo a scuola si passa a giudicare gli studenti ! E’ come se saliamo su una montagna e ogni 50 metri ci fermiamo un’ora per controllare l’abbigliamento a tutti ! Ma chi ci vuole più andare? Poi è chiaro che dipende molto dagli insegnanti. Ma comunque la struttura obbliga a giudicare, in continuazione. E’ un sistema talmente radicato nei nostri costumi che non riusciamo neanche a considerare la possibilità di adottarne uno diverso …
Certo non è facile ! Ho fatto soltanto una riflessione e mi sento già molto IMPANTANATO ! Aiutoooooooooo … Ciao
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La mia idea di partecipare e di incontrare “brava gente” con cui iniziare un percorso politico è molto forte. Il mio coinvolgimento emotivo è forte. Io sono mlto sensibile. A volte prendo talmente a cuore le cose che al momento di partecipare sono talmente preso che sto male e non riesco a fare più nulla. Il 6 Aprile, venerdì, sono stato male tutto il giorno. A volte mi capita, raramente per fortuna. Un tremendo mal di testa, non sto in piedi, devo stare al buia e ogni mezzora il vomito con lo stomaco che si ribalta perché già completamente vuoto. Quando succede dura un giorno intero e riesco a riprendermi soltanto quando è sera, piano piano. Quel venerdì è stato molto brutto. Ho sperato tutto il giorno di riprendermi per poter partecipare all’incontro, ma non c’è stato niente da fare. La mia condizione semi-comatosa è continuata impietosa fino a sera inoltrata.
Il giorno dopo mi ritrovo a sorpresa un attacco di Luciano Speranza sul Meetup …
Leggo solo oggi lo scambio di idee tra i nostri due amici, nessuno dei quali si è però visto al Caffé Big. Io non so come “fare” cose, invece di “parlare”, né so esattamente cosa significhi “fare” nel contesto in cui viviamo. In ogni caso “parlare” penso sia necessario per chiarirsi le idee e confrontarsi sul come e cosa “fare”. Forse anche sul perché fare, visto che non è detto che tutti la vedano allo stesso modo (sarebbe un miracolo, credo, se così fosse).
Dunque non è detto che parlare non serva a niente, anche se, certo, non è affatto escluso che a volte (o addirittura spesso !) sia proprio così. Certo, si può militare in gruppi ed organizzazioni varie ed operare su qualcosa di concreto, oggigiorno ce ne sono tanti di soggetti in cui fare volontariato, in tutti campi: credo che un po’ tutti, qui, ne abbiano qualche esperienza. Sbaglio?
Con tutti i problemi che ciascuno di noi si porta dietro, penso che, in ogni caso, non sia giusto andarsene sbattendo la porta e non avendo nemmeno tentato di modificare le modalità stesse con cui ci si incontra, se non ci stanno bene. Certamente ce se ne può anche andare (forse tra un po’ mi porrò il problema anch’io) ma penso che lo si debba fare in punta di piedi. Secondo me, sbaglierò, le occasioni di sbattere la porta sono ben altre !
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Scrive che me ne sono andato sbattendo la porta, quando non è neanche andato a vedere che ho scritto che stavo male …
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GIOSBY
Posted apr 8, 2007 at 12:48 AM
22nd Post
Caro Luciano,
io non ti conosco e non so niente di te. Però, essendo tra gli organizzatori del gruppo, penso che potresti fare un po’ più di attenzione ! Io non so niente di Roberto, ma per quanto mi riguarda non ho sbattuto NESSUNA PORTA. Semplicemente ieri non sono stato bene tutto il giorno e non ce l’ho fatta a partecipare la sera. Mi è anche dispiaciuto, ma l’ho anche comunicato ! Prima trasformando il mio “yes” in um “maybe” e poi motivando la mia assenza: “non stavo bene in salute”.
Tu, come assistant organizer, questi dati dovresti vederli e prima di scrivere accertarti della loro esistenza. Se invece tecnicamente non puoi farlo mi scuso, ma forse varrebbe la pena di accertarsi delle altrui motivazioni prima di lanciare accuse gratuite. Quanto al volontariato, io personalmente non sono interessato poichè mi sembra che offrire dei servizi volontari equivalga anche a impedire di lavorare a chi può offrire un servizio ! Quante cose lo stato potrebbe e dovrebbe fare e, invece, grazie ai volontari, non si fa un bel niente? NO GRAZIE.
A me può interessare lottare per un obiettivo, e in questo senso ho molta BUONA VOLONTA’ ! Ma fare volontariato è una cosa diversa ! Personalmente non mi interessa ! Ha qualcosa di deprimente ! E’ come accettare che ci saranno sempre i deboli senza nessuno che si occupi di loro se non gli uomini di carità. Il debole ha una sua dignità e potergli offrire soltanto la nostra carità è un insulto ! Significa relegarlo a debole in eterno. Sto generalizzando troppo e mi rendo conto che è un discorso molto complesso. Alla prossima Ciao
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Rispondo al volo e cerco sempre di avere l’ultima parola, di essere il protagonista. Me ne accorgo, mentre rivedo quanto scritto, che in realtà, se da una parte cerco sempre di collaborare, di aiutare gli altri anche in dettagli tecnici, dall’altra entra in gioco la mia vanità, il mio desiderio di emergere e di avere un ruolo particolare all’interno del Meetup.
Siamo sempre abituati a competere e non a collaborare. Questo è un tema che vorrei chiarire molto attentamente. E’ vero che noi ci muoviamo in una società competitiva, dove le leggi del libero mercato premiano solamente (almeno si spera, se non si gioca ad un gioco truccato …) chi produce il prodotto migliore, ma è anche vero che, se le imprese vogliono essere all’altezza della competizione, bisogna essere in grado di organizzare equipe di lavoro in grado di cooperare.
Oltre questo aspetto, sono più che pertinenti le notazioni avvenute in tempi non sospetti, 1823, da Giacomo Leopardi che nel suo “Discorso sopra lo stato presente dei costumi degl’Italiani” afferma:
Per tutto si ride, e questa è la principale occupazione delle conversazioni, ma gli altri popoli altrettanto e più filosofi di noi, ma con più vita, e d’altronde con più società, ridono piuttosto delle cose che degli uomini, piuttosto degli assenti che dei presenti, perché una società stretta non può durare tra uomini continuamente occupati a deridersi in faccia gli uni e gli altri, e darsi continui segni di scambievole disprezzo. In Italia il più del riso è sopra gli uomini e i presenti. La raillerie il persifflage, cose sì poco proprie della buona conversazione altrove, occupano e formano tutto quel poco di vera conversazione che v’ha in Italia. Quest’è l’unico modo, l’unica arte di conversare che vi si conosca. Chi si distingue in essa è fra noi l’uomo di più mondo, e considerato per superiore agli altri nelle maniere e nella conversazione, quando altrove sarebbe considerato per il più insopportabile e il più alieno dal modo di conversare. Gl’Italiani posseggono l’arte di perseguitarsi scambievolmente e di se pousser à bout colle parole, più che alcun’altra nazione. Il persifflage degli altri è certamente molto più fino, il nostro ha spesso e per lo più del grossolano, ed è una specie di polissonnerie, ma con tutto questo io compiangerei quello straniero che venisse a competenza e battaglia con un italiano in genere di raillerie. I colpi di questo, benché poco artificiosi, sono sicurissimi di sconcertare senza rimedio chiunque non è esercitato e avvezzo al nostro modo di combattere, e non sa combattere alla stessa guisa. Così un uomo perito della scherma è sovente sconcertato da un imperito, o uno schermitore riposato da un furioso e in istato di trasporto. Gl’Italiani non bisognosi passano il loro tempo a deridersi scambievolmente, a pungersi fino al sangue. Come altrove è il maggior pregio il rispettar gli altri, il risparmiare il loro amor proprio, senza di che non vi può aver società, il lusingarlo senza bassezza, il procurar che gli altri sieno contenti di voi, così in Italia la principale e la più necessaria dote di chi vuole conversare, è il mostrar colle parole e coi modi ogni sorta di disprezzo verso altrui, l’offendere quanto più si possa il loro amor proprio, il lasciarli più che sia possibile mal soddisfatti di se stessi e per conseguenza di voi.
Sono incalcolabili i danni che nascono ai costumi da questo abito di cinismo, benché per verità il più conveniente a uno spirito al tutto disingannato e intimamente e praticamente filosofo, e da tutte le sovraespresse condizioni e maniere del nostro modo di trattarci scambievolmente. Non rispettando gli altri, non si può essere rispettato. Gli stranieri e gli uomini di buona società non rispettano altrui se non per essere ripettati e risparmiati essi stessi, e lo conseguono. Ma in Italia non si conseguirebbe, perché dove tutti sono armati e combattono contro ciascuno, è necessario che ciascuno presto o tardi si risolva e impari d’armarsi e combattere, altrimenti è oppresso dagli altri, essendo inerme e non difendendosi, in vece d’essere risparmiato. È anche necessario ch’egli impari ad offendere. Tutto ciò non si può conseguire prima che uno contragga un abito di disistima e disprezzo e indifferenza somma verso se stesso, perché non v’è cosa più nociva in questo modo di conversare che l’esser dilicato e sensibile sul proprio conto. Oltre che allora tutti i ridicoli piombano su di voi, si è sempre timido e incapace di offendere per paura di non soffrire altrettanto e provocarsi maggiormente gli altri, incapace di difendersi convenientemente perché la passione impedisce la libertà e la franchezza del pensare e dell’operare e l’aggiustatezza e disinvoltura delle difese. E basta che uno si mostri sensibile alle punture o abitualmente o attualmente perché gli altri più s’infervorino a pungerlo e annichilarlo. Oltre di ciò in qualunque modo il vedersi sempre in derisione per necessità produce una disistima di se stesso e dall’altra parte un’indifferenza a lungo andare sulla propria riputazione. La quale indifferenza chi non sa quanto noccia ai costumi? E certo che il principal fondamento della moralità di un individuo e di un popolo è la stima costante e profonda che esso fa di se stesso, la cura che ha di conservarsela (né si può conservarla vedendo che gli altri ti disprezzano), la gelosia, la delicatezza e sensibilità sul proprio onore. Un uomo senz’amor proprio, al contrario di quel che volgarmente si dice, è impossibile che sia giusto, onesto e virtuoso di carattere, d’inclinazioni, costumi e pensieri, se non d’azioni.
Ne è passata di acqua sotto i ponti, perdonatemi la banalità, eppure se sorvoliamo su qualche termine arcaico il brano ci calza a pennello, con mia grande meraviglia, poiché il brano non mi era noto (sapete che non amo la scuola …) ma mi è stato segnalato dal mio amico Hugo …
La capacità di lavorare in gruppo, se ben preparata, può aiutare ad emergere ogni individualità. Invece siamo troppo abituati ad affermare la nostra individualità cercando di sminuire l’altro. E’ ovvio che se riesco a dimostrare che gli altri sono semi deficienti, io che possiedo una media intelligenza potrò sembrare geniale …
Peccato che questo gioco non porti il gruppo a progredire, ma soltanto a far emergere un leader che tende a schiacciare l’altro, soltanto perché se anche l’altro membro del gruppo cresce può diventare una minaccia al ruolo del leader.
Non è forse questo il comportamento in un branco di scimmie? O di lupi?
E ancora a distanza di qualche giorno, anche perché vado a scrivere sul forum del Corriere. La visibilità e la partecipazione sono temi che quasi mi ossessionano.
IO questo ultimo intervento lo capisco poco. A voi sembra che ci sia un sacco di studenti motivati e interessati alle attività scolastiche? Allo studio? Alla cultura? Attiva in questo senso? Io, per la mia esperienza senz’altro limitata, non sento altro che insegnanti disperati perché nessuno a scuola studia più niente, a nessuno gliene frega niente di niente e via dicendo … In questo senso la passività mi sembra DOMINARE il quadro della situazione.
Se poi vogliamo dire che i ragazzi tutto sono tranne che passivi, e tante grazie vorrei anche vedere che tutti i ragazzini a10, 13, 15 o 16 anni stanno lì tutto il giorno a guardare il soffitto ! Per fortuna non è così e i ragazzi sono più o meno vivaci. A scuola vanno soprattutto per socializzare, ma del senso di questa socializzazione nessuno ha mai spazio e tempo per parlarne, come dello sviluppo emotivo e sessuale e come di tanti altri cambiamenti che contraddistinguono una certa età. Se poi vogliamo parlare di luoghi comuni come la famiglia disgregata e in crisi, io credo che le nostre di “beati i nostri tempi” non è che fossero molto più sane … Forse il “VIVA LA FIGA” di una volta era + trasgressivo del filmino girato al telefonino di adesso, che probabilmente non scandalizza i ragazzi di oggi come quella scritta scuoteva qualche “innocente fanciulla” di un tempo.
Ma mi sembra che la scuola da allora non abbia cambiato proprio un bel niente, mentre la società corre corre e chi va piano continua a dire: ” ai miei tempi … ” Ciao ciao
P.S. Ho recentemente scritto in un forum del corriere della sera quanto segue:
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La scuola: una gabbia per tutti
Sempre lì a ributtarsi le accuse: ai genitori, agli insegnanti, ai ragazzi ! Tutta colpa vostra ! Ma è il sistema scuola che ci ingabbia tutti ! Una scuola distaccata dalla realtà con sistemi di verifiche continue ! Tempi morti dove tutta la classe assiste al condannato all’interrogazione, passivamente, aspettando il proprio turno ! C’è chi invoca più disciplina ! Chi invoca più punizioni ! Che vergogna ! Ma vi rendete conto che tutti noi produciamo positivamente se abbiamo un interesse? Se lavoriamo soltanto perché costretti difficilmente siamo molto produttivi ! E perché dovrebbe essere diverso per gli studenti? Invece la scuola è una specie di stato poliziesco dove tutti i gendarmi sono scappati via … Ma non dobbiamo richiamare i gendarmi bensì sviluppare una scuola COMPLETAMENTE DIVERSA, con cooperazione tra tutte le componenti, con lavori concreti e vicini alla realtà quotidiana ! Il lavoro fatto in gruppo deve avere un senso, perché anche questa è, o dovrebbe essere, la vita lavorativa di tutti noi. Impariamo a lavorare insieme invece che a competere sempre ! La scuola mette gli allievi uno contro l’altro, almeno ci prova ! Aiutare il compagno che ha bisogno è un reato. E poi mette i figli contro i genitori ! Gli insegnanti gli dicono che sono maleducati ! E che i genitori non gli hanno insegnato niente ! Vogliono comunicare con i genitori soltanto perché puniscano i ragazzi ! Scrivono le note sul diario da far firmare a casa ! I genitori sono una specie di spauracchio e così tutti i ragazzi si alleano per fare fessi i genitori … Ma è possibile che tutto ciò non sia evidente? perché non si invitano i genitori a scuola a raccontare la loro esperienza? Almeno una volta l’anno ! I genitori sono i primi insegnanti dei loro figli ! Bene, che partecipino al processo conoscendo da vicino chi sta con i loro figli per 5 o 6 ore al giorno ! Insegnanti e compagni di classe.
Non si può insegnare NIENTE LONTANO DALLA REALTA’ ! E la scuola sembra allontanarsi sempre di più, come una nave alla deriva …
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perché non partecipate anche voi? ah già le chiacchiere servono a poco … ciao
Edited by User 3, 876, 358 on apr 10, 2007 at 7:38 PM
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Dopo il tema allarme sociale, che si esaurisce in un nulla di fatto, tra le ironie di Matipare, le scaramucce e qualche commento di Domenico, generalmente depresso, o di Luciano speranza, sempre impegnato a moderare, cerco di trovare qualche argomento nuovo per impegnare il gruppo, per stimolare il dibattito.
Vengo informato sulla problematica della discarica di Campolungo, e chiedo se qualcuno è informato in merito. Il nulla più totale. L’ecologia non è il mio forte. Sono abbastanza impreparato. Il tema è importante e sono genericamente preoccupato per la salute della nostra natura. Tuttavia non sono molto informato e non ho neanche un grande interesse per addentrarmi in tutte le brutte magagne dell’inquinamento, dell’aria che respiriamo, dell’effetto serra, della foresta amazzonica che distruggiamo sistematicamente, dei gas di scarico, delle polvere sottili, delle nanoparticelle, dei pesticidi, degli inceneritori, della plastica e della carta, della raccolta differenziata, della benzina verde (che è già un concetto che mi puzza molto …), del bollino blu, della bandiera blu e, e, e …
Sono scappato da Milano anche perché pensavo che molte di queste cose avrebbero potuto uccidere i miei bambini, vivo in un ambiente più pulito e, quando mi bagno nel mare sono felice se non lo trovo sporco, cerco di rispettare l’ambiente, ma alle volte ho dei piccoli pezzettini di carta, magari quando guido l’auto, e non ho proprio voglia di infilarmeli in una tasca e aspettare di trovare un cestino. Mi succede raramente, ma alle volte capita ancora, mi sento in colpa però se sono da solo e nessuno mi vede, capita che lo butto per terra. Ma proprio pezzettini piccolini, che so, la cartina con cui si avvolgono i chewingum, o il quadratino che sta dietro il bollino di un punto della benzina. E mi sento in colpa ! Quando sono cresciuto io, anni 60, nessuno badava dove buttava una cartaccia. Per terra era uguale alla pattumiera. La pulizia nelle strade era una caratteristica dei Paesi dell’Europa del Nord, della Svizzera, della Germania. Noi Italiani li abbiamo sempre disprezzati, presi in giro per questa “mania” della pulizia. E già, noi ci sentiamo più furbi. Riusciamo a trasformare una nostra mancanza in un vanto. Il nostro segno di libertà, che in realtà è soltanto inciviltà. Ma noi niente ! E’ evidente che stiamo peggio in una strada sporca che in una pulita, ma se dobbiamo buttare la cartaccia nel cestino siamo pigri, ce ne freghiamo, salvo poi lamentarci che non passano gli spazzini. Ma di impegnarci noi per primi non se ne parla neanche. Di pensare a noi stessi come i primi responsabili del degrado? Assurdo ! E andiamo avanti, avanti avanti. Finché la casa non ci cade sulla testa. Ma sarà colpa dell’architetto …
Ad Ascoli non è che succeda tanto. E io vorrei stimolare. Mi aspetto di buttare un sasso e di trovare tante risposte, tanti stimoli, tante idee. Invece mi ritrovo sempre gli stessi a rilanciare piano, a smussare gli angoli o a lanciare provocazioni che mi sembrano inutili …
Arriva infine l’esempio della fontanella: perché se un rubinetto è rotto a casa mia Chiamo subito l’idraulico, mentre se è la fontanella della piazza a guastarsi non succede niente per tanto tempo? Si discute poco e continuo a cercare sul blog qualcosa che mi pungoli la mente.
Una mattina mi sveglio e mi trovo sul computer il post di Grillo fresco fresco …
La bandiera della Repubblica Popolare Cinese è stata issata su Milano, sventolata dai balconi. La stella a cinque punte su sfondo rosso ha brillato durante una calda giornata di primavera. E’ la vittoria della più importante Chinatown di Europa contro i vigili e la loro volontà di fare le multe. Le forze antisommossa sono intervenute, ma sono state respinte, 14 sono finiti all’ospedale. Alcune auto sono state ribaltate. Anche i cinesi le hanno prese e cinque sono stati ricoverati.
Sembra che tutto sia nato dallo zelo di una vigilessa e dalla reazione della comunità cinese. Ma una multa non può scatenare una rivolta. La diversità, la mancata integrazione e le tensioni che durano da anni sì. Via Paolo Sarpi e dintorni sono un ghetto, o meglio un autoghetto. E’ come essere a Pechino, forse meglio. I negozi italiani scompaiono, i vecchi residenti se ne vanno. E’ un’enclave. I ghetti, ce lo insegna la Storia, portano male a chi li abita. Sono centri di solidarietà culturale e etnica. Ma sono isolati, circondati dal mare dei diversi. Mi hanno colpito le tante bandiere cinesi, l’orgoglio di chi le portava. E mi sono chiesto quale significato hanno. Una volta chi arrivava a Milano voleva subito farsi adottare e diventare milanes. Oggi si porta la bandiera da casa.
I ghetti sono pericolosi per chi ci vive, odiati da chi li circonda. L’integrazione è l’obiettivo che abbiamo per chi arriva nel nostro Paese? E allora integriamoli e proibiamo i ghetti. In un quartiere non deve poter vivere più di una certa percentuale di nordafricani, di cinesi, di filippini, insieme agli italiani. Lo stesso nelle scuole. E chi arriva deve volersi integrare, imparare la nostra lingua, sventolare la nostra bandiera. O andarsene. L’Italia non ha mai avuto guerre di religione e guerre etniche. Andarsele a cercare è da temerari e anche un po’ da idioti.
Postato da Beppe Grillo il 12.04.07 23:55 | Politica
il mio commento si trova a pagina 480 - Il commento non è più on line !) ##########
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MA KE KAZZO DICI GRILLO? MA 6 FUORI? E SE IO VOGLIO ANDARE A VEVERE IN GRECIA QUANTO TEMPO MI LASCI PER IMPARARE IL GRECO CHE NON CI CAPISCO UN ACCA? E SE VOGLIO ABITARE VICINO AL MIO AMICO GIOVANNI E FILIPPO NON SONO LIBERO DI FARLO? OGGI MI VERGOGNO DI ESSERE “AMICO DI BEPPE GRILLO” !!! PENSACI BENE ! PUOI ANCHE RITRATTARE E DIRE CHE AVEVI BEVUTO …
GIORGIO M. 13.04.07 06:50
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Ecco un altro commento:
########## Copia PDF salvata (vedi sopra,
il commento si trova a pagina 498 - Il commento non è più on line !) ##########
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Bello sto Grillo. Oggi di sinistra, domani di destra, oggi libertario, domani ultraliberista, oggi garantista, domani peggio di Rush Limbaugh, oggi impietosito dalla tragedia immigrazione, domani fautore di quote di residenza alla sionista, oggi nemico delle privatizzazioni selvagge, domani licenziatore in massa di pubblici impiegati, oggi viva la Fallaci, domani abbasso il MEMRI. Oh, Beppe, deciditi o chiarisciti le idee, mica si costruisce niente così. Il tuo amico Barnard
Paolo Barnard 13.04.07 03:30
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Questo commento del Grillo sulle vicende di Via Paolo Sarpi a Milano mi ha veramente lasciato molto perplesso. Una delusione profonda. Una rabbia si faceva largo dentro di me, portandomi ad acuire uno spirito critico già presente, e a cercare nei compagni di avventura una conferma, un gesto di solidarietà. Una critica del Grillo che riconoscesse una posizione stolta e malsana. Per questo rientro nel Meetup di Ascoli per verificare cosa ne pensano coloro con cui poi dovrei, in un vicino futuro, condividere lotte e battaglie civili. Ecco il risultato:
I ghetti sono pericolosi per chi ci vive, odiati da chi li circonda. l’integrazione è l’obiettivo che abbiamo per chi arriva nel nostro Paese? E allora integriamoli e proibiamo i ghetti. In un quartiere non deve poter vivere più di una certa percentuale di nordafricani, di cinesi, di filippini, insieme agli italiani. Lo stesso nelle scuole. E chi arriva deve volersi integrare, imparare la nostra lingua, sventolare la nostra bandiera. O andarsene. L’Italia non ha mai avuto guerre di religione e guerre etniche. Andarsele a cercare è da temerari e anche un po? da idioti.
E’ SUIL POST DI OGGI !
MA VOI SIETE D’ACCORDO?
IO HO POSTATO COSì:
BANDIERE ROSSE
MA KE KAZZO DICI GRILLO? MA 6 FUORI? E SE IO VOGLIO ANDARE A VEVERE IN GRECIA QUANTO TEMPO MI LASCI PER IMPARARE IL GRECO CHE NON CI CAPISCO UN ACCA? E SE VOGLIO ABITARE VICINO AL MIO AMICO GIOVANNI E FILIPPO NON SONO LIBERO DI FARLO? OGGI MI VERGOGNO DI ESSERE “AMICO DI BEPPE GRILLO” !!!
PENSACI BENE ! PUOI ANCHE RITRATTARE E DIRE CHE AVEVI BEVUTO …
Ma voi siete d’accordo? sono contento di essere Vostro amico, ma se siete d’accordo col Beppe, mica tanto …
Ciao ciao
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luciano speranza
Posted 2007-04-13 06:26:25.0
user 3442393
Ascoli Piceno, IT
46th Post
Che cosa ci aspettiamo da Beppe Grillo e soprattutto da quanti gli stanno intorno e frequentano il suo blog? Dobbiamo aspettarci di tutto, perché di ogni genere sono i commenti e le opinioni che ci si incontrano. Questa è la forza del posto e dei Meetup che ad esso fanno riferimento, compreso il nostro. Per altro è vero anche che è questo il suo maggior limite per cui, caro GIOSBY, è inutile prendersela, sapendolo, quando si trova qualcosa su cui non si è d’accordo (sei fortunato … se è la prima volta che ti capita …). Ho visto che, nei tuoi interventi, poni spesso questo punto in qualche modo all’attenzione di tutti: forse è troppo presto per farlo o forse non è opportuno, qui. Io credo che, cercando di vedere più quello che ci unisce che quello che ci divide, dobbiamo intanto cogliere l’opportunità di dialogare con gente che magari non avremmo mai contattato. Talvolta anche indignandoci (come hai fatto tu), non fosse altro che per ribadire con chiarezza le soglie oltre le quali non siamo disposti ad andare. Che pure ci vogliono.
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Matipare
user 3845482
Posted 2007-04-13 18:06:01.0
65th Post
I ghetti (in antichità si chiamavano GIUDECCHE, indovinate perchè), son sempre derivanti da politiche di segregazione. E’ anche ovvio che persone provenienti da altre nazioni cerchino di aggregarsi tra di loro, tendendo a formare una comunita’. Pero’ ghetto, non è comunita’. In un ghetto trova terreno fertile tutta una serie di condizioni che tendono a creare uno ’stato’ in miniatura all’interno dello stato stesso, con tanto di leggi proprie. … i nostri politici, che sono degli asini, ’ste cose non le sanno ovviamente, basterebbe guardare i primi del novecento e vedere cosa è successo nei quartieri di new york. Nessuno si arrischiava ad entrare in Chinatown, a meno di non entrarvi in massa, quando succedeva qualcosa di grave, e le regole erano imposte dai mafiosi del quartiere, le regole dello stato erano infrante e tutti lo sapevano, ma come si interveniva, i capi quartiere ordivano subito delle vere e proprie guerriglie. morale … come al solito i nostri politici non ci capiscono un cazzo. Veltroni che è di certo una persona assai colta e intelligente tutti sti casini a Roma finora li ha evitati con politiche adatte e con il dialogo con le comunita’.Ma è una mosca bianca, e comunque prima o poi i casini scoppieranno pure li. Che i Milanesi se la pigliassero anche con le amministrazioni di ebeti che han sempre votato. L’unica risposta della sindachessa in questo frangente è stato:non permetteremo che sia un porto franco … e mo’ voglio vedere chi ci manda li, l’esercito? … questi mandano l’esercito dappertutto …
Edited by User 3, 845, 482 on 2007-04-13 18:07:28.0
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Domenico
Posted 2007-04-13 23:37:14.0
user 3554969
Group Organizer
Ascoli Piceno, IT
69th Post
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Ma voi siete d’accordo? sono contento di essere Vostro amico, ma se siete d’accordo col Beppe, mica tanto … Ciao ciao
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Aho l’avro riletto non sò quante volte il post, ma sinceramente, di strano io non ci trovo niente. Da quello che ho capito Grillo fà un discorso sull’integrazione. Noi dobbiamo essere pronti, e non lo siamo sinceramente, ma chi viene lo deve essere altrettanto. Sei ospite e se hai deciso di venire, devi sapere quale sono le regole del paese, quando vieni devi conformarti alle regole del paese che ti ospita, altrimenti stai a casa. L’unica cosa che non mi piace è il discorso delle bandiere, lo sventolare delle bandiere e il dargli fuoco, sono gli estremi di comportamenti che sinceramente a me fanno paura. Spero di non aver perso un compagno di scrittura, l’amicizia è un’altra cosa e ancora dobbiamo conquistarcela, quindi non penso di perderla. Ciao Domenico
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GIOSBY
Posted 2007-04-14 00:54:08.0
29th Post
L’ART. 3 DELLA COSTITUZIONE ITALIANA:
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l’eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l’effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all’organizzazione politica, economica e sociale del Paese.
CIO’ SIGNIFICA CHE NON POSSIAMO OBBLIGARE NESSUNO A RISIEDERE IN UN DETERMINATO POSTO PERCHE’ E’ IL CITTADINO NUMERO 2501 CHE VUOLE ABITARE IN UN CERTO QUARTIERE E NOI NON POSSIAMO PER ALCUN MOTIVO DISCRIMINARLO IN BASE ALLA SUA RAZZA, LINGUA, RELIGIONE O PAESE DI ORIGINE !!! I GHETTI NASCONO PROPRIO PERCHE’ QUESTE DISCRIMINAZIONI VENGONO FATTE ! SE COSì FOSSE UNA CITTA’ COME NEW ORLEANS NON AVREBBE MAI DOVUTO ESISTERE, E NON ARRIVO A DIRE CHE L’URAGANO Katarina SIA STATO PROGETTATO DA Bush, ma confesso che qualche sospetto cel’ho … L’integrazione è un diritto ! Non può essere un dovere ! La libertà personale è sacra e inviolabile. Io sono tenuto a rispettare le leggi, ma non a imparare la lingua. Se mio fratello mi traduce le leggi e io non le violo sono a posto ! Punto !
Attenzione perché queste DISCRIMINAZIONI, questo dire “ALTRIMENTI STATE A CASA VOSTRA” porta agli olocausti e agli stermini di massa che la nostra storia purtroppo ha già visto !!! Per quanto riguarda l’amicizia, tranquilli, ho amici anche ben peggiori !!! Soltanto non vado con loro alle stesse manifestazioni … Ciao ciao
Edited by User 3, 876, 358 on 2007-04-14 00:56:06.0
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Domenico
Posted 2007-04-15 01:15:53.0
user 3554969
Group Organizer
Ascoli Piceno, IT
70th Post
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CIO’ SIGNIFICA CHE NON POSSIAMO OBBLIGARE NESSUNO A RISIEDERE IN UN DETERMINATO POSTO PERCHE’ E’ IL CITTADINO NUMERO 2501 CHE VUOLE ABITARE IN UN CERTO QUARTIERE E NOI NON POSSIAMO PER ALCUN MOTIVO DISCRIMINARLO IN BASE ALLA SUA RAZZA, LINGUA, RELIGIONE O PAESE DI ORIGINE !!!
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Se però questo potrebbe in futuro provocarmi dei problemi di integrazione, non vedo perchè. D’altronte a queste persone le abbiamo accolte e Dio non voglia che non fosse così, gli abbiamo dato un lavoro, compatibilmente con le nostre possibilità, d’altronte abbiamo anche noi il problema del lavoro. Gli abbiamo ridato una dignità, che forse mancava nel loro paese, altrimenti perché questo esodo. Penso che possano sopportare qualcosa e capire ! D’altronte caro Giosbi “Quando un popolo, divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta ne vuole fino ad ubriacarlo accade allora che, se i governanti resistono alle richieste dei sempre più esigenti sudditi, son dichiarati tiranni” … In questo clima di libertà nel nome della medesima non vi è più riguardo né rispetto per nessuno. E IN MEZZO A TANTA LICENZA NASCE E SI SVILUPPA UNA MALAPIANTA: LA TIRANNIA. (Platone, 427-348 a.c. -la Repubblica- libro VIII) Ciao Domenico
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GIOSBY
Posted 2007-04-15 16:34:39.0
31st Post
Mi sento disintegrato …
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user 3845482
Posted 2007-04-16 12:14:45.0
73rd Post
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Se però questo potrebbe in futuro provocarmi dei problemi di integrazione, non vedo perchè. D’altronte a queste persone le abbiamo accolte e Dio non voglia che non fosse così, gli abbiamo dato un lavoro, compatibilmente con le nostre possibilità, d’altronte abbiamo anche noi il problema del lavoro. Gli abbiamo ridato una dignità, che forse mancava nel loro paese, altrimenti perché questo esodo. Penso che possano sopportare qualcosa e capire ! D’altronte caro Giosbi
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… e un bel D’ALTRONTE non ce lo vogliamo mettere?. oh, domè, ti manca solo il GOT MIT UNS, e ti schiero tra il Ratzinger e l’Adolf. Ma lo sai che hai sparato perlomeno tre tonanti che mi sarei aspettato di sentire giusto da quelli del carroccio? fa un bel respiro, ripensaci e riscrivi le tue idee, su, so’ che ce la puoi fare …
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Domenico
Posted 2007-04-16 13:19:04.0
user 3554969
Group Organizer
Ascoli Piceno, IT
73rd Post
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fa un bel respiro, ripensaci e riscrivi le tue idee, su, so’ che ce la puoi fare …
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Voce dal sen fuggita più richiamar non vale non si trattien lo strale quando dall’arco uscì Metastasio D’altronte in un processo di comunicazione la scelta del mezzo condiziona il contenuto stesso del messaggio. Qui è questo, e se è difficile farsi capire quando si comunica di persona, figuriamoci qui. D’altronte le reazioni sono state molto veementi e questo è uno degli obiettivi della comunicazione. L’altro è influenzare un comportamento, ma io non ho di queste pretese. Ciao
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luciano speranza
Posted 2007-04-16 15:21:54.0
user 3442393
Ascoli Piceno, IT
53rd Post
Comincio a pensare che sarebbe bene introdurre l’esame antidoping qui, tra i Grilli ascolani …
Comincio a pensare che sarebbe bene introdurre l’esame antidoping qui, tra i Grilli ascolani …
Che cosa ci aspettiamo da Beppe Grillo e soprattutto da quanti gli stanno intorno e frequentano il suo blog?
Dobbiamo aspettarci di tutto, perché di ogni genere sono i commenti e le opinioni che ci si incontrano. Questa è la forza del posto e dei Meetup che ad esso fanno riferimento, compreso il nostro.
Per altro è vero anche che è questo il suo maggior limite per cui, caro GIOSBY, è inutile prendersela, sapendolo, quando si trova qualcosa su cui non si è d’accordo (sei fortunato … se è la prima volta che ti capita …) .
Ho visto che, nei tuoi interventi, poni spesso questo punto in qualche modo all’attenzione di tutti: forse è troppo presto per farlo o forse non è opportuno, qui. Io credo che, cercando di vedere più quello che ci unisce che quello che ci divide, dobbiamo intanto cogliere l’opportunità di dialogare con gente che magari non avremmo mai contattato. Talvolta anche indignandoci (come hai fatto tu), non fosse altro che per ribadire con chiarezza le soglie oltre le quali non siamo disposti ad andare.
Che pure ci vogliono.
Peccato ci avevo creduto
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luciano speranza
Posted 2007-04-17 03:52:06.0
user 3442393
Ascoli Piceno, IT
55th Post
Traduco, visto che, da un po’ di tempo, devo aver completamente perso la capacità di farmi capire: l’esame antidoping non è un deterrente per tesi aberranti e non condivisibili (che, lo ribadisco, nel nostro Meetup non dovrebbero essere riscontrate, in quanto tutte legittime), ma, più semplicemente, un invito ad evitare che si instauri un ping-pong senza sbocchi tra gli stessi interlocutori. Temo, infatti, che così vengano allontanati gli altri, con svantaggio per il sito e per la sua diffusione-partecipazione. In situazioni del genere gli scambi potrebbero proseguire tranquillamente per mail tra i protagonisti, evitando inutili appesantimenti. Magari, però, sbaglio io a pensare una cosa del genere e, nel dubbio, mi sono limitato a rivolgere un “invito” ad abbassare un po’ i toni. Nelle mie intenzioni, si trattava di un invito scherzoso, come adesso sto provando a chiarire esplicitamente. Dunque …
Edited by luciano speranza on 2007-04-17 03:53:28.0
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E guarda guarda, vuoi sapere cosa ho scoperto quando mi preparavo a scrivere questo testo, e perciò andavo a ricercare il mio percorso all’interno dei vari Meetup? Che tutto questo thread è stato CANCELLATO. Ne ho trovato traccia, per fortuna, soltanto utilizzando Google e la copia cache che qui potete vedere è stata trovata Domenica 16 settembre 2007. Oggi non abbiamo più tracce neanche di quella. Per fortuna, quando mi sono accorto ho salvato la pagina web …
Ecco che già il 15 Aprile, in seguito alle dichiarazione di Domenico sull’integrazione io finisco in un ritiro del tutto personale:
“Mi sento disintegrato … ”
Scoprire che la censura è un vizio anche dei Meetuppari locali mi ha fatto rabbrividire. Mi ha dato da pensare. Vuoi vedere che c’è una organizzazione ramificata, nelle varie città, dove la gente è pagata per organizzare questa operazione? Io di prove non ne ho di sicuro, tuttavia qualche sospetto mi viene. Oppure, un’altra spiegazione che ho effettivamente ricevuto è questa, ricevuta da Organizer e Assistant di Ascoli:
ho letto tutte le tue email sulla censura, salvo sempre quello che abbiamo già deciso, quella discussione a cui fa riferimento Giorgio probabilmente, come già detto, l’ho cancellata io poichè, a mia discrezione (e questo abbiamo deciso che non va bene appunto) la discussione non era in tema col Meetup e tendenziosa alla polemica (come poi si era rivelata già dalle prime risposte, leggasi matipare). Anche perché il post, se ricordo bene era questo, termina con un minaccioso “Io sono vostro amico ma se voi siete daccordo con grillo non lo so più”, il che non è certo un modo costruttivo di aprire una discussione. come la vedo io te l’ho in parte spiegato, non si chiama censura ma rientrare nelle regole e nelle tematiche del Meetup per quanto mi riguarda.
Perciò, da quello che leggo, ma devo stropicciarmi gli occhi per essere sicuro di leggere bene, sembra che “Non essere più amico” di chi concorda con quanto affermato da Grillo sia una MINACCIA ! Ma minaccia di che? Ma quando mai? Secondo l’autore questa non è censura, ma rientrare nelle regole … Posso ridere? Ogni commento è superfluo.
Ho bisogno di chiarire alcuni aspetti, ed è proprio quel 16 aprile al mattino che inizia un percorso di chiarificazione. Non voglio mischiarmi con chiunque tanto per “fare qualcosa” per cambiare, per fare qualsiasi cosa. Sento il bisogno di maggiore chiarezza …
Che ingenuo ! Penso di poter arrivare a un dialogo dove qualcuno dichiari una propria appartenenza politica, dove infine lo stesso Grillo, secondo me, dovrebbe chiarire, quantomeno, di essere antifascista. Ma la strada è appena cominciata:
Cerchiamo di capirci un po’ meglio: io non sono d’accordo che chiunque vinca tanto è tutto uguale ! Questa, secondo me, è la via della impotente depressione ! Intendiamoci: il mio cuore batte a SINISTRA. QUANDO PER SINISTRA SI INTENDE: DEMOCRAZIA, DIRITTI CIVILI, SVILUPPO DEL PENSIERO AUTONOMO E INDIPENDENTE DELLA PERSONA, RISPETTO DELLE MINORANZE ETC ETC. POI possiamo discutere su quale sinistra si muova in modo + intelligente, ma l’antifascismo è un valore FONDAMENTALE sul quale non ho neanche interesse a discutere. Io mi sto riavvicinando alla vita politica, e anche partecipando a questo group, sto indagando dove ci possano essere spazi per esprimersi e cercare strade per migliorare. Non è detto, per me, che in tutti i partiti non ci sia nessuno spazio e TUTTI siano solo una banda di ladroni ! Ci sono sicuramente persone oneste e preparate che cercano di dare il loro contributo (anche a destra capita …) Però si può indagare insieme e verificare quali aperture ci sono nelle varie realtà locali … Alla prossima ! Ciao
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Poi ritorno sulla scuola, sul thread dell’allarme sociale, cercando concretezza: mi rendo conto che concretezze in questi Meetup non ce ne sono mai. Mi si obietterà: e il V-day non è stata una cosa concreta? Io dico di no ! Dico che è stato soltanto una gran cagnara, dove chi muove i fili dei burattini ha contato quanta gente si può coinvolgere e come. Ma il tema in sé era piuttosto irrilevante.
Scusate se insisto però: non è che io non rubo perché altrimenti vado in galera, io non rubo perché non lo ritengo corretto. non è che io lavoro e ogni giorno c’è qualcuno che valuta il mio lavoro e alla fine del mese decide che stipendio darmi ! nella scuola la VALUTAZIONE è una specie di OSSESSIONE ! Sono certo che più di metà del tempo viene trascorso a interrogare e fare compiti in classe ! Purtroppo molti insegnanti sono persone deboli, che hanno molte difficoltà e il POTERE di giudicare e punire (o premiare) gli studenti diventa la parte più importante e gratificante del loro lavoro (considerando anche una gratificazione economica molto limitata …) (NON VALE X TUTTI, OVVIAMENTE, MA PER FARE CERTI DISCORSI SONO COSTRETTO A GENERALIZZARE) Ecco che tutto si distorce e invece di instaurarsi un rapporto di collaborazione si instaura un clima di tribunale perpetuo. Si perde completamente di vista il piacere di imparare. Eppure il bambino è felice di imparare a camminare o ad andare in bicicletta, solo per il gusto di poterlo fare !!! Se conoscessimo dei processi educativi altrettanto gratificanti potremmo continuare ad avere piacere nel conoscere il mondo e le sue leggi e la sua cultura etc etc Purtroppo i processi educativi sono così distorti che riusciamo a rendere l’apprendimento un’attività ODIOSA ! SBAGLIARE è UMANO, ma sembra che non riusciamo a fare altro che PERSEVERARE !
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Certo insegnare, ma prima di tutto valutare. D’altra parte la valutazione è un preciso dovere dell’insegnante. Come farebbe l’insegnante a svolgere il suo lavoro senza valutare? Non gli è possibile. E’ tenuto a farlo. Certo, ognuno può assumere le proprie metodologie, ma sotto questo aspetto credo che i regolamenti sono piuttosto rigidi.
Lavorare per migliorare la scuola è un mio sogno, e spero prima o poi di poterlo realizzare. Qui si può almeno buttare giù qualche idea e tentare di incontrare altre persone per proporre. Ma che frustrazione …
Sono d’accordo che occorre concentrarsi su un tema specifico ! Altrimenti rischiamo di fare tante belle chiacchiere e non muovere mai niente di concreto. Io considero prioritario il tema dei giovani, del degrado della scuola, della mancanza di opportunità di incontro e di sensibilizzazione politica e culturale per i ragazzi, anche dal punto di vista della vita emotiva che a certe età è molto “delicata” … Il mio sogno è di progettare insieme ad altri genitori ed insegnanti una “scuola sperimentale diversa”. E’ un sogno GRANDE e di difficile realizzazione. Ma sarebbe già un primo passo se si potesse coinvolgere un gruppo che ha voglia di lavorare su questa UTOPIA per verificare se possibile costruire qualcosa di più concreto. Un’altra possibilità è quella di avviare delle iniziative per i ragazzi che possano essere alternative alle solite domeniche pomeriggio passate nelle piazze dei paesi a far nulla. Si possono organizzare incontri a tema, o attività sportive o giochi di gruppo o … viva la fantasia …
Pensate che possa essere interessante? Realistico? realizzabile? Avete voglia di ragionarci su? O pensiamo ad altro? Ciao
Al Meetup del 4 Maggio, incontro alla libreria Rinascita di Ascoli, partecipo per la prima volta, dopo il mancato appuntamento di Aprile a San Benedetto del Tronto. Indubbiamente l’organizzatore dell’incontro è Luciano Speranza, che conduce la discussione tra i pochi partecipanti con disinvoltura …
Emergono un paio di temi per proporre iniziative. Il primo riguarda la scuola, dove proprio io dovrei diventare promotore della formazione di un piccolo gruppo di lavoro sul tema. Successivamente arrivano e intervengono Nadia Bongiovanni di Comunanze e Tommaso La Selva promotore dell’Associazione Culturale Blow up di Grottammare. Per quanto riguarda la scuola io cerco di attivarmi subito, sperando di coinvolgere qualcuno nell’attivazione di un’attività all’interno anche di una sola scuola.
Il tema della scuola è estremamente vasto e complesso e può essere affrontato dalle più svariate angolazioni. Personalmente il mio approccio è di tipo psicologico, considerando la mia formazione. Io credo che la possibilità di avere una maggiore comunicazione tra genitori, insegnanti e studenti possa soltanto portare miglioramenti, se pure lievi, a tutto il mondo scolastico. Non è facile trovare disponibilità da parte delle persone, che molto spesso sono demotivate e rassegnate. Se ci sono persone interessate in questo gruppo, persone che hanno tempo e desiderio di partecipare maggiormente alla vita scolastica, persone che conoscono scuole dove una apertura è possibile lo facciano presente e organizziamo un primo incontro per progettare un?attività durante il prossimo anno scolastico. La mia idea è quella di organizzare all’interno di una scuola una serie di incontri che permettano un approfondimento di temi di interesse comune.
Pertanto il lavoro di questo piccolo gruppo dovrebbe essere così articolato:
- Individuare una situazione dove ci sia disponibilità da parte della scuola
- Individuare i temi da trattare e proporre
- Indagare sulle forme burocratiche possibili per organizzare gli incontri
Mi rendo conto che tutto sembra molto vago, ma i contorni del lavoro che è possibile progettare insieme dipendono dalla volontà e dalle competenze di coloro che aderiranno al progetto. Invito chiunque desideri partecipare a questa iniziativa a scrivere offrendo la propria disponibilità, esprimendo le proprie idee e segnalando le situazioni dove si potrebbe trovare un terreno fertile.
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Passano i giorni ma nessuno lascia intravedere anche il benché minimo interesse e allora cerco di capire la disponibilità delle persone, di cercare un interesse:
ATTENZIONE ! iO CREDO CHE L’ALLARME VERO SIA PROPRIO NEL DISINTERESSE GENERALE ! E’ PROPRIO L’IMPOTENTE DEPRESSIONE CHE AVANZA, ANCHE PERCHE’ IN REALTA’ CI SI TROVA PER FARE QUALCOSA MA NON SI SA PROPRIO CHE CAZZO FARE … E ALLORA TUTTI SE NE VANNO, CHI VUOLE EMIGRARE, CHI SI CANCELLA, CHI TACE ! E’ DIFFICILE MA DEVONO VINCERE I MAFIOSI? DIVIDE ET IMPERA PER SEMPRE? IO NON CI STO ! Personalmente Beppe Grillo mi sta anche un po’ sulle balle, ma se è un catalizzatore per unire delle energie ben venga … Il problema è che sembriamo proprio una inutile armata Brancaleone che non sa che pesci pigliare, alla caccia di uno scandaletto qua e là per scimmiottare il Grillo parlante … La mia proposta è finora ben poco concreta, ma mi riprometto di esserlo maggiormente. Ma oltre a sapere dove vogliamo andare è necessario sapere quanta benzina abbiamo nel serbatoio, che, per tradurre significa: QUANTE ENERGIE OGNUNO DI NOI PUO’ DEDICARE AL SOCIALE? IN PRATICA: QUANTO TEMPO? QUANDO? 3 ORE ALLA SETTIMANA, 2 AL MESE?
SE SAPPIAMO DI PIù SU QUESTA DISPONIBILITà è POSSIBILE COSTRUIRE ALMENO LE FONDAMENTA DI UNA CASETTA, ALTRIMENTI … SI SALVI CHI PUO’ …
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Passano ancora alcuni giorni, ma non succede assolutamente nulla. Lancio allora una proposta concreta:
Io posso proporre alcuni temi sui quali mi sento in grado di introdurre un incontro per genitori a cui potrebbero partecipare anche insegnanti e studenti. Questi temi possono essere rivisti e comunque, secondo me, meritano un approfondimento. Una migliore coscienza rispetto ai temi in questione può anche migliorare la qualità della vita.
1. Amare i figli: la scuola come aiuta e come ostacola?
2. La sensibilità emotiva: è una capacità necessaria per genitori e insegnanti? Come utilizzarla?
3. Genitori e insegnanti: come collaborare?
4. I ragazzi in gruppo: vantaggi e pericoli
5. Le dipendenze e le abitudini: la paura della droga
6. Lo sviluppo sessuale durante l’adolescenza. I genitori possono essere vicini e favorire la maturazione?
7. Il contatto fisico. Che importanza ha nel processo educativo?
8. Il sistema di valutazione: collaborare o competere?
Le iniziative da parte di altri gruppi e associazioni esistono, anche se abbastanza rare.
Il FONAGS di Verona organizza all’interno del Maggioscuola, una tavola rotonda: VENERDì 18 MAGGIO: ORE 16, 30 - 19, 30 Gran Guardia - Sala Convegni, 3° piano “STAR BENE A SCUOLA E’ POSSIBILE !”
Sto prendendo contatto con associazioni di genitori come il Coordinamento Genitori Democratici verificando se vale la pena di costituire un piccolo gruppo di genitori che aderendo a questa associazione già esistente possa proporre alle scuole un programma di incontri. Insomma io sto provando a concretizzare … Aspetto una collaborazione dal gruppo, sperando che IL GRUPPO si consolidi e mostri la sua FORZA ! Ciao a tutti
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Passano dieci giorni dal 6 al 15 maggio. E non succede proprio niente. E allora vado avanti da solo e mi invento una proposta di legge:
VORREI PORTARE AVANTI UNA PROPOSTA DI LEGGE PER LA PARTECIPAZIONE DELLA FAMIGLIA ALLA VITA SCOLASTICA
Considerando che la scuola richiede giustamente una maggiore partecipazione della famiglia alla vita scolastica si propone di formulare una legge in tal senso:
1. Entrambi i genitori hanno il diritto e il dovere di partecipare per una mattina, almeno 2 volte all’anno, alla vita della scuola. Nel corso della mattinata potranno incontrare TUTTI gli insegnanti della classe e dovranno incontrare anche la classe degli allievi, insieme a uno o più docenti, dove forniranno una testimonianza della loro esperienza di genitore e di lavoratore.
2. Almeno 1 genitore dovrà essere presente alle assemblee di classe (almeno 2) che si svolgeranno all’inizio dell’anno scolastico e a metà anno.
3. I datori di lavoro dovranno concedere i permessi speciali per adempiere al dovere di partecipazione dei genitori alla vita scolastica. Ovviamente i genitori dovranno dare prova di avere effettivamente partecipato alle attività scolastiche.
4. Nel caso che i genitori non adempiano ai loro doveri di partecipazione alla vita scolastica i servizi sociali dovranno intervenire presso le famiglie per verificare che il grado di cura che i genitori offrono ai loro figli sia adeguato, prendendo poi in considerazione la possibilità di un intervento di sostegno a livello sociale e psicologico nei confronti della famiglia.
vi piace? C’è qualcuno che mi vuole AIUTARE? E’ molto concreto ! Non vorrei passare la vita a discutere del sesso degli angeli … Ciao
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Su questo tema cerco di uscire dal Meetup e prendere altri contatti. Prima tra tutti Daniela Bencinvenga di Chiaravalle, rappresentante marchigiana del Coordinamento Genitori Democratici e poi scrivo a due parlamentari di Rifondazione che hanno già in cantiere una proposta di legge. Mi risponde una di loro, l’On Anna Maria Cardano, mostrando interesse, e inoltre Daniela comunica la proposta al Coordinamento Nazionale dei Genitori Democratici ed è con piacere che osservo come nella proposta delle Associazioni Genitori del 2007 sui Nuovi Organi di partecipazione per la scuola dell’autonomia dove tra le altre richieste si legge:
Infine, riteniamo che la partecipazione attiva alla vita scolastica debba essere sostenuta attraverso un sistema di incentivi, o defiscalizzazione delle spese sostenute, o permessi orari. Non è la cultura del “gettone di presenza”, ma il dovuto riconoscimento del contributo che i cittadini-genitori offrono al bene comune della scuola.
Sembra proprio ripreso dalla mia proposta. Forse è semplicemente un caso, tuttavia mi piace pensare che il mio stimolo abbia fatto un pezzettino di strada. Ad ogni modo il tema della scuola sul Meetup di Ascoli non lo considera proprio nessuno …
Scusate TANTO il disturbo, ma qualcuno che almeno abbia vogli di dirmi che è meglio che vado a zappare no vero?
Guardate che poi casco nell’IMPOTENTE DEPRESSIONE … Ci sono molti NUOVI ISCRITTI !!! Bravi ! Bravi ! Dai scrivete scrivete, non siate timidi c’è posto per tutti !
Edited by giosby on Jun 1, 2007 at 7:01 PM
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Dopo quasi un mese dalla prima proposta, soltanto il buon Matipare si degna di rispondermi, ma più per amicizia che per un reale interesse.
Quanto sono stato cieco ! Sto rileggendo adesso questo tema aperto dal Sig. Boro sul Meetup di Ascoli Piceno, e soltanto adesso mi rendo conto che questo signore reclama per la CENSURA subita …
Allora, verso la fine di Maggio, ci avevo fatto poco caso. Mi ero buttato nella discussione a capofitto. Ero andato addosso al Sig. Boro in tutti i modi. Ma oggi che vado a rileggere … Allora mi ero accontentato di una spiegazione forse tecnica, e siccome gli argomenti del Sig. Boro non mi piacevano (e continuano a non piacermi) all’aspetto della censura non avevo dato alcun peso. Sono proprio una bestia ! Ecco qui che scrive Boro:
Salve a tutti, è la prima volta che partecipo al forum. Questa mattina ci siamo scambiati un paio di mail io e il sig. Speranza. L’argomento riguardava il tema odierno trattato sul blog: Crimen Sollicitationis.
Ecco cosa ho scritto al sig. speranza:
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Gentile Luciano,
purtroppo per motivi di lavoro e ragioni personali molto delicate non posso partecipare alle vostre riunioni. Tuttavia, in virtù degli ultimi post di Beppe Grillo postati sul suo blog non intendo, per il momento, partecipare a riunioni organizzate a suo nome poichè trovo disgustoso l’accanimento suo e di coloro lasciano commenti piene di bestemmie nel succitato blog. Capisco chi è contro lo stato chiesa, ma qui si va ben oltre e credo che grillo lo sappia benissimo. In Italia i problemi sono ben altri e non riesco a tollerare tanta ignoranza. Questo è solo accanimento anche se quanto da lui evidenziato nel sito è molto grave, ma non penso che tocchi a grillo occuparsi di queste cose. O almeno non così assiduamente. Tutto questo per i DICO? Facciamo un bel referendum e vediamo quanta gente voterà a favore. Nessuno li vuole, ma la colpa è della chiesa, allora si da i pugni sul fianco. Per il momento mi dissocio, anche grillo si è allontanato dalla gente. Saluti
—
Ora, malgrado le mie risposte sul blog fossero assolutamente educate, senza parolacce e “condite” da ragionamenti per lo più ponderati nei termini e nell’esposizione, ho notato di essere stato bannato dal sito del grillo. So che non è la prima volta che questo accade su tale blog. Capisco che siete persone che cercano di cambiare le cose, mi auguro solo che il grillo la smetta di parlare, professare e chiedere per, alla fine, non fare nulla (e quel discorsetto alla telecom non ha certamente cambiato il mondo, ma ha semplicemente dato maggior popolarità al personaggio). Seguo anche molto Stefano Salvi (www.sisalvichipuo.it), la pensa come grillo, ma agisce e fa davvero il “rompicoglioni civico” (come egli stesso si autodefinisce) e non si perde in chiacchiere su argomenti su cui ne sa troppo poco. Sono davvero molto deluso. Vengo bannato io che ho osato difendere (per quanto possibile) la Chiesa che certamente fa molto di più per gli emarginati di quanto lo possano fare coloro vanno bestemmiando (senza essere bannati) nel blog. Alla fine i preti sono uomini e possono sbagliare … a quanto sembra anche grillo lo è … e anche lui, come ogni uomo, non regge la popolarità ed è arrivato a credersi onnipotente. E’ una cosa che mi ferisce profondamente e non è certamente lanciandosi contro i mulini a vento, come fa grillo, a migliorare questo paese o il suo popolo. Quello che, credo, lui va cercando negli ultimi tempi, sono semplicemente gli “applausi di consenso” tipo quelli che vanno cercando gli invitati del maurizio costanzo show con frasi fatte e discorsi alla “volemoce bene”. Scusatemi, non è certo il genere di “primo” post che una persona dovrebbe scrivere, ma tenevo a fare presente la situazione. Ciao a tutti
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Chissà che non riesca a recuperare il contatto e sapere qualcosa di più? Per il momento vorrei soltanto notare come ci sia stato uno scontro duro con Boro:
Rispondo subito alla domanda del titolo: GRILLO SBAGLIA E TANTO !!! Come tutti del resto … Poi, premesso che NON sono credente, ma che RISPETTO il credo di chiunque CHIEDO: ammettiamo anche che la Chiesa abbia ragione a dire che la convivenza non è una cosa buona e giusta, ma nella educazione cattolica che ho ricevuto ho imparato che Dio ci ha lasciati LIBERI di peccare. Noi possiamo scegliere tra il Bene e il Male ! Allora perché tanto accanimento per impedire ai poveri peccatori di vivere in santa pace? Nessuno impedisce a Papi e Vescovi di lanciare scomuniche ! Ci condannino tutti all’inferno ! Ma perché impedire fisicamente di avere diritti civili riconosciuti quasi ovunque? Andreotti ha fatto cadere il governo Prodi perché non era daccordo con i DICO ! E Mastella impedisce di andare fino in fondo con questa legge che non VIETA ai cattolici di sposarsi ! Non vieta proprio niente ! Permetterebbe a persone che si vogliono bene senza essere necessariamente sposati di offrirsi dei diritti maggiori !
Chi danneggiano? perché questa crociata? perché dobbiamo mobilitare il popolo dei benpensanti e delle beghine contro la DIABOLICA sinistra ! E’ corretto questo secondo voi bravi cattolici? O non è forse un inganno a danno anche di tanti bravi cristiani cattolici?
Edited by giosby on mag 22, 2007 at 4:35 PM
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La polemica prosegue. Più o meno tutti quanti all’interno del Meetup sono contrari alla posizione di Boro, pur essendoci molti cattolici.
Per rispondere a GIOSBY, hai perfettamente ragione. L’uomo è del tutto libero di fare le sue scelte. L’inganno è fare credere che, se sei religioso, tu non lo sia. Dico sempre: tu vai dal dottore quando stai bene o quando stai male? Stessa cosa con la chiesa, tu non vai in chiesa o preghi quando va tutto bene, no, ci vai quando sai che sei un macello e non riesci a cambiare. La cosa più sbagliata è pensare che la chiesa sia piena di persone perbene e non fa male a nessuno e si comporta bene. Paradossamente, di queste persone, me ne sbatto le palle e forse anche la chiesa (opinione personale per carità). Ma anche qui sarebbe un discorso forse lungo che non saprei neanche chiarire bene.
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Scusa ma che dici? Che c’entra con quello che DICO io? Che vuole la Chiesa a PROIBIRE di peccare? Secondo te è LECITO? E’ BUONO e GIUSTO? Domanda chiara? Risposta chiara per favore: sì o no … Ciao
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Io non riesco a tollerare in questa avversione per i diritti civili la posizione della Chiesa e di molti politici che vuole impedire alla gente di regolare i loro rapporti interpersonali come meglio crede ! E’ pura demagogia ! E’ contrario a qualunque logica !
In risposta alla tua domanda: la chiesa NON vuole vietare il peccato. E se lo facesse, “no” non sarebbe nè buono, nè lecito nè giusto.
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Visto che LA CHIESA NON VUOLE VIETARE IL PECCATO PERCHE’ SI OPPONE COSì TANTO AI DI.CO.? Visto che Dio lascia libertà di scelta perché la Chiesa invece no? Questa non me la sai spiegare vero? Il problema sono I VOTI, le beghine, i benpensanti e DIPINGERE la SINISTRA come il DEMONIO. Ieri erano i cinesi che bollivano i bambini, oggi sono gli omosessuali che adottano i bambini ! La Democrazia Cristiana non c’è più ma le CROCIATE anticomuniste NON sono ancora finite, e la Chiesa è su un cavallino di punta all’attacco !!! O non è vero?
GIOSBY, nel mondo, ma in particolar modo in europa, c’è un apostasia dilagante soprattutto nei paesi del nord. In Olanda, Danimarca e anche Germania stanno praticamente scomparendo le chiese. Ora, come fai a distruggere la chiesa? Semplice, basta distruggere la famiglia. Senza la famiglia, puoi buttare giù le chiese e mandare a casa i preti, non serve più a nulla. Ora, parliamoci chiaro, questi DICO, alla fine, non è che siano in molti a volerli. Mi sono imbattuto in molti altri siti e parlo con tante persone (non cattoliche anche) affrontando l’argomento. Sembra che di questi DICO alla fine non frega quasi nulla a nessuno. E’ fuor di dubbio che questi DICO li vogliano le coppie omosessuali. Forse su 100 persone, 80 che li vogliono sono omosessuali. Ora, a questi, si sono accodati coloro fanno delle loro giornate battaglie di tolleranza e anticlericalismo (perchè tanto fa figo e va anche di moda). Guarda, ti dico una bella cosa, io non sarei neanche contro, anzi, per certi versi ci sono delle cose che sono OBIETTIVAMENTE giuste e ponderate, ma che poi tutto questo debba essere utilizzato soltanto per permettere a persone gay di sposarsi e ADOTTARE FIGLI (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) QUESTO MAI, MAI, MAI E POI ANCORA MAI !!! Perchè, GIOSBY, alla fine a questo si riduce il tutto. Allora, consentimi di spiegarti il mio punto di vista. Il legame tra 2 persone che si amano si traduce col matrimonio. Il matrimonio in sè è quindi “amore” (concepisci questa parola come vuoi), ma l’amore non PUO’ ESSERE FINE A SE STESSO. Un matrimonio, un legame tra 2 persone non può (o non dovrebbe) finire quando finiscono la vita di chi compone la coppia. Matrimonio vuole dire famiglia e vuole dire figli ai quali trasmettere questo amore, poi da loro ripartono altre famiglie e altre vite. Che razza di famiglia è quella che pretende di essere formata da 2 uomini e da 2 donne??? PRETENDONO ANCHE DEI FIGLI !!!!!! MA DICO: SIAMO IMPAZZITI !!! Cosa ci sarebbe di più triste di questo? Nel nome di cosa? spiegamelo. Renderebbe questo paese migliore? Ne sei sicuro? Ho davvero grandissimi dubbi. Qual è il problema? La possibilità di potere passare i beni? Credo esistano altri strumenti per fare questo (a che servirebbero i testamenti?). Ora sento parlare anche di REVERSIBILITA’ DELLA PENSIONE ! Ricordiamo in quale paese noi viviamo !!! Immagino cosa sarebbe capace la gente pur di accaparrarsi la pensione di un vecchietto. Combattendo contro i DICO, la chiesa non sta quindi evitando un “peccato”, sta cercando di fermare questa inesorabile marcia verso l’autodistruzione dell’uomo. Se poi, tu vuoi avere una storia con una persona del tuo stesso sesso, nessuno ti dice che non lo puoi fare. Fallo, sappi che è un gravissimo peccato. Magari lo confessi. Ma nessun prete o cristiano (consapevole di esserlo) ti fermerà con la forza. Sei libero. Un ultima cosa … questo ti fa pensare che io non sia di sinistra?
Caro Boro, ma che dici? Vedi che sei vittima dell’oscurantismo clericale ! Premesso che:
1. sono sposato (civilmente)
2. ho 3 figli
3. penso che la famiglia sia fondamentale per lo sviluppo e il benessere dell’uomo
Vorrei dire che:
1. Non vedo perché e come altre persone che formano una coppia di fatto di qualunque sesso siano possano distruggere la mia, la tua o una qualsiasi famiglia.
2. I dico non contemplano l’adozione di figli dalle coppie omosessuali ! E’ un FALSO PROPAGANDATO DALLA CHIESA.
3. Anche qualora fosse così, è meglio essere ACCUDITI da due persone che si vogliono bene e che TI VOGLIONO BENE, o marcire in un ORFANOTROFIO?
Pensaci ! Accetto tutto ma certe affermazioni o sono ingenue o sono in mala fede, sempre secondo me …
Edited by giosby on mag 24, 2007 at 6:52 PM
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Il confronto continua e assume toni burrascosi … (io scrivo in MAIUSCOLO …)
Ciao GIOSBY, Prima di tutto, complimenti per la tua famiglia. Di figli ne vorrei tanto proprio 3 come te, quindi come vedi, mi sei anche da esempio. Comunque, io non intendo imporre il modello di famiglia cristiano a tutti, il motivo è anche perché non si deve per forza essere cristiano (o cattolico) per creare un nucleo famigliare (passami il termine) naturale.
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CI MANCHEREBBE ALTRO …
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E guarda caso tu ne sei l’esempio. In fondo, avrai anche tu, non dico dei valori, ma dei fondamenti che portano avanti questa tua famiglia.
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NO, NO UNO SE NON è CATTOLICO CRISTIANO PRATICANTE VALORI NON NE PUO’ AVERE, AL MASSIMO “FONDAMENTI” … GRAZIE PER IL RISPETTO E LA STIMA !
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Bene, tu hai scelto questi tuoi principi, ma io scelgo quelli cristiani perché sono dei valori nei quali credo moltissimo. Tu non credi in quelli, ma va benissimo e sono strasicuro che la tua famiglia va avanti benissimo con o senza chiesa. Non sono “vittima” della Chiesa, ma sono io che mi attacco a questa croce che in tanti modi mi aiuta … anche quando mi capita di ripudiarla … e guarda che capita spesso. Guai a non avere dei dubbi ogni tanto, ma servono per rinforzarti e spesso grossi dubbi hanno rafforzato molto la mia fede. Quindi, tornando a noi. Non vorrei metterla sul piano filosofico o ideologico poichè, secondo me, poi nella pratica le cose non trovano mai riscontro. Se anch’io avessi famiglia e 3 figli, mi farebbe piacere se frequentasse la tua. La pensiamo diversamente, ma non è questo a dividere il mondo. Anzi, sai che palle a frequentare persone che la pensono solo come te? Ma mai, e poi stramai, farei frequentare i miei figli ad una coppia gay.
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SCUSA, MA TU CONOSCI QUALCHE GAY? SONO PERSONE COME TE E ME, PERCHE’ NON POSSONO MERITARE IL RISPETTO MIO TUO E DI QUALCHE TIO IPOTETICO FIGLIO?
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A parte per la confusione che andrei a creare nella testa di un bambino,
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TU SEI LONTANO DALLA REALTA’ ! DEVI ESSERE MOLTO GIOVANE E DI COME SONO FATTI I BAMBINI NON HAI EVIDENTEMENTE NESSUNA IDEA. E’ MOLTO INTERESSANTE CHE TU VUOI CENSURARE LA REALTA’ ! COMPLIMENTI. SE CI FOSSE UN GAY MALATO CHE HA BISOGNO DEL TUO AIUTO CRISTIANO GLI VOLTI LE SPALLE SOLO PERCHE’ E’ GAY? BEL MODO DI ESSERE CRISTIANO ! BRAVO !
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ma mi è inconcepibile pensare che una “famiglia” possa essere composta da persone dello stesso sesso. Inoltre, se non erro, proprio in spagna è stato dato in adozione un bimbo ad una coppia gay, quindi non dire che è la chiesa che manda in giro falsi voci.
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MI SEMBRA CHE IN QUESTO CASO LA FEDE E’ COME L’AMORE: RENDE CIECHI ! I DI.CO. PARLANO FORSE DI ADOZIONE PER COPPIE OMOSESSUALI? A ME NON SEMBRA ! MI SEMBRA CHE STIAMO PARLANDO DELLA CHIESA CHE SI SCAGLIA CONTRO I DI.CO. VERO? I DI.CO. IN ITALIA ! VERO?
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Inoltre, ci sono tantissime famiglie in attesa di ricevere un figlio in adozione (c’è anche una coppia di amici miei, sposati da anni che non puòavere figli), quindi non credo proprio che manchino le famiglie per accogliere orfani o bambini non riconosciuti.
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ADOTTARE DEI BAMBINI E’ UNA PRATICA MOLTO COMPLESSA, GIUSTAMENTE, PERO’ GLI ORFONATROFI ESISTONO ED ESISTONO MOLTI BAMBINI BISOGNOSI D’AMORE
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Ora, non cominciamo a dire che è intolleranza, i gay, se vogliono possono andare a vivere insieme, ma che non pretendano che il loro rapporto possa essere equiparato a quello di una famiglia NATURALE composto da uomo e donna, considerando anche che i frutti di quest’ultima famiglia si ripercuoteranno anche tra 50, 100, 200, 1000 anni e tu sai il perchè, ogni mattina qualsiasi sia il tuo umore, ci sono 3 bimbi a riportarti il sorriso.
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VUOL DIRE CHE UNA COPPIA STERILE NON DOVREBBE AVERE DIRITTI ! CIOE’ CI SONO MOLTE FORME DI AMORE, CI SONO MOLTI MATRIMONI SENZA AMORE, PER INTERESSE E MOLTI AMORI SENZA MATRIMONI, MOLTI AMORI SENZA UNA VITA SESSUALE E MOLTE VITE SESSUALI SENZA AMORE. CI SONO TANTI BEI MARITI BRAVI CATTOLICI CHE POI VANNO A DIVERTIRSI CON I TRANSESSUALI, MA POI SI CONFESSANO, DICONO 3 AVE MARIA E SONO A POSTO ! CHI SEI TU PER GIUDICARE L’AMORE BUONO E QUELLO CATTIVO?
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Ora, penso di avere risposto ai punti 2 e 3 del tuo messaggio. Per quanto riguarda il 1°, ripeto quanto detto in un mio messaggio sopra. Sono d’accordo su molti punti dei DICO, ma sono principalmente i gay a volerli, non le copie che non possono sposarsi. Se ti vuoi sposare lo puoi fare tranquillamente con 3 soldi in comune. Non è detto che tu debba fare un pranzo per 500 persone e tutto il business che ci gira intorno. Ripeto, ci sono altri strumenti che permettono di passare beni o quant’altro. Quindi non la penso come te quando dici che una coppia gay non può fare male alla mia famiglia. Un coppia del genere è destinata a “distrugersi”, al non creare nulla, a morire e basta. Puoi dire quello che vuoi, ma è così.
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SE LO DICI TU CHE SAI TUTTO SARA’ VERO … TANTO POSSO DIRE QUELLO CHE VOGLIO MA … CHE LO DICO A FARE? CONTENTO TU ! COMPLIMENTI PER LA TUA CAPACITA’ DI RIFLETTERE E PRENDERE IN CONSIDERAZIONE LE OPINIONI DEGLI ALTRI !
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E’ “amore” fine a se stesso che nel mondo non può portare a nessun giovamento e che anzi è devastratrice di valori e principi fondamentali.
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POTREMMO ANCHE DECIDERE CHE STANNO MEGLIO IN GALERA VISTO CHE SONO UN PERICOLO PUBBLICO, O NO?
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Purtroppo nel mondo in cui viviamo di questi valori ne pretendo l’esistenza poichè è tra le poche cose che ci restano. Ma possibile che tutto debba essere riconducibile al denaro? alla convenienza?? Ora anche il matrimonio, simbolo di amore e di fedeltà deve essere ridotto ad un contratto tra le parti in cui uno dei 2 possa dire “meno male, ora la sua pensione è reversibile” (è solo un esempio). No GIOSBY, il matrimonio per me non è questo. E non voglio che cambi perché i miei figli dovranno avere gli stessi valori così come i miei nipoti e cosi anche i loro figli a loro volta.
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Ascoltami caro amico, ho un senso di compassione perché mi sembra che tu credi ancora a Babbo Natale ! Non voglio mancarti di rispetto, ma se ti dovessi dare lo stesso rispetto che tu hai per il TUO PROSSIMO che, secondo la TUA religione, DOVRESTI AMARE COME TE STESSO, queste pagine non avrebbero spazio sufficiente … Ciao
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A Boro le critiche vanno indigeste … E chiude la relazione … Io sarò anche pesantuccio, quando mi ci metto, ma, ad avere gli argomenti, basta controbattere … O no?
Sentimi bene, se tu hai compassione di me E’ SOLTANTO UN TUO PROBLEMA, la maggior parte delle tue risposte non mi sono piaciute, non per i contenuti (che rispetto), ma per i toni che mi vogliono fare passare per sempliciotto. Carissimo, sei libero di andare avanti nella tua vita. Io non sono certo quello che deve convincerti del contrario. Nella vita nessuno cambia idea per quello che sente dagli altri, ma cambia in base a quello che vive. Qui se ne discute, se vuoi parlare con persone che la pensano come te, apriti un tread o vai su un altro sito. IO CREDEREI A BABBO NATALE. Come ti permetti ! Cosa c … o ne sai della mia vita? Mi devi spiegare come mai pretendi la tolleranza tu che non ne hai verso gli altri. Ogni frase che hai ripreso è stata da te interpretata VOLUTAMENTE in modo distorto. E POI SAREI IO QUELLO CHE FA COMPASSIONE??? Ecco perché sono felice, NON DI NON PENSARLA COME TE, ma DI NON ESSERE COME TE ! Ci sono altre persone qui sul forum che mi sembrano avere le idee molto più chiare delle tue e di sapere discutere senza manipolare nulla. Scusami, ma non intendo più risponderti (ora dici pure che questo è l’attegiamento del solito cristiano).
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A questo punto anche a me sembra che il discorso può considerarsi esaurito:
Scusami, ma non intendo più risponderti (ora dici pure che questo è l’attegiamento del solito cristiano).
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Amen Mi sono annoiato abbastanza, semplicemente non sai che cavolo rispondere. ricordati di amare il prossimo ! … e salutami Babbo Natale Ciao
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Una riflessione: come è possibile ignorare totalmente il tema proposto da Boro inizialmente? La censura !!
Censurare la censura ! Il problema è la fonte. Una volta che nella mia mente Boro entra come un personaggio che ha opinioni irrazionali e impregnate di fanatismo cattolico, egli diventa, ai miei occhi, completamente inattendibile ! E ciò che è, nel suo primo messaggio, la richiesta fondamentale, ovvero la protesta per la censura, per me diventa completamente irrilevante. La cosa l’ho riscoperta solo ieri, vale a dire dopo quasi cinque mesi ! Io pensavo soltanto all’inconsistenza delle sue argomentazioni, ma al suo diritto di esprimerle? Che viene prima? No. Quello non m’interessa, anzi, non mi tange neanche. Mi viene voglia di smettere di scrivere da quanto mi sento deficiente. Vabbè vabbè, bisogna stare più attenti, non perdere mai una vigilanza costante sui propri sensi e sui propri pregiudizi, incancreniti da anni di abitudini e di automatismi. Occorre mantenere uno stato di all’erta. Ecco cosa ci vuole. Infatti, è possibile che, siccome Grillo a volte propone temi interessanti e scottanti per la nostra società, nessuno voglia vederlo come censuratore, cioè come personaggio che inganna il prossimo soltanto per i suoi fini (personali o politici non mi è dato di sapere) Ecco perciò la censura di massa su ciò che è sotto gli occhi di tutti ! Ma questo discorso lo affronteremo più avanti. Neanche a farlo apposta, appena dopo questo dibattito con Boro e altri nel Meetup di Ascoli, arriva la presentazione del libro “La famiglia fantasma” di Gian Mario Felicetti L’incontro con l’Autore è abbastanza interessante, ma non vede certo la partecipazione di molta gente. Credo che ci siano amici e parenti dell’Autore, nato e cresciuto ad Ascoli e, per il Meetup dei Grilli piceni, il sottoscritto, Luciano Speranza e Domenico …
11 commenti originali tratti dalla prima pubblicazione su Mondo Grillo
1. wlfwhiterabbit
Pubblicato 8 Aprile 2008 alle 12:07
cito boro ” Un matrimonio, un legame tra 2 persone non può (o non dovrebbe) finire quando finiscono la vita di chi compone la coppia.” peccato che invece la Chiesa (una volta tanto d’accordo con i Vangeli) affermi che il matrimonio si conclude con la morte di uno dei coniugi.
“E’ “amore” fine a se stesso che nel mondo non può portare a nessun giovamento e che anzi è devastratrice di valori e principi fondamentali.” peccato che siano esistiti artisti omosessuali che ispirati dall’amore omosessuale hanno creato opere d’arte magnifiche. Non esistono principi e valori fondamentali, ma solo principi e valori soggettivi. Esistono invece diritti inalienabili (alla vita, alla libertà, di parola), che non vengono alienati dagli omosessuali, e sono sicuro che una coppia omosessuale non abbia abbastanza tempo da perdere nell’impresa di togliere a chiunque questi diritti.
“Ma mai, e poi stramai, farei frequentare i miei figli ad una coppia gay.” wi il razzismo! padroni a Esistono famiglie naturali che hanno prodotto dei mostri perfettamente eterosessuali, mentre se prendiamo per certo (e in base a cosa?) che una coppia omosessuale alleverebbe un figlio omosessuale, non è affatto detto che questi sarebbe una cattiva persona.
Acc, è vero che il nucleo di tutto questo era la censura, ma certa gente è proprio insopportabile.
Carissimo Giosby!
Ce ne è voluto di tempo per leggere questo lungo “racconto”… Le parole di Boro sono parole razziste. E il razzismo, si sa, è una cosa schifosa. Il razzismo serve a segregare, dividere…
Il signor Boro può anche offendersi delle tue risposte. Ma forse non si rende conto degli insulti che indirizza a delle persone solo perché omosessuali. Se fosse per lui la mia vita sarebbe un iniferno.
Ti rendi conto? Sta a me rimboccarmi le maniche e fare in modo che le sue idee restano inefficaci fuori da casa sua.
Impossibile ribattere a tutte le sue affermzaioni. E si vanta anche di essere di sinistra. Ma d’altronde oggi la sinistra italiana è piegata alla Chiesa tanto quanto la destra.
Ma poi ripenso alle tue siposte. Sono quelle che mi rimangono impresse, in realtà. Sapere che c’è gente come te mi apre il cuore, mi fa capire che esiste chi si rende conto che i diritti civili degli omosessuali sono una condizione irrinunciabile per la convivenza civile e la libertà di tutti.
Grazie della tua pazienza per leggere il racconto. Sappi che il racconto è soltanto all’inizio e spero che vorrai leggerlo fino in fondo, seguendo la pubblicazione dei prossimi capitoli.
Il tuo diritto di gestire i tuoi rapporti interpersonali come meglio credi penso sia sacrosanto. E questo non può ledere in alcun modo il diritto degli altri di fare altrettanto.
Questo a me pare ovvio, ma evidentemente non tutti la pensano così.
Penso che l’impegno di tutti noi possa continuare affinché il rispetto della persona e delle libertà individuali diventi una realtà piuttosto che una meta da raggiungere.
A presto.
A proposito, guarda come è ancora libero il pensiero ad Ascoli Piceno, la tua città. Non mi aspettavo reazioni così cordiali.
mi sono un po’ ripreso oggi, e mi son tornate alla mente alcuni versi:
e mi sovvien l’eterno,
e le morte stagioni, e la presente
e viva, e il suon di lei. Così tra questa
immensità s’annega il pensier mio:
e il naufragar m’è dolce in questo mare»
da L’infinito - Giacomo Leopardi)
e anche una frase che mi hanno inviato degli amici:
” I nostri morti sono tra coloro che sono invisibili, non tra coloro che sono assenti”
(Papa Giovanni XXIII)
Andiamo avanti e presto pubblicheremo nuovi capitoli …
Ciao
9. Boro
Pubblicato 6 Maggio 2008 alle 12:37
arrivo qui per caso.
Ah! Sarei razzista! Complimenti.
Credo che parteciperò a qualche riunione del meetup perchè vorrei sentirmele dire in faccia certe cose.
Semplicemente Vergognosi (V maiuscola faccio notare).
Ho appena cancellato alcune righe di risposta a quanto sopra scritto, ma le ho eliminate, non intendo essere insultato in questa maniera.
Chi mai ha insultato voi? Dialogate e datevi pacche sulle spalle tra voi. Chi non la pensa come voi deve semplicemente essere sommerso di insulti. Io ho cercato il dialogo e non ti giustifichi certo solo con “certo uso un linguaggio acceso”. Ora ti dico io cosa sei: un gran cafone! Questa sarebbe la tua “apertura”? la tua “disponibilità a dialogare”?
Poi IO sarei razzista? Mi intristite parecchio.
Poi complimenti, è molto educato riportare le parole di una persona su un sito senza informarlo ne permettergli di rispondere. Sei spregevole davvero.
Intanto, prima di ogni altra cosa, volevo dirti che anche a me, neanche un mese fa, è mancato il papà, e questo dolore ci accomuna, più di qualunque incomprensione possiamo avere.
In questo siamo vicini, con sincerità e commozione. Davvero.
Ma riguardo al nostro tema io non ti ho mai insultato.
Su Mondo Grillo Net sono comparsi alcuni commenti in seguito alla mia pubblicazione di una parte di questo thread.
Uno di questi commenti è quello di Gian Mario Felicetti, che ha presentato il suo libro “La famiglia fantasma” alla libreria Rinascita ad Ascoli, lo scorso 15 giugno 2007.
Il meetup si è occupato dell’evento a cui abbiamo partecipato, per il meetup il sottoscritto, Domenico Gennari e Luciano Speranza.
Qui troverete traccia di quell’incontro e del dibattito che ne è scaturito.
Ho contattato Gian Mario, in modo che possa risponderti egli stesso.
Inoltre, io ti ho mandato, tempo fa, una mail tramite il Meetup (non conosco il tuo indirizzo) sia per contattarti sul tema della censura, di cui sei stato vittima e a cui io, al tempo purtroppo non ho dato alcun peso, sia per comunicarti l’avvenuta pubblicazione del testo su Mondogrillo.net
Se leggi bene sul sito, ho anche scritto del mio tentativo di contattarti.
Del resto, quando si scrive qualcosa in internet, il materiale è pubblico e a disposizione di chiunque, pertanto non vedo ragione delle tue lamentele.
Mi scuso più per i toni della discussione dell’epoca, che ammetto, erano ironici e a volte irriverenti, ma i concetti espressi, alla fin fine, sono confermati.
Per quanto riguarda il tuo atteggiamento omofobico e discriminatorio nei confronti degli omosessuali credo che tutti possono convenire che è un atteggiamento non condivisibile.
E con questo chiudo.
Sappi che il sito Mondo Grillo Net è aperto ai tuoi commenti come a quelli di chiunque altro.
Tornando alla nostra premessa, ti sono comunque sinceramente vicino.
ci siamo scritti in un momento molto particolare, forse con un po’ di voglia di scherzare e di darci addosso. Magari abbiamo in comune più cose di quanto non crediamo.
Io credo che la rete può essere un modo per comunicare importante, per scambiarsi esperienze, opinioni e per crescere insieme.
L’aggressività lascia il tempo che trova. Anzi non serve proprio a nulla e spesso fa danni
Se leggi bene quello che ho scritto nel sito,
http://mondogrillo.net/
proprio all’inizio mi rimprovero di non aver dato alcun peso alle tue accuse di censura!
In effetti mi sono accorto, durante oltre un anno di ricerca, di quanto il pregiudizio ci possa condizionare e impedire di vedere cose a volte lampanti.
Tu hai impersonato il cattolico oscurantista e io, senza vedere nient’altro, ti sono andato addosso a testa bassa, con il conforto anche di altri partecipanti.
Me ne scuso, Boro, anche se le mie aperture verso la diversità forse sono maggiori delle tue.
Ma poi è proprio vero? In fondo, anche tu sei diverso, e io non ho perso occasione di maltrattarti!
Stiamo attenti! Non solo a questo! A tutti i temi che alimentano i pregiudizi.
La censura mi ha interessato in modo particolare, in questo ultimo anno. Lo trovo un modo molto comodo di manipolare la realtà a discapito della conoscenza, partendo dalla presunzione che le proprie ragioni sono al di là di qualunque differente ragione.
Volere avere ragione a tutti i costi invece che ragionare.
Chiudere le discussioni, perché sconvenienti, per esempio.
Ma questo è già un altro discorso …
Ciao
P.S. vieni su Mondo Grillo ad esprimerti, se vuoi! Sei il benvenuto!
N.B. Data di pubblicazione reale: 16 Giugno 2008 ore 14:10
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
L’esperienza di Glocal è stata per me molto importante. Tutto è cominciato al Meetup del 4 Maggio 2007 dove Nadia e Tommaso hanno presentato l’esperienza di Glocal e di Comunanze.net …
Inizialmente ho capito abbastanza poco del linguaggio usato dagli amici di Comunanze: comunità locali nell’era del globale, visual-playing, performing media, social networking, open source … erano tutti concetti che mi apparivano estranei, parole con cui non avevo alcuna confidenza e facevo fatica a comprenderne il significato.
Ho partecipato all’iniziativa alla Cartiera Papale di Ascoli, un luogo molto bello tra l’altro, che ben si presta alle più svariate attività, poiché solo a entrarci ti viene voglia di essere attivo, non so bene perché.
Ho seguito i vari interventi e iniziato a partecipare al dibattito con sempre maggiore interesse fino a quando ho potuto presentare il blog di Grillo e il Meetup di Ascoli dei Grilli piceni. Non sono abituato a parlare in pubblico, ma penso che me la sono cavata abbastanza bene, anche perché potendo utilizzare il computer per navigare attraverso il blog e, contemporaneamente, illustrare i lavori in corso, il compito era estremamente facilitato.
Era domenica 27 maggio, e il mio intervento, in coda a tutti, è arrivato verso le 13. Gli altri “amici piceni” presenti, Domenico e Luciano, se ne erano già andati, alquanto annoiati, o comunque presi dai loro impegni più o meno familiari …
Non è che a me manchi la famiglia, anzi è bella e numerosa, e anche piuttosto “rumorosa”. Io ho bisogno di loro e loro di me. Alle volte mi concedo questi spazi esterni di libertà. Credo che possano essere importanti per il nostro futuro, il mio e anche il loro. Spero di non sbagliarmi, anche se loro raramente sono contenti di liberarsi temporaneamente della mia presenza …
Domenica verso le ore 13 sono intervenuto al GLOCAL.
Utilizzando il PC ho brevemente illustrato il sito di Beppe Grillo, il primo blog in Italia per numero di accessi, (150.000 / 200.000 al giorno)indicando la sua utilità dal punto di vista dell’informazione, ma lamentando il sovraffollamento, in quanto postare su quel blog diventa quasi inutile poichè nel giro di pochi minuti si viene fagocitati da tutti gli altri messaggi che arrivano e fanno scendere il proprio in breve tempo al duecentoventisettesimo posto dove non lo vedrà + nessuno …
Ho illustrato brevemente i temi trattati dal grillo (Ecologia, Politica etc …) e poi indicato come potersi collegare al blog di Ascoli, partendo dal blog del grillo.
Ho spiegato che i blog locali sono oltre 160 + quelli internaionali. Ho affermato che questi blog locali offrono una grande opportunità democratica, che ci si occupa dei più svariati temi, ho citato come esempio la CLASS ACTION, che mi sembrava essere emblematica come azione che accomuna tutti i blog del grillo.
Poi ho spiegato che in questo ambiente dove tutti possono esprimersi liberamente in una sorta di anarchia digitale è molto difficile concretizzare nella pratica il desiderio di”FARE QUALCOSA” x migliorare la nostra società che in generale ci accomuna.
Ho citato il tentativo di convogliare delle energie sul tema della scuola poichè nella scuola esistono delle forme di democrazia che nella pratica non sono utilizzate, in quanto molto spesso i genitori e gli studenti partecipano molto poco alle assemblee, e anche gli insegnanti sono spesso demotivati.
In questo campo si può intervenire moltissimo e anche in modo efficace, ma ho richiesto l’aiuto e l’intervento anche dei presenti per sviluppare attività collegandosi al blog e partecipando attivamente.
Successivamente ho rilasciato un’intervista che ricalcava lo stesso percorso a RADIO ARTERIA che dovrebbe metterla on line in questi giorni, a fianco ai vari report sulle attività del GLOCAL.
Lunedì mattina Carlo Infante ha presentato agli studenti di un istituto tecnico una performance sul mito di PROMETEO utilizzando le PAROLE CHIAVE ribellione, tecnologie, conoscenza, simulazione, empatia.
E’ seguito un dibattito molto acceso sull’utilizzo di internet, sulla scuola, sul disinteresse degli studenti, sulla difficoltà degli adulti a motivare allo studio e all’apprendimento etc etc.
Sono intervenuto con una domanda provocatoria: Se siamo arrabbiati possiamo fare 3 cose, per esempio:
un videogioco violento
uscire in strada e spaccare vetrine o bruciare auto
formare una rete di contatti tramite internet che organizzi attività concrete per protestare e per migliorare
La domanda era: cosa è + VISIBILE?
Ovviamente spaccare vetrine, si fa presto ad arrivare sui giornali …
Ma cosa è più EFFICACE?
Io spero che sia l’organizzazione anche attraverso la rete …
E’ successo un pandemonio …
Un insegnante è andato via per protesta perché ho affermato che i ragazzi sono demotivati a causa dei danni che fa la scuola, un’altra insegnante, commossa, si chiedeva cosa poter fare per aiutare i ragazzi … Sono stati momenti di partecipazione intensa ! Spero che nei prossimi giorni arrivino dei segnali per continuare un proficuo dibattito da alcuni dei partecipanti. A presto … Ciao ciao
Ho lasciato questo comento sul sito di COMUNANZE.NET - COMMENTI
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Sono rare le occasioni per discutere, come quella del Glocal. Sta a tutti coloro che hanno partecipato di crearne e costruire altre opportunità in tempi anche brevi.
La prossima potrebbe esere la équa l festa che si svolge al polo Sant?agostino Venerdì8 giugno ale 18 fino a sera e anche il giorno dopo dalle ore 10 in poi. Ci vediamo lì? A presto ! Giorgio
Cerchiamo link e creiamo occasioni di incontro ! Cerchiamo una città + vivace !!! Una provincia + vivace ! O no?
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Lunedì mattina, 28 Maggio, dribblando qualche impegno di lavoro, ho partecipato ancora al Glocal. In programma: Prometeo, il fuoco, la conoscenza, la ribellione, conferenza-spettacolo multimediale (vj-ing cognitivo) con Carlo Infante. All’evento hanno partecipato gli studenti e gli insegnanti di un paio di classi di una scuola media superiore di Ascoli. Il dibattito è stato subito abbastanza acceso e a me interessa molto parlare di scuola e di ragazzi e di comunicazione. Il discorso della visibilità lo ritengo molto importante. Infatti per i giovani, ma anche per noi adulti, poter emergere dall’anonimato nel quale tutti siamo relegati è fondamentale e ognuno, chi più chi meno, cerca forme espressive per comunicare con il mondo. In fondo anche il fenomeno del blog, che si sta sempre più diffondendo soprattutto tra i giovani, sostituisce sempre di più il classico biglietto da visita, che riporta semplicemente una strada per il contatto.
Il blog deve avere,per sua natura, dei contenuti, magari banali, non importa, ma ci dice qualcosa sulla persona a cui appartiene. Qualche ragazzo si fa magari aiutare da una amico più esperto o più fantasioso per costruirlo. Ma ognuno vuole averne uno e, bene o male, si esprime attraverso di esso. Si esprime spesso il proprio gusto musicale, o artistico, le proprie passioni, i propri pensieri sull’amore e sull’amicizia. Disegni, video, foto, file musicali, scritte, sfondi. Tutto fa brodo per permettere l’espressione della propria personalità. E’ un fenomeno relativamente nuovo, almeno per noi in Italia.
E’ un’orgia di contenuti che si accavallano e si rincorrono tra milioni di contatti, che attraverso chat sempre in movimento, costituiscono quella rete nella quale i ragazzi di oggi si muovono ormai con disinvoltura. E’ quella che Carlo Infante chiama la digital generation.
Il Glocal mi ha molto stimolato, e il giorno successivo, 29 maggio, compiendo 50 anni, ho aperto anch’io il mio piccolo blog, un personalissimo regalo che mi sono fatto:
All’interno di questa realtà si colloca il blog di Beppe Grillo: permette visibilità al proprio pensiero, alle proprie idee. Permette di esprimersi, comodamente, da casa propria, senza esporsi se non con il proprio nome, o neanche, basta un nickname. Un avatar, altra parola magica della rete. Non è altro che un’immagine collegata con il proprio nickname, o meglio pseudonimo, con il quale ci si presenta in pubblico sul Meetup degli amici di Grillo, per esempio, o su qualsiasi altra chat.
Si crea così un personaggio virtuale, che rappresenta la nostra persona. Possiamo crearne diversi ed avere diversi personaggi per ogni aspetto della nostra personalità. Second life è un mondo virtuale dove ognuno può svolgere “virtualmente” innumerevoli attività.
Occorre vigilare, mantenere vivo lo stato di all’erta ! Dobbiamo distinguere BENE tra mondo virtuale, di fantasia, NON REALE, e il nostro essere vero, quotidiano, fisico immerso nella realtà. Il rischio è quello di rimanere incollati alla tastiera, al mouse, al nostro telecomando o strumento di controllo della VIRTUALITA’ conducendo una vita reale molto povera, inchiodati sulla nostra postazione di controllo di tutte le attività, e diventando lentamente incapaci di svolgere REALMENTE un’attività, poiché virtualmente abbiamo sufficienti gratificazioni.
N.B. Data di pubblicazione reale: 17 Giugno 2008 ore 16:35
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Ogni mese accompagno mio papà per una visita oculistica, a ottanta chilometri di distanza dal paese dove abitiamo. In auto è un viaggietto di circa un’ora. Se non ho troppo da lavorare col telefono, mentre guido, con l’auricolare (anzi con due telefoni e due auricolari, per essere sincero …), cerco di chiacchierare con lui …
Non sempre. Mio papà è un tipo taciturno e io non sempre sono dell’umore giusto. Poi lui, con i suoi ottantasette anni, portati benissimo, (è ancora in grado di guidare l’auto, ma non per brevi tragitti, per attraversare mezza Italia!), è un po’ sordo e la sua voce è flebile, avendo subito quasi trent’anni fa l’asportazione di una corda vocale, da fumatore incallito quale era … Gli è andata ancora bene !
Vive con noi e non abbiamo un rapporto facile. A me fa rabbia la sua tristezza, la sua tendenza a muoversi sempre sugli stessi binari, tra TV, navigazione in internet, solitari di carte al computer, e brevi giri in auto per “fare benzina” o “comprare il pane”. Non è mai stato molto sociale, il nonno, come tutti lo chiamiamo, e fare i conti con la propria timidezza è sempre stato difficile. E questo lo porta, alla sua età, a rinchiudersi in una certa pigrizia che è causa dei nostri dissidi quotidiani. Ci vogliamo bene, certo, ma sopportarci è una cosa diversa … E per me è difficile accettare le limitazioni che la vecchiaia impone e vorrei ancora avere un papà brillante e combattivo come l’ho conosciuto per una vita.
Per tornare al viaggetto in auto, ripensando al Grillo, ho chiesto al nonno cosa si ricordava lui del movimento dell’Uomo Qualunque, di Giannini, visto che lui in quegli anni c’era. Il nonno ricordava pochino, a dire il vero, ma quanto bastava per suscitare la mia curiosità. E siccome internet è una fonte di ricerca inesauribile, ho incominciato a cercare notizie sul qualunquismo e subito dopo a proporre il quesito agli “amici” del Meetup di Ascoli.
Ho pensato alla collocazione politica di tutto questo bel movimento e ho ripensato ai collegamenti che ci sono con quello che fu il QUALUNQUISMO nel dopoguerra.
In effetti le similitudini sono tante.
Ho letto anche un altro ARTICOLO riguardante il qualunquismo e il populismo.
Ho già dichiarato che, per quanto oggi sia difficile sentirsi vicini ad una organizzazione politica, mi sento tuttavia di sinistra, appartenente a un area di pensiero con valori comuni alla storia della sinistra.
Esiste una Europa politica, esiste una storia dalla quale non possiamo trascendere.
Se diciamo che non siamo nè di destra nè di sinistra io non credo che ciò sia reale. Se diciamo che non fa nessuna differenza, in realtà stiamo facendo il gioco di qualcuno e se poi ci chiediamo da che parte sta questo qualcuno la risposta è fin troppo facile.
Nella realtà italiana di oggi possiamo fare tutti i vaffanculo day che ci pare, ma di fatto avremo un governo di centro destra o centro sinistra.
Ciò che è molto grave è che il rischio di ritrovarci un centro destra nel giro di poco tempo è reale e concreto.
Prodi non è certo la rivoluzione, ma forse è un pochino meno peggio.
E se facciamo tanto casino, se siamo sempre contro e non siamo capaci di osservare se qualcosa di positivo avviene, allora distruggiamo e distruggiamo, siamo contro e siamo contro, ma poi non lamentiamoci se ci fregano ancora di più !
Attenzione! Io apprezzo lo spazio del Grillo blog, dove ci si può esprimere liberamente, ma se devo trovarmi a braccetto con un forcaiolo o un razzista o un fascista al vaffanculo day per buttar giù il governo e ritrovarmi il berluskazz NON CI STO !
Scusate ma Voi come la vedete?
P.S. A proposito di trasparenza: è possibile avere visione del 730 del Sig. Beppe Grillo???
Edited by giosby on lug 11, 2007 at 10:32 PM
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Luciano Speranza mi aveva avvisato che esiste un Meetup nazionale, il 280, dove anche lui si era iscritto e dove si dibatteva animatamente su svariati argomenti, in vista della formazione di liste civiche.
Considerando che il tema del qualunquismo poteva avere un interesse più generale, meno legato alla realtà locale di Ascoli, dove per altro le reazioni sono state ben limitate, eccomi a proporre il tema sul 280, dove ripropongo esattamente lo stesso tema del qualunquismo.
Ho pensato alla collocazione politica di tutto questo bel movimento …
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Ad Ascoli l’interesse per il tema è molto limitata, mentre sul 280 si anima abbastanza. Anche se ci si richiama alla Democrazia Diretta, che, scoprirò più avanti, è il cavallo di battaglia del 280. Continuo ad argomentare, ed è gia aria di V-day …
ODIO AL DEMAGOGIA ! Significa prendere per il culo il prossimo approfittando della sua ignoranza ! Prendiamo l’esempio di uno dei cavalli di battaglia del Grillismo: il parlamento pulito, cioè nessun condannato in parlamento e nessuno per + di 2 legislature.
Racconto un episodio: un mio conoscente anni fa era fermo con la moto ad un semaforo. Arrivò un ambulanza, sbandando e investì la moto che finì contro una bambina che purtroppo morì. Il signore sulla moto fu processato e condannato per omicidio colposo. che significa che ha molte difficoltà nelle sue referenze per affittare una casa, o per cambiare lavoro, o per ottenere un mutuo … O no? Ma potrebbe avere le doti per essere un ottimo parlamentare e invece no, secondo il Grillismo non può ! Qualcuno mi spiega cosa c’entra per favore?
Andiamo avanti. Possiamo concordare che il precariato è una piaga sociale che comporta instabilità e difficoltà nel condurre una esistenza serena, e rende difficile la costruzione e la realizzazione di progetti duraturi. è una situazione abbastanza alienante per chi la vive. è anche vero che gestire una macchina complessa come può essere lo Stato non è di sicuro semplice e alla portata di chiunque. Mi rendo conto, nel mio piccolo, dove cerco di sviluppare una piccola azienda, che a confronto non è nulla, quanto tempo e costanza e perseveranza occorrano per ottenere risultati. Eppure cosa propone il Grillo? Massimo in parlamento si lavora per 10 anni di fila e poi a casa ! è costruttivo? è pensabile che in 10 anni si possa edificare a sufficienza? O, nel caso che qualcuno lavori bene, è necessario + tempo? Mi sembra che una simile proposta dia per scontato che chi siede in parlamento ci ruba dei quattrini e pertanto non possiamo autorizzarlo a farlo per + di un certo lasso di tempo … Ma è costruttivo?
Non sarebbe meglio PRETENDERE DELLE COMPETENZE? Il ministro della salute deve almeno essere laureato in medicina ed in economia ! Il ministro della giustizia in Giurisprudenza ! I parlamentari devono avere delle competenze, la laurea in scienze Politiche ! Questo mi sembrerebbe + serio, anche se poi dovremmo addentrarci nel discorso della scuola e di come queste competenze vengano rilasciate … Ma è già un discorso diverso ! Ciao
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Gli altri blogger del 280 iniziano a proporre le liste civiche come soluzione ai problemi dell’Italia. E soprattutto dovrebbe essere chiaro che, prima o poi, bisogna fare i conti con destra e sinistra, per pendere da una parte piuttosto che dall’altra. Allora? Ambiguità eterne?
Consideriamo che noi che partecipiamo qua siamo già cittadini MOLTO attivi … Abbiamo appena eliminato il quorum perché non vota nessuno … fate voi …
Anche io vorrei COSTRUIRE !!! Supponiamo di essere MOLTO BRAVI E DI FAR CRESCERE LE LISTE CIVICHE nazionali ! Arriviamo al 10% ! Insperato. incredibile !
E poi? Il governo si fa con la destra o con la sinistra? Questo PER ME deve essere CHIARO ! Altrimenti IO NON MI IMPEGNO ! Bisogna avere un poco di REALISMO, altrimenti facciamo DEMAGOGIA e il gioco della DESTRA ! Scusate, ma non mi va …
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Poi i blogger si perdono, ognuno nei suoi deliri e nelle sue fantasie: come si svilupperà la democrazia diretta, come sarà il futuro della politica. La democrazia diretta come soluzione per tutti i mali, ma a me sinceramente sembra una tale stupidaggine da non poter neanche considerare che sia realmente applicabile. E provo a immaginare una realtà impossibile:
+ leggo e + mi convinco che questa storia è una grande presa per il culo ! Parliamo della cosiddetta Democrazia Dirette per la Lista partecipata. Da una parte si chiede di ridurre i costi della politica, e anche il numero di parlamentari … Facciamo due conticini fatti male per difetto.
In italia votiamo in 50 MILIONI (penso meno …) e ci sono quasi 1000 parlamentari 50.000.000: 1000 = 50.000 Ovvero ogni parlamentare rappresenta 50.000 cittadini ! Qualcuno mi vuole gentilmente spiegare con quale organizzazione i 50.000 cittadini si ritroverebbero per decidere se ogni decisione presa dal parlamentare sia opportuna o meno? Dove? Come? Convocati da chi? E poi, dato che il voto è segreto (questa è una buona cosa vero?) come facciamo a sapere quali sono i cittadini che hanno votato quel parlamentare?
Inoltre, visto che il numero di parlamentari dovrebbe diminuire, i cittadini saranno 100, 200 o 300.000 per ogni parlamentare … Come facciamo?
Poi in questo sito della LISTA PARTECIPATA si raggiunge il delirio quando si dice: “Non ultimo, nel corso della prima fase della costruzione della Lista Partecipata, potete proporre voi stessi come candidato alle elezioni, accettando le condizioni richieste a tutti i candidati” Come se oggi a ognuno di noi fosse proibito proporsi come candidato … è evidente che bisogna fare i conti con organizzazioni politiche che hanno una loro storia e una loro struttura, con molti anni di sviluppo o di degrado, a secondo di come la vogliamo vedere … D’altra parte essere il candidato prescelto per qualsiasi cosa tra 100.000 non è facile in nessun campo. Non è facile avere successo in politica, ma neanche fare il calciatore in serie A o essere un cantante di successo o un grande attore. Neanche essere dentista è facile, o notaio o chirurgo … E sono tutte professioni dove si guadagna bene …
OPPURE: “l’ideale per noi sarebbe che ci fosse una lista partecipata nella coalizione di centro destra e una in quella di centro sinistra.” Ecco che il QUALUNQUISMO è più evidente che mai …
Sapete a chi fa comodo tutto questo gran can can? Al Sig. Grillo che, fino a prova contraria, guadagna dei soldi per FARCI RIDERE !
P.S. Ma in Italia la Democrazia esiste? Una ripassatina alla COSTITUZIONE, magari? Non sono le forme, ma è la sostanza che manca …
Edited by User 3, 876, 358 on lug 15, 2007 at 8:28 AM
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E già, non sono le forme, ma è la sostanza che manca … Mi sembra così vago questo chiacchierare del nulla e sul nulla, che a rileggere adesso mi chiedo come abbia potuto partecipare a un dibattito tanto inconcludente. Ma la speranza è l’ultima a morire …
Ben presto i commenti diventano più pesanti. Io protesto per come si gestiscono “democraticamente” le decisioni del movimento:
Le FOTO obbligatorie su questo sito a cosa servono? Per farci schedare meglio dalla Polizia? O sono una PROVA di democrazia, nel senso che qui ci giochiamo la faccia???
Bella democrazia che vige qua: 01 Luglio 2007 Eliminazione del quorum nelle votazioni
Votanti 46 /196
Favorevoli 36
Contrari 11
36: 196 = 18, 36 %
Ecco come una sparuta minoranza, DETTA LEGGE ! Bell’esempio Complimenti !
GIOSBY, sei in malafede, si sente lontano un miglio. Preferirei che tu fossi un cretino, ma da come scrivi non mi sembra, quindi penso che tu sia in malafede. Con la gente ci parlo tutti i giorni, la gente conviene che non c’è democrazia, la gente conviene che la democrazia diretta è sicuramente più giusta. Ovvio, direi infantile, il sapere che il percorso è lungo e difficile, ma è altrettanto ovvio, addirittura banale, che è l’unico che ci porti fuori. Personalmente non me ne frega una mazza della situazione politica attuale, proprio perché vorrei cambiarla, non la considero una interlocutrice valida. Ecco perché insisto col dire che l’interlocutore non va cercato nell’esistente, nelle istituzioni, tanto meno nella costituzione che non è più un documento in linea con i tempi e che avvalla di fatto lo strapotere dei partiti. Un esempio? “la sovranità appartiene al popolo … CHE LA ESERCITA NEI LIMITI ecc..ecc.. !!! ! ! Beh ! che ne diresti se questi limiti li decidesse il popolo stesso? Mi fermo qui, detesto parlare con i sordi !
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In malafede sarai Tu ! Penso che + che altro non sai proprio cosa rispondere. e allora declini … Sarebbe troppo facile trscenderenella rissa verbale. Non ho tempo da perdere.
P.S. Meno male che potremo portare avanti un grande futuro partendo dalle conoscenze dell’esimio Sig. francodellalba che CONOSCE LA GENTE !
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Poco più tardi, dopo un altro commento non proprio felice, mi ritrovo a scrivere:
La Vostra tolleranza per l’opinione altrui la dice lunga sullo spirito democratico del gruppo. Peccato ! Veramente speravo che qui dentro ci fosse di meglio …
Soprattutto sono colpito dalle risposte esaudienti e puntuali ai quesiti da me posti. La vostra capacità critica è sorprendente. Complimenti !
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E poi, visto uno spiraglio, cerco di chiarire il mio pensiero:
Considerando alcuni commenti viene voglia di sbattere la porta e madare tutti al V-day …
Ma siccome il senso della mia presenza in questo forum è di partecipazione costruttiva e non di SABOTAGGIO, come qualcuno mi attribuisce, cerco di spiegarmi meglio:
1. penso che le generalizzazioni siano stupide. In particolare affermare che TUTTI i politici sono i ladri che ci rapinano quotidianamente, può essere un bello slogan, può catalizzare un po’ di rabbia ma non aiuta a comprendere la realtà che è ben più complessa e variegata.
2. Le genralizzazioni sono pericolose perché inducono a forme di pensiero di tipo assolutistico che hanno già portato al mondo grandi tragedie (tutti gli ebrei sono da eliminare … per esempio)
3. Siamo in un periodo nel quale la partecipazione dei cittadini alla vita democratica è piuttosto scarsa. (Vedi PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA O IMPOTENTE DEPRESSIONE soprattutto nella pagina 4 dove un amico descrive come vanno i comitati di quartiere …) Un esempio di poca partecipazione lo abbiamo nella vita scolastica. I genitori partecipano molto poco alle assemblee e gli stessi studenti le utilizzano per uscire da scuola e farsi delle grandi canne … (+ o -, lasciatemi almeno un bricilo di ironia, grazie).
4. Io faccio parte di una generazione (1957 doc) che ha lottato per conquistare il diritto di assemblea per gli studenti e vedere questo strumento così disprezzato e inutilizzato mi rende molto triste. (SCUOLA: CHE FARE?)
5. Io credo che, fondamentalmente, gli spazi democratici, le leggi democratiche, la stessa costituzione, a cui molti spesso anche qui si richiamano, siano strumenti democratici che POSSIAMO già UTILIZZARE OGGI.
6. Penso che sia aleatorio e fuorviante reclamare maggiore democrazia o la cosiddetta democrazia diretta (sono in attesa di risposte e chiarimenti soprattutto su 2 punti: come gestiamo il rapporto 1/50.000 tra delegato (o dipendente) e deleganti (o datori di lavoro)? Come salvaguardiamo la segretezza del voto?)
7. Penso che sia necessario e indispensabile collocarsi CHIARAMENTE nell’ AREA DELLA SINISTRA ! Siamo daccordo che quasi tutta la sinistra odierna fa schifo, che ci sono 1000 e 1000 cose che non vanno bene, mma non si può dimenticare che il valore della DEMOCRAZIA, è un valore STORICO della sinistra, conquistato dai nostri NONNI e/o genitori lottando contro la DITTATURA. Se questi valori che fanno parte della nostra storia non sono protagonisti CHIARAMENTE anche della costruzione del nostro futuro il rischio di essere STRUMENTALIZZATI dalla destra è molto forte e, personalmente penso che rinuncerò a collaborare.
9. Recentemente si sta lavorando su RISPARMIO DI COSTI DELLA POLITICA Sarà poco, ma forse è un piccolo successo dovuto anche a tutto il can can fatto da Grillo e dai suoi amici (cioè noi …) perché non segnalarlo, valorizzarlo e creder che qulcosina ina ina ” … eppur si muove”? Anche a livello istituzionale?
10. Attenzione ! Io non sono di alcun partito e non voglio cammellare nessuno verso nessun partito (tanto per chiarire a quelli che dicono che sono in malafede che ringrazio per avermi fatto incazzare abbastanza tanto da chiarire il mio pensiero …) Io sto ricercando come e con chi essere attivo. Navigo molto in rete e come guardo Grillo guardo anche i siti dei partiti della sinistra e anche della destra … Dove trovo cose positive non posso coprirmi gli occhi perché I PARTITI FANNO TUTTI SCHIFO ! Sbaglio?
11. E poi basta … Ma è vero che nei partiti non esiste una vita democratica? A me risulta che si riuniscano le sezioni, che eleggano i delegati, che ci siano i congressi, che eleggano i segretari, che ci siano dibattiti … et etc etc. Che poi i partiti, le correnti etc etc siano più o meno inquinati da interessi privati e pubblici che si mescolano, clientelismi e altre stronzate varie è un altro discorso, sul quale per altro è doveroso riflettere e darsi da fare affinchè non sia più così ! Ma purtroppo questa è l’Italia (non è che altrove sia molto meglio …) dove tutti, se possiamo diamo una mano all’amico dell’amico per trovare un buon lavoro … e da una certa generosità si fa presto a diventare mafia …
Concludendo: secondo me dobbiamo fare + CULTURA e meno caccia agli scandali per la ricerca del pelo nell’uovo. Gli spazi democratici ci sono, anche se a volte carenti, ma occorre riempirli di CONTENUTI CHIARI !!! Ciao
Edited by User 3, 876, 358 on lug 17, 2007 at 7:24 AM
L’ultima volta che ho messo piede in una sezione di organizzazione politica avrò avuto 16 anni …
Tuttavia gli spazi esistono, e, in teoria anche il loro potere di incidere nella realtà. Dipende soltanto dalla capacità, dal numero e dalla volontà di chi li occupa la loro possibilità di funzionare.
Per esempio nella scuola potrebbero funzionare i comitati di genitori e proporre anche attività per gli studenti. Ma dove esistono? Quasi da nessuna parte ! Eppure quasi tutti i genitori lagnano e lagnano …
Ma poi la capacità di organizzarsi manca, il tempo, la voglia, non ci crede + nessuno e così si cade in una impotente depressione che fa il gioco dei POLITICI POTENTI e ONNIPOTENTI …
Chiacchierare serve a poco ! è ORGANIZZARSI che è difficile !!! Ciao
ho fatto della polemica la mia religione, non pretendere troppo da me Purtroppo io ho frequentato due tipi di sezioni e ci ho trovato lo stesso identico ambiente, la democrazia apparente, (leggi lo spazio per le chiacchiere) e la realpolitik della dirigenza che era ed è distante un miglio da quella dei militanti (o tonti?) e che tutto si giustificava con esigenze superiori, quelle che noi non potevamo sapere ma … fidati che è giusto così ! Dopo di che io non mi preoccupo che la gente non partecipi, io mi preoccupo che la gente abbia gli strumenti per partecipare. A quel punto sono a posto con me stesso e posso tuttalpiù uscirne frustrato per non vedere realizzato il mio sogno, ma almeno sono a posto con me stesso e … scusa se è poco.
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Le religioni mi piacciono poco in generale ! Di questa poi non ne parliamo neanche … Di chi si fa abbindolare perché non è capace di utilizzare gli spazi purtroppo è pieno il mondo … Ma bisogna cambiare il modo di pensare e non fanfarare che gli spazi non ci sono, almeno secondo me …
Ho imparato a DIFFIDARE di quelli che ti dicono “FIDATI ! ” … Se non ti preoccupi che la gente non partecipa non ti mettere a diffondere un sito che si chiama PARTECIPA.INFO … Continua pure tranquillo e beato a farti i cazzi tuoi …
Scusa la franchezza … Niente di personale … Ma io speravo di avere qualche delucidazione in + e sono un poco deluso. Mi sembra che i problemi da me posti si possano soltanto eludere … Sbaglio?
Io ci sono stato nelle sezioni di un partito e ho partecipato come candidato in una lista civica comunale per la quale sono stato eletto come consigliere comunale di maggioranza.
La democrazia … quella vera non esiste, potete scordarvela … c’è il responsabile della sezione che decide tutto lui, riunisce gli attivisti del partito, li informa sulle strategie da seguire e su come devono comportarsi … partecipazione a programmi o quant’altro non esiste … ti chiedono di votare questo o quel nome e stai sicuro che se voti qualcos’altro se ne accorgono … e sarai etichettato come dissidente e messo da parte …
Vedrai le primarie del PD … dove poi chi viene scelto è solo il premier … il resto dei vertici non so come vengono delineati, forse saranno nominati dallo stesso premier ma non scelti liberamente dalla base … Quindi i partiti non godono di democrazia.
La democrazia per farla funzionare all’interno di un partito o movimento deve ESSERE REGOLATA nello statuto … con le regole si evita che siano fatti abusi antidemocratici.
GIOSBY prima ha detto … non si devono fare generalizzazioni, non tutti sono cattivi politici … non lo so, magari qualcuno si salva per davvero, però se quella determinata persona rispetta già le regole democratiche imporle agli altri a quello corretto non costa nulla, visto che già le rispetta. Si deve fare in modo che chi non le rispetta sia costretto a farlo. Che c’è di male? Qualcuno che mi risponde a proposito c’è?
Le regole e il rispetto di esse fanno funzionare la democrazia e rileggendo i punti che ho citato in qualche precedente post, li ho delineato a mio avviso quali sono le regole da adottare per far funzionare la democrazia ovunque. Poche regole, semplici ma da rispettare. Posso pensare che chi si dissocia lo fa perché in mala fede se non risponde con altrettanti motivazioni serie perché queste regole in qualche modo danneggerebbero la democrazia.
GIOSBY per il fatto che 100.000 o 1.000.000 di iscritti non riuscirebbero a farsi sentire a dovere è falso.
Se c’è un sito del partito dove tutti possono partecipare come se fosse una grande sala e quindi votare i propri candidati alle elezioni, i propri candidati ai vertici del partito o movimento, proporre o modificare qualche punto del programma poi da mettere ai voti, non vedo dov’è il problema … non c’è bisogno di spostarsi … chi vuole partecipare accende il pc si collega al sito e partecipa, chi non vuole non lo fa … è una sua scelta. L’importante è che chi ne ha voglia deve avere la possibilità di potervi partecipare e garantire che la sua voce venga ascoltata da tutti … come io sto facendo qui.
GIOSBY, io non risolvo i problemi che sollevi semplicemente perché sono problemi tuoi ed intendi risolverli con la stessa logica che li ha generati (Einstain) e lo ritengo sbagliato. E’ come se tu avessi in animo di cambiare lo schema di gioco della Roma e ne discutessi con me, a me nun me ne pò fregaddemeno, quel gioco non mi piace, non mi interessa, io voglio giocare … che ne sò, a Golf, perché lo ritengo più salutare (Oddio !!! ma il Golf è di destra ! Me sò fregato !) . A parte gli scherzi, io voglio cambiare logica e quindi, preso atto che ci sono problemi, voglio superarli con un nuovo meccanismo. Interloquisci con coloro che ritengono che esistano dei parlamentari onesti, dei partiti onesti, degli spazi di democrazia ancora liberi. Così evitiamo di litigare e tutto, ma proprio tutto, rimane come prima.
Nel merito di internet e del voto elettronico, io non me ne intendo molto, ma sono convintissimo che sia ancora più facile imbrogliare di quanto già non lo sia con la carta. E poi, in effetti, l’uso di internet è discriminatorio, in questo sono d’accordo con GIOSBY, penso siano un decimo degli aventi diritto al voto quelli che oggi possono usufruirne.
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Alla faccia della Democrazia e della apertura mentale e verso TUTTI quelli che vogliono partecipare !!! Come dire: “La pensi diversamente? Neanche mi ci metto a ragionare e a discutere ! Fatti i cazzi tuoi e non rompere i coglioni ! ” Grazie grazie !
Per favore gli altri “amici” mi precisino se sono daccordo con questo atteggiamento così levo il disturbo anche subito … Grazie ancora ! Ciao
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Siamo alla frutta … Il dibattito è finito su un binario morto e così io emigro ancora su altri lidi … Tornerò sul 280 solo per iniziare con i miei commenti musicali …
Copia cache salvata da Google della prima pubblicazione on line
N.B. Data di pubblicazione reale: 20 Giugno 2008 ore 07.35
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Il 19 luglio comincio a scrivere sul board nazionale “UFFICIALE” di Grillo. Infatti ho scoperto, più o meno casualmente, che il 280, detto “IL NAZIONALE” in realtà non è il vero board generale, ma lo è stato per lungo tempo. Non ho ancora ben capito cosa sia successo …
Io ho capito che Stefano Murgo, organizzatore del Meetup di Pescara, ha costruito questo Meetup nazionale che per lungo tempo ha goduto dell’appoggio di Grillo, tanto è vero che dal blog di Grillo una volta si arrivava proprio al 280 clickando sul link del nazionale. Questo gruppo si è indirizzato verso la creazione di liste civiche in tutta Italia. Questo è il loro obiettivo e fanno riferimento alla Democrazia Diretta.
Ma esiste un gruppo ufficiale, il board nazionale, questo per intenderci, che ha combattuto contro il 280 con molta energia, fino ad ottenere la cancellazione del collegamento del link.
E a questo Board generale sono approdato proprio il 19 luglio. Ecco adesso ricordo com’è successo: un blogger, o una, i sessi in internet sono spesso indifferenziati, tale “Fenice” mi ha aggiunto un giorno tra i suoi “amici” e a me è arrivata questa comunicazione. Incuriosito dalla faccenda mi sono rivolto a lei per chiederne spiegazioni.
Ed ecco che Fenice mi dice di condividere le mie posizioni, ma non di partecipare al 280 bensì al forum nazionale, dove mi invita a partecipare:
“ciao GIOSBY, ho letto le tue remore circa il v-day e le condivido e in senso più ampio approvo il tuo modo di argomentare molto costruttivo, mi piace quello che dici e come lo dici, quindi ti ho aggiunto fra i preferiti.
Non ci conosciamo perché non ho riconosciuto il 280 come Meetup dei Meetup, non ho accettato schedature di sorta. Discuto in alcuni Meetup locali e nel forum generale. Se mai avremo modo di dialogare, oltre alle mail, sarà lì” …
Il messaggio di Fenice si conclude così: “Grazie per l’apertura mentale che dimostri, ce ne fossero di più” …
Come si fa a rifiutare un invito così allettante? Ed eccomi pertanto a iniziare il mio percorso nel BOARD NAZIONALE, la tana del lupo …
Scusate, ma sto addentrandomi solo adesso nelle magagne del meet up. Ho scritto sul 280 credendo che fosse un sito ufficialmente riconosciuto sul tema del QUALUNQUISMO
Stavo quasi per allontanarmi sbattendo la porta … , ma ho visto che altrove il movimento è più vivace e anche più decisamente orientato su temi importanti.
Io vorrei impegnarmi, ma non vorrei contribuire a fare danni in una situazione politica già molto delicata.
Vorrei maggiore partecipazione, per esempio dei genitori nelle scuole (SCUOLA: CHE FARE?) e mi piacerebbe se tutti i parlamentari della sinistra ONESTI mandassero un segnale forte come rinunciare al 50% della loro indennità per inviarle ai titolari di pensione minima (pensate al valore simbolico se ognuno ricevesse anche solo 1 euro che proviene da magari soltanto 50 parlamentari seriamente impegnati nella pulizia della vita politica …) è soltanto una piccola idea, ma mi piacerebbe approfondire il dibattito, sperando di trovare maggiore comprensione. Ciao a tutti
secondo me qualunquismo e populismo sono le cose da evitare.
A mio modesto parere, bisogna imparare dal passato e non ripetere gli stessi errori, la storia dovrebbe servire da monito. Quindi certe riduzioni facili andrebbero prese con le pinze.
Ci sono temi come la difesa ambientale che possono esser trasversali, ma non vale sempre … la differenza ci sarebbe. Se poi a livello attuale i rappresentanti politici non incarnano e si comportano come ci si aspetterebbe quello è un problema di persone, di reti politiche e compromessi che secondo me non hanno niente a che vedere con certi valori di fondo.
Sul fatto che la scuola, il rapporto studenti-genitori vada recuperato è fondamentale. Loro sono il nostro futuro, abbiamo tutti gli interessi ad educare alla tolleranza, il senso civico, il rispetto …
Sono convinta che il lavoro non possa solo gravare sugli insegnanti, il lavoro di educazione a scuola può esser eccellente ma se poi tornando a casa i ragazzi trovano modelli che vanificano gli sforzi degli insegnanti a farne degli individui dalla mentalità aperta, rispettosi delle persone e dell’ambiente, delle istituzioni … ci vuole un lavoro corale, sicuramente, e la scuola è il primo step.
In altri paesi infatti è tenuta in grande considerazione e un insegnante anche solo delle elementari è un professionista, non bistrattato come succede qui.
Purtroppo siccome oggigiorno è l’economia a dettare le mosse della politica (il paese deve produrre produrre produrre) in generale si investe poco su ciò che non è tangibile immediatamente come la formazione delle generazioni future.
All’estero ci sono molti aiuti anche ai giovani liceali, o studenti universitari per poter conciliare indipendenza e studio/lavoro. Si investe molto su una società giovane.
In francia ad esempio uno studente universitario paga metà dell’affitto, l’altra metà la paga il comune. Ci sono sconti sul vestiario, sui cinema, sui trasporti (ad es. si paga metà biglietto sui treni ad esempio, cosa impensabile qui dove la carta verde costa un botto e ti riduce solo il 20% del costo), corsi d’arte, fotografia, ginnastica, danza, teatro … tutti ridotti a metà prezzo. Sconti persino per andare dal parrucchiere. Insomma … dall’estero dovremmo imitare gli esempi positivi qd ce ne sono.
Qst argomento mi sta a cuore perché faccio volontariato in un doposcuola di aiuto agli studenti extracomunitari o italiani in difficoltà. caso unico nella nostra città. a livello educativo e umano ha dato degli ottimi risultati: ragazzi che si aiutavano senza sentire le differenze di colore, lingua, religione, nazionalità, età. E’ stato meraviglioso: i bambini, i ragazzi venivano aiutati e aiutavano gli altri. Le differenze per i bambini non esistono e qst è la speranza di vedere possibile un giorno qst modello positivo applicarsi a tutto il mondo.
QUESTO BLOG è MOLTO ATTIVO E SI FA PRESTO A SCIVOLARE NEL DIMENTICATOIO …
Scusate se rompo ma se pure è vero che i livelli della politica italiana sono scandalosi, non si può secondo me buttare via il bambino assieme all’acqua … Occorre anche un poco di onestà !
Giorni fa leggevo su qualche blog di Grillo che ci sono circa 540.000 auto blu ! Altrove ho letto che sono 300.000 o anche 175.000.
Sono comunque numeri molto alti ! Ma è giusto falsare la realtà, sia pure a “fin di bene”? Allora ritorniamo al Machiavellico che il fine giustifica i mezzi? Non è più corretto citare le fonti delle informazioni oppure bisogna credere al Grillo perché Lui è il Profeta?
Ancora: molti dichiarano che questo movimento è APOLITICO ! Ma è mai possibile? Come si può fare una politica apolitica? è come quelli che pretendono di dare dei giudizi OBIETTIVI !!! In genere sono molto faziosi.
Mi suona molto come presa per il culo !
Infine il VfDay. Io non sono daccordo sul fatto che si possa fare il parlamentare per 2 legislature al massimo !
Supponiamo di avere persone che facciano bene il loro mestiere (chi è che conosce TUTTI i nostri quasi 1000 parlamentari?). perché mai dovrebbe essere buttato fuori dopo 10 anni?
Per costruire delle buone cose molto spesso occorrono molti anni. Lo sa bene chi cerca di sviluppare anche 1 piccola azienda ! E poi sono contro il precariato … Una simile legge potrebbe essere buona soltanto se diamo per scontato che i parlamentari ci rubano i soldi, sono TUTTI ladri patentati e pertanto non hanno diritto di rubarci per + di 10 anni … Ma ha senso costruire una simile prevenzione?
Io non sono daccordo sul fatto che si possa fare il parlamentare per 2 legislature al massimo …
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… dunque 6 a favore dei professionisti della politica
d’accordo, ma il paese è allo sbando per colpa di questi professionisti, che evidentemente non hanno saputo fare il loro mestiere
è anche vero però che “solo” due legislature invitano al “rubo tutto e subito”
per me è un discorso di responsabilità e di soldi insieme: il parlamentare deve rispondere dei propri errori, senza immunità di sorta, come un comune cittadino;
in secondo luogo deve percepire un semplice gettone di presenza, non un vitalizio milionario, perché si va a lavorare in parlamento “per il bene comune”, si va a fare volontariato, non a mercanteggiare
togliete i soldi dalla carica politica e non ne troverete + uno disposto a candidarsi
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Nel frattempo iniziavo a scrivere “Champagne !!!”, per festeggiare il centesimo iscritto sul Meetup di Ascoli … Quel 19 luglio avevo proprio tanta voglia di scrivere …
N.B. Data di pubblicazione reale: 20 Giugno 2008 ore 22:52
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Vediamo che succede contemporaneamente a San Benedetto del Tronto. Occorre pensare che nei mesi estivi io vivo quasi tutti i giorni verso San Benedetto, dove il mare costituisce un’attrazione irresistibile per me e la mia famiglia, piena di nuotatori e di bambini e ragazzini molto marittimi … Un Meetup in formazione proprio lì non mi lasciava certo indifferente, almeno in quei giorni …
Il 14 luglio si forma un nuovo Meetup a San Benedetto del Tronto. Appartenendo al Meetup di Ascoli, vengo informato e dopo qualche giorno arriva il 1° post di un vecchio amico, ormai cancellatosi dal Meetup di Ascoli: Matipare.
Matipare è un simpaticone e prende tutte le storie con molta ironia. Inizia a scrivere che a lui l’unica cosa che gli interessa è la gnocca … o qualcosa del genere.
Il Meetup era praticamente inattivo prima dell’apparizione di Matipare, più sveglio che mai, sanbenedettese doc, riemerso dopo l’abbandono del Meetup di Ascoli.
… lo ammetto:a me frega nulla di Grillo, della politica mafiosa, dell’inquinamento ‘calzantè, e delle patatine fritte con olio di gomito.
Amo la gnocca, e combatto per un mondo dove la si consideri in via d’estinzione … ciao
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Io sono ben contento di rileggerlo e, scrivendo cose per lo più incomprensibili per chi non ha letto le vicissitudini avvenute nel Meetup di Ascoli, lo invito per la discussione del “nuovo programma politico” e linko
Matipare non capisce e io ribadisco il concetto del programma politico, meravigliandomi del fatto che Mariano (il suo vero nome) non cogliesse l’ironia e proseguendo con un link che inneggia al cambiamento:
A quel punto arriva l’organizer del Meetup che cancella tutto ! La prima volta che inciampo nella censura direttamente ! Matipare reagisce …
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Matipare
Posted lug 24, 2007 at 5:32 PM
user 4633888
San Benedetto del Tronto, IT
1st Post
Addì 27 luglio 2007, ore 18,45
Il pietro michelangelo ha bloccato i post seguenti togliendo ogni possibilita’ di risposta, e immagino che il bambino dal grande pistolone cancellerà anche questo, non appena lo avra’ visto.
Cosa sono questi atteggiamenti da fascistello? Sei un ragazzino, puoi migliorare, cerca di non usare il potere pensando di essere l’unico ad avere un cervello.
Hai ‘censurato’ dei post, hai fatto una delle cose peggiori che si possano fare qua in rete. Vergognati, depone a tuo favore solo il tuo odore di latte.
Lei ha forse bisogno di qualche lezioncina di democrazia? Lei conosce il Sig. Matipare?
Se avesse seguito il Meet up di Ascoli, prima di fondare questo di SBT, avrebbe capito qualcosa in più del suo atteggiamento. (di Matipare)
Il Sig. Matipare è molto impegnato nel suo movimento (quale sia nessuno lo sa, eppur si muove …) e se Lei non capisce la sua ironia, farebbe meglio ad informarsi prima di partire con la CENSURA, che è quanto di più bieco e ignobile Lei possa fare fondando un movimento LIBERTARIO come spero questo meet up voglia essere.
Spero che la ironia e la satira non venga mai più CENSURATA per nessuna ragione ! Spero che ci possa essere un incontro chiarificatore il 2 Agosto.
Spero che, alla luce di queste considerazioni, Lei si possa scusare pubblicamente e rimettere al loro posto quanto derubato arbitrariamente agli utenti del sito, che sono liberi di leggere, non leggere, criticare, scrivere, partecipare o semplicemente trovare un altro sito.
Lei può verificare su altri meet up del Grillo quanta libertà ho di scrittura.
Se qui non vige lo stessa clima libero è facile che io non debba partecipare a questo ulteriore SCANDALO italiano.
Magari all incontro del 2 Agosto, insieme a Matipare, in caso Lei non cambi ila Sua rispettabilissima opinione, potremmo farLe dono di un pacco di pannolini. Cordialmente La saluto
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La polemica continua ancora. Matipare ha un bello spirito e con lui c’è una bella intesa. Replica a Pietro Michelangelo e mi strizza un occhiolino allo stesso tempo:
Questo è un Meetup di Beppe Grillo e non il forum di Top Gir
Sapete cosa mi fa’ paura di questi giovani? La voglia di un Duce, sempre e comunque. Grillo sembra incarnarlo bene.Piu’ che il personaggio, la sua capacita’ di denuncia.
Giò, tu sai dove abito, basta uno squillo e ci vediamo, ci si fa ‘due chiacchiere. (semprechè non sia nell’egeo …:))
Son certissimo che il meet e pieno di gente in gamba(come Luca, o come te), ma io prima conosco (e questo è un mezzo per farlo) poi semmai prendo impegni con altri. Non mi mischio con ragazzini come il michelangelo a far girotondini. Ciao Giò
Edited by Matipare on lug 26, 2007 at 9:53 PM
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Io nel frattempo non sto certo a guardare la generica risposta di Pietro:
Io non sono stato mai fascista in vita mia e quell’ideologia non mi appartiene affatto, la voglia di un Duce la lascio volentieri ad altri, io sicuramente remo contro.
Io non ho censurato niente, quello che ho cancellato non erano critiche, affermazioni strane, opposizione a me o al Meetup o quello che volete, erano caXXate, “ironici” scambi di battute tra 2 persone che io non conosco e vorrei conoscere perché vi ho visti iscritti da tante parti … ma semplicemente qui la democrazia non centra, io ho fatto il moderatore non il censore …
Ognuno è liberissimo di scrivere quello che vuole ma nei posti giusti, questo, checchè ne pensiate voi, non è un normale forum, non è posto x iniziare discussioni campate x aria senza alcun senso e pensare di far partire così un Meetup che ha tutto un altro obiettivo …
Ma per carità, ci stanno gli scherzi o le risposte simpatiche ! Non sia mai che diventi un posto serioso, ma non mi sta bene che persone con esperienza in altri Meetup vengano qua ad aprire una discussione per scambiarsi battute fra di loro invece di aprire una discussione normale come ha fatto ALEX sul tema Falcone e Borsellino …
L’organizer sono io, semplicemente perché mi sono preso io la briga di fare il lavoro, nient’altro, io organizzo non detto niente, se non le regole di buonsenso, non voglio fare il piccolo duce di periferia, semplicemente togliere con motivazione le cose che non ritengo corrette per una giusta discussione e rispondo io delle mie azioni e le motivo …
Se pensate che cancellerò le critiche vi sbagliate di grosso perché queste SI che sono cose utili, mi dispiace che la prima vera discussione tra membri del Meetup sia questa, ma comunque è costruttiva e mi piacerebbe sentire cosa ne pensano tutti, e se tutti pensano che io abbia sbagliato allora se volete in massima libertà si può cambiare organizer se qualcuno pensa di fare meglio, ma io non credo di aver fatto una cosa antidemocratica ne di aver frenato la libera espressione ne tantomeno di dover prendere lezioni di democrazia da nessuno …
Se vi siete offesi vi chiedo scusa ovviamente, perché non c’è assolutamente nulla di personale, ma la mia posizione è questa e non credo di aver leso alcun vostro diritto nel mio comportamento da “ragazzino” come dite voi …
Spero di vedervi alla prima riunione il 2 Agosto per dire la vostra insieme agli altri, xkè tutto si può cambiare, la pensiamo in maniera diversa forse, ma questa è una cosa positiva non negativa, senza che nessuno si debba vergognare di nulla. Saluti a tutti Pietro M. Rosetti
1. per favore mi spieghi la differenza tra cancellare e censurare?
2. Se tu vuoi moderare puoi criticare e spiegare le tue ragioni, ma se lasci scritto quanto è stato scritto, tutti possono capire ! Considerare ! Valutare ! Esprimersi ! Tutte cose care alla DEMOCRAZIA. Molto meno a te, a quanto sembra … Così è difficile, se non impossibile, per chi non ha letto, capirci qualcosa. o no?
3. Chi sei tu per decidere quali sono i posti giusti? Matipare si richiamava all’unità ed al cazzeggio come strumenti di comunicazione e anche di far politica ! Chi sei tu x arrogarti il diritto di sopprimere questo pensiero?
4.A te non sta bene, ma tu ti credi di essere quello che decide cosa è normale e cosa non lo è? Hai la verità in tasca? Non sopporto la prepotenza !
5. A me non sta bene che tu non sei neanche disposto a prendere in considerazione di cambiare il tuo pensiero, poichè dici che se gli altri la pensano diversamente si può cambiare organizer, cioè io capisco che sei disposto ad andartene piuttosto che fare 1 passo indietro. Questo è una prova di mancanza di elasticità mentale e, in ultima analisi, di mancanza di spirito democratico.
6. Il mio spirito è di partecipazione, anche se ultimamente sono molto critico. Quanto ho scritto altrove, soprattutto nel meet up di Ascoli, penso che ne sia testimone. Ma se non avviene una accettazione chiara ed esplicità della diversità, che può e deve essere criticata, io non posso partecipare a questo meet up e dovrò a malincuore ritirarmi.
7. Penso di aver mosso delle critiche chiare ed esplicite. Gradirei avere risposte altrettanto chiare e dettagliate.
Grazie
Edited by giosby on Jul 27, 2007 at 8:21 AM
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Non la tiro troppo in lungo. La polemica si spegne con qualche chiarimento e qualche dichiarazione di buona volontà e promesse di “non lo faccio più” …
Il 2 Agosto partecipo al primo Meetup di San Benedetto e non accenno neanche al problema della censura. Andiamo oltre … Siamo una dozzina, in piedi in circolo in mezzo al passeggio estivo della cittadina di mare. Si parla di energia e di qualunquismo. Il tutto mi convince poco, ma ad ogni modo cerco di darmi da fare e i giorni seguenti passo qualche informazione sul tema dell’energia anche se, considerando l’assenza di partecipazione, chiedo infine se non sia il caso di svegliarsi.
E’ strano … Sono certo di avere messo una foto in fondo a questo post:
Il post porta ad una pagina web di un’azienda che si occupa di efficienza energetica (non la cito per evitare una involontaria pubblicità). La foto era questa:
E adesso la foto non c’è più … Non ci giurerei, forse la foto l’ho messa da qualche altra parte, ma senz’altro tra San Benedetto e Ascoli. Ma il posto più giusto mi sembra proprio questo, dopo la frase ” … chi dorme non piglia pesci … ” Tuttavia non posso dimostrarlo …
Curioso però cosa vada a censurare la gente ! O magari sto solo sognando. In fondo la foto è invitante …
Fine capitolo 10 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
N.B. Data di pubblicazione reale: 23 Giugno 2008 ore 11:30
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Un pensiero mi sveglia il 13 ottobre. La funzione di Grillo come punto di riferimento. Egli crea socialità, con il blog e, soprattutto con i Meetup locali. Crea possibilità di incontro, crea motivo di discussione. Si propone come alternativa alle agenzie matrimoniali e, soprattutto come figura sostitutiva del genitore. Papà Grillo, o Mamma Grillo. Notare che Grillo, nella sua presunta comicità, non fa mai battute a sfondo sessuale, cioè non si propone mai con una caratteristica prettamente sessualizzata.
La sua funzione psichica è quella di attrarre su di sé tutte le passioni, tutto l'amore, ma anche l'odio, che la relazione con il genitore elude. Molto spesso i genitori, purtroppo, non sono considerati neanche degni di commento o di dialogo. Sono considerati incapaci di comprendere i figli, lontani irreparabilmente. Questa lontananza dai genitori lascia uno spazio enorme di insicurezze, di mancanza totale di punti di riferimento. Uno stato confusionale, in cui ogni appiglio è un salvagente che permette la sopravvivenza emotiva. Grillo diventa così una struttura di sopravvivenza per persone con una relazione molto debole con il proprio genitore omologo. Un surrogato, un sostituto.
Più è debole il rapporto di un individuo con il genitore, più egli è bisognoso di una relazione sicura, di un punto di riferimento solido, più sarà propenso a identificarsi con Grillo e con le sue pseudo battaglie. In fondo è in base agli stessi meccanismi che si creano i gruppi di ultras nelle tifoserie calcistiche, o gli aderenti ai vari fanatismi tipici delle sette.
Il dibattito sul qualunquismo nel board nazionale si anima abbastanza velocemente. Il thread si chiamava semplicemente GRILLO E' QALUNQUISTA?, ma poi è stato editato sull'onda di "Volare". Infatti qui troviamo la prima traccia del filone musicale che prenderà tutta la mia proposta ...
Il primo testo che, secondo me, casca a pennello: Arrivano i Buoni, di Edoardo Bennato. Il 20 Luglio, al mattino, vedo il commento di Andrea Conti. (... a proposito. Dov'è finito Andrea Conti? Aspetto ancora la sua replica !) e rispondo al volo:
GIOSBY conosci la differenza tra il termine apolitico e apartitico?
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Non tanto ... Me la spieghi per favore? O vuoi dire che noi faremo il partito buono??? Mi sembra di sentire Bennato:
Arrivano i buoni e dicono basta a tutte
le ingiustizie che fin'ora
hanno afflitto l'umanità ...
Arrivano i buoni, arrivano arrivano
finalmente una nuova era comincerà ...
Quanti sbagli, quanti errori,
quante guerre e distruzioni, ma finalmente
una nuova era comincerà ...
Senza servi ne padroni
senza guardie, ne assassini, d'ora in poi
tutti uguali, una nuova era per l'umanità ...
Arrivano i buoni, ed hanno le idee chiare
ed hanno già fatto un elenco
di tutti i cattivi da eliminar ...
Ma chi l'avrebbe mai detto che erano
così tanti i cattivi da eliminar ...
Così adesso i buoni hanno fatto una guerra
contro i cattivi, però hanno assicurato
che è l'ultima guerra che si farà ...
Per quanto riguarda i compensi dei politici sono sicuramente troppo alti, ma al mondo ci sono anche i calciatori, per esempio, che guadagnano una esagerazione, o i cantanti e i notai o i dentisti ...
Tutte ingiustizie. Ma perché non ci ribelliamo contro l'OPULENZA in generale?
perché dobbiamo sognare di mandare tutti a casa per sostituirrli con niente rischiando di ritrovarci il Berlusca che ci sistema per benino tutti quanti?
è TUTTO uguale? Io non credo ! Cadiamo in una faciloneria puerile e facciamo il gioco di chi?
E invece perché non partecipiamo alla vita di questi cazzo di partiti e andiamo a rompere le scatole dove qualcosa (e ce ne sono tante ...) non va?
Un poco di realismo forse non sarebbe dannoso, mentre qua rischiamo di fare danni !
E invece perché non partecipiamo alla vita di questi cazzo di partiti e andiamo a rompere le scatole dove qualcosa (e ce ne sono tante ...) non va?
Un poco di realismo forse non sarebbe dannoso, mentre qua rischiamo di fare danni !
perché entrare in un partito tradizionale significa seguire delle linee guida ben precise e se non le segui sei fuori, accantonato, impossibilitato a fare carriera (cioè arrivare ai vertici del partito e poter decidere concretamente le cose), o addirittura espulso.
La verità è che è impossibile oggi come oggi per i giovani cambiare le linee guida di un qualsiasi partito. Ti ritroveresti a fare lo schiavetto del responsabile cittadino che lo fa del responsabile regionale che lo fa del responsabile nazionale che lo fa dei soliti poteri forti. Questa è la dura realtà dei partiti. Non è un caso che alla fine nelle segreterie nazionali sono da decenni sempre gli stessi uomini che comandano (e che non si riesce a mandare a casa).
Ecco perché necessita rifondare tutto da capo. Sugli argomenti del qualunquismo poi mi trovi d'accorso. Credo anche io che se non si agisca in modo corretto si finirà per fare il gioco di qualcuno che potrebbe grazie al populismo avvantaggiarsi da questa situazione di crisi.
Ha però anche ragione Grillo. Qualcosa si deve pur fare.Oggi come oggi lui e pochi altri riescono a muovere le masse. Piuttosto che rimanere immobili a guardare il Paese che va allo sfascio, ben venga il populismo di Grilo se è capace di unire migliaia di persone.
E poi non è detto che questa protesta sia solo fine a se stessa. Magari, che ne so, potrebbe essere un banco di prova per qualcos'altro di più serio ...
GIOSBY posted: Per quanto riguarda i compensi dei politici sono sicuramente troppo alti, ma al mondo ci sono anche i calciatori, per esempio, che guadagnano una esagerazione, o i cantanti e i notai o i dentisti ...
calciatori cantanti attori e in generale i personaggi dello showbiz rispondono alle leggi di mercato e in linea di massima non vengono pagati con i soldi dei cittadini; se in italia ci sono ancora coglioni che pagano biglietti/abbonamenti e vanno allo stadio per vedere il nulla è affare loro
i dentisti sono evasori unanimemente conclamati i notai invece una casta protetta dallo stato e da questo governo in particolare (vedi emendamento al decreto bersano subito ritirato)
per il resto, mi ripeto: togliamo stipendio e privilegi e vedrai che spariscono i candidati
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Mi sembra poco opportuno e fuori luogo ciò che affermano i commentatori:
Vittorio Cristiano post: La verità è che è impossibile oggi come oggi per i giovani cambiare le linee guida di un qualsiasi partito
perché forse è possibile per un giovane cambiare la linea di produzione della Fiat, o della Barilla? Oppure decidere la prossima formazione del Milan o della Juve?
Dai, che cosa dobbiamo raccontarci? Cerchiamo di affrontare le cose con maggiore REALISMO !
ADRIANO POST: per il resto, mi ripeto: togliamo stipendio e privilegi e vedrai che spariscono i candidati
Scusami sai, ma il lavoro del politico non è che sia dei più facili. Tutti vorremmo farlo, a parole, ma in pratica comporta molte responsabilità ed anche qualche rischio, a volte ... Dipende da che aria tira ...
Di qualcosa bisognerà pur vivere ! Decidiamo magari quale è una corretta indennità massima, ma non solo per i politici !!!
Vi sembra giusto che un calciatore guadagni quanto un intero reparto della Fiat? E' la legge di mecato mi dici ... Ok A me questa legge fa abbastanza schifo e a voi?
... Vi sembra giusto che un calciatore guadagni quanto un intero reparto della Fiat?
... personalmente trovo + scandaloso lo stipendio rubato dai dipendenti pubblici nullafacenti - ce ne sono una moltitudine - e in generale da tutti gli zucatori, come li chiamava la "buonanima" di salvatore apicella
GIOSBY posted:Per quanto riguarda i compensi dei politici sono sicuramente troppo alti, ma al mondo ci sono anche i calciatori, per esempio, che guadagnano una esagerazione, o i cantanti e i notai o i dentisti ...
calciatori cantanti attori e in generale i personaggi dello showbiz rispondono alle leggi di mercato e in linea di massima non vengono pagati con i soldi dei cittadini; se in italia ci sono ancora coglioni che pagano biglietti/abbonamenti e vanno allo stadio per vedere il nulla è affare loro
i dentisti sono evasori unanimemente conclamati
i notai invece una casta protetta dallo stato e da questo governo in particolare (vedi emendamento al decreto bersano subito ritirato)
per il resto, mi ripeto: togliamo stipendio e privilegi e vedrai che spariscono i candidati
QUANTO ALLE LEGGI DI MERCATO RIPASSATI UN POCO QUANTO AFFERMAVA IL PICCOLO GURU
P.S. chi paga le consulenze a chi?
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Il link del PICCOLO GURU va a finire su un suo post (del Grillo intendo dire, chi mai potrebbe essere altrimenti?)
Il mercato è il nuovo riferimento ideologico dei nostri dipendenti. Chiude un’azienda? E’ la legge del mercato. Qualche centinaio di famiglie viene messo in mezzo a un strada? E’ il mercato. Una società fondamentale per l’Italia come Telecom è depredata e venduta all’asta? E’ il mercato. Le Autostrade aumentano i pedaggi, non fanno i lavori stradali e distribuiscono i dividendi? E’ il mercato.
Nessuno può opporsi al mercato, sarebbe contro il liberismo, contro la Boninochefalaspesa, contro Prodidagliocchichiusi. Contro la Comunità Europea che è sempre dalla parte del mercato, mai dei cittadini. Il mercato è la nuova divinità da celebrare con la Santa Pasqua. Un santino della Findomestic o dello psiconano nel portafoglio. Un dio senza ‘competitor’. Se Cristo ha dovuto risorgere, il mercato non è mai morto.
Una discussione sull’acqua, sull’energia, sull’elettricità, sull’edilizia si spegne con la parola magica: mercato. Un'entità superiore che opera con regole sue, insondabili, ma giuste a priori, da non discutere. Vi ricordate gli applausi di Bertinotti e Fassino al tronchetto? Era il mercato. E tutti i fan di Coppola, Ricucci, Gnutti, Fiorani, Tanzi e Fazio della casa circondariale della libertà? Era il mercato. E l’indifferenza verso la condanna per bancarotta a Geronzi? E’ sempre il mercato. E la permanenza di Buora in Telecom dopo lo scandalo dello spionaggio? E’ ancora il mercato. Ma anche le intercettazioni erano (sono?) un mercato.
Se il mercato con le sue scatole cinesi, il suo capitalismo straccione, i conflitti di interessi, la sua totale mancanza di regole, decide delle nostre vite. Se questo è vero, ed è vero, i nostri dipendenti non servono a nulla. Si possono fare assumere direttamente dalle concessionarie statali, dalle industrie assistite, dalle holding dei vampiri moderni. O forse sono già assunti? Il Parlamento, giusto per specularci un po’, si potrebbe quotare in Borsa.
Otto regole per scoprire il qualunquista che accusa i politici e poi non fa nulla
DI KLAUS DAVI
Cerchiamo di tratteggiare un profilo dell'elettore connivente, quello che accusa i politici di mentire in modo qualunquistico, senza poi prendersi la briga di evitare che ciò si ripeta mettendo di fronte il politico alle sue responsabilità.
a) È connivente chi vota senza informarsi (ed è pigro) Secondo le statistiche in un paese come l'Italia la fonte di informazione principale resta la televisione. Abbiamo visto come la tv pur godendo di trasmissioni di buon livello si presti per definizione a manipolazioni più facili. L'elettore connivente è quello che mantiene un livello basso di informazione. Limita il suo interesse per la politica alla campagna elettorale. E motiva questo suo disinteresse con una sua distanza dalla politica dettata da principi etici. La pigrizia in termini di informazione politica è un atteggiamento assolutamente contemplato nelle mille possibilità di atteggiamento che si possono avere in democrazia. Ma essa produce dei risultati e degli effetti di cui poi è ipocrita lamentarsi.
b) È connivente chi vota per partito preso (elogio dell'indeciso ...)Con la caduta del muro di Berlino e la fine delle ideologie, anche la scelta di campo del voto deve avvenire secondo criteri di affidabilità di chi fa politica. Sicuramente un paese dove la gente è più propensa a cambiare idea è democraticamente più maturo. Il famoso tasso degli indecisi è direttamente proporzionale al grado di permeabilità dell'informazione politica, alla valutazione di un politico per quanto ha detto e ha fatto. L'apprezzamento di un politico di una parte politica avversa è indice di apertura mentale. Un laicismo che in pubblicità sta alla base del mercato dove il fideismo nei prodotti di largo consumo è raro. Senza timori di smentita, possiamo affermare che i Paesi a democrazia più avanzati sono quelli in cui - a ridosso delle elezioni - il tasso di indecisi è più alto. Chi non cerca il confronto oltre che sordo ai segnali deboli è anche cieco.
c) È connivente chi non va a votare Chi non va a votare è convinto che in questo modo manifesta in modo attivo il proprio dissenso dalla politica. Si pone su una posizione superiore alla politica e ritiene inutile ai fini dei propri ideali o interessi l'atto del voto. Inutile, ma non ininfluente. In un sistema politico come quello italiano il non voto è tutt'altro che ininfluente sulla gestione della cosa pubblica. Chi decide di non andare a votare dovrebbe in primis tenersi informato sugli effetti che il suo disinteresse provoca sul sistema politico che rifiuta e sulla sua vita. Dovrebbe sapere che il non voto è in realtà un voto che rafforza il partito più forte. Premesso che la disaffezione al voto è un fenomeno che riguarda tutte le democrazie più avanzate, non sempre come abbiamo illustrato in Dì qualcosa di sinistra questa distanza è retta da motivazioni ideali. Quali sono le motivazioni reali del non voto? Il non voto non è solo una non presa di posizione, ma legittima lo status quo, lo aggrava. Perché di fatto ostacola l'avvicendamento della classe politica, il suo rinnovamento, la promozione di riforme, il cambiamento.
d) È connivente chi si fida e vota per «sentito dire». Il voto è sempre una decisione individuale? No. Il nuovo trend della comunicazione politica moderna si basa sul sentito dire, sul passaparola. L'efficacia di questo nuovo metodo di intercettazione degli elettori è dimostrata anche dalle recenti analisi fornite dal Pew Research Center secondo cui un elettore indeciso su quattro si è poi arreso alla massiccia campagna door-to-door repubblicana decidendosi a votare per Bush.
e) È connivente il qualunquista per cui «piove governo ladro» Questo tipo di connivenza, tipicamente italiana, ha varie implicazioni. Chi dice «piove governo ladro» è una persona disinformata, che critica a priori e non ha un atteggiamento costruttivo rispetto alla politica. Potremmo definire questi individui degli «scontenti cronici», anche se dal punto di vista politico vanno presi in considerazione perché sono dei potenziali astensionisti.
f) È connivente chi vota "in branco" e non su convinzioni personali La centralità del branco non è solo un fenomeno giovanile. La politica ragiona ancora in termini di corporazioni, mentre oggi tendono più ad incidere quelle comunità sociali che determinano il mood della gente radicati nella provincia profonda. Il branco è a volte molto più decisivo della televisione e dei media ed è capace di orientare il voto. La politica in Italia non si è mai preoccupata di contattare i branchi, che potremmo definire cluster.
g) È connivente chi non ritira la delega ad un governo che non ha prodotto i dividendi promessi Molto spesso però resta altissima la disinformazione sulle attività governative. Non sempre i cittadini sanno valutare le decisioni e i provvedimenti presi. In questo senso, quando Berlusconi dice che molte cose sono state fatte, ha ragione. Gli elettori semplicemente ignorano.
h) È connivente chi vota per decisione «ereditaria» In Italia il ruolo della famiglia e dell'ereditarietà è molto forte. La cultura 'familista' tipica italiana ha ricadute anche in politica, ovviamente. Rispetto alle grandi democrazie occidentali, i vincoli culturali ereditari restano molto più forti in Italia, dove c'è pochissima emancipazione e il dato di partenza familiare pilota in modo decisivo il futuro dei figli e dei nipoti, dunque anche nella costruzione delle scelte politiche. Da nostri studi, il voto ereditario penetra maggiormente, come è ovvio, nel target giovane, e ne sono più soggiogate le donne. Per questo le risse tv non solo non scardinano questo malcostume, ma lo consolidano, e l'allontanamento dai temi concreti, rafforza le convinzioni di chi ne è affetto.
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Non vorrei divagare troppo, ma sono andato a curiosare su questo tal Klaus Davi ed ho trovato una sua intervista a Radio Radicale
Domanda: Il meccanismo di internet funziona con la dialettica, se si vuole veramente interagire con la base, (...) Valore aggiunto della rete?
Risposta: Assolutamente ! (la rete) è uno di quei termometri attraverso cui chi cerca un consenso può avere un dialogo con la propria base elettorale.
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Ma che bidone si è bevuto il povero Klaus.
Il blog di Grillo come termometro? Certo ! Peccato che il termometro sia truccato e non misura la temperatura della base, bensì, grazie alle manipolazioni, la altera a proprio piacimento (o quantomeno ci prova ...)
Ma riprendiamo sul qualunquismo. Non mi dispiace la segnalazione di enjoy the silence; riapre il dibattito:
Vittorio Cristiano post: La verità è che è impossibile oggi come oggi per i giovani cambiare le linee guida di un qualsiasi partito
perché forse è possibile per un giovane cambiare la linea di produzione della Fiat, o della Barilla? Oppure decidere la prossima formazione del Milan o della Juve? Dai, che cosa dobbiamo raccontarci? Cerchiamo di affrontare le cose con maggiore REALISMO !
Fino a quando non penseremo di essere in grado di farlo NON saremo in grado di farlo. E' questo il trucco e perdonami se te lo dico (senza cattiveria), ma ci sei cascato appieno !
Renderci incapaci di credere di poter realizzare ciò che vogliamo è questo quello che i poteri forti vogliono.
E' naturale che da soli non contiamo nulla. Ma tanti quanto in realtà siamo possiamo fare quello che vogliamo. Ecco perché pur non condividendo completamente il "populismo" grillesco io aderisco al V-DAY. perché per ora solo lui è riuscito ad unire 100.000 persone (e chissà quante fino all'8 settembre). E 100.000 persone se proprio non cambiano il Paese, ti posso assicurare che iniziano già a fare paura (sopratutto agli uomini che sono rintanati nelle segreterie dei partiti).
Eppoi oggi 100.000 domani chissà quanti. perché la gente è stradelusa di come va avanti questo Paese e non desidera altro che liberarsi dei partiti. Basta dargli un segnale e fargli capire che c'è tanta gente delusa e incazzata come loro. Il V-Day è un'ottima occasione.
Per quanto riguarda la linea di produzione della Fiat (dove lavoro) ti posso assicurare che negli anni '70/'80, quando i dirigenti rischiavano di essere gambizzati (se gli andava bene) quando non ascoltavano le rivendicazioni degli operai, altro che cambiamenti alle linee di produzione, sono avvenuti.
Certo oggi con questa generazione di morti viventi i "padroni" (che brutta parola ho rispolverato) possono fare quel cazzo che vogliono. E lo fanno. Per ora ...
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Occorre notare che in quest'ultimo intervento di Vittorio c'è proprio un richiamo al terrorismo brigatista che visse "momenti di gloria" ( !!!), se non sbaglio, proprio alla Fiat ... con un "Per ora ... " finale che non promette niente bene !
Allora ho ragione io, quando affermo che va colpito il cuore degli affari, ovvero la produzione, e che il V-day non sevre ad un cazzo, se non ad assemblare 100.000 persone desiderose di passare diversamente un sabato.
Bloccate le fabbriche: è più difficile che protestare, altro che chiacchiere.
Enjoy, il V-Day non è una semplice protesta (Che comunque anche fosse così contribuirebbe a creare una unità di intenti che è scomparsa da fine anni 80), il V-Day, ha tra i suoi obiettivi, la raccolta firme per una legge di iniziativa popolare.
E questo è un fare.
Se quella legge riusciamo a promulgarla e poi a farla passare, l'italia diventa un modello per il resto d'Europa.
Se il V-Day ha successo è un evento di portata considerevole, non è uno scherzo, non è una semplice protestina dove non si sa bene cosa fare.
Giosby(...), due righe:
1) Molta gente che parla è qualunquista, e questo è un problema.. ma fa parte dell'italianità. É comunque una caratteristica che in alcuni frangenti poò diventare un punto di forza.
Ma Grillo no, come pure molti letterati non sono certamente qualunquisti come pure stella e rizzo non sono qualunquisti, come pure travaglio non è qualunquista, come pure il pm che ha chiesto le intercettazioni di membri di Forza Italia e DS non è qualunquista.
2) Il problema infatti è che non si è qualunquisti, il fatto è che ad oggi, discutere di destra e sinistra è superficiale, perchè ci sono problemi che prescindono dai due approcci: è necessario prima battersi per far cadere LA CASTA. E POI SI POTRA'RICOMINCIARE A PARLARE DI DESTRA E SINISTRA. Ma fintanto che persiste il problema "CASTA" parlare di qualunquismo mi pare solo un approccio fazioso (appunto, degli appartenenti alla CASTA: le due fazioni ora sono "casta" e "democratici")
I democratici dovranno pure occupare il potere no? Allora come si fa?
Votiamo democraticamente? Va bene ! Per chi?
Oppure: Il potere nasce dalla canna del fucile ! diceva il vecchio Mao ! Qualcuno vuole fare la rivoluzione? Non mi risulta Siamo non violenti ...
Ebbè?
Allora in 2 parole un quadretto della realtà, secondo me, ovvio: Il centro sinistra governa con lo sputo, nel senso che il governo sta insieme per miracolo ...
Fa un poco schifo aiutarlo a stare insieme e cercare dentro qualcosa di positivo, ma se vogliamo costruire qualcosa è nella costruzione che possiamo tentare.
Se poi vogliamo buttare giù tutto non lamentiamoci se il Berluska se la sghignazza e ci pensa lui a sistemare il movimento e tutti i movimentini, magari con un bel Grillo ministro per farci tutti contenti e sembrare democratico ... Fate voi ...
Marco Polis, c'è un disegno di legge, una bozza dove leggere quello che si va a sottoscrivere?
Va bene, con voi democratici è un discorso one way. La democrazia sta diventando qualunquismo, e questo grazie alle persone come voi. Ma fino a che le altre persone non si accorgeranno che il reale malore della nostra società si chiama proprio democrazia, che tende a sfociare in dittatura, che dirvi.
Ad ognuno di noi, le proprie credenze, io m prendo le poltrone e ve saluto.
La rivoluzione va fatta dalla strada, per mano di gente umile, e non di ricchi(oni) strapagati, tutto pubblicità e chiacchiere.
Il V-day credete veramente che possa essere l'inizio di una grande era? E su che basi affermate ciò? Anche Berlusconi e Prodi hanno portato in piazza centinaia di persone, per finire come? Con una mano davanti e l'altra dietro, proprio come il vostro Pietro. Che faceva meglio a restare dove stava, piuttosto che erigersi paladino della giustizia sociale.
La rivoluzione non si fa a parole, ed il V-day, tanto pubblicizzato, che pensate cosa sia? GRILLO e compagnucci della parrocchietta, un bel ritorno di immagine che fa smuovere le persone, per poi ricollocarle nel loro habitat naturale da schiavi.
GIOSBY, mi spiego: tempo fa si vedeva solo un piccolo dettaglio di tutto quello che oggi percepiamo, e faceva un po'sorridere, si diceva:
[ .. ]come quando al parlamento votano l'aumento dello stipendio per i parlamentari ... nessun voto contrario ! [ ... ] Nel senso che era un piccolo difetto di sistema: un piccolo conflitto d'interessi.
Ora si vede che quel "piccolo" conflitto d'interessi non è per niente piccolo. ORDE, ORDE intere di parlamentari che COMANDANO PER FARE I PROPRI PORCI COMODI ! ! Le intercettazioni, la giustizia, tutti i privilegi ...
Gestiscono e traggono proventi dalle lobby, che secondo i loro interessi gestiscono i cittadini. Un tempo si sapeva che esistevano le lobby ma si aveva una parvenza di equilibrio (forse perché c'erano minacce che ponevano qualche freno in più).
Quest'equilibrio non c'è più: c'è bisogno che vengano accolte ANCHE istanze democratiche, che derivano dal popolo. Quando ci saranno un massimo di due legislature(come il presidente degli stati uniti: di gente brava ce n'è tanta ed è quasi tutta fuori dal parlamento), quando il popolo potrà decidere con delle elezioni chi siede in parlamento oltre che il partito del governo, quando ci saranno garanzie di PLURALISMO, io tornerò a interessarmi di destra e sinistra.
Se il le leggi proposte da Grillo passano, io torno a interessarmi di destra e sinistra. Per adesso mi pare che scegliere tra dx e sx sia come scegliere se condire la merda col pesto o col sugo.
Io prima voglio la pasta e POI mi scelgo il sugo, perché di tutta questa merda mi son stufato. Non è una rivoluzione violenta è una rivoluzione all'inglese: ma se la facciamo finalmente, dopo tanto, l'Italia torna a essere un lume per tutta l'Europa !
Attualmente non c'è qualunquista più fetido di chi vota Prodi o Berlusconi. Perlomeno chi vota un partito minore, sia esso Fiamma tricolore o Comunisti i taliani, dimostra di essersi interessato e di conoscere un qualcosa, anche minima, di politica.
I peggiori qualunquisti sono quelli che attualmente votano gli attuali partiti di massa. Quello è vero e autentico qualunquismo
907th Post Attualmente non c'è qualunquista più fetido di chi vota Prodi o Berlusconi. Perlomeno chi vota un partito minore, sia esso Fiamma tricolore o Comunisti i taliani, dimostra di essersi interessato e di conoscere un qualcosa, anche minima, di politica.
I peggiori qualunquisti sono quelli che attualmente votano gli attuali partiti di massa. Quello è vero e autentico qualunquismo
Ed è cos'. Ma la politica è diventata qualunquista, perché viene fatta all'acqua di rosa. Quella che viene fatta è una sorta di guerra dei poveri: 5 anni l'uno crea, 5 anni l'altro disfa, ad oltranza, facendosi se, pre ricadere le colpe, come se i reali problemi esistano da meno di 10 anni.
I maggiori problemi sono quelli legati ai cosiddetti partiti minori, partiti che vorrebbero far scomparire, forse perché hanno una storia dietro, molto più idealista di quelli che hanno più del 20%.
La sinistra non ha più tanti sostenitori: negli anni '70, c'erano democrazia proletaria, autonomia operaia, lotta continua, e satelliti vari, ma erano molti. Così, come a destra: avanguardia nazionale, terza posizione, il fronte, e così via. Periodi di terrore puro, dove la politica ha lasciato il passo ai morti. Per gli ideali.
Ma quali ideali ci sono oggi? Quello di votare un chicchessia, che una volta al potere, faccia i propri interessi, o gli interessi di chi lo ha votato? E gli altri minorati che non l'hanno votato che fanno? Ecco la dittatura.
A questo punto preferirei che qualcuno lprendesse il potere con la forza, con lo scopo di fare il bene della nazione, perché solo quello conta, il bene comune, che i cari governanti dimenticano.
80 anni fa, Mussolini con il bene placido del re, e con il consenso degli italiani, fece la marcia su Roma, proprio perché in quei tempi, alla fine della prima guerra mondiale, c'erano smarrimenti e paure, oltre all'incertezza, sul futuro della nostra nazione. Poi, per non sopperire alle continue bocciature dell'opposizione che strizzava gli occhi al comunismo staliniano, decise di trasformare il tutto in "dittatura".
Oggi, i tempi, sono come allora: incertezza, paura di non arrivare a fine mese, caos, ma diverse situazioni finanziaria: ristoranti pieni, hotels stracolmi, tutti che partono. Che vuol dire?
Vuol dire che rimarrà tutto com'è, perché al qualunquista non gliene frega un cazzo di chi sta al potere: l'importante è lo stipendio e come sputtanarselo.
E mi parlate ancora di DEMOCRAZIA e V-day?
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Si arriva quasi sempre in queste discussioni ad un punto morto, dove si può solo distruggere, o invocare qualcuno che "prende il potere con la forza, con lo scopo di fare il bene della nazione" ( !!!) Che tristezza ...
Questo è qualcosina??? è solo una presa x il culo? però è meglio che niente !
è giusto incazzarsi, ma distruggere tutto a priori può diventare masochismo ... o no?
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Il "qualcosina" di GIOSBY sono 40 milioni di euro che si dovrebbero recuperare dai costi della politica ... .
Costi della politica: tagli su pensioni e rimborsi per 40 milioni
«Soppressione dell'istituto del riscatto e modifiche dell'impianto generale degli assegni vitalizi» che prevedono un tetto massimo del 60%, invece dell'80, ma anche «estensione dell'istituto della sospensione dell'assegno vitalizio e soppressione del rimborso delle spese sostenute per i viaggi all'estero per motivi di studio». etc etc ...
150th Post
Enjoy, il V-Day non è una semplice protesta (Che comunque anche fosse così contribuirebbe a creare una unità di intenti che è scomparsa da fine anni 80), il V-Day, ha tra i suoi obiettivi, la raccolta firme per una legge di iniziativa popolare. E questo è un fare.
Se quella legge riusciamo a promulgarla e poi a farla passare, l'italia diventa un modello per il resto d'Europa.
Se il V-Day ha successo è un evento di portata considerevole, non è uno scherzo, non è una semplice protestina dove non si sa bene cosa fare.
GIOSBY (...), due righe:
1)Molta gente che parla è qualunquista, e questo è un problema.. ma fa parte dell'italianità. É comunque una caratteristica che in alcuni frangenti poò diventare un punto di forza.Ma Grillo no, come pure molti letterati non sono certamente qualunquisti come pure stella e rizzo non sono qualunquisti, come pure travaglio non è qualunquista, come pure il pm che ha chiesto le intercettazioni di membri di Forza Italia e DS non è qualunquista.
2)Il problema infatti è che non si è qualunquisti, il fatto è che ad oggi, discutere di destra e sinistra è superficiale, perché ci sono problemi che prescindono dai due approcci: è necessario prima battersi per far cadere LA CASTA. E POI SI POTRA'RICOMINCIARE A PARLARE DI DESTRA E SINISTRA. Ma fintanto che persiste il problema "CASTA" parlare di qualunquismo mi pare solo un approccio fazioso (appunto, degli appartenenti alla CASTA: le due fazioni ora sono "casta" e "democratici")
Ad onore della verità bisogna dire che un pochettino il V-Day è populista. Le proposte di legge ad iniziativa popolare (e non leggi promulgate dal Parlamento) dopo aver superato l'iter delle 50.000 firme raccolte e autenticate, hanno il diritto, dopo essere state depositate presso uno degli uffici della Camera, di essere discusse. DISCUSSE e non approvate.
Nella realtà dei fatti succede però che tali leggi finiscono del dimenticatoio dei lavori parlamentari arretrati e non vengono mai discusse perché non esiste nessuna legge che obbliga i Parlamentari a fare altrimenti. Da alcune fonti infatti sembrerebbe che le leggi di iniziativa popolare che hanno superato il quorum e che devono essere discusse e che sono state accantonate sono oltre 600.
Infatti affinché una legge di iniziativa popolare venga realmente posta all'attenzione delle camere necessita che un folto gruppo di deputati ne sottolinei l'utilità e si impegni a fare in modo di portarla all'attenzione dei colleghi.
La questione è: Grillo chi ha in parlamento che sostiene tale legge? Mettiamo pure che Grillo ha diversi deputati che portano avanti queste proposte, alla fine se tutto va bene si permetterà alla legge, ripeto, di essere discussa.
Naturalmente questa poi potrà essere approvata o no dalle Camere. E' naturale pensare che tale legge non passerà mai ad una eventuale votazione.
Dimenticavo inoltre che i punti i cui è formulata la proposta di Grillo prevedono passaggi costituzionali importanti. Infatti allo stato attuale per impedire ai giudicati in terzo grado colpevoli di essere eletti si vanno a toccare alcune leggi Costituzionali (più corretto infatti sarebbe stato infatti proporre l'impossibilità di essere inseriti nelle liste dei loro partiti). La stessa cosa per la possibilità di essere eletti solo due volte.
Se così viene riscontrato dalla corte di Cassazione, le proposte non vengono nemmeno prese in considerazione perché non valide costituzionalmente, perciò bisognerebbe rifarle oppure modificare la costituzione italiana.
Al di là di questo, considero comunque valida la protesta di Grillo. Oggi come oggi non so quante persone sono capaci di "raccogliere" 100.000 cittadini incazzati. Ripeto: è comunque un segnale forte che diamo ai nostri politici !
Edited by Vittorio on lug 24, 2007 at 9:17 AM
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Proprio il 24 Luglio comincia, all'interno del "280" la mia polemica musicale, proprio con Volare di Modugno, seguito dalla Vita spericolata di Vasco Rossi, per finire con Vedrai vedrai di Luigi Tenco. Ho iniziato così per scherzo, perché mi sembrava un modo simpatico di rispondere a tanti commenti insensati. Lentamente questi commenti musicali mi hanno coinvolto sempre di più per arrivare poi al Volare-day e alla rivoluzione delle canzonette. Ma ci vorrà ancora qualche giorno ...
Dobbiamo mandare a casa anche questo qui? Che ha tutti i suoi limiti e i suoi difetti, peròòò
Ci lamentiamo di avere governi 5 anni a destra e 5 a sinistra che continuano ad annullare quello che ha fatto il precedente. Bene cerchiamo di continuare a SINISTRA ! o NO?
Non sono innamorato di questo governo, ma, per il momento, è il meno peggio che ci possiamo beccare ! Invece di sparare a zero sulla croce rossa cerchiamo il positivo e sosteniamolo, e critichiamo costruttivo !
Facile dire TUTTI A CASA ! E poi? Anche a me piacerebbe avere la rivoluzione domani mattina, ma se non siamo REALISTI e applichiamo uno sterile INFANTILISMO POLITICO tipo: "Mamma voglio la caramella subito !!! " possiamo fare soltanto danni !!!
Attenti ragazzi ! Ci becchiamo Grillo ministro nel governo Berlusconi !
Vi ricordate quanto malcontento ha raccolto Bossi quando ha cominciato? Dai dai che se ci impegnamo facciamo + danni ancora ... O mettiamo dei DISTINGUO CHIARI o è meglio che stiamo a casa a dormire !
Edited by GIOSBY on lug 25, 2007 at 1:36 AM
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Grillo ministro come Bossi? Forse forse non è un'idea così strampalata ! Ministro dell'Informazione ! Perché no?
Il "pezzettino" è Bertinotti ...
Il Presidente della Camera si dichiara favore alla richiesta del Gip di Milano D'accordo i Ds che però chiedono prima una verifica degli incartamenti Unipol: Bertinotti sulle autorizzazioni "Niente privilegi per i parlamentari" "In questo momento dobbiamo evitare qualsiasi conflitto istituzionale"
ROMA - Fasto Bertinotti interviene con chiarezza sul caso intercettazioni. Secondo il Presidente della Camera, il parlamento deve autorizzare il gip di Milano Clementina Forleo all'uso delle intercettazioni che coinvolgono i parlamentari
Ma credi veramente che Grillo entri in politica? E' vero che di comici ce ne sono in Parlamento, ma se non avessero trovato una poltrona, cosa avrebbero fatto nella loro vita?
Grillo ha il suo lavoro, fa ridere, fa informazione per quello che gli pare tranne che sul signoraggio, e non gli converrebbe proprio entrare in politica. Piuttosto appoggiare qualcuno che potrebbe essere un Di Pietro, che a me, come a molti, da l'idea di un fariseo.
Anche lui parla di signoraggio a denti stretti. Nelle ultima elezioni, avessi letto un programma degno per il popolo: chi va su, deve fare gli interessi delle banche e dei privati, e finchè appoggeranno questa causa, saremo considerati banconote, e come banconote, svalutati dal punto di vista umano, passati da una mano all'altra, fino ad essere considerati carta straccia da macero. Non conteremo mai nulla, ecco perché affermo che l'unica soluzione è creargli problemi nel momento in cui creano la loro ricchezza.
E il V-day passerà come una giornata a fava e pecorino.
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E anche Vittorio è disincantato sulla vecchia sinistra, che non cambia niente ...
un altro piccolo pezzettino
Dobbiamo mandare a casa anche questo qui? Che ha tutti i suoi limiti e i suoi difetti, peròòò
Ci lamentiamo di avere governi 5 anni a destra e 5 a sinistra che continuano ad annullare quello che ha fatto il precedente. Bene cerchiamo di continuare a SINISTRA ! o NO?
Non sono innamorato di questo governo, ma, per il momento, è il meno peggio che ci possiamo beccare ! Invece di sparare a zero sulla croce rossa cerchiamo il positivo e sosteniamolo, e critichiamo costruttivo !
Facile dire TUTTI A CASA ! E poi? Anche a me piacerebbe avere la rivoluzione domani mattina, ma se non siamo REALISTI e applichiamo uno sterile INFANTILISMO POLITICO tipo: "Mamma voglio la caramella subito !!! " possiamo fare soltanto danni !!!
Attenti ragazzi ! Ci becchiamo Grillo ministro nel governo Berlusconi !
Vi ricordate quanto malcontento ha raccolto Bossi quando ha cominciato? Dai dai che se ci impegnamo facciamo + danni ancora ... O mettiamo dei DISTINGUO CHIARI o è meglio che stiamo a casa a dormire !
Hai ragione, ma secondo me in parte perché credi che questa classe politica, seppure di sinistra, si possa ancora salvare. Ma ti rendi conto che nessuna delle leggi vergogna del Caimano è stata toccata?
Ti rendi conto che queste persone che si dicono di sinistra sono gli artefici del precariato?
Ti rendi conto che queste persone hanno raccolto delle firme per un referendum che non permetterà assolutamente la scelta nominale, ma farà solo in modo di accentrare il potere su due grossi gruppi politici.
Insomma tu dici che questi si possono salvare (e non stiamo a raccontare tutte le altre magagne della sinistra che rispetto alle vergogne della destra non ha nulla da invidiare)? Non credo proprio.
Hai ragione nel dire che bisogna stare attenti a quello che si fa. Però questi non hanno capito che oggi la politica non si fa più come una volta. Grillo ha ragione quando dice che sono DINOSAURI. Questi non hanno capito un cazzo dei nuovi mezzi di informazione e continuano a comportarsi come i politici della vecchia DC. Intoccabili e privilegiati.
Proprio ieri è stata bocciata la legge che prevedeva il controllo antidoping sui deputati (dopo lo scandalo delle Iene). Insomma questi ci dicono quello che dobbiamo fare noi popolo mentre loro possono fare quello che cazzo vogliono.
Questa politica deve morire una volta per tutte. Ma con chi sostituirli? La possibilità ci sarebbe solo che se qui nel Meetup qualcuno parla di costituire un qualche movimento politico, apriti cielo. Gli stessi Meetuppari si ribellano e si incazzano (almeno quelli manipolati dai partiti tradizionali, e qui dentro ce ne sono molti).
Vedi cosa è accaduto quando i ragazzi del 280 hanno deciso di impegnarsi concretamente. Critiche e insulti. Ma insomma con qualcun altro bisognerà pur sostituirli questi cazzo di politici altrimenti facciamo solo il loro gioco: prima sinistra e poi destra e via così.
perché bisogna comprendere bene che se ci accontentiamo di dirgli quello che bisogna fare (che è più o meno il messaggio che traspare nel Meetup) ce la metteranno sempre nel culo perché alla fine l'ultima parola l'avranno sempre e comuque loro: vedi TAV, vedi DAL MOLIN, vedi CIP6, ecc. ecc. ecc.
Hai ragione, ma secondo me in parte perché credi che questa classe politica, seppure di sinistra, si possa ancora salvare.
NON SI PUò SALVARE TUTTA LA SINISTRA ! FANNO QUASI TUTTI SCHIFO !
MA FACCIAMO PROPOSTE + CONCRETE ! PERMETTIAMO A CHI è DI SINISTRA DI DIMOSTRARLO NEI FATTI.
PER ESEMPIO: LA SINISTRA è DACCORDO CHE I COSTI DELLA POLITICA SONO ECCESSIVI ! BENE ! LA TRASPARENZA è NECESSARIA ! OK CHI è DI SINISTRA SI AUTOTASSI DEL 50% E LO DESTINI AD UN FONO PENSIONATI MINIMA.
DOPO 3 ANNI DISTRIBUISCANO QUANTO EFFETTIVAMENTE RISPARMIATO ! FOSSE ANCHE 1 EURO A PENSIONATO, AVREBBE UN IMPATTO MEDIATICO NON DA POCO !
IDEA STUPIDA? OK, TROVIAMONE ALTRE PER CUI QUALCUNO SI POSSA SALVARE ! MA NON CREIAMO UN CALDERONE IN CUI LA DESTRA SGUAZZA !!!
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Sono un inguaribile romanticone ! Mi piace sognare una sinistra buona, che aiuta i pensionati. Gente che, come San Martino, vede il povero intirizzito dal freddo e taglia metà del suo mantello per farlo scaldare ...
Mi piacerebbe essere ancora un piccolo bambino e credere alle favole della mamma !
Vent'anni fa, un po' di potere ce l'avevano i sindacati di Lama e Benvenuti. Ma c'era anche un Berlinguer che ne sapeva troppo e ne faceva sotto sotto.
Ora, i sindacati sono scomparsi, retoricamente parlando, nessuno fa più gli interessi del lavoratore: lui ti compra il lavoro che produci, ti pascola, ti spreme ed alla fine ti tosa, proprio come le pecore. Hanno abolito la scala mobile, ideata dalla buon'anima, per farci impoverire sempre di più, specie dopo l'avvento dell'Euro, imposto dalla BCE, a rischio di crollo economico-finanziario del paese.
La politica italiana è decisa dall'estero. Nessun passo viene effettuato se non prima concordato con la CE, e con la BCE, di conseguenza.
Fino a che, non si capirà di colpire nel cuore dell'economia, di colpire le fabbriche che producono, di abbassare l'intensità degli acquisti, insomma di girarci il coltello dalla parte del manico, dovremo sempre subire.
Il popolo deve ribellarsi con i fatti ma non basta 1 solo esempio, bisogna essere uniti tutti, e l'unità in Italia non si può avere, grazie a questi cazzo di partiti che fanno del tutto per scindere il gruppo chiamato ITALIA.
Politica e banche ci stanno disunendo, fanno litigare grazie ai loro galopini, creano disuguaglianza reddituale, hanno generato morti per gli ideali che sono riusciti a far dimenticare.
Non occupatevi di politica, occupatevi della società/nazione, ma non loro, noi.
è un vecchio trucco: DIVIDE ET IMPERA
è chiaro che il potere non deriva più dalla canna del fucile, ma dall economia e la violenza oggi è esercitata con la comunicazione !
allora lo spazio da occupare è quello comunicativo ! Ma anche qua dentro ci sono soltanto risse ... Boh?
perché qua dentro c'è chi si farebbe bruciare pur di difendere la Casaleggio, alias JP Morgan. E la Casaleggio cura ... Grillo.
Certe tematiche come Banche, signoraggio, rivoluzione, vengono sedate immediatamente, fake che prendono quota e cominciano a scrivere contro, un aizzarsi in continuazione per smerdare la denuncia che si sta facendo.
La soluzione è in noi, popolo d'Italia. Solo gli italiani UNITI possono rovesciare la società. Non con la forza, ma creando un modello sociale parallelo ed abbandonando i canoni a cui siamo tenuti ad ubbidire. Abbattere i dogmi della società con la società.
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Certe frasi mi fanno sorridere.
"La soluzione è in noi popolo d'Italia. Solo gli italiani UNITI possono rovesciare la società. "
C'è tanta buona volontà in questa intenzione, ma io ci vedo soltanto tante illusioni e così graffio con vecchie canzoni che hanno ancora un significato per me, una presenza nella mia memoria da bambino ...
E certo che se vogliamo tutti la pappa pronta, senza alcun cenno di reazione, rassegnandoci, è chiaro che rimangono solo parole.
Come è chiara la gente che ti scoraggia, perché non vuole alcun cenno di reazione, e qua dentro ce ne sono a iosa di questi individui, vero "mano colorata" alias ...
Il tuo scoraggiare, il tuo essere pessimista sul futuro, oltre a fare imbestialire chi legge, fa anche un po' incazzare il sottoscritto che non vede quei cenni di reazione automatici, degni di è attaccato al proprio paese ed alla propria gente.
Ma al clan Grillo, questo discorso non piace: o si segue la sua rotta, o sei fuori, e tanto non mancano personaggi in grado di attaccare.
L'Italia non si fa con i costi di ricarica, con il microscopio rettale, con la TAV, con il CIP6, le proteste, il V-day, ecc. L'Italia si fa con i fatti importanti, dando spallate al governo, occupando prepotentemente gli spazi importanti. Qui o si fa una rivoluzione, o rimarrà tutto come è adesso, ma la parola rivoluzione deve partire da dentro, in primis.
E con Grillo non si va da nessuna parte.
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In fondo è un bravo ragazzo enjoy, e non ha neanche torto ! Se non parte da ognuno di noi una partecipazione, una diversa coscienza, un impegno personale ad evitare le storture che abbiamo sotto il naso di continuo non potremo fare molta strada. Anche se parlare di rivoluzione ... Ma non siamo così lontani ! Se soltanto il nostro modo di pensare subisse una rivoluzione. Possiamo fare passi da giganti se ci impegniamo. Se soltanto smettessimo di sorvolare ... e iniziassimo a volare ...
Enjoy, da come parla tal GIOSBY, dev'essere un amico dei tanto amati banchieri. Sarà mezzo imparentato con Berlusconi e tutta la casta (ma solo quella di destra: per loro ha ancora significato). E tu ancora porti in alto il suo 3d?
GIOSBY, sì sono qualunquista, siamo tutti qualunquisti perché vogliamo un cambiamento strutturale che renda sensato votare destra o sinistra.
Pure i francesi del 1789 eran tutti qualunquisti
Siamo qualunquisti, ok?
É pacifico ora?
Mettiti il cuore in pace e vai sul blog di berlusconi ora
Enjoy, da come parla tal GIOSBY, dev'essere un amico dei tanto amati banchieri. Sarà mezzo imparentato con Berlusconi e tutta la casta (ma solo quella di destra: per loro ha ancora significato). E tu ancora porti in alto il suo 3d?
GIOSBY, sì sono qualunquista, siamo tutti qualunquisti perché vogliamo un cambiamento strutturale che renda sensato votare destra o sinistra.
Pure i francesi del 1789 eran tutti qualunquisti
Siamo qualunquisti, ok?
É pacifico ora?
Mettiti il cuore in pace e vai sul blog di berlusconi ora
Troppo facile amico ! Inquadri tutti, ognuno al suo posto, e tutti affanculo. Ognuno a casa sua.
Io con berlusca non c'entro prorio un cazzo io sto cercando di capire, e non è facile.
in questo group c'è chi parla di signoraggio e chi dice che è una gran cazzata e, sinceramente non si capisce bene ... solo x fare un esempio ...
Io scrivo qua perche penso e spero che ci siano persone sensibili a tanti problemi REALI che possano in diversi modi migliorare le cose.
Ma non porsi nessun interrogativo e andare avanti come le pecore dove e come dice qualcuno non è nè democratico nè costruttivo.
Mi hai bollato come amico di berlusconi? Io posso solo dirti che assolutamente non è vero e ciò che scrivo credo lo renda chiaro a chiunque. Che poi ci siano momentti in cui prendo un poco tutti per il culo è un altro discorso ...
Non mi interessa di portare sul il thread, mi interessa di capire perché l'entourage del Grillo, ama argomenti che non servono a nulla.
Non servono a nulla perché non è che si parla di andare dai governanti e dirgli ciò che devono fare. Ma si tratta solo di iniziative che il comico prende, e che puntualmente non servono ad un cavolo. Esempio: la macchina elettrica, la protesta per il TAV, Telecom, ecc. Le sue proteste ci fanno ridere per come ce le racconta, ma hanno un effetto nullo sulla società.
Allora, io mi chiedo: perché non attaccare le banche, uniche detentrici del potere e nostre aguzzine? perché non fare una campagna contro, invece delle solite chiacchiere?
Non si tratta di stare dalla parte di Berlusconi o della sinistra, si tratta del popolo, e nessuno si prende la briga di difenderlo. Se ne fregano tutti, e noi li a ... prenderlo lì.
Se non ci liberiamo delle banche, la situazione non cambierà, ma ogni argomento che comporti la parola signoraggio, viene sistematicamente glissato.
Allora, penso che sia un ordine impartito dal Grillo, quello di crocefiggere chiunque ne parli ed osi mettere in discussione la grande truffa bancaria.
E' inutile parlare d'altro quando i soldi regolano il sistema, ed i soldi vengono prodotti e venduti dalle banche. E noi siamo debitori in eterno, in un circuito creato ad hoc, dove il debito pubblico si rigenera sempre di più e le entrate dello stato servono a coprire una cosa che non esiste. Le nostre fatiche vanno via gratis, alla fine.
Grillo qualunquista? No, lo è colui che accetta inerme questa situazione, modello ignavi danteschi.
Che altro dire: non lo volete ammettere, perché vi va bene così per due soldi che vi passano: Mors tua, vitae mea.
Certe volte "le parole dell'errore possono esprimere a volte una verità più profonda che le parole della verità".
Buon fine settimana, ignavi
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Però io non la prendo troppo bene. Questa storia dei soldi, del signor aggio (ma chi è questo signore?) non l'ho mai capita bene. Sarà che dei soldi a me interessa poco. Cioè a me servono i soldi per vivere, ma poi li spendo con leggerezza e poca attenzione, e allora cerco il modo di farne altri, però non gli do molto peso, penso che in un modo o nell'altro riuscirò a cavarmela. E allora? Amo parlare di sentimenti, ma per i soldi già mi tocca parlarne dalla mattina alla sera per il commercio, ma poi lasciatemi stare. Magari la banca mi sta "rubando" un sacco di soldi con il mutuo, però se riesco a sopravvivere decentemente non me ne frega più di tanto. Atteggiamento stupido? Può darsi, ma sempre meglio che essere ossessionati dai soldi e vivere solo per quelli ! E così la metto sul ridere, anche perché non credo alla possibilità di scalfire questi "poteri forti" ...
Allora, io mi chiedo: perché non attaccare le banche, uniche detentrici del potere e nostre aguzzine?
Se non ci liberiamo delle banche, la situazione non cambierà,
N.B. Data di pubblicazione reale: 25 Giugno 2008 ore 11:05
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
E’ un periodo abbastanza tranquillo per qualche giorno. E’ anche piena estate e le energie sono a rilento per tutti. C’è stato questo incontro a San Benedetto il 2 Agosto e tutto scivola nell’oblio …
Mi viene in mente di riprendere il tema di Volare ! Proporla a tutti come alternativa al vaffanculo ! Creare e non distruggere ! Proporre e non demolire. Anche oggi, a Novembre del 2007, continuo a leggere i post quotidiani di Beppe Grillo (o chi per lui …) e vedo soltanto proposte distruttive. O la ricerca di colpevoli per processi sommari. O la presa in giro e la calunnia del politico di turno.
[…] Ho intervistato Rula Jebreal sul tema dell’immigrazione. La sua analisi è semplice e di buon senso. In Italia i partiti mettono sempre i loro interessi e, alcuni, anche le loro ideologie al primo posto. Poi vengono i cittadini. Se c’è un problema che si arrangino. Se la situazione sfugge di mano si fa un decreto legge che lascia le cose come prima. Questa classe politica ha fatto il suo tempo. Speriamo che se ne vada in fretta prima che l’Italia si disintegri […]
Postato da Beppe Grillo il 03.11.07 09:27 | Informazione
- i negoziati di allargamento comunitario alla Romania senza porre condizioni
- lo stato di degrado della stazione ferroviaria di Tor di Quinto a Roma
- l’esplosivo accampamento di rom in quella zona priva di ogni servizio e le centinaia di altri nelle stesse condizioni in tutta Italia, dalle rive del Tevere alla periferia di Milano […]
Postato da Beppe Grillo il 02.11.07 12:14 | Muro del pianto
[…] Paolo Gentiloni ha fatto il bando sul WiMax. Paolo è uno che non ha tempo da perdere. E’ sempre al tennis con il suo amico Ermete e nei momenti di relax è immerso nella lettura di Liala […]
Postato da Beppe Grillo il 31.10.07 15:06 | Tecnologia/Rete
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Mi piacciono molto i temi che Grillo ci sottopone, anche se spesso il modo di proporre diventa irresponsabile. Sempre provocazioni per far parlare di sé. Un fanatismo esasperato per attirare l’attenzione. Ricorda anche quelle attricette un po’ in declino che, magari per farsi notare, cercano di diventare protagoniste di qualche gossip piccante.
La calunnia è l’insulto sono il pane quotidiano di Grillo. La sua platea, che poi siamo noi italiani, compreso io, che scrivo, e tu, che leggi, siamo ingordi di scandali, avidi di risse insensate, golosi di colpevoli da mandare al rogo.
Non abbiamo tanta voglia di costruire davvero, perché richiede impegno ! Stiamo meglio in un ambiente dove tutti hanno le loro magagne da nascondere, in modo che anche le nostre rimarranno invisibili. Preferiamo la mediocrità alla responsabilità personale, l’intrallazzo ai meriti conquistati sul campo con la fatica.
Stimiamo i giusti, ma allo stesso tempo li compiangiamo per la loro ingenuità, mentre cerchiamo alleanze con chi, magari tanto giusto non è, però ci può aiutare.
Ecco che per ammaliare il pubblico si raccontano le barzellette, e tante volte la nostra Italia è piena di barzellette reali, ma all’occasione la calunnia è pronta ad aiutare il nostro Beppe, che non è certo un tirchio nel distribuire insulti … e se ne fa anche un vanto, della sua potenzialità distruttiva:
“Un comico può permettersi di distruggere soltanto, chi invece ha responsabilità politica deve pensare a costruire”. Dario Franceschini.
Devo ringraziare Franceschini. In una sola frase c’è tutto il disprezzo dei politici verso i cittadini, verso chi vuole fare politica senza averne le credenziali. Chi decide se un cittadino può fare politica? Si sceglie in base alla professione? Al reddito? Alla classe sociale?
E chi sceglie? Franceschini? I partiti?
Io sono solo un megafono e non sto distruggendo nulla. I partiti si sono già distrutti da soli. Sono organismi malati, autoreferenziali.
I partiti e i loro servi dei media parlano dalla mattina alla sera del V-day come una “protesta senza proposta”.
Si devono svegliare e mentire meno. Siamo andati oltre alla proposta, siamo arrivati ai fatti con centinaia di iniziative locali dei Meetup. Con decine di battaglie piccole e grandi del blog. Con la fonia e Internet gratuiti per tutti i cittadini di Pordenone.
Non è merito mio. Io ho solo dato voce e consapevolezza a molti italiani senza futuro a causa di una classe politica di incapaci. Responsabile di uno Stato in macerie, con una Giustizia allo sbando, un debito pubblico che ci trascina verso il baratro e sei milioni di precari.
Non è un problema di sinistra o di destra o del costo della politica.
Questi politici vanno sostituiti da gente nuova, informata, onesta.
Non c’è più tempo per le primarie di Topo Gigio o per il controllo dei media dello psiconano. I cittadini devono fare da soli e farlo subito.
Postato da Beppe Grillo il 12.10.07 18:48 | Politica
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Osservate le calunnie proclamate come verità assolute:
[…] I partiti si sono già distrutti da soli. Sono organismi malati, autoreferenziali […] Questi politici vanno sostituiti da gente nuova, informata, onesta. Non c’è più tempo per le primarie di Topo Gigio o per il controllo dei media dello psiconano. I cittadini devono fare da soli e farlo subito […]
Ma cosa vorrà mai dire? Cosa dobbiamo fare da soli? Perché mai non si possono utilizzare le organizzazioni politiche esistenti? Chi le ha costruite? Non siamo stati forse noi italiani? Piano piano con la nostra storia giorno dopo giorno? Come possiamo fare da soli e farlo subito? CALUNNIE gratuite !
Queste sono riflessioni di oggi, ma torniamo a Volare …
Mi piacerebbe l’essere più creativi, invece che ripiegarsi su un vaffanculo ormai trito e ritrito, che di sicuro non porta a niente di buono …
In realtà Volare viene proposto nel thread “Invitate tutte le radio nazionali e locali a trasmettere la canzone del v-day.” Dove viene proposto l’inno del V-day. Per me è improponibile ed ecco che arriva l’idea di Volare:
Per me l’unico inno che potrebbe unire gli italiani è questo:
Lo conoscono tutti
rappresenta il sogno
rappresenta l’utopia
rappresenta la libertà
ricorda, per chi c’era, il boom
è un simbolo italiano anche all’estero.
Solo un movimento libero potrebbe riempirlo di significati sottintesi …
E cosa è questo se non un libero movimento?
Chi non VOLA è un qualunquista eh eh !
—
Volare via (lo vorrei) ma forse anche volare sopra tutto, guardare dall’alto cioè avere una visione compessiva dei teatrini che stanno sotto …
In effetti mandare affanculo facilmente chiunque è sempre stato lo sport nazionale,
non penso servisse beppe per ricordarci di mandare affanculo i politici …
Fin da quando sono piccolo ho sempre sentito gente attorno a me lamentarsi dello stato, del governo, della classe politica …
Il Vaffanculoday ricalca lo stesso stile … le firme per il Parlamento potrebbero esere raccolte per settimane senza per forza incorniciarle in una giornata che tuttosommato può essere anche banale perkè, ripeto, il vaffanculo, almeno in Italia, banale lo è …
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E sempre lo stesso giorno riprendo il discorso, anzi lo amplio, su un altro thread, aperto da Mostricino che ha ben accolto le mie fantasie romantiche:
“Tutte le firme che servono per far passare le 3 proposte di Grillo le raccogliamo l’8 Settembre?? Vaffanculare o volare? Forse io volo … ”
Sempre distruggere ! E vvaiiii ! Affanculo affanculo ! Trovati i colpevoli ! trovati i ladri ! Oggi gli diciamo vaffanculo e domani li mettiamo sulla forca … Arrivano i buoni arrivano i buoni …
E dopo?
Costruire non se ne parla vero?
Attenzione perché tutti i partiti che, come sembra appurato, ci derubano ampiamente, hanno sempre come cavallo di battaglia il miglioramento della nostra vita economica !!!
Ma a me piacerebbe creare un PARTITO AFFETTUOSO !!!
Dove la cosa più importante è la PASSIONE ! Le cose fatte con passione, con gioia con amore vengono bene a tutti ! Le cose fatte solo per il lucro in genere fanno schifo …
Un ricco mollato dalla fidanzata che amava alla follia sta male come un cane …
Un povero innamorato può essere felice …
Allora perché non puntiamo tutto sulla costruzione di affetti stabili e duraturi, di passioni e di desideri condivisi?
Abbiamo voglia di sognare? Abbiamo voglia di essere vicini al cuore della gente? Allora cantiamo AZZURRO
e sentiamoci felici insieme …
Se ritroviamo uno spirito collettivo e troveremo nell’ironia che questi testi possono sottintendere un modo di protestare uniti e di trovare dei punti di intesa dove basta uno sguardo, o una fischiettata per riconoscersi, allora forse si potrà COSTRUIRE qualcosa …
Ma voi lo sognate mezzo parlamento che davanti ai deliri di qualche ministro imbecille, che sono ormai quotidianità … incomincia a intonare Volareeeeeeeee oh ohhhhhh …
Oppure vai con la fantasia
Facciamo la rivoluzione delle canzonette … perché no? L’italia è un popolo di cantanti … Almeno proviamo a fare qualcosa di diverso dal solito ! Invece di insultare mandiamo baci … Andiamo a baciare i “mostri” che tutti conosciamo … etc etc etc
Una confidenza: Grillo non mi piace molto, magari penso anche che chi lo contesta *** abbia anche ragione … Però credo e spero che qui dentro, nel blog ci siano persone veramente libere … veramente desiderose di stare meglio e di CAMBIARE … Ciao
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*** (n.d.r. LINK ORIGINALE non più disponibile: www.bloggers.it/progettomayhem/contro-beppe-grillo.htm)
Mostricino è veramente colpito dal messaggio romantico …
non prendermi per patetico ma mi hai commosso … cercherò di riflettere su quello che hai scritto, intanto ti stampo poi domani mattina medito sulle tue parole …
Grazie,
Edited by mostricino_carnevale on ago 13, 2007 at 2:21 PM
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Il giorno dopo il dialogo continua sul thread principale ormai diventato VOLARE – DAY – Grillo è qualunquista?
(sempre della serie: speriamo che Antoine mi perdoni … e ora anche Di Pietro
Comunque
yè_yè (…)
Ti andrebbe di tradurla Mauro?
Edited by Uto P.I.A. D’Elica on ago 14, 2007 at 3:41 PM
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E considerando che le canzonette diventano contagiose, mi rendo conto che cambiando il titolo ad alcuni pezzi si può intendere tutto il significato del testo diversamente e così, Parole parole diventa “Il governo parla al popolo”, Vedrai vedrai diventa “Programma politico del partito forza-democratico per le prossime elezioni” e Alba chiara diventa l’ “Inno alla democrazia nascente” …
Dopo magari penserò al sogno, l’utopia, la creatività …
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Si arriva a Ferragosto e tutti si rilassano nei giochi di mezza estate. Stanlio e Ollio e Charlie Chaplin, per esempio da me proposti per le modifiche … O le domande su Ambiguità: come mai il simbolo del V-day sono le due dita a V di Vittoria e non il classico medio alzato?
Io nel frattempo mi dedico a cercare di preparare un V-day ad Ascoli, magari con qualche iniziativa insolita, per smuovere un poco questa monotonia del vaffanculo. Penso anche all’iniziativa degli abbracci gratis, che potrebbe rendere l’idea del partito affettuoso.
Non sapevo ancora che Hugo mi aspettava dietro l’angolo per darmi una botta in testa !
Fine capitolo 12 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
di Giorgio Mancuso
alias GIOSBY
Copia cache salvata da Google della prima pubblicazione on line
N.B. Data di pubblicazione reale: 29 Giugno 2008 ore 10:45
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
7 commenti ORIGINALI DALLA PRIMA PUBBLICAZIONE
Pietro
Pubblicato 24 Aprile 2008 alle 00:54 |
Ma spreca il tuo tempo a fare qualcosa di concreto altro che VOLARE resta con i piedi per terra e apri gli occhi, gente come Grillo salta fuori per aprire un pò gli occhi, dopo sta ad ognuno di noi muoversi e non stare con il culo fermo. Ma dico io con tutta la gente di merda infima e un intero sistema che sta crollando, uno si mette a fare non una critica, ma addirittura un sito (o meglio un surrogato di sito) su uno che ci sta dando un pò una mano a risollevarci dalla merda. Daccordo non sarà un padre eterno o un Santo anche lui dice le sue cazzate ma almeno qualcosa tenta di farla se non altro darci una voce fuori campo, degli spunti, mi dispiace caro amico non hai trovato un guru al quale aggrapparti, pensa ad andare oltre le tue delusioni che in fondo appartengono solo a te stesso. Ma in forse forse sei il solito boicotattore e io sto anche perdendo il mio tempo, non ci voglio credere che uno spende tutte queste energie per parlare male di uno che in fondo ti sta dando solo qualche notizia. Nel caso non sia così comunque finiscila di aggrapparti a qualcun altro e cammina con le tue gambe e se non ci riesci tanto peggio significa che le tue idee non sono poi così valide. Ma perché mi domando l’uomo cerca sempre un maledetto Guru che sia un idea, una religione, un uomo, mi domando chi o cosa sarà il tuo prossimo guru, di cui poi finirai per rimanere deluso, o magari il prossimo ti imbambolerà per benino fino a rincoglionirti del tutto.
PENSA CON LA TUA MALEDETTA TESTA NON è MICA COSI DIFFICILE, NON TI APPENDERE A NESSUNO. SE INVECE SE IL SOLITO GUASTATORE, POVERO TE CHE TRISTEZZA, perlomeno TROVA QUALCHE ARGOMENTO UN PO PIù VALIDO DI QUESTI TUOI “capitoli” mamma mia che schifezza e che noia a momenti mi addormentavo sulla tastiera. Ciao compare chiunque tu sia.
Restare con i piedi per terra e aprire gli occhi! Su questo sono completamente d’accordo.
Vedi, questo sito non vuole essere un sito per demolire Beppe Grillo, ma uno spazio dove si rivelano dei retroscena che non sono per niente evidenti, se uno non si prende la briga di scavare e scavare, fino ad arrivare al nocciolo della questione.
Quanto a “Volare”, mi sembra che questo verbo, in questa occasione, rappresenti la passione che ognuno di noi può mettere nella costruzione di una società migliore.
Perché possiamo anche “vedere” i problemi, ma se non ci mettiamo la buona volontà, l’impegno, ben difficilmente ne verremo a capo.
Io credo, caro Pietro, che dobbiamo aprire gli occhi tutti quanti su tanti aspetti della realtà che sono sempre celati ad arte, per continuare l’andazzo di sempre.
Ma se osserviamo delle incongruenze eclatanti, dei paradossi insostenibili, come quello della censura da un lato e lo starnazzo per la libertà di espressione dall’altro, il “chiagni e fotti” perpetuato da Grillo e poi non abbiamo il coraggio di denunciarlo, lo giustifichiamo e pensiamo semplicemente: “non sarà un santo, comunque è un grande…” allora, Pietro, possiamo giustificare qualunque cosa, accettare l’immoralità, la truffa, il furto organizzato ai danni dei cittadini, perché “non saranno santi, ma dicono qualcosa di buono”.
In questo sito ciò che è denunciato è accompagnato da prove inequivocabili.
Per quanto riguarda la noia del testo, a volte concordo con te.
Prima di decidermi a pubblicare on line il mio lavoro, ho contattato qualche editore, che mi proponeva di rimaneggiare il testo, per renderlo più fruibile.
Può darsi che in alcuni momenti il racconto si dilunghi troppo, che cada di tono. Ho preferito proporlo così com’è, per salvaguardare la spontaneità della scrittura.
Anch’io lo vedo un po’ “lento”, soprattutto in questi primi capitoli, ma vedrai, se vorrai continuare nella lettura, che l’aria si scalderà ben presto.
Se vuoi respirare un poco di quel clima vai a vedere in fondo alla pagina sulla censura. E’ cronaca di qualche giorno fa.
Leggi attentamente, poi rifletti, con la tua testa.
La domanda: è questa la democrazia?
Del resto, alla fin fine, anche tu non ti sei addormentato, se dopo la lettura ti è rimasta la forza di scrivere quanto sopra …
Mi piace quel tuo “compare” alla fine, mi lascia un tono affettuoso che mi fa ben sperare!
O no?
PS:
Sabina Guzzanti: giosby in sostanza penso che sia una specie di verme
… ma non l’ho detto con queste parole offensive, dio me ne guardi. però non ho tolto il suo post subdolo …
Bah, rispondo qua’ e la’ giusto perche’ ho letto a sprazzi…
GRILLO e’ un comico, ma come LUTTAZZI fa SATIRA: implicito della satira e’ essere PROVOCATORIA E VOLGARE, per cui tutto torna, no?
Le battaglie invece sono vere, e le ingiustizie sono INCRAVATTATE E CON LE MANI PULITE CHE PROFUMANO DI SAPONE…. vediamo .. i politici ? Si , loro, troppi e MAFIOSI.
io non stò ai tuoi livelli, nel senso che non ho avuto episodi di censura da parte della guzzanti e qualche piccolo post sul blog di grillo. leggo con molto indignazione quello che ti è accaduto e non sei il solo. mi vien da vomitare pensando all’arraganza di questa gente ceh millanta libertà, la chiede per loro e non la lasciano ad altri. non so come la pensi su niente e sinceramente neanche mi interessa, io ragiono con la mia testa e basta, ma credendoti una persona libera,, hai tutto il mio rispetto e la mia solidarietà.
spero di sentirti presto
Per onor del vero nel sito di Sabina Guzzanti, finora, non ho subito alcuna censura, soltanto una forma di emarginazione, qualche insulto, e tutti i fedelissimi del blog che ci danno addosso (a me e Hugo Kolion - New Italy Net).
Senza alcuna ragione, senza sentir ragioni, senza ragionare, senza rispondere alle domande.
E’ indubbio che il blog si sta chiedendo cosa fare di queste due scomode presenze, ondeggiano tra censura e tolleranza.
E’ curioso come questa lotta interna al blog sia anche lo specchio di ciò che ognuno di noi sviluppa nel processo di crescita.
Per diventare adulti dobbiamo infatti superare tutte le censure che la realtà, di volta in volta, ci propone.
Dobbiamo smettere di credere a Babbo Natale, o ai bambini portati dalla cicogna.
A volte sembra che un’intera società voglia rimanere nell’infanzia, cullandosi nei propri sogni e rifiutando la realtà poiché è vissuta come ostile, invece di adoperarsi per modificarla.
E’ proprio in questa area semi-onirica che hanno buon gioco i ciarlatani, coloro che grazie a un certo carisma riescono a turlupinare il prossimo traendone un vantaggio e formando spesso delle vere e proprie sette.
Spero che avremo modo di approfondire questo discorso.
mercoledì 23 aprile 2008
La caduta dello Psicobuffone
Due sono i fatti rimarcabili delle recenti elezioni pilitiche italiane.
La definitiva caduta del muro di Berlino padano. Anche il Nord ha (finalmente) cominciato a ragionare su base etnica abbandonando le defunte ideologie del secolo scorso.
La Padania, un paese normale e identitario.
L’altro fatto, incontrovertibile, è la sconfitta del “grillismo” incredibilmente rivelatosi il più grande alleato di Berlusconi.
Le bugie, la partigianeria, la disinformazione sparse dal “comico” genovese rappresentano il perfetto paradigma del più insulso “politicamente corretto” inscenato dalla Casta.
La lista degli orrori è lunga.
Si può cominciare dal “digitale terrestre”.
Il capocomico ha demonizzato questa tecnologia occultando il semplice fatto che essa, moltiplicando i canali disponibili, favorisce la libertà e la democrazia. Invece lui in malafede si è incaponito contro Emilio Fede direttore di UNO delle migliaia di canali disponibili. Come se la gente non disponesse di testa e telecomando per scegliere.
Altra mistificazione, la battaglia per l’abolizione delle province e delle comunità montane. Il suo scopo è solo di abolire le assemblee DEMOCRATICAMENTE ELETTE non la mastodontica burocrazia inefficiente inispecie al Sud e nelle regioni “rosse”. Tanto è vero che l’idea è immediatamente stata ripresa dal Nano di Plastica il quale, più onestamente, ha ammesso che le burocrazie inadempienti delle province (e relativi costi) non sarebbero state soppresse ma semplicemente allocate ad altri enti. In questo modo non è vero che lo stato risparmierebbe 10 miliardi di euro ma forse probabilmente non più di 100-200 milioni per anno.
E della legge elettorale che dire?
Dopo avere insultato e calunniato con insistenza la riforma Calderoli ora scopriamo che la legge funziona.
Prodi non aveva la maggioranza al senato semplicemente perché non aveva vinto.
Nel primo post dopo le elezioni lo psicobuffone si è lamentato dell’esclusione dei “precari” e ecologisti.
Non dovrebbe invece lui esserne contento della riduzione del numero dei partiti? E per il risparmio del finanziamento ai loro organi di stampa? La “liberazione” dalla “Casta dei giornali” partendo dal Manifesto e Liberazione.
“Uolter” bramava uno “sbarramento” al 5% per togliere di mezzo partiti identitari e sinistra radicale e scampare i privilegi della città di cui è stato sindaco. E’ bastata una soglia al 4% del vituperato “porcellum” per portare l’italia avanti di un secolo.
Voleva lo svecchiamento della politica e “ripartire dai giovani”? La Lega Nord ha portato a Roma un sacco di giovani ed il suo gruppo ha forse l’età media più bassa di tutti.
Sono rimasti fuori gli “ecologisti” dal parlamento.
Ma che razza di ecologia poi?
Di quella che si oppone alle tratte TAV in Padania ma sta nel COMITATO PROMOTORE della TAV nel Sud.
Avete letto bene.
La ridicola organizzazione “ambientalista” denominata Legambiente fa parte del comitato Sì-Tav per la inutile linea veloce Napoli-Bari, probabilmente intasca qualche rivolo del mare di tangenti connesse a tale opera.
Sembra che anche il nostro eroe abbia preso dei denari per accanirsi SOLO con la tratta Torino-Lione e le grandi opere a Nord di Firenze. In quanto, nelle regioni meridionali, lo stato “antifascista” e “multiculturale” non può esimersi dall’elargire quattrini negli appalti, il modo di foraggiare il VERO potere ivi vigente.
Dopodiché dichiarare che “Malpensa è una cattedrale nel deserto” perché non ha infrastrutture di collegamento.
La litania grillesca contro i “condannati in parlamento” è stupidamente pericolosa per la democrazia in almeno due aspetti: in primo luogo perchè accumuna i veri reati (omicidio, corruzione) con i reati di opinione (vilipendio al tricolore) (1), INACCETTABILE in uno stato liberale. In secondo luogo perché in tale modo si darebbe un potere “ex norma” alla magistratura, la casta togata dei fankazzisti, non eletti da nessuno. A guisa dell’ex Unione Sovietica. Con di Pietro lo psicobuffone condivide uno perfido giustizialismo strabico da repubblica stalinista delle banane.
Questo ci dice molto sull’autenticità democratica di tali personaggi
Beppe Grillo rappresenta la perfetta incarnazione dell’ignoranza democratica, del pressapochismo, del razzismo ideologico dell’italiano medio di sinistra. Come buona parte dei suoi blogger. Quelli naturalmente che non sono finti navigatori da lui prezzolati o da suoi amici per riempire le “gradinate” del blog a fare il tifo per le fesserie che propugna.
Tuttavia non tutto il male viene per nuocere.
Con il suo spregiudicato atteggiamento a favore dell’astensione ha di fatto garantito la piena vittoria dello “psiconano”. Altrimenti sarebbe stato probabilmente un “pareggio” (al senato).
Di più.
A due giorni dalle urne se ne è pentito del “non voto” ed ha disperatamente cercato di suggerire il voto a Di Pietro (post “100 e non più 100”). In questo modo favorendo il voto “utile” al PD-IDV da parte dell’estrema sinistra col barilante risultato di cancellare i comunisti dal parlamento.
Grillo ha anteposto le sue ambizioni economiche personali agli interessi dei poveracci che lo seguono devotamente, portandoli verso il baratro. Da buon pifferaio magico quale è.
Non gli è bastato.
Dopo le votazioni ha raggiunto e superato il limite del grottesco provando a impadronirsi dell’astensionismo, delle schede bianche e nulle (post: comunicato politico numero 8). Cercando pietosamente di spacciare come “antipolitica” fenomeni del tutto fisiologici nella democrazia rappresentativa e assai differenti tra loro. Sicchè, mentre le schede bianche o nulle possono essere realmente forme di protesta ma causata da qualunque motivazione, l’astensionismo è in buona parte dovuto a cause di FORZA MAGGIORE. In altre parole una certa parte dell’elettorato non è fisicamente in grado di raggiungere il proprio seggio. Si tratta in particolare di ammalati, anziani e disabili o semplicemente persone in viaggio di lavoro o di piacere in quei giorni.
Neanche il peggior Pannella, tra i buffoni, si era ridotto a tanto.
Ha organizzato il “vday2” sulla “libertà di informazione”.
Non certo il tipo di libertà che consentirebbe di pubblicare, centesimo per centesimo, i bilanci segreti (!) dei sindacati e del quirinale, oppure di sapere per quale motivo raccogliere le impronte digitali degli immigrati clandestini è lesivo della dignità umana mentre costringere le donne a girane con il braccialetto “antistupro” non lo sarebbe. Oppure ancora di spiegarci perché certe italianissime popolazioni meridionali protestino veementemente contro le discariche regolari progettate dello stato, NON contro la miriade di pericolosi immondezzai illegali gestiti dalle mafie.
Un brutto giorno la buffa tragedia della politica italiana si è trasformata nella tragica farsa di un comico miliardario malamente in cerca di spettatori per i suoi spettacoli.
F. Maurizio Blondet
1) Moltissimi dei reati d’opinione vigenti in italia ricadono sotto il codice Rocco, un codice FASCISTA mai abolito dalla casta cattocomunista a garanzia del propria immonda egemonia. Dimostrando che la vera dicotomia è “casta-dell’unità-nazionale”-“cittadini-onesti” NON “destra-sinistra”.
N.B. Data di pubblicazione reale: 29 Giugno 2008 ore 10:45
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
ATTENZIONE: NOTA DEL 10 LUGLIO 2008 ore 22:37: i collegamenti alle censure del blog di Grillo e al sito New-italy.net non funzionano per il semplice fatto che il sito sembra scomparso nel nulla ...
Dovrò ripristinare i link con il materiale salvato in mio possesso.
Lo farò appena possibile.
Mi scuso per l'inconveniente
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15 Luglio 2008 h01:01 - Ho recuperato quasi tutto il materiale mancante ...
Hugo Kolion
Posted Aug 17, 2007 at 8:36 AM
user 4823123
Zürich, CH
1st Post
Cari bloggers, una censura metodica, applicata nel blog di Beppe Grillo, fa sì che la realtà venga pesantemente distorta. Il visitatore che accede al sito di Beppe Grillo non legge mai tutti i commenti postati, bensì solo una parte, quella prevalentemente favorevole al pensiero di Beppe Grillo.
Grazie ad una manipolazione ingegnosa, attuata in diverse fasi e modi, viene così data l’impressione del consenso quasi univoco. Ma la realtà è ben diversa.
Troverete in seguito la spiegazione di questa metodica divisa in tre punti oltre che le prove di questa manipolazione, che avviene, come già anticipato, in tre fasi. L’applicazione ha luogo in ogni stanza presente nel blog di Beppe Grillo, come minimo da oltre un anno e mezzo, ovvero da quando ho potuto personalmente costatare la cosa e quindi anche iniziare a raccogliere le prove.
Come funziona l’omologazione del pensiero nel blog di Beppe Grillo?
1. L’intervento dei guardiani di Beppe Grillo
In ogni stanza vi è sempre presente una squadra appoggiata dallo staff del blog di Beppe Grillo, sempre pronta ad intervenire, se necessario con un atteggiamento volutamente aggressivo. La tattica usata è semplice: i membri della squadra di Beppe Grillo non parlano in prevalenza di ciò che una persona propone ma dei difetti (da loro puramente inventati), diffamando così la persona per poi fare scivolare il discorso su una china in cui loro diventano accusatori e l’interlocutore imputato. All’occorrenza non esitano quindi svilire, offendere, minacciare, ridicolizzare, arginare chiunque si prodighi nell’esporre o affrontare temi non graditi o anche chi solo contesta una loro posizione o quella di Beppe Grillo.
Con questa loro prima azione, i membri della squadra di Beppe Grillo (appoggiati costantemente dallo staff di Beppe Grillo molto attento, che in diretta opera già i primi tagli di commenti di chi si ribella a tali soprusi), riescono di solito a distrarre o confondere i bloggers presenti e quindi spesso anche smorzare, appiattire o deviare il discorso in un’altra direzione.
I componenti principali di questa squadra di Beppe Grillo, che sembra si alternino secondo schemi predefiniti, sono noti con i nick’s: Manuela Bellandi, Jacopo della Quercia, Maurizio Spina, Maurizio G. Cataldo, Massimo Guerra, Max Stirner, Paola Bassi e Jack La Motte. Ma ci sono anche altri membri meno noti o presenti come: R. Leo, Giampiero Puddu, Liliana Pace, Raffaella Biferale e altri.
2. La censura successiva all’intervento dei guardiani di Beppe Grillo
Negli intervalli, preferibilmente durante la notte, avviene la seconda fase: vengono poi cancellati nel blog di Beppe Grillo anche quei commenti scomodi, rimasti incensurati durante un dibattito perché seguito da troppa gente o anche solo per mantenere in atto l’apparenza di democraticità. La mattina successiva appare quindi un blog diverso perché manipolato. L’apparenza di democraticità viene infine rinforzata e aumentata con un alto numero di utenti che non vengono censurati pur manifestando opinioni al limite, spesso oltre l’ingiurioso, o che praticano l’apologia politica. Inoltre, per giustificare ufficialmente la censura, si fa sapere (tramite i membri della squadra di Beppe Grillo) che i tagli vengono in prevalenza applicati per eliminare dello spam (che in realtà però è composto per l’appunto in gran parte da commenti pacati e razionali, ma che non condividono la linea editoriale del blog di Beppe Grillo).
3. La censura preventiva e l’esclusione dal blog di Beppe Grillo
La terza e ultima fase avviene per prevenire gli interventi o contenuti di bloggers che si sono dimostrati tenaci o anche solo per evitare che qualcuno riporti magari una specifica parola o tematica tabu, dei riferimenti (links) a siti esterni dal contenuto scomodo, un articoli critico o contrastante un pensiero o azione di Beppe Grillo. Per tutti questi casi è costantemente attivo un filtro apposito, che ha la funzione di individuare e poi eliminare già in partenza contenuti scomodi. E se detta funzione non basta, viene praticato il blocco d’accesso al blog in due modi differenti: il primo è quello di non permettere più alcun commento con un determinato nickname, il secondo - quello più pesante - è quello di bloccare l’ip dell’utente, quindi l’accesso al blog di Beppe Grillo.
Beppe Grillo è riuscito, grazie a questa serie di misure, ad allontanare dal suo blog le voci più critiche o non allineate, attirando e poi selezionando con questo metodo intorno a se le persone più devote a lui.
Le prove di censura operata nel blog di Beppe Grillo:
Primo esempio: il 09.07.07 di sera e poi di notte, nella stanza del blog di Beppe Grillo
tra le ore 19.00 e le 02.10 del giorno successivo, 10.07.07, c’è stata una vivace discussione tra bloggers, il quale contenuto - grazie alla censura di parte (i post’s di HUGO KOLION sono quasi tutti spariti) - oggi però appare completamente diverso perché manipolato.
Andate su questo indirizzo per verificare come funziona la censura nel blog di Beppe Grillo:
Troverete il file della stessa stanza salvato alle ore 09.39 del giorno 10.07.07. Poi,lo potrete paragonare con l’originale di quella stanza. Così capirete come funziona la censura di Beppe Grillo per omologare il pensiero. Questo è solo un esempio, ma ce ne sono tanti altri.
Per altro, in quella occasione, c’era parte della squadra di Beppe Grillo presente: Manuela Bellandi, Jacopo della Quercia, Maurizio Spina, Maurizio G. Cataldo e Max Stirner. Perché? Perché era in atto il discorso che riguardava la condanna per omicidio colposo (3 morti) di Beppe Grillo. A proposito: nelle loro risposte questi personaggi fanno spesso riferimento a post’s di HUGO KOLION che però venivano cancellati in parte già durante il dibattito, il resto poi il giorno successivo. L’arroganza di questi individui deriva dalla consapevolezza di potere fare finta di dialogare e nello stesso tempo tagliare ciò che a loro fa comodo. Ovviamente negando tutto.
Il thread richiama subito la mia attenzione, e non soltanto la mia, se consideriamo che in 5 giorni riceve più di 3600 visite ! Il dibattito si sviluppa molto intensamente e io sono piuttosto disorientato, anche perché avrei potuto, con un po’ di attenzione, andare a verificare la censura facendo molta attenzione nella visita delle pagine proposte nel post.
Sono pagine molto lunghe e riuscire a orientarsi non è facile, tanto che io l’ho fatto soltanto mesi dopo …
La discussione mi ha tirato matto per 5 giorni. Non potevo credere alla censura finché non è comparso anche un nuovo personaggio, tale ivan_battista, che posta il
ivan_battista
Posted 2007-08-21 15:46:07.0
user 4855490
Firenze, IT
3rd Post
punto 1. è vero o no che ha ucciso 3 persone?
punto 2. è vero o no che ha condonato milioni per le sue aziende?
punto 3. è vero o no che ha censurato persone e post nei suoi blog?
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Le domande le ho trovate subito molto inquietanti, soprattutto quella relativa all’incidente stradale dove sono morte tre persone. Sono stato invitato direttamente da Brezel a rispondere a questi quesiti e pertanto …
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GIOSBY
Posted 2007-08-21 17:03:44.0
Ascoli Piceno, IT
220th Post
Anche queste domande sono secondo me esagerate !
(Riparto da qui per chi non capisce …)
Sono messe giù in modo molto pesante !
Parlare di uccisione di tre persone a caus di un incidente in questi termini mi sembra veramente oltraggioso !
Delle altre cose non so niente.
Comunque per tornare a Brezel che mi ha inviato qui io non sono dei loro per la semplice ragione che non so e non ho ancora capito chi sono i loro e chi sono i nostri …
Mi sembra un gran polverone pretestuoso.
Andiamo a caccia di scheletri negli armadi?
Io cerco solo coerenza ma non penso, soprattutto nel primo caso, che si debba essere giudicati in eterno per qualcosa di sicuramente INVOLONTARIO in cui qualcuno ha sicuramente RISCHIATO LA PROPRIA VITA !
Punto.
A dir la verita quest thread non lo volevo neanche considerare …
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Cerco una via d’uscita in una situazione che mi provoca imbarazzo. Mi sento stretto tra due fuochi, con tutti che mi sparano addosso: Kolion da una parte e i Grillosi dall’altra. E io a cercare una strada di equilibrio, senza capire.
Ripropongo il tema sul qualunquismo e sul volare-day nella discussione con Hugo e gli altri:
GIOSBY
Posted ago 21, 2007 at 8:29 AM
Ascoli Piceno, IT
217th Post
Io credo che il problema dell’onestà sia in realtà un falso problema. Il tema del controllo potrebbe portare a sistemi simili a quelli del Grande Fratello, il mito di Orwell.
Io credo che sia il concetto di benessere a poter mutare. Noi lo calcoliamo insieme alla cilindrata del motore della nostra auto, ma se intercettiamo un benessere psichico che deriva dalle nostre certezze affettive, dalla nostra autostima, dalla nostra capacità di ascolto e di essere ascoltati, il mito della ricchezza e del profitto costruito sul danno altrui cessa di essere interessante.
Utopia? Sogno del paradiso terrestre? Può darsi, ma è un percorso diverso che può iniziare fin da piccoli. Noi ormai siamo già danneggiati e i danni li abbiamo già fatti …
Però potremmo cercare di non perseverare …
Non è una nuova religione, è un metodo scientifico, da elaborare, sperimentare, costruire.
Facile?
No, per niente.
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Purtroppo non dispongo più delle repliche di Hugo a questo post, ma di sicuro rispondo a lui:
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GIOSBY
Posted ago 21, 2007 at 8:43 AM
Ascoli Piceno, IT
219th Post
Non faccio in tempo a scrivere una cosa che sei subito già pronto a replicare ! 6 un mostro ! Stai sempre in agguato ! Ok Bravo !
Io non voglio avere ragione, perché non penso che tu abbia torto, vorrei solo cercare prospettive diverse …
E’ la scoperta dell’acqua calda?
Boh !
Non ho abbastanza certezze, mi dispiace …
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e sempre in questo topic …
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GIOSBY
Posted ago 21, 2007 at 5:18 PM
Ascoli Piceno, IT
221st Post
Ebbene sì ! Hai vinto ! Sei un mostro di intelligenza ! Non hai altro da fare che stare davanti al comp ad aspettare prede e stroncarle appena tirano fuori la testa ! (il link non è più disponibile poiché il topic di destinazione cancellato dal Meetup)
Io non sono così preparato ! Sto riflettendo su quello che dici ! Non voglio e non posso sparare subito ! Ho anche altro da fare …
Vuoi un link su cui riflettere? Tu sei forte in economia. io per niente !
Vorrei occuparmi di benessere psichico, di salute mentale ! Di strutture sociali che permettano ai bambini di crescere sani e felici !
Il ping-pong con Hugo è andato avanti in modo serrato:
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GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 3:27 AM
Ascoli Piceno, IT
223rd Post
—
Kolion scrive:
E poi lo so che scoccio, ma so anche darti una spinta (visto che risposto) ! Personalmente ritengo che sei molto intelligente, quindi una volta che avrai sconfitto la tua pigrizia (perché la tua è semplice pigrizia) puoi fare (e quindi anche dare) tre volte di più ! Scommettiamo?
Domanda di riserva: hai bambini?
—
Questo paternalismo da sapientone mi disturba.
Sei trincerato nell’anonimato e questo non è ACCETTABILE.
Non riesco neanche a risalire al proprietario del tuo sito.
Alcune cose mi interessano, ma sembri in generale abbastanza destrorso ! Mi piace poco.
Se esci dall’anonimato mi riservo di risponderti.
Scrivo più che altro perché non mi piace il tuo nome come ultima voce in questo thread …
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A me disturbava molto il suo anonimato. Inquietante.
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GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 5:54 AM
Ascoli Piceno, IT
225th Post
Cerchiamo di capirci una volta per tutte:
1. io qui non sono anonimo, sono rintracciabile in tutti i modi.
Kolion, Ivan_battista e Brezel lo sono. Non mi piace. Qui non ci si espone? Abbiamo qualcosa da nascondere? E’ pericoloso?
Può darsi che sia pericoloso, spero di no ! Spero che uno straccio di democrazia esista e non sia pericoloso esprimersi. Spero che questo diritto di espressione possa essere difeso qui dentro da TUTTI. Quindi, se stiamo alle REGOLE DEMOCRATICHE penso che assumersi le proprie responsabilità e non trincerarsi dietro l’anonimato sia fondamentale.
Temete la pubblicità del sito? Bene ! Mandatemi una mail con la Vs. identità che non pubblicherò, ma almeno saprò con chi sto parlando.
2. Io non mi ritengo superiore a nessuno, tanto meno al Sig. Kolion che senz’altro la sa molto lunga. Ma sono molto poco sensibile a chi cerca di arruffianarmi dicendo che “sono molto intelligente, ma un po’ pigro e se vinco la pigrizia divento proprio bravo … ” Non ho bisogno di tutto questo. Se scrivo qui è perché credo nella possibilità di CONFRONTARSI E CRESCERE.
Le categorie di avere ragione o torto non mi interessano.
Ho un piccolo blog dove sto cercando faticosamente di scrivere e far conoscere alcuni strumenti che ritengo utili. Sono abbastanza ignorante come blogger e si vede …
3. Ho espresso anch’io molti dubbi sull’operato di Beppe Grillo, che mi trova molto dubbioso soprattutto per le potenzialità esclusivamente DISTRUTTIVE, e temo che questo atteggiamento possa mettere in pericolo quel poco di democrazia che ci resta (appunto tornando sul tema del qualunquismo.)
4. Ho sempre dichiarato di essere di Sinistra. Anche se non sono iscritto a nessun partito e cerco di capire quale gruppo o movimento possa interpretare i valori storici della sinistra nel modo migliore (discorso troppo lungo …)
5. La gente di destra non mi piace, ma non per questo rifiuto a priori il dialogo. Ammetto che a volte dicono cose interessanti e più vicine alla realtà di molta gente cosiddetta di sinistra.
6. Ho visto alcune cose riguardanti la scuola, tema per me molto interessante, sul sito di Kolion, che non mi sono piaciute per niente ! Ma questo meriterebbe un discorso a parte.
7. Non mi sembra di essermi mai tirato indietro dalle discussioni con scuse pretestuose, ma non intendo neanche annoiare chi legge con delle menate infinite …
8. Di tutta la storia del signoraggio fino adesso ho capito poco, ma mi sembra un tema molto scottante. Non capisco soprattutto perché molti osteggiano di trattare il tema e danno addosso a chi lo tratta. Le ragioni di costoro mi sono ignote. Ho sempre letto soltanto battutacce, ma non ho mai avuto modo di capire …
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Nella mia ignoranza ho scritto che Brezel mi aveva mandato una mail dicendo che sono un coglione. E’ vero che non si possono pubblicare le mail private. Ma è anche vero che non si può insultare la gente con tanta leggerezza … o no?
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GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 6:41 AM
Ascoli Piceno, IT
226th Post
1. ok ho pubblicato brezel con leggerezza … mi scuso ! Non ci ho pensato ! L’ho fatto di istinto ! Non mi sembra grave e non mi era stata chiesta riservatezza. Violenti attacchi alla persona in una democrazia? Io una vita politica popolata di fantasmi del web non la vedo molto democratica. Che poi in questo mondo si rischi di essere fatti fuori per qualunque stupidaggine è un altro discorso, sicuramnte che non ha a che fare con la democrazia.
2. sì, certo, ma ognuno è libero di impiegare il proprio tempo come meglio crede e una volta appurato che i discorsi portano ad un punto morto, uno ha il diritto di lasciar perdere senza essere per questo additato come uno che rifiuta il dialogo.
3.4. e 5. Sinistra e destra sono concetti a volte personali. Dibattere tra sordi non ha senso.
GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 8:23 AM
Ascoli Piceno, IT
228th Post
Kolion scrive (in blu)
1. Non sono fantasmi, ma gente consapevole di rischiare non poco, almeno stando alle minacce che non pochi di loro ricevono. Inoltre, quando esci di casa chiudi la porta o la lasci aperta?
Chi sono LORO ? C’è una organizzazione? Un movimento? Clandestino? Fai parte di LORO? Scusa, ma quello che scrivi è inquietante! Sono tranquillo, ma non mi piacerebbe dover tacere o nascondermi per continuare ad esserlo…
A casa mia generalmente la porta è aperta e se la chiudo è per non fare uscire i cani che restano dentro…
2. Ovvio che hai il diritto di lasciare perdere, però è più onesto dire come stanno le cose, anziché accusare o quantomeno additare l’interlocutore. … 2. Non basta crede nel confronto, bisogna poi fare seguire i fatti alle parole, quindi non porre alcuna condizione all’altro (nemmeno se appestato, destroso, omosessuale, straniero eccetera).
Io questi pregiudizi non li ho mai messi e non ho mai richiesto niente del genere. Vorrei soltanto sapere con chi sto dialogando. Chiedo troppo? A me sembra democratico, aperto e possibile.
3, 4 e 5. Allora cerca di dare l’esempio, i pregiudizi non fanno parte di un modello positivo, quale ti reputi.
Non ho inventato io certe categorie, servono a tutti per orientarci nel mondo.
Far finta che queste categorie non esistano è pura ipocrisia, è in definitiva QUALUNQUISMO! Anche se le generalizzazioni non mi piacciono, ma bisogna pur avere qualche punto di riferimento.
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Arriva anche Mon a discutere, dicendo non so più cosa, ma è a lei che rispondo (tra l’altro, provate a scorrere la pagina e a paragonare le date e i numeri dei miei commenti, noterete una certa confusione, dovuta alla censura di certi miei commenti postati in altri topics):
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GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 9:37 AM
Ascoli Piceno, IT
229th Post
Monia io continuo a parlare e a rispondere ! Nonostante tutto.
La mia posizione è abbastanza chiara:
Grillo censura? SBAGLIA ! Punto.
Concordo con te !
Grillo è un pericolo qualunquista? Secondo me sì !
Nel meet up di Grillo c’è tanta brava gente che ha voglia di cambiare tante cose? Sì ed è per questo che sono qui, per accogliere quello che Grillo passa di interessante e per cercare di evitare che tante buone energie vadano in direzioni assurde
(ovviamente secondo me …)
Grazie comunque per la tua disponibilità
P.S. Poi le domande e questioni le ho poste io … (almeno in parte …)
Ciao
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Poi cerco ancora aspetti positivi ! Non posso credere che sia tutto da buttare via !
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GIOSBY
Posted ago 22, 2007 at 9:51 AM
Ascoli Piceno, IT
230th Post
non si può fare di tutta l’erba un fascio …
temi ecologici?
commercio equosolidale?
decrescita?
Vicenza
Class action
Non è tutta merda …
La gente che scrive qui dentro, almeno alcuni, si muove anche nella vita quotidiana per sviluppare iniziative positive.
Almeno spero, almeno credo !
Non è vero?
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Una risposta mi è mancata. Non ero attaccato al monitor tutto il tempo. Evidentemente è apparsa e subito dopo è stata rimossa …
Poi riprende Vittorio Di Giacinto con un incoraggiamento:
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VittoriO Di Giacin
Posted ago 22, 2007 at 10:20 AM
Teramo, IT
449th Post
La gente che scrive qui dentro, almeno alcuni, si muove anche nella vita quotidiana per sviluppare iniziative positive.
Quel 22 Agosto ne sono successe di tutti i colori: innumerevoli discussioni a colpi di editazioni, cambi di orari, rimozioni di post e lotte che ancora adesso fatico a comprendere.
Succede che compare, mentre sto scrivendo, una scritta enorme, dove una lettera G occupa molto più della grandezza dello schermo e per intenderla bisogna navigare con le barrette orizzontali e verticali, per decifrare questa enorme scritta che dice:
GRILLO CIUCCIAMI IL CAZZO
Mi dispiace riportare questa scurrilità, ma è ciò che ho visto apparire sul monitor del mio computer e intendo riferirlo.
Questo è successo mentre il thread “Curriculum vitae di Beppe Grillo” scompariva e mentre stavo scrivendo, non so più cosa, ho inviato il mio post e il sistema, probabilmente avendo cancellato l’intero thread, si è rifiutato di accettare il mio post, con mio grande stupore !
N.B. Data di pubblicazione reale: 6 Luglio 2008 ore 01:55
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
ATTENZIONE:
nel ripubblicare il capitolo, mi sono reso conto che nella prima versione pubblicata a cura di Hugo Kolion, mancavano le ultime righe.
Eccole:
>>>
Per chi fosse interessato a leggere i threads "Il blog di Beppe Grillo e la censura metodica" e "Curriculum vitae di Beppe Grillo" può vedere gli allegati
Si ringrazia Hugo Kolion per aver reso disponibile questo materiale da lui opportunamente salvato.
<<<
Quanto a questi documenti, i due threads, possono essere richiesti a me all'indirizzo:
giosby | at | splinder.com
quando avrò un po' di tempo li metterò on line, cioè produrrò gli allegati in questione.
Abbiate pazienza
Grazie
47 commenti ORIGINALI DALLA PRIMA PUBBLICAZIONE
Prospero Pirotti
Pubblicato 10 Maggio 2008 alle 09:41
Ma la disonestà di grillo non si esaurisce nella censura. Non riesce di capire chi sta dietro questo blog, nè mi interessa saperlo.Come al solito non riesce di superare le strettoe dell’ego. Passo e chiudo
Ignazio
Pubblicato 14 Maggio 2008 alle 16:41
Tu sei veramente Kolion.
Ma per carità cristiana porto il tuo intervento a ben 2 commenti.
Avanti, capopopolo!
Gabriele Domenici
Pubblicato 17 Maggio 2008 alle 15:14 Ascolta bene..io nn sn un grillino e nemmeno l’avvocato di Grillo..le tue ricerche sembrano svolte bene e con particolare attenzione e correttezza..personalmente mi è capitato ank a me d essere censurato e nn vedere il mio post pubblicato..ma su una csa ttvia nn sn d’accordo:si è kiaro k il blog d beppegrillo a meccanismi dietro..ttvia io rimango registrato xk cmq le tematike lanciate sn ATTUALI E D PUBBLICO INTERESSE..o detto TEMATICHE..io NN parlo della persona..
Credo che le tematiche interessanti non manchino, ovvio.
Tuttavia c’è modo e modo di affrontare le molteplici problematiche della nostra serietà.
Occorre serietà, occorre competenza, occorre non tenere sempre il piede in due staffe, tanto per dirne qualcuna.
C’è un vecchio detto che mi sembra calzi a pennello:
Cane che abbaia non morde!
O no?
adrico
Pubblicato 18 Maggio 2008 alle 17:06
non ho parole!!! Sono confuso, davvero!!! cercherò di leggere tutti i dettagli, infatti ho aggiunto ai preferiti. complimenti.
adrico
Io
Pubblicato 23 Maggio 2008 alle 17:47
Sai che quella nn e censura ma sul blog sn applicate delle regole per evitare che parole tipo cazzo e simili siano pubblicate!!VAI A LAVORARE SERIAMENTE INVECE DI SCRIVERE CRETINATEEE!!
se leggi attentamente, ti renderai conto che le regole sul turpiloquio, nel blog di Beppe Grillo e nel meetup, sono continuamente infrante, specie se si tratta di insultare il malcapitato di turno, mentre critiche del tutto condite da buona educazione sono cancellate senza alcun riguardo.
Forse un minimo di attenzione in più ti permetterebbe di essere più serio tu nei tuoi commenti.
Auguri per il futuro!
Riccardo
Pubblicato 31 Maggio 2008 alle 22:56
ma lo sai coglione che ci sono una media di 2000 commenti al giorno?
E lo sai testa di cazzo che ci sono una media di 200000 accessi al giorno al blog, riesci a capire testa di minchia psicopatica che a nessuno fotte il cazzo dei tuoi commenti da illuminato coglione (fammi pensare casaleggio e signoraggio vero?), non interessano a nessuno? E come mai se c’è la censura io so queste cose? come mai pur avendole lette ti giudico un coglione? perchè lo sei!!!!
Riccardo
Pubblicato 31 Maggio 2008 alle 23:00
Infatti, dopo aver individuato l’utente “scomodo”, ossia quello non ALLINEATO al resto del “BRANCO” avendo una posizione critica o comunque contraria alle tesi del Ragioniere BEPPE GRILLO prevalenti nel FORUM, questi personaggi fanno scattare una sorta di manovra di gruppo talmente ben congegnata, e attuata spesso in modo sincronizzato, da far nascere il sospetto, se non l’assoluta certezza, di essere stati precedentemente addestrati a tal fine: in sostanza, dopo aver individuato il BASTIAN CONTRARIO, prima lo ignorano, specie se nessuno degli altri partecipanti al FORUM aveva fatto caso al suo commento, e poi lo nascondono alla visione degli altri, postando a raffica una serie di commenti con nomi inventati e assolutamente irrilevanti al fine della discussione, in modo tale da far scivolare, nel più breve tempo possibile, il suo messaggio in seconda o terza pagina, per ridurre ulteriormente la probabilità che esso sia letto da un numero elevato di persone.
gia le prime righe del dossier evidenziano quanto è psicopatico e imbecille questa persona, leggiti la nequiette di internet e vedrai che questo comportamento viene usato per eliminare i frustrati definiti comunemente TROLL che vogliono accentrare l’interesse su se stessi con coglionate!!
A parte gli insulti gratuiti, che potresti risparmiarti, se ti interessa argomentare civilmente, ti rimando a due stanze del sito dove forse troverai qualche risposta alle tue osservazioni:
La netiquette e i trolls, nelle censure di Grillo, sono soltanto alibi che non stanno in piedi.
E chiunque abbia la pazienza e la voglia di leggere i post censurati se ne renderà conto, senza il minimo dubbio.
Quanto al numero di partecipanti al blog di Grillo, anche il fascismo e il comunismo hanno visto una grande partecipazione di massa.
Inoltre, alcune sette hanno numerosi adepti, e in un caso anche un migliaio di persone è arrivata al suicidio per seguire il desiderio del “guru” indiscusso e indiscutibile.
Penso proprio che in questi casi il numero dei partecipanti non dimostri la bontà del progetto.
Ti sarei grato, se vorrai commentare ancora, se potrai attenerti alla netiquette di cui ti fai portavoce, e pertanto evitare inutili insulti.
Grazie.
Riccardo
Pubblicato 1 Giugno 2008 alle 13:32
no perchè voi siete troll della seconda generazione, che andate trollando distribuendo notizie false e prive di fondamento… Stupido chi vi crede, in qualsiasi comunità virtuale quando uno rema contro l’argomento della comunità si viene esclusi, non c’è bisogno di chiamare in causa i Guardiani… suvvia datevi una regolata.
POi ti ripeto la censura è una cazzata, ogni grillino che minimamente ha tristemente sfogliato il blog di beppe arriva a conoscere queste follie che portate avanti, siete la solita matrice complottista della rete, la cui credilità è inferiore a quella di rete 4.
In sintesi, è una regola base della rete: se sei in una comunità virtuale non puoi remare contro l’argomento della comunità, se la comunità dice il nazifascismo è una cosa giusta puoi andare li a postare tutto quello che ti pare che dimostra quanto è sbagliato il nazifascismo che verrai escluso e insultato. Ed è una cosa tipica di ogni gruppo, studiati un po’ di psicologia sociale invece di copi-incollare sempre le stesse 4 cazzate (sto dossier gira copiato in almeno 15 siti differenti) .
tuttavia se uno afferma che in Italia la DEMOCRAZIA non c’è più, e, lamentandosi di questo, per contro afferma di ESSERE DEMOCRATICO, non può permettersi il lusso di cancellare e censurare e bannare coloro che DEMOCRATICAMENTE e CIVILMENTE esprimono opinioni differenti dalle sue.
Altrimenti non si capirà mai: in che cosa consiste la DEMOCRAZIA?
Nell’essere d’accordo con Grillo?
O no?
Riccardo
Pubblicato 1 Giugno 2008 alle 16:30
Si ma la democrazia è basata sul rispetto delle regole, quando beppe grillo afferma che la rete è democratica lo dice nei termini ognuno può in base alle sue capacità di esprimere le proprie idee, NEL SUO SITO, non è legale che tu sfrutti la popolarità di beppe grillo per proporre le TUE idee sul suo sito. I meccanismi di base della rete sono complessi, le persone riconoscono le idee buone da quelle non buone ed è per questo che il tuo sito è vuoto rispetto a quello di beppe grillo, o di tantissime altre persone che propongono idee interessanti, costruttive e reali. La democrazia di Grillo consiste nel fatto che se tu non sei daccordo con lui puoi tranquillamente aprirti un blog e non devi rendere conto a nessuno di quello che scrivi, soltanto ai lettori, che se gradiranno quello che scrivi ritorneranno, ti faranno pubblicità, diffonderanno il tuo link, in caso contrario la tua idea rimane sconosciuta. E’ la stessa base da cui poi è partito il movimento antigrillo ad essere inutile, la consapevolezza che non parla più di signoraggio, beppe grillo lo ha spiegato “E TROPPO PER GLI ITALIANI” gia fanno fatica ad accettare che l’informazione è tarocca figurati se si muovono per distruggere il sistema globale di cui tutti ci serviamo per sopravvivere.
Ma la follia di fondo di questo dossier è che non tiene conto di quanto è minimale il fenomeno, i grillini sono il 3% della popolazione italiana, il 5% della popolazione che giornalmente entra in internet, chi commenta e parla e si interessa alla discussione di grillo nei termini di forum e commenti è lo 0,001% della popolazione che si interessa a grillo e una percentuale infinitamente più piccola della popolazione italiana. Rispetto poi a quella mondiale. Ti pare che la Casaleggio possa poggiare i suoi progetti su un gruppo di persone così piccole? Ma riesci a vedere al di la della tua esperienza personale di troll?
Scrivi: “Si ma la democrazia è basata sul rispetto delle regole” … e poi però giustifichi la censura, ovvero l’andazzo ! In altre parole, o non sai cos’è la democrazia o sei in mala fede, poiché se io entro nel blog di Grillo e rispetto le regole (che peraltro stanno ben scritte) perché poi mi butta fuori lo stesso?
Quindi: è ovvio che le regole scritte per Grillo non hanno alcun valore, mentre una democrazia è viva proprio grazie a questo valore sacrosanto. Grillo non può esprimersi liberamente da noi, in questa nostra democrazia? Certo che può, ma allora perché non contraccambiare con la stessa moneta?
Vedi com’è facile smascherare i bugiardi della domenica ed i loro guru ciarlatani?
Riccardo
Pubblicato 1 Giugno 2008 alle 19:15
Ma non stai smascherando nulla adesso te lo spiego in parole semplice.
Quel dossier è frutto di uno psicopatico.
Il discorso riguardo a quello psicopatico è stato più volte affrontato dalla comunità che l’ha giudicato frutto di una mente malata.
Chi continua a riproporlo scassa i coglioni, sediziona la comunità, toglie il senso di gruppo, non da nulla al gruppo.
Quindi chi lo ripropone è pregato di uscire dal gruppo e crearsi, se è capace, un gruppo proprio.
Non è censura, è buttare fuori chi fa male al gruppo.
Cosa che i casaleggisti complottisti si dimostrano incapaci di fare.
non hai confutato neanche una riga di quanto ho scritto, e invece hai infangato l’autore di un dossier che nemmeno conosci, senza per altro considerare il contenuto.
Non è questo forse un tipico comportamento descritto nello stesso dossier?
O no?
Riccardo
Pubblicato 1 Giugno 2008 alle 21:06
va bhe continuati a friggerti il cervello su queste minchiate, ti rode soltanto che non ti caga nessuno per più di mezzora
veramente mi sembra che sei tu che ti danni e ti rodi da quasi 24 ore cercando inutilmente un pelo nell’uovo per dimostrare che fatti veri e inconfutabili non sono veri e, anche se fossero veri, sono comunque irrilevanti.
Qui c’è una piccola luce accesa, ma se preferisci brancolare nel buio puoi sempre fare un giro da Grillo …
Divertiti!
Giovanni
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 11:00
Ma secondo voi Grillo si mette a leggere tutti i 2500 commenti che riceve in media ad ogni articolo per poi censurarli? Tra l’altro io di commenti contro grillo sul suo blog ne ho letti tanti, per esempio quando grillo si schierò contro la pubblicazione dei redditi su internet, in molti lo attaccarono. Quello che forse questo articolo non dice è che ci sono due modi per leggere i commenti sul blog di grillo, uno è quello dei commenti più votati che generalmente sono quasi tutti favorevoli a grillo e quello di tutti i commenti. Non vorrei che forse chi ha fatto questo articolo e ha creato tutti questi casi non abbia capito bene come funziona il blog…
Comunque in ogni caso non ci vuole molto a dire che uno viene censurato, io posso dire che sono stato censurato pure qui, come fate a dimostrarmi che non è vero? Anche uno screenshoot può essere facilmente manipolato, secondo me non ci sono prove inconfutabili di quanto detto.
Riccardo
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 12:35
ma poi si censurano cose vere, non le stronzate, quelle si cancellano, ti immagini un moderatore del blog di beppe grillo che si trova a dover leggere queste cose? ti cancella il messaggio per non sputarti in faccia!
Ovvio che i commenti più votati siano pro beppe grillo, siamo in una comunità pro beppe grillo
Riccardo
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 14:06
Più leggo è più sto tipo mi sembra scemo… cosa centra il fatto che beppe grillo ha commesso un omicio colposo con il suo diritto di fare informazione? Continuare a informare su questo dato fa qualcosa di buono alla causa? No quindi, se vuoi informare su queste cazzate lo fai sul TUO sito non su quello di beppe grillo?
A Giovanni: semplice, riporta la prova di censura come ho fatto io
Poi: i threads cancellati per intero nel Meetup di Beppe Grillo dove li metti? Errore del server? Oltre che difensore dell’andazzo quindi pure tu in mala fede. Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei o no?
A Riccardo: anche a te, non fai prima a staccarti dalle bugie di Beppe Grillo anziché attaccare chi dimostra il vero con tanto di prove? Finora hai solo riportato delle chiacchiere, come il guru, non sai proprio dare di più?
Riccardo
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 18:18
ma tu cosa sai dare oltre che smontare? Tutti sono facili a distruggere con le menzogne, che se pur coerenti rimangono menzogne. Chi porta avanti determinati argomenti viene censurato non perchè le cose che dicono sono vere, ma perchè sono false, e sedizionano gli stupidi come te che gli vanno dietro.
E poi quali sono le bugie di beppe grillo? Dai dimmene una… oltre al fatto che dice di combattere per la democrazia e secondo te non rispetta la democrazia, e che dice di combattere per l’informazione e nn avvalla certe informazioni invece che altre? Due critiche stentate al limite dello psicotico contrapposte a un programma di informazione ben più esteso…. suvvia vai dal medico per favore… starai meglio anche tu dopo e dirai… ah come aveva ragione riccardo!!!
Riccardo: fai prima tu a dirmi quali sono le mie bugie o no?
Beppe grillo dici? Certo, Grillo dice tante cose giuste e sacrosante, ma non è il solo, anche la Marchi lo faceva, eppure è stata condannata per le cose ingiuste che faceva. Come Grillo, solo che lei sta pagando, mentre Grillo non ha mai pagato il conto con la giustizia:
Ma cosa cazzo centra l’omicidio colposo con la truffa, il raggiro, le minacce, la violenza. Vedi la differenza fra una persona sana e un imbecille? Le persone imbecilli e malate trovano ordine dove ordine non c’è, ma tua sai perchè beppe grillo è stato prosciolto? tu dirai si perchè fa parte di mega ordine mondiale massonico senza neanche esserti andato a guardare il processo che ha subito e vedere come per un omicidio colposo quasi sempre non ti fai un anno di galera…
Questo perchè chi ha scritto quell’articolo ha un cervello piccolo da psicopatico, che si inventa le cazzate e se le mette tutte davanti come in quel dossier che non significa un cazzo!
E poi ripeto sai la differenza fra un omicidio per condotta imprudente, e la volontà di plagiare gli altri per profitto?
Riccardo
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 20:04
cazzo ogni pagina che leggo, sempre più sono imbarazzato per la persona che l’ha scritta.
Riccardo: Beppe Grillo infatti non è stato prosciolto ma condannato per plurimo omicidio colposo. Ha spento tre vite umane per stupidità, senza fare un solo giorno di galera, e poi è colui che moralizza contro l’indulto o chi ha commesso reati ben minori del suo:
Ha ucciso tre vite per errore, un errore che ha fatto dieci anni fa, le persone possono cambiare, e poi lui informa, guidare, magari in modo un po’ pericoloso non ha nulla a che vedere con l’informare, se non in questo periodo l’attitudine a fare cose rischiose. Poi proprio perchè per me Beppe Grillo non è un Dio, e non lo è mai stato, non mi copisce che sia un po’ contraddittorio, alla fine lui dice di non sversare tonnellate di rifiuti in luoghi dove non si può, non di vivere la vita da esseri perfetti, perchè è un uomo, e magari nel suo piccolo sbaglia, come tutti. Sei tu che vedi che si erige a moralizzatore, o qualsiasi altra cosa, lui non fa altro che informare (te lo continuo ripetere perchè da quello che dici mi sembra che tu non abbia capito). Mi dispiace che Grillo non si sia comportato come tu volevi e che quindi tu sia deluso e cerchi di distruggerlo, ma pensa che forse Grillo è quello che è una persona famosa, capace, ricca e conosciuta, proprio perchè non farebbe mai le cazzate che fai tu, come perdere tempo con questa serie di cazzate complottiste di cui il mondo è pieno.
A parte che Grillo, dall’alto dei suoi 4.272.591 euro, quantomeno non dovrebbe permettersi il lusso di prendere per il culo la gente in modo così spudorato come fa in questo caso:
“Io non ho mai chiesto niente a nessuno. Però ho sei figli, tutti a carico, e un V day alle spalle. Da quando si è saputo che a Bologna ci ho rimesso 80.000 euro ho perso il rispetto dei miei concittadini. Che figura ci faccio in giro? Sono la vergogna di Genova. Nessuno mi fa più un prestito e quando mia moglie mi manda a comprare il latte devo pagare in contanti!” … etc etc
Ma, veramente, a parte queste sciocchezzuole, considerando soltanto me e te, e visto che io perdo un sacco di tempo con questa serie di cazzate, ma A TE chi te la fa fare di perdere il tuo tempo con un perditempo come me?
Veramente non sta in piedi!
Mi sembra invece di intendere, leggendoti tra le righe, che più leggi, più ti appassioni …
Sbaglierò di sicuro io …
Ma tanto questo ormai lo sai già!
Un salutino …
Riccardo
Pubblicato 2 Giugno 2008 alle 23:26
si mi appassiono perchè mi piace studiare il fenomeno dell’antigrillismo perchè è sicuramente particolare come evento nella rete, argomento che mi interessa particolarmento.
E poi ripeto, perchè non ha diritto di essere pagato per quello che fa? Se lo fa bene, visto che informa bene, se li merita tutti i soldi che vuole, se chiedesse di pagare un abbonamento al suo blog lo farei perchè comunque quello che leggo è interessante, informa, lui dice che è stupido che noi paghiamo gente che neanche ci informa e ci governa in modo accettabile…..
Noto con piacere che i tuoi toni diventano più civili.
Vedi io non sono contrario al fatto che Grillo guadagni per la sua attività, ci mancherebbe altro.
Ciò che non mi piace è l’inganno che egli perpetua ai danni del prossimo.
Bene o male, chi ci governa, o tenta di farlo, è stato eletto da qualche milione di persone che, si è recato in un seggio elettorale e ha scelto qualcuno piuttosto che qualcun altro.
Potrai obiettare che le scelte erano limitate e che la campagna elettorale era falsata da fonti di informazioni pilotate.
Sicuramente tutto si può migliorare.
Tuttavia la regola di base quantomeno viene rispettata.
Ma se uno va in giro a raccontare che in Italia non c’è democrazia e poi, avendo uno spazio dove scrive tutto ciò che vuole, cancella i commenti non graditi a lui e al suo staff che filtra tutto, pur scrivendo che:
“Il Blog di Beppe Grillo è uno spazio aperto a vostra disposizione, è creato per confrontarsi direttamente. L’immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L’utilità del Blog dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti.”
allora racconta delle grandi bugie e non è diverso da chi lui contesta!
Allora che senso ha appoggiare una protesta che non ha le gambe per camminare?
E’ veramente una protesta?
O è semplicemente un altro aspetto dell’inganno che subiamo quotidianamente?
Riccardo
Pubblicato 3 Giugno 2008 alle 21:26
va bhe dai bello, io continuo a farmi ingannare, tu vivi nel tuo mondo di incubi io prendo le parole di beppe grillo e le diffondo, faccio informazione come si deve, la gente che è intorno a me cambia opinione politica, tu invece rimani qui a buttare guano su beppe grillo, senza proporre una alternativa se non teorie complottiste. Siete censurati perchè bugiardi, siete censurati perchè diffondente dubbi invece che rafforzare le poche sicurezze. Siete liberi di informare perchè ognuno può avere il suo sito web, ed è questa la democrazia di beppe grillo, ti è permesso al contrario della tv di aprire il tuo sito e dire la tua opinione, e prenderti gli insulti dei passati
Non mi sembra che se io e te possiamo scrivere qui dentro lo dobbiamo a beppe grillo.
D’altra parte non è altrettanto vero che questo dialogo noi potremmo averlo nel blog di grillo.
Tu stesso, ormai, ammetti che il rischio di essere censurati laggiù è assai grande!
Tu scrivi:
“siete censurati perchè diffondente dubbi invece che rafforzare le poche sicurezze.”
Da quando la democrazia non prevede il dubbio, ma ammette soltanto le sicurezze?
A me un sistema del genere sembra più simile a una dittatura!
E a te?
Riccardo
Pubblicato 3 Giugno 2008 alle 23:32
no è una democrazia, perchè giudici o no, se interpellassi la gente a cui grillo interessa penso vorrebbe che vi fosse impedito di parlare in quel luogo, e sottolineo in quel luogo con il senso di proprietà privata, perchè rompete i coglioni con cazzate assurde, lo ripeto il significato di troll ti sfugge?
Da quando è mondo e mondo, e gruppo è gruppo le persone contrarie a una idea in cui un gruppo crede vengono allontanate, perchè non date nulla al gruppo, anzi disseminate dubbi infondati, le vostre elucubrazioni mentali sul fatto che il gruppo vi ha escluso, cioè l’esistenza dei guardiani, paranoia di matrice complottista vecchia quanto il mondo.
la tua è una semplice opinione che tramuti in legge.
La democrazia ha le sue regole.
Se bastasse la tua opinione per conoscere la volontà della gente, non avrebbero senso le elezioni, per esempio, e tutte le forme democratiche di espressione, spesso protette anche dalla segretezza del voto.
In effetti, non basta proclamarsi democratici per esserlo nei fatti.
Tra il dire e il fare c’è di mezzo il mare. E questo mare Grillo non lo vuole attraversare.
Lui usa l’inganno.
Una prova?
Quando Grillo si presenta da Prodi con “le proposte dei cittadini”, non dice che quelle sono le idee di un gruppo di suoi simpatizzanti, ma quelle dei cittadini.
Se non vuoi chiamarlo guardiano come lo chiamiamo? Maggiordomo?
Sarà un caso, ma il tuo modo di argomentare è abbastanza simile, tuttavia, tra le righe, noto una tua piccola apertura.
Sembra quasi che il dubbio, questo pericoloso elemento controrivoluzionario, si insinui perfino nei tuoi pensieri …
Che cos’è? Una magia da troll?
Riccardo
Pubblicato 4 Giugno 2008 alle 11:18
ma quale dubbio voi siete fuori di cotenne, quando ti sembra di percepire un dubbio è quello di pensare di aver capito il male che vi affligge.
Io non vedo nessun comportamento particolare fra i moderatori della comunità di beppe grillo e i moderatori di qualsiasi comunità, vedi ogame. Con comunità molto grandi, ci vuole molto sforzo per evitare che collassino per i troll che vengono richiamati a frotte, è ovvio che ogni tanto ci finisca in mezzo qualcuno o qualche discussione che poco ci entrava…
CARO HUGO, A MOMENTI CI CASCAVO,ANZI C’ERO DENTRO FINO AL COLLO! QUEL CAZZO DI GRILLO ERA RIUSCITO A ABBINDOLARMI…NON SO COSA DIRE…CONTINUA COSI’E SPERIAMO CHE LA GENTE COMINCI A CAPIRE!SALUTI E….COMPLIMENTI..
MAURY
Riccardo
Pubblicato 4 Giugno 2008 alle 19:17
nahh c’è internet il lato oscuro di internet per voi, quello che non guarda nessuno
vorrei vedere il post di travaglio e banche, così per curiosità, sai le calunnie tal volta fai prima a cancellarle, perchè se dovessi criticare e smontare tutte le calunnie che psicopatici invidiosi ti fanno non ce la faresti più.
@MAURY mi fai schifo passi da un padrone all’altro come una puttana, ma una identità tua non ce l’hai?
A proposito di troll: se ho ben capito certe tue spiegazioni, allora tu stesso - qui dentro - sei un troll o no?
Se invece vuoi capire: tu stesso - qui dentro - hai postato ciò che ti pareva o no?
Quindi: se la tua tesi per difendere Grillo ha valore, allora …
a) perché ti comporti da troll?
b) perché vieni a scrivere - qui dentro - delle critiche quando sostieni che altrove - esempio in casa Grillo o in altri forum - non si dovrebbe fare?
Riccardo
Pubblicato 5 Giugno 2008 alle 11:35
ecco, si io adesso qui mi sto comportando da troll, vediamo quanto resisti alle mie ingiurie e offese prima di iniziare a cancellarmi, e ricorda che io sono 1, e non 100 persone, e in più non ho il tempo di calugnarti con stronzate travestite da verità!!
Perchè continuo? bella domanda, perchè non ho un cazzo da fare in questi giorni
Semplice: hai sposato un’idea che - stando ai fatti - si è manifestata una scelta sbagliata, solo che adesso non sai più cosa fare. Da una parte abbandonare il guru - come ha fatto Maury - significa ammettere che hai fatto una scelta sbagliata, dall’altra se continui a sostenere Grillo - nonostante i fatti alla mano - sei costretto a credere all’incredibile, ovvero ad un’impostura.
Hai abbastanza coraggio e sufficiente onestà per poter affrontare la realtà, quindi te stesso, per poi poter camminare da solo e riuscire finalmente a pensare con la tua testa?
A volte è più facile negare la realtà, ti risparmia il dover ammettere un tuo errore !
Ma …
Confucio: sapere cosa è giusto e non farlo è codardia …
Riccardo
Pubblicato 5 Giugno 2008 alle 13:29
ma quello che la tua mente non afferra è che per me beppe grillo non è un guro, informa, come è così per i 200000 visitatori normali che accedono al blog, si fanno una idea di come vanno le cose in italia leggendo il post del giorno e i vostri commenti del cazzo neanche li leggono, perchè non tutti hanno il tempo per scrivere sui blog, i commenti sono 2000 in media, circa l’1% dei visitatori, ripeto sono tutte psicosi belle e imbonite che vi siete inventati voi, per ora non mi hai dimostrato nulla.
1) Nel blog di beppe grillo c’è la censura.
No nel blog di beppe grillo c’è la moderazione che c’è in tutte le comunità virtuali, invece di partire con la psicosi dei guardiani leggi a riguardo della scalabilità delle comunità virtuali e magari ti rendi conto della necessità di applicare una moderazione forte in comunità con numero di utenti attivi superiore al centinaio.
2) Beppe grillo è un assassino per il fatto dell’omicidio colposo: l’abilità e la capacità di informare non è correlata con la propensione al rischio, qualora una volta dovrò avere un passaggio da Beppe Grillo mi ricorderò di te, ma quando parla dei termovalorizzatori non penso al fatto che è un guidatore sconsiderato.
3) Non c’è una pagine in questo dossier di merda, riferito a false informazioni che beppe grillo ha dato, non c’è nulla di concreto, tranne le vostre ipotesi su dati che non sono verificabili (perchè se pur mi presenti un post censurato, io dovrei sapere chi è l’autore di quel commento censurato, e quanto ha rotto i coglioni in passato e cosa ha detto in passato da costringere i moderatori a cancellarlo senza motivo).
Te lo ripeto, io qui sono il solito a pensare con la mia testa, perchè appunto per me Beppe Grillo non è mai stato un guro a differenza di quel decelebrato del tuo amico, leggo quello che scrive, e i commenti li leggo soltanto per monitorare lo stato della comunità, e mi rendo conto che voi complottisti di merda state remando contro (senza per fortuna nessun successo) la stabilità di una comunità di supporto alla missione di beppe grillo, la riforma del sistema di informazione in italia, e del nostro sistema politico.
Invece sta scritto: Il Blog di Beppe Grillo è uno spazio aperto a vostra disposizione, è creato per confrontarsi direttamente. L’immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L’utilità del Blog dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti.
Quindi: sei in netta contraddizione.
2. seguendo questa tua stessa logica allora - per Beppe Grillo, te incluso - nessuno è più criticabile in quanto viene meno proprio la condotta criticata agli altri.
Esempio: (se tu dici) Beppe Grillo va bene anche se omicida = (allora …) lo psiconano va bene anche se mafioso etc.
Altrimenti:
Esempio: (Grillo dice) lo psiconano non va bene perché un mafioso = (allora …) Beppe Grillo non va bene perché omicida etc.
Quindi: sei in netta contraddizione.
3. sbagliato: nel dossier sono riportati ampi esempi di bufale, la prima è la web democracy che non esiste, altri esempi sono riportati nel capitolo 7. GRILLO E LA FASE DI CONSOLIDAMENTO !
Quindi: o non sai leggere o sei disonesto, comunque in netta contraddizione.
Mi pare un buon esempio di chi sa pensare con la propria testa
E aggiungo: certi aggettivi che usi per altri, esempio l’autore dell’articolo, non ti fanno certo onore.
In questo caso come non dare ragione al giornalista Filippo Facci quando ci dice: insieme a Grillo c’è il peggio del nostro paese?
Riccardo
Pubblicato 7 Giugno 2008 alle 14:27
1. moderazione in un blog?
Invece sta scritto: Il Blog di Beppe Grillo è uno spazio aperto a vostra disposizione, è creato per confrontarsi direttamente. L’immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L’utilità del Blog dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti.
questa frase è stata scritta prima che un gruppo di psicopatici egocentrici iniziassero a remare contro la comunità, unica pecca di beppe grillo e la casaleggio, che avendo studiato così bene internet, non siano stati ingrado di prevedere questo fenomeno.
2. seguendo questa tua stessa logica allora - per Beppe Grillo, te incluso - nessuno è più criticabile in quanto viene meno proprio la condotta criticata agli altri.
Esempio: (se tu dici) Beppe Grillo va bene anche se omicida = (allora …) lo psiconano va bene anche se mafioso etc.
Altrimenti:
Esempio: (Grillo dice) lo psiconano non va bene perché un mafioso = (allora …) Beppe Grillo non va bene perché omicida etc.
allora sei scemo, te lo ripeto, aver ucciso qualcuno in macchina non ha nulla a che vedere con l’informare, e con il diritto di farlo. Aver preso tangenti, penso invece sia un ottimo motivo per non avere il diritto di amministrare la cosa pubblica, riesci a capire la differenza fre le due situazioni?
3. sbagliato: nel dossier sono riportati ampi esempi di bufale, la prima è la web democracy che non esiste, altri esempi sono riportati nel capitolo 7. GRILLO E LA FASE DI CONSOLIDAMENTO !
uff non hai capito che questo dossier è illegibile? E scritto troppo male, sfiora il discorso vacuo, ripete sempre le stesse cose, riunisce solo le voci contro beppe grillo, è scritto senza coscienza del funzionamento della rete e delle comunità.
In questo caso come non dare ragione al giornalista Filippo Facci quando ci dice: insieme a Grillo c’è il peggio del nostro paese?
Ecco, quando filippo facci ha parlato male della rete, ho pensato a voi, egocentrici di merda, che nulla va bene se non le cazzate che scrivete voi.
1. una regola, se valida, può accettare il dissenso, altrimenti è una presa in giro.
2. informare LIBERAMENTE significa non accettare la censura, ma non soltanto a parole. Altrimenti che informazione è?
3. se non lo hai letto come fai dire che è illegibile, se invece lo hai letto come fai a dire che non sono riportati ampi esempi di bufale ?
(e difatti non lo dici …)
Infine, certo a noi nulla va bene, tanto è vero che tu stai continuando a scrivere ciò che ti pare …
O no?
Riccardo
Pubblicato 7 Giugno 2008 alle 17:57
Intanto non replichi alle critiche condivisibili (1 e 2) ma solo a quelle dovute alla mancaza di tempo e attenzione sulla qualità generale del dosseir.
Informare liberamente significa nell’accezione di Grillo che ognuno ha la possibilità di informare a casa propria, sul proprio palco, non sui palchi altrui. Vedi se vai ad informare liberamente su un palco di leghisti le ingiustizie sui rom cosa ti succede….Altro che censura!
Il 23 Agosto 2007 ho festeggiato i venti anni trascorsi insieme a mia moglie. Ci siamo conosciuti proprio in quel giorno dell '87, in mezzo al mare Egeo, dove sia io che lei avevamo sbagliato nave per una serie di coincidenze. Ma questa è un'altra storia.
La mattina presto lancio questo messaggio di denuncia e di malinconia, un messaggio romantico, la vecchia canzone di Gianni Morandi, insieme alla tristezza e all'impotenza di non poter più partecipare ad un movimento condotto in modo così ripugnante, in cui l'inganno e la menzogna sono il pane quotidiano, per quanto a me sembrasse incredibile.
Quel "Grazie a tutti" portava a un video di YouTube con la canzone "C'era un ragazzo che come me amava i Beatles e i Rolling Stones ... " a questo indirizzo: http://www.youtube.com/watch?v=SVrbqDDvCk8 .
Oggi quel link porta ad una pagina di YouTube che è stata rimossa ... Non so perché ...
Spero che le capacita di censura della Casaleggio non arrivino fino a youtube, ma chi può dirlo?
La sera a cena con mia moglie, mangiando pesce in riva al mare, racconto quello che mi è capitato, con la censura che mi ha colpito direttamente, buttandomi in un situazione che non avrei mai sospettato. La mia esperienza è stata violenta. Io sono sotto choc. Da un lato vorrei ribellarmi a questo schifo, dall'altra vorrei ignorare tutto, far finta di non avere mai visto nulla, tornare alla mia quotidianità.
Ho una sensazione di pericolosità, ma nello stesso tempo di dover andare oltre e vedere come va a finire.
Il giorno dopo alle 12.24, dopo una mattina di tentazioni e di titubanze, metto il mio ultimo post come GIOSBY
Questa pagina, non posso dimostrarlo, purtroppo, perché allora non mi sarei mai immaginato di ritrovarmi in questa situazione, però me lo ricordo perfettamente, anche se questo non ha alcun valore ... , questa pagina, dicevo, linkava con la canzone di De Andrè,
Il giorno dopo mi sono reso conto che questa pagina non linkava più da nessuna parte. Così quel mio ultimo post perdeva ogni significato. Un niente buttato lì, una figura da emerito imbecille.
Nel frattempo avevo preso contatto con Hugo Kolion, dopo aver verificato sotto i miei occhi l'attività di censura operata nel Meetup, entrando in contatto con un mondo a me del tutto sconosciuto.
Avevo paura ad espormi come GIOSBY, non volevo più scrivere niente ! L'ultimissima censura, quella del link alla Canzone del Maggio, mi aveva letteralmente atterrito. Mi sembrava un segnale del tipo: "non ti muovere che ti fulmino" !
Ma allo stesso tempo non potevo darmi per vinto. E allora?
Fine capitolo 14 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
N.B. Data di pubblicazione reale: 7 Luglio 2008 ore 09:35
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Il mio amico Hugo mi ha mandato qualche indicazione, che purtroppo non si è poi rivelata sufficiente a tenermi lontano dai guai:
Riguardo ai tuoi dati: fa come me, inventa un bel nick (si fa per dire: -), poi ci vuole una mail anonima, dopodiché potrai agire con più tranquillità. Ovviamente se vuoi agire anche con un tuo sito, allora dovrai registrarne uno nuovo e procedere come ti ho detto.
Eccomi di nuovo lanciato nel board nazionale, questa volta con tutte le intenzioni per provocare una "sana" censura, nel senso una censura documentabile e da non ricondurre a futili motivi, bensì soltanto ad una motivazione di tipo ideologico.
Eccomi quindi trasformato in una specie di hacker, o almeno io così mi sentivo, solo per il fatto di non avere il mio vero nome sulla mia iscrizione al Meetup.
L'avventura nel web di Fantasia si consuma tra le 5.03 del mattino del 26 Agosto e le ore 0.22 dell' 11 Settembre.
Credo che valga la pena di riportare il percorso considerando che solo in questo modo si riesce a verificare quello che mi passava per la testa ...
Sono state giornate difficili, in cui mi sono divertito a giocare al gatto col topo, senza sapere veramente se io fossi il gatto oppure il topo ...
Il mio comportamento da vero dilettante, niente a che vedere con un metodico come Hugo Kolion, la cui raccolta di materiale è di una precisione encomiabile.
Io invece non riesco mai a salvare tutto, salvo in pdf, in html, penso di fotografare con un apparecchio fotografico digitale, prima di scoprire, sempre grazie al mio amico Hugo, che si può fotografare lo schermo con un programmino che si scarica gratuitamente ...
Ecco comunque l'intera serie del primo thread impostato da Fantasia, TOTALMENTE CENSURATO, con qualche commento di riflessione a posteriori da parte mia ... (in grassetto)
Vorrei partecipare al V-Day, ma ...
Worldwide Beppe Grillo Meetup Message Board › Vorrei partecipare al V-Day, ma ...
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Fantasia
Posted ago 26, 2007 at 5:03 AM
user 4892915
Milano, IT
1st Post
vorrei sapere quanti e quali parlamentari vanno a casa se passa la proposta di legge delle due legislature. Grazie per la risposta
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Alfonso
Posted ago 26, 2007 at 11:02 AM
alfo
Siena, IT
450th Post
è una proposta di legge ... no? Deve essere approvata in Parlamento per avere forza di legge
Edited by Alfonso on ago 26, 2007 at 11:03 AM
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Fantasia Posted ago 26, 2007 at 9:51 PM
user 4892915
Milano, IT
2nd Post
No scusa, ma se io faccio una battaglia la vorrei pure vincere, sennò che partiamo a fare? E allora se vinciamo, cioè se la legge alla fine viene approvata chi è che va a casa subito? Prodi sicuro, poi Berlusconi, D'Alema, Fini, Bertinotti, Rutelli e chi altro? Quanti resterebbero in parlamento? E chi? Luxuria? e chi altri?
E poi verrebbero sostituiti? Da chi? dai partiti? Oppure che maggioranza resterebbe? Cioè. Non capisco ! Mi puoi spiegare perché mi vorrei impegnare davvero, ma prima capire bene !
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Non è soltanto un pretesto ! Io vedevo l'assurdità della proposta, il suo essere pretestuosa, un motivo per svolgere una protesta ma senza alcun senso compiuto. Come se per cambiare l'andazzo italiano bastasse sostituire qualcuno, mandare a casa qualche parlamentare incriminato, o qualcuno un po' più anzianotto. Veramente privo di alcun senso logico. Il discorso fatica a decollare e nessuno ha voglia di addentrarsi in un tema che sembra spinoso. E così, dopo quasi due giorni, butto lì una piccola provocazione.
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Fantasia
Posted ago 28, 2007 at 9:33 PM
user 4892915
Milano, IT
3rd Post
Ma non c'è proprio NESSUNO che può rispondere? Ma dove siamo nell'ARMATA BRANCALEONE?
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Risponde Fenice, a sorpresa, una vecchia amica di GIOSBY ... Guarda guarda ...
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Fenice
Posted ago 28, 2007 at 9:41 PM
Fenice
Treviso, IT
2, 949th Post
se vai sul link del vday sul blog di beppegrillo troverai la proposta di legge. c'è già da tempo sul suo blog la lista degli onorevoli wanted, per farti un'idea. se leggi la proposta punto per punto e ti sta bene qll che dice la sostieni, altrimenti no.
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Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 7:37 AM
user 4892915
Milano, IT
4th Post
Mi prendi in giro? Giochiamo a nascondino? La mia domanda è chiara e si riferisce al punto 2 della proposta:
"Nessun cittadino italiano può essere eletto in parlamento per più di due legislature. LA REGOLA E' VALIDA RETROATTIVAMENTE"
Il che significa che se riusciamo a fare approvare la legge molta gente va a casa ! Giusto? Chi esattamente? Chi resta? E poi che succede? Le domande sono abbastanza chiare, mi pare ! Oppure è la solita fanfarata !
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roby64
Posted ago 29, 2007 at 7:45 AM
user 4756732
Macerata, IT
23rd Post
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Mi prendi in giro? Giochiamo a nascondino? La mia domanda è chiara e si riferisce al punto 2 della proposta:
"Nessun cittadino italiano può essere eletto in parlamento per più di due legislature. LA REGOLA E' VALIDA RETROATTIVAMENTE"
Il che significa che se riusciamo a fare approvare la legge molta gente va a casa ! Giusto? Chi esattamente? Chi resta? E poi che succede? Le domande sono abbastanza chiare, mi pare ! Oppure è la solita fanfarata !
---
Allora, provo a risponderti. La raccolta di firme è per proporre al parlamento una legge di iniziativa popolare. Non è automatico che, raccolte le 50.000 firme, la legge verrà approvata così come proposta (anzi ... è impossibile). Se parliamo di retroattività della norma, poi, non ci sperare proprio. Ma, ragionando per assurdo, se il parlamento approvasse il punto due cosi come proposto, andrebbero a casa tutti i "noti". Rimarrebbero solo i newbie ... quelli che non con osciamo perché non passano mai sui media. Troppo dirompente per sperare che l'accolgano.
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E risulta evidente che, a scavare appena un poco, nessuno ci crede veramente al senso dell'iniziativa ...
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Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 8:20 AM
user 4892915
Milano, IT
5th Post
E allora? Che partiamo a fare? Don Chisciotte e Sancho Panza? Divertitevi ! Quanto spreco di energie inutili !!!
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Mattia
Posted ago 29, 2007 at 10:25 AM
user 3675602
Pistoia, IT
615th Post
Lo ha detto anche Beppe su Repubblica:" Il V-day è una bella battaglia, perché non conta tanto vincere ma solo sapere di averci provato ... "
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Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 10:41 AM
user 4892915
Milano, IT
6th Post
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Lo ha detto anche Beppe su Repubblica:" Il V-day è una bella battaglia, perché non conta tanto vincere ma solo sapere di averci provato ... "
Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 29, 2007 at 10:53 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 945th Post
---
Mattia Posted ago 29, 2007 at 10:25 AM
Lo ha detto anche Beppe su Repubblica:" Il V-day è una bella battaglia, perché non conta tanto vincere ma solo sapere di averci provato ... "
Fantasia Posted ago 29, 2007 at 10:41 AM
Ridicolo ! Patetico !
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Cosa faresti tu?
Edited by Uto P.I.A. D'Elica on ago 29, 2007 at 11:01 AM
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Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 11:19 AM
user 4892915
Milano, IT
7th Post
Per esempio richiedere la trasparenza nei conti del parlamento, del governo e del quirinale.
Basta leggere le prime pagine della casta ...
E' una richiesta ampiamente condivisibile da chiunque, e confrontarsi con la regina di inghilterra vi pare poco?
<<<<<<
Il dialogo con Uto prende toni positivi. Non è la prima volta che mi trovo vicino con il pensiero di questa ragazza. Non so chi sia, ma mi sembra che non ragioni poi così male. Però però ... Non la capisco bene. Ha qualcosa che non mi convince.
>>>>>>
Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 29, 2007 at 12:01 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 948th Post
Non posso che darti ragione. Quel che evidenzi lo chiediamo da tempo.
"La Casta" è da molti considerato un libro furbo proprio perché uscito dopo le voci, tante, che si erano sollevate a tal proposito e proprio da qui. Spero che non ci si fermi al libro.
Attivati personalmente e usa pure i V-Day ... tanto è nelle mani di tutti_totti_titty?
A Roma si direbbe che è il V-Day della puttana ma io preferisco dire, da sempre, del puttano, nel significato che si dà al termine usata/o da tutti_twitty_tatti. Ciao Uto
<<<<<<
Uto è curiosa. Mi dà ragione da una parte, ma dall'altra mi dice di partecipare al V-day per farci quello che mi pare. La mia critica non viene neanche compresa, tanto è lontana la logica dalla forma mentale che domina il gruppo.
>>>>>>
Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 2:05 PM
user 4892915
Milano, IT
8th Post
Ma che logica del piffero. Se voglio comprare il pane vado dal panettiere ! Non è che sono dal calzolaio e già che c'è, gli chiedo se ha un panino !!!
E' tutto ridicolo ! Una presa per il culo ! Galoppini a farsi grande culo e piccoli capipopolo a guadagnare comunque tanti soldini ... (Che di soldi è meglio non parlare !) Ma dai !
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 29, 2007 at 2:18 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 951st Post
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Ma che logica del piffero.
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Ma che fantasia ! Sarà del piffero, per te, ma è la mia logica.
GENTILMENTE IO ti ho risposto, visto che hai pressantemente chiesto risposte.
Visto il tuo atteggiamento non posso che dirti, secondo MIA logica, di fare come ti pare.
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Se voglio comprare il pane vado dal panettiere ! Non è che sono dal calzolaio e già che c'è, gli chiedo se ha un panino !!!
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Ciaè? Non capisco la tua logica.
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E' tutto ridicolo ! Una presa per il culo !
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Cosa? Idem come sopra.
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Galoppini a farsi grande culo e piccoli capipopolo a guadagnare comunque tanti soldini ... (Che di soldi è meglio non parlare !) Ma dai !
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Fai la "nuova" ma GIUDICHI e vai fuori tema. A cosa, in realtà, sei interessata? Uto
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Attenzione: nel post precedente Uto mi attribuisce una nota femminile ("fai la nuova") e io, me ne stupisco un po' ma poi mi adeguo e, in seguito, assumerò anche questa variante alla mia identità. Tanto che importanza aveva nel gioco che stavo giocando?
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Fenice
Posted ago 29, 2007 at 2:29 PM
Fenice
Treviso, IT
2, 954th Post
@ fantasia
se ti convince la cosa bene, altrimenti nessuno ti obbliga a farlo. I gruppi del Meetup non hanno solo il v-day come unico scopo di esistenza.
Dovresti vedere cosa propone il tuo gruppo locale (qd e se sceglierai di iscriverti a qll della tua città). Puoi sempre proporre. cmq evitiamo i giudizi offensivi, grazie.
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Fantasia
Posted ago 29, 2007 at 2:54 PM
user 4892915
Milano, IT
9th Post
Piano piano. Io non ho offeso nessuno ! Semplicemente ho fatto notare che questa logica non sta in piedi !
Scusate il tono se è troppo "spiritoso". Ho chiesto a cosa serve e praticamente è stato ammesso che non serve a niente non conta tanto vincere ma solo sapere di averci provato ... "
E allora? Vorrei solo far presente a quelli che ci vanno che rischiano forti strumentalizzazioni e che loro galoppano mentre chi dirige il balletto ha un grande ritorno, non solo di immagine, ma anche monetario.
Tutto qui ! Senza offese e senza tante polemiche. Ognuno è libero di fare le proprie scelte. Auguri !
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Fenice
Posted ago 29, 2007 at 3:07 PM
Fenice
Treviso, IT
2, 956th Post
Certe volte bisogna procedere per tentativi, cmq un po' di rumore spargerà l'informazione su qst tema, ed è importante.
Andrea D'Ambra non sapeva se ci sarebbe riuscito a togliere i costi di ricarica, ma ci ha provato, e gli/ci è andata bene, anche grazie a noi e Grillo e perché una raccolta firme via mail è più facile e perché risolveva un problema che tocca il portafoglio in modo evidente. la raccolta firme è più difficile. In passato abbiamo fatto quella PerunaltraTV e quella per L'acqua pubblica. I risultati non sono immediati: le firme vanno portate, controllate, la proposta legge viene dibattuta ... ma intanto tutte quelle persone che hai incontrato ai banchetti sono state informate, si sono documentate, hanno firmato. La persona informata può fare il passaparola.
Qst è il primo risultato. Più gente saprà degli onorevoli wanted più sarà insostenibile mantenerli in parlamento. ovviamente non verte solo su qst punto, e bisogna essere informati per firmare.
Per l'immagine, beh, se sei nel gruppo dei sostenitori di beppe grillo un motivo ci sarà. Noi usiamo il suo nome anche per nostre iniziative locali e facciamo rete con gli altri Meetup d'italia.
Se poi lui ha un ritorno, beh, ce l'avrebbe anche solo con il blog e gli spettacoli. chi vuole sostiene, chi no no
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C'è ancora un clima tranquillo nel dibattito. Si cerca di portare la discussione su temi positivi, di spiegare come sia possibile utilizzare l'immagine per poter incontrare persone, suscitare iniziative. Questo, in fondo, lo sosteneva anche GIOSBY:
Era soltanto il 14 Agosto quando scrivevo sul Meetup di San Benedetto del Tronto nel thread "8 Settembre V-Day a Bologna":
La mia posizione è che vorrei fare del V day una occasione di incontro con la gente. Per me ognuno deve farlo nella Sua città e trasferirsi in un'altra città è come arrendersi di fronte al fatto che nella propria non si riesce a combinare niente.
Io proporrei cose anche diverse dalla classica raccolta di firme che secondo me lascia il tempo che trova ... Tuttavia il richiamo mediatico di Grillo può anche essere una buona leva per attirare un po' di gente ...
Potrei darmi da fare per essere collegati in diretta con Bologna ... Vi va bene?
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E le cose anche diverse erano queste: il cosiddetto Volare-day ... .
Ma la mia intenzione reale era proprio quella di partecipare, magari criticamente, ma comunque collaborare attivamente, sia ad Ascoli che a San Benedetto.
GIOSBY
Ascoli Piceno, IT
180th Post
Posted ago 13, 2007 at 2:07 PM
Sempre distruggere ! E vvaiiii ! Affanculo affanculo ! Trovati i colpevoli ! trovati i ladri ! Oggi gli diciamo vaffanculo e domani li mettiamo sulla forca ... Arrivano i buoni arrivano i buoni ...
E dopo? Costruire non se ne parla vero? Attenzione perché tutti i partiti che, come sembra appurato, ci derubano ampiamente, hanno sempre come cavallo di battaglia il miglioramento della nostra vita economica !!!
Ma a me piacerebbe creare un PARTITO AFFETTUOSO !!! Dove la cosa più importante è la PASSIONE ! Le cose fatte con passione, con gioia con amore vengono bene a tutti ! Le cose fatte solo per il lucro in genere fanno schifo ...
Un ricco mollato dalla fidanzata che amava alla follia sta male come un cane ... Un povero innamorato può essere felice ...
Allora perché non puntiamo tutto sulla costruzione di affetti stabili e duraturi, di passioni e di desideri condivisi? Ecco perché io penso a VOLARE e non a mandare affanculo !
Abbiamo voglia di sognare? Abbiamo voglia di essere vicini al cuore della gente? Allora cantiamo AZZURRO e sentiamoci felici insieme ...
Se ritroviamo uno spirito collettivo e troveremo nell'ironia che questi testi possono sottintendere un modo di protestare uniti e di trovare dei punti di intesa dove basta uno sguardo, o una fischiettata per riconoscersi, allora forse si potrà COSTRUIRE qualcosa ...
Ma voi lo sognate mezzo parlamento che davanti ai deliri di qualche ministro imbecille, che sono ormai quotidianità ... incomincia a intonare Volareeeeeeeee oh ohhhhhh ... Oppure vai con la fantasia
Facciamo la rivoluzione delle canzonette ... perché no? L'italia è un popolo di cantanti ... Almeno proviamo a fare qualcosa di diverso dal solito !
Invece di insultare mandiamo baci ... Andiamo a baciare i "mostri" che tutti conosciamo ... etc etc etc
Una confidenza: Grillo non mi piace molto, magari penso anche che chi lo contesta abbia anche ragione ...
Però credo e spero che qui dentro, nel blog ci siano persone veramente libere ... veramente desiderose di stare meglio e di CAMBIARE ... Ciao
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Ma torniamo a Fantasia ...
Si continua a trovare qualche scusa per poter comunque inneggiare a Grillo. La critica si elude e si ritorna al punto di partenza: Il V-day è bello perché è bello ! Guardate il video ...Questa è la logica dei sostenitori del Guru
theHand
Posted ago 30, 2007 at 2:50 AM
user 2745376
Firenze, IT
173rd Post
Forse s'ignora il fatto che "loro ci guardano" ed anche il solo fargli sentire il fiato sul collo, facendo massa critica, è un motivo sufficiente per scendere in piazza l'8 settembre, anzichè starsene a casa, perché dal giorno dopo non se ne potrà non tener conto. I microsegnali di autoridimensionamento degli ultimi mesi sono dovuti anche all'aver constatato che l'opinione pubblica dà cenni di risveglio dal letargo mentale e dal rincoglionimento quizzarolo e necrofilo della tv.
Senza dover entrare ogni volta nel merito della questione pro/contro Grillo, non gli si può non riconoscere il merito di aver veicolato informazioni che altrimenti molti di noi non avremmo mai avuto e adesso di fare da catalizzatore ad un paese collassato, che non sa dare voce a quello che pensa e che sembra davvero subire qualunque aberrazione logica e sopruso sociale con una rassegnazione e passività che non si riscontrerebbe nemmeno in una lumaca strafatta di Valium !
Nessun risultato è raggiungibile senza i tentativi che lo precedono e spesso la vera meta è il viaggio !
detto questo ... video !
http://www.youtube.co ...
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Ma Fantasia non si arrende, anzi decide di passare all'attacco. Vado a cercare una bella immagine, che possa rendere l'idea di quanto siano attivi e spietati i cani da guardia del Meetup e via !
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Fantasia
Posted ago 30, 2007 at 9:30 AM
user 4892915
Milano, IT
10th Post
Complimenti !
I cani da guardia del Sig. Grillo sono riusciti a trasformare un dissenso in una pubblicità al v-day. Bravi bravi !
Tutto bene se non fosse che pur di mandare avanti il consenso non esitate a CENSURARE ciò che non piace al padrone.
Il tutto nel plauso e nel silenzio generale. Amen !
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Questa uscita coglie un poco di sorpresa, ma la tendenza è quella di appiattire il discorso, di riportarlo lungo binari di ammorbidimento per poi tornare ad inneggiare al Grillo-Ragno. Ritorna una risposta pacata, e Uto riprende a parlare di video e maxi-schermi ... Che serenità ... Che bel quadretto !
vorrei sapere quanti e quali parlamentari vanno a casa se passa la proposta di legge delle due legislature. Grazie per la risposta
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Non ci vuole tanto ad informarsi, se è quello che vuoi veramente, basta andare sul sito di camera e senato e vedere quanti sono i deputati eletti per la prima volta !
Alla Camera i deputati eletti per la prima volta, su 630, sono 300 di cui però 27 già eletti al Senato in precedenza http://www.camera.it/ ...
Al Senato, su 315 senatori, 115 sono al primo incarico in Parlamento http://www.senato.it/ ...
Se non erro con i conteggi, se fosse in vigore una legge che non consente più di due legislature, circa 550 parlamentari non sarebbero rieleggibili. Per sapere chi andrebbe a casa, ci vorrebbe una ricerca più approfondita. Ciao Marco
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 30, 2007 at 10:53 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 959th Post
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theHand Posted ago 30, 2007 at 2:50 AM
Forse s'ignora il fatto che "loro ci guardano" ed anche il solo fargli sentire il fiato sul collo, facendo massa critica, è un motivo sufficiente per scendere in piazza l'8 settembre, anzichè starsene a casa, perché dal giorno dopo non se ne potrà non tener conto. I microsegnali di autoridimensionamento degli ultimi mesi sono dovuti anche all'aver constatato che l'opinione pubblica dà cenni di risveglio dal letargo mentale e dal rincoglionimento quizzarolo e necrofilo della tv.
Senza dover entrare ogni volta nel merito della questione pro/contro Grillo, non gli si può non riconoscere il merito di aver veicolato informazioni che altrimenti molti di noi non avremmo mai avuto e adesso di fare da catalizzatore ad un paese collassato, che non sa dare voce a quello che pensa e che sembra davvero subire qualunque aberrazione logica e sopruso sociale con una rassegnazione e passività che non si riscontrerebbe nemmeno in una lumaca strafatta di Valium !
Nessun risultato è raggiungibile senza i tentativi che lo precedono e spesso la vera meta è il viaggio !
detto questo ... video !
http://www.youtube.co ...
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Queta notte lo avevo postato in maxischermo, ma poi l'ho subito tolto per lasciare visibile, fuori, che TheHand aveva postato. Ora, visto che altri hanno postato altro, lo ripropongo
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L'occasione è troppo ghiotta per non avere un MAAAXISCHEEERMOOOOO per il video di TheHand ! Baci Uto
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theHand
Posted ago 30, 2007 at 12:52 PM
user 2745376
Firenze, IT
174th Post
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theHand Posted ago 30, 2007 at 2:50 AM
Forse s'ignora il fatto che "loro ci guardano" ed anche il solo fargli sentire il fiato sul collo, facendo massa critica, è un motivo sufficiente per scendere in piazza l'8 settembre, anzichè starsene a casa, perché dal giorno dopo non se ne potrà non tener conto. I microsegnali di autoridimensionamento degli ultimi mesi sono dovuti anche all'aver constatato che l'opinione pubblica dà cenni di risveglio dal letargo mentale e dal rincoglionimento quizzarolo e necrofilo della tv.
Senza dover entrare ogni volta nel merito della questione pro/contro Grillo, non gli si può non riconoscere il merito di aver veicolato informazioni che altrimenti molti di noi non avremmo mai avuto e adesso di fare da catalizzatore ad un paese collassato, che non sa dare voce a quello che pensa e che sembra davvero subire qualunque aberrazione logica e sopruso sociale con una rassegnazione e passività che non si riscontrerebbe nemmeno in una lumaca strafatta di Valium !
Nessun risultato è raggiungibile senza i tentativi che lo precedono e spesso la vera meta è il viaggio !
detto questo ... video !
http://www.youtube.co ...
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Queta notte lo avevo postato in maxischermo, ma poi l'ho subito tolto per lasciare visibile, fuori, che TheHand aveva postato. Ora, visto che altri hanno postato altro, lo ripropongo
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L'occasione è troppo ghiotta per non avere un MAAAXISCHEEERMOOOOO per il video di TheHand ! Baci Uto
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... ed ovviamente theHand ringrazia per la cortesia !
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Arrivati a questa situazione dove sembra di iniziare a vedere un copione già scritto per preparare un gran finale a tarallucci e vino per il grande Beppe Grillo-Ragno, io cambio il titolo del thread, portandolo proprio sul tema della censura:
Vorrei partecipare al V-Day, ma ... con questa banda di CENSURATORI non vado neanche a bere un caffè !
Edited by Fantasia on ago 31, 2007 at 6:52 PM
E riattacco con il cerbero ed un poco di ironia, senza diventare volgare ...
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Fantasia
Posted ago 31, 2007 at 6:53 PM
user 4892915
Milano, IT
11th Post
Bau bau bau Bravi bravi cagnolini !
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 31, 2007 at 9:09 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 972nd Post
miao
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nitro182
Posted set 1, 2007 at 8:06 AM
user 4945712
Catania, IT
1st Post
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Bau bau bau Bravi bravi cagnolini !
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Lo dici come se Beppe ci pagasse x fare pubblicità. Una cosa assurda al solo pensiero, xkè lui nn ci guadagna niente a fare sto casino, qndi pagare noi sarebbe un rimetterci.
Cmq l'intento del V-day è quello di smuovere le acque e di far sentire ke noi ci siamo e siamo stufi. Poi se la cosa va in porto tanto meglio. Diceva quel tale ke "Solo chi è abbastanza folle da pensare di poter cambiare il mondo, lo cambia davvero".
Non solo farci sentire dai nostri dipendenti al parlamento, ma anke dalla gente ke giorno 8 passeggerà x la piazza e magari non ci conosce. Far capire ke le cose si possono cambiare anke dal basso. E magari andando avanti saremo sempre di piu e i politici avranno paura di noi. Deve essere cosi. Non dobbiamo essere noi ad aver paura di loro. Anche solo x una questione matematica semplice: ke noi siamo enormemente piu di loro .
Io personalmente non sono qui da molto (qsto è il mio primo messaggio, dedicato appositamente a Fantasia) però sono sicuro di non essere il cagnolino di nessuno. Non seguo le mode o la guida del leader cm un pecorone (penso ke nessuno lo faccia qui).
Semplicemente lo ascolto, uso la testa x ragionare, decido ke sono d'accordo e lo seguo. Punto.
Come vedi sono riuscito a scrivere un intero post senza offendere nessuno e senza essere sarcastico. Prova anke tu. Fai una prova gratuita, se non sei soddisfatto del nostro prodotto ... Scusa ero partito.
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Vorrei osservare che "nitro 182" parla al plurale, come se si trovasse in un gruppetto di scrittori (pura Fantasia? Può darsi ...) e poi io oggi, andando a ricercare questo utente nel Meetup di Catania non lo trovo più ... Forse non sono capace, ma il sospetto del "fake", magari giovincello ...
Comunque sia, mi sembra che si presenti una tattica perfettamente descritta da chi ha ben studiato, metodicamente, e non come me che sono dilettante e approssimativo:
Come funziona l'omologazione del pensiero nel blog di Beppe Grillo?
1. L'intervento dei guardiani di Beppe Grillo
In ogni stanza vi è sempre presente una squadra appoggiata dallo staff del blog di Beppe Grillo, sempre pronta ad intervenire, se necessario con un atteggiamento volutamente aggressivo. La tattica usata è semplice: i membri della squadra di Beppe Grillo non parlano in prevalenza di ciò che una persona propone ma dei difetti (da loro puramente inventati), diffamando così la persona per poi fare scivolare il discorso su una china in cui loro diventano accusatori e l'interlocutore imputato. All'occorrenza non esitano quindi svilire, offendere, minacciare, ridicolizzare, arginare chiunque si prodighi nell'esporre o affrontare temi non graditi o anche chi solo contesta una loro posizione o quella di Beppe Grillo.
Con questa loro prima azione, i membri della squadra di Beppe Grillo (appoggiati costantemente dallo staff di Beppe Grillo molto attento, che in diretta opera già i primi tagli di commenti di chi si ribella a tali soprusi), riescono di solito a distrarre o confondere i bloggers presenti e quindi spesso anche smorzare, appiattire o deviare il discorso in un'altra direzione.
Dottor House
Posted set 1, 2007 at 8:22 AM
primula.rossa
Paris, FR
418th Post
Ai mafiosetti democraticidiretti, licenziare i politici corrotti non piace, se non per farsi pubblicita'
Usano tutti le stesse parole, gli stessi argomenti, gli stessi obiettivi, gli stessi complotti. Saltano fuori in gruppo, non appena i Meetup si organizzano per fare qualcosa di utile. Lo scopo è semplice, insediare la zizzania, far perdere tempo, distogliere l'attenzione, inventarsi complotti per disperdere la gente, far discutere di gossip e di fuffa.
Democratici diretti, per il vday andate affanculo soprattutto voi.
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nitro182
Posted set 1, 2007 at 9:18 AM
user 4945712
Catania, IT
2nd Post
Eheh quoto in pieno, anke se nn ho ben capito cosa intendi x democraticidiretti. Sorry per la mia ignoranza
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Fantasia
Posted set 1, 2007 at 11:52 AM
user 4892915
Milano, IT
12th Post
Caro Nitro,
ci vuole un po' di tempo per capire come gira qui dentro.
Vedi la cara Uto faceva il turno di notte ed era di guardia questa notte ...
I cani da guardia del Sig Grillo sono sempre all'erta su questo blog, per controllare il dissenso e, se possibile convogliarlo verso l'assenso, altrimenti, se proprio va male, censurarlo senza pietà e senza rispetto alcuno !
L'ho visto mettere in pratica e nessuno neanche qui te lo smentirà !
Grillo guadagna e non poco da tutta questa storia. e guadagnano qualcosa con ogni probabilità anche i cani da guardia ...
Documentati un po' di più ! Anche a me piacevano alcune idee del grillo, ma quando ho visto tanta ipocrisia !
Alla larga alla larga !
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davide gatto
Posted set 1, 2007 at 12:03 PM
user 2837223
Salerno, IT
897th Post
fantasia, ti arrendi al 12mo post??
credo che in tutto questo Grillo ci guadagnerà il fatto che passerà alla storia.
grazie alla rete di Meetupper e grazie alla sua decisione di appoggiare la proposta del Meetup di roma, si tratta della prima proposta di legge che arriverà non appoggiata dai partiti, ma da un comico ed una massa di Meetupper sfigati che nessuno cagava prima, in termini politici.
Si, c'è stata l'acqua e la raccolta di 400.000 firme, c'è stato D'ambra con le ricariche e le sue 800.000 fime su internet, ma la richiesta di discutere una legge di iniziativa popolare è un messaggiop forte che una rete di cittadini in connessione tra loro da all'estabilishment politico. poi, ovviamente è la mia opinione e chi non vuole partecipare è libero di farlo. Ma questo diventerà un precedente, anche x altre democrazie.
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Questo arrendersi al 12° post sinceramente non l'ho capito ... Boh?
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Fantasia
Posted set 1, 2007 at 12:19 PM
user
4892915
Milano, IT
13th Post
arrendermi per così poco?
Di censura non se ne parla vero?
Eludi il tema e vai avanti da perfetto cane da guardia.
Hai ripassato bene il manualetto !
Bravo bravo !
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Brezel
Posted set 1, 2007 at 1:32 PM Link to this reply
Brezel
Bolzano, IT
27th Post
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arrendermi per così poco?
Di censura non se ne parla vero?
Eludi il tema e vai avanti da perfetto cane da guardia.
Hai ripassato bene il manualetto !
Bravo bravo !
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Censura? Tipo quella di Hugo Kolion di qualche settimana fa? Che palle ...
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Brezel
Posted set 1, 2007 at 1:34 PM
Brezel
Bolzano, IT
28th Post
A me invece piacerebbe sapere come mai arrivano in ondate questi "censurati" ropiscatole. Vi assumono in blocco, contratto a progetto? Lavorate pure nei weekend?
Edited by Brezel on set 1, 2007 at 1:35 PM
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Daniele
Arduini Posted set 1, 2007 at 1:46 PM
d.arduini
Rimini, IT
98th Post
Fantasia,
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ci vuole un po' di tempo per capire come gira qui dentro.
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Certo che ne hai tu di esperienza dall'alto del tuo 13simo post (in non più di 2 discussioni !), e membro dal 26 Agosto ...
Fammi indovinare: non sarai mica uno di quelli che vengono pagati per fare confusione o dissuadere altri nell'organizzazione di eventi? Secondo me si, e come te ce ne sono tanti che non si sa come vengono fuori sempre vicino a scadenze importanti.
Se non sei d'accordo perché continui a perdere tempo in questo sito? Get a job boy ! Un buon V-Day anche per te.
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Dottor House Posted set 1, 2007 at 1:53 PM
primula.rossa
Paris, FR
418th Post
I commenti sul Blog di Beppe Grillo vengono cancellati. Lo sapevamo gia'. Grazie per la notizia.
Inoltre questo blog è moderato, da qualche mese a questa parte, nel caso non te ne fossi accorto. Questo succede a causa di alcuni imbecilli che ne hanno abusatoabbondantemente.
Tale moderazione nei forum è spesso considerata censura da molti animaletti puzzolenti e inutili che vagano per il web a scrivere fesserie cercando di provocare reazioni.
Se non verrai al V-Day, fantasia, nessuno sentira' la tua mancanza. Stattene a casa a spammare sui blog, ti divertirai molto di piu'.
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Brezel l'avevo già visto all'opera nella battaglia con Hugo Kolion, ed è proprio un cane da combattimento, se mi si perdona la similitudine, ma considerando che si parla di "cani da guardia" in senso bonario, ovviamente, in questo senso mi sembra di poter uscire con un apprezzamento ...
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Fantasia
Posted set 1, 2007 at 3:39 PM
user
4892915
Milano, IT
14th Post
Vai che è uscita la cavalleria !
Scusate chi è Hugo Kolion? Cerchiamo su google?
Poi siamo alla fase numero due dei censo-moderatori: insultare e accusare di essere pagati.
E' scritto sul libretto di istruzioni vero?
Poi visto che Grillo è paladino di democrazia, onestà e TRASPARENZA, i poveri mortali frequentatori ignari di questo blog campione di libertà potrebbero sapere:
- chi sono i moderatori?
- svolgono un lavoro retribuito o sono volontari?
- quali sono le regole della moderazione, cioè della censura?
Non per altro, almeno chi scrive, può sapere con chi ha a che fare e non si illude di essere arrivato nel Paese dei Balocchi dove regna la Libertà !
Grazie per gli insultini, siamo ancora sul leggero eh?
Cuccia, cuccia belli ! Piano ! Vedo già la bava alla bocca ...
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Infine arriva Mon, a completare il quadro e a darmi man forte. Non so chi sia questa Mon, so che si chiama Monia, da quanto ho capito, ed è legata al gruppo che sostiene la teoria del Signoraggio, nonché Organizer del Meetup
Questo aspetto del Meetup non l'ho mai compreso bene. Non vedo perché un gruppo che attacca il Grillo-Ragno a spada tratta deve avere un forum nel Meetup con indirizzo beppegrillo.meetup.com?
Subiscono moltissime censure, ma arrivano immancabilmente ad ogni occasione buona. Alcuni se ne vanno, altri si inseriscono. Tuttavia in questo spazio, dove pure resiste il beppegrillo.meetup non vengono né censurati né altro, anzi, a sentire i fedelissimi del Grillo-Ragno sono loro a censurare e bannare a man bassa ...
Io non gli ho dato mai troppa importanza. Mi sembrano persone "pure" di spirito, ma forse con idee un po' confuse. Anche se, molto sinceramente, al tema del signoraggio non ho mai dato troppa importanza, e non mi permetto pertanto di giudicare, non avendo appunto approfondito a sufficienza. C'è chi li accusa di essere di estrema destra, ma mon sembra proprio del versante opposto ... Boh?
Comunque sia Mon, in questi frangenti, non può altro che apparirmi molto simpatica ...
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Mon
Posted set 1, 2007 at 5:13 PM
user
2603193
Roma, IT
1, 128th Post
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I commenti sul Blog di Beppe Grillo vengono cancellati. Lo sapevamo gia'. Grazie per la notizia.
Inoltre questo blog è moderato, da qualche mese a questa parte, nel caso non te ne fossi accorto. Questo succede a causa di alcuni imbecilli che ne hanno abusatoabbondantemente.
Tale moderazione nei forum è spesso considerata censura da molti animaletti puzzolenti e inutili che vagano per il web a scrivere fesserie cercando di provocare reazioni.
Se non verrai al V-Day, fantasia, nessuno sentira' la tua mancanza. Stattene a casa a spammare sui blog, ti divertirai molto di piu'.
---
e com'è che a te non ti censurano?
ti hanno fatto il bagnetto oggi, fido?
bau bau
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Daniele
Arduini
Posted set 1, 2007 at 5:34 PM
d.arduini
Rimini, IT
99th Post
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- chi sono i moderatori?
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Se vuoi puoi farlo anche tu. Lo vedi quel link in alto a destra di ogni post che recita "Report inappropriate post"?
Bene, significa "Segnala un messaggio non appropriato" all'organizer del gruppo che in questo caso apparterrà probabilmente allo staff di grillo. Se la lamentela è giustificata il messaggio verrà rimosso ...
Forza prova tu stesso con questo messaggio, sarò felice di essere censurato in questa inutile discussione che non serve altro a dare credito a chi non è interessato a fare ragionamenti sensati.
Questo è il mio ultimo messaggio perché non ho più intenzione di mantenere in evidenza sul board questa inutile discussione. Spero che anche altri seguano il mio consiglio: se qualcuno vuole perdere tempo, che lo faccia da solo, non perdetene anche voi ...
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Il 2 Settembre mon apre un nuovo thread. Fantasia è intervenuta, ma non ho salvato nulla ...
Dopo aver letto questo ultimo intervento sono uscito di casa e ho lasciato il Meetup, forse un paio di ore. Al mio ritorno il thread "Vorrei partecipare al V-day, ma ... "
non c'era più ... Che dilettante ! Non avevo proprio intenzione di arrivare dove sono adesso. Se solo avessi saputo avrei agito ben diversamente ! Ecco però che, in questo caso, mi giunge un aiuto involontario proprio da mon, la spavalda organizer del Meetup delle serpi ...
Abituata da sempre a subire le censure, riporta tutto al sicuro nel "suo" Meetup 303.
Mon
Posted set 2, 2007 at 1:01 PM
user 2603193
Group Organizer
Roma, IT
1, 135th Post
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Mon
Posted set 2, 2007 at 1:16 AM
user 2603193
Roma, IT
1, 132nd Post
semplice, perché ritengo il v day l'apologia della presa per il culo populista.
il "fatemi vedere che mi appogiate anche voi che avete dubbi e che pensate di essere più furbi di me.. "
partecipate, partecipate che tanto siete previsti furbettini della rivoluzione ogginodomaniforsemadopodomanisicuramente !
grillo è l'ultimo tentativo del sistema di sopravvivere, è la sua ultima spuntata arma ... e in fondo, a ben guardare, non è neppure importante se "lui" se lo dice con spietatezza o meno (che lo sappia E' CERTO, naturalmente !) ... in fondo anche hitler quando si guardava allo specchio la mattina non si diceva, mentre si radeva, "sono uno sterminatore di ebrei ! "
penso sinceramente che bastino i suoi tentativi di imbonimento, lo sguardo sfuggente, i suoi reiterati tentativi di impossessarsi subdolamente di ogni idea e iniziativa altrui, ma soprattutto il suo deviare l'attenzione pubblica dai problemi veri e da ciò che potrebbe essere significativo e incisivo, per condannare inesorabilmente il grillo nazionale a insetto nocivo e molesto.
credo che la mattina dell'8 settembre, mi ricorderò della repubblica di salò, e guardandomi allo specchio, mentre mi spruzzerò il viso col tonico all'acqua di rose (visto che non mi rado), mi dirò:
VAFFANCULO MUSSOLINI
e
VAFFANCULO BEPPE GRILLO !
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Virghil
Posted set 2, 2007 at 10:23 AM
user 4011285
Latina, IT
201st Post
Ciao MON
Personalmente, cio' che tu affermi non è del tutto sbagliato ed è comunque leggittima la tua considerazione in merito .
Pero' in questo momento Grillo non è il solo a "promuovere" iniziative rivolte a dare " scosse al sistema ", Grillo senz'altro puo' godere di una maggiore popolarita' (e conseguentemente determinare forme di poulismo piu' o meno consapevoli) .
Seppur con altri mezzi e metodi le finalita' sono pressochè identiche, ... solo i promotori sono un po' meno noti: http://www.listacivic../ .
... Buon tonico all'acqua di rose, da associare pero' ad un buon collutorio per non compromettere la qualita' del tuo grido di dissenso .
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Mauro TORTA ITALIA
Posted set 2, 2007 at 10:57 AM
ital.allestero
Paris, FR
2, 654th Post
VAFFANCULO a tutti coloro che sfruttano questi spazi, la notorietà, l'efficacia ed il marchio BEPPE GRILLO per i loro porci comodi !
Edited by Mauro TORTA ITALIANO all' ESTERO on set 2, 2007 at 11:01 AM
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PHIL
Posted set 2, 2007 at 11:33 AM
moscadabar
Ancona, IT
1, 044th Post
Quello che a me diverte e allo stesso tempo mi deprime è vedere molta, troppa gente convinta che in una mezza giornata riusciranno a cambiare le cose. Gente che non ha mai alzato il culo da una sedia, che non ha mai preso una iniziativa di sua spontanea volontà, si sente travolta dall'onda anomala Grillo e via, tutti rivoluzionari per due ore. Senza poi pensare all'evidente, tipo che con il v-day il Grillo nazionale si fa una pubblicità gratuita pazzesca. E quello che più mi schifa è vedere che chiede un contributo. Per cosa? Dovrebbe lui dare qualcosina a chi in ogni città organizza la SUA giornata. Fino ad oggi ho fatto molto per lui e la sua immagine nella mia città (SIGH) (mi si venga a dire il contrario) finalmente mi sono tolto da organizer perché veramente oppresso da tutto il non detto, il non fatto da questo signore.
Se vogliamo iniziare a cambiare qualcosa cerchiamo di aprire gli occhi, tagliamo le gambe ai guru, ognuno di noi ha una testa pensante (non credo molto in questa affermazione ma ci spero comunque), usiamola.
E il contributo, se proprio avete soldi da dare, dateli a qualche associazione che davvero merita. Grillo le sue campagne può finanziarsele, non credete?
Sveglia !
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Mauro TORTA ITALIA
Posted set 2, 2007 at 11:39 AM
ital.allestero
Paris, FR
2, 658th Post
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Quello che a me diverte e allo stesso tempo mi deprime è vedere molta, troppa gente convinta che in una mezza giornata riusciranno a cambiare le cose. Gente che non ha mai alzato il culo da una sedia, che non ha mai preso una iniziativa di sua spontanea volontà, si sente travolta dall'onda anomala Grillo e via, tutti rivoluzionari per due ore. Senza poi pensare all'evidente, tipo che con il v-day il Grillo nazionale si fa una pubblicità gratuita pazzesca. E quello che più mi schifa è vedere che chiede un contributo. Per cosa? Dovrebbe lui dare qualcosina a chi in ogni città organizza la SUA giornata. Fino ad oggi ho fatto molto per lui e la sua immagine nella mia città (SIGH) (mi si venga a dire il contrario) finalmente mi sono tolto da organizer perché veramente oppresso da tutto il non detto, il non fatto da questo signore.
Se vogliamo iniziare a cambiare qualcosa cerchiamo di aprire gli occhi, tagliamo le gambe ai guru, ognuno di noi ha una testa pensante (non credo molto in questa affermazione ma ci spero comunque), usiamola.
E il contributo, se proprio avete soldi da dare, dateli a qualche associazione che davvero merita. Grillo le sue campagne può finanziarsele, non credete?
Sveglia !
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Click please mr. PHIL: http://beppegrillo.me../ . (Un video per il VAFFAN ...)
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Mon
Posted set 2, 2007 at 1:01 PM Link to this reply
user 2603193
Group Organizer
Roma, IT
1, 136th Post
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PHIL
Posted set 2, 2007 at 11:41 AM
moscadabar
Ancona, IT
1, 045th Post
Sì Mauro, avevo già letto il tuo interessantissimo nuovo Thread. Grazie.
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Mauro Torta Italiano all'Estero è un fedelissimo di Grillo ! E Fantasia non resiste alle occasioni quando si presentano su un piatto d'argento ...
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Fantasia
Posted set 2, 2007 at 12:03 PM
user 4892915
Milano, IT
16th Post
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VAFFANCULO a tutti coloro che sfruttano questi spazi, la notorietà, l'efficacia ed il marchio BEPPE GRILLO per i loro porci comodi !
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... ma soprattutto a chi dice di difendere la libertà di opinione e poi insulta e zittisce chi manifesta un pensiero diverso dal suo (e da chi lo paga?) e dal suo gregge obbediente.
Edited by Fantasia on set 2, 2007 at 12:04 PM
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Mauro TORTA ITALIA
Posted set 2, 2007 at 12:14 PM
ital.allestero
Paris, FR
2, 660th Post
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VAFFANCULO a tutti coloro che sfruttano questi spazi, la notorietà, l'efficacia ed il marchio BEPPE GRILLO per i loro porci comodi !
... ma soprattutto a chi dice di difendere la libertà di opinione e poi insulta e zittisce chi manifesta un pensiero diverso dal suo (e da chi lo paga?) e dal suo gregge obbediente.
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> click qui, é anche per te !
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Ma al poveretto non resta altro da fare che mandare affanculo ... Contento lui ... (il qui rimandava a un video col vaffanculo ...)
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Fantasia
Posted set 2, 2007 at 12:19 PM
user 4892915
Milano, IT
17th Post
Ovvio che non sai e non puoi rispondere !!!
La solita vergogna !
Caffè?
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Mon
Posted set 2, 2007 at 12:55 PM
user 2603193
Roma, IT
1, 133rd Post
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Pero' in questo momento Grillo non è il solo a "promuovere" iniziative rivolte a dare " scosse al sistema " , Grillo senz'altro puo' godere di una maggiore popolarita' (e conseguentemente determinare forme di poulismo piu' o meno consapevoli) .
Seppur con altri mezzi e metodi le finalita' sono pressochè identiche, ...
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ciao vighil,
non metto in dubbio che esitano altre iniaizative, ma il mio accento era posto sul fatto che che, secondo me, occorre fare attenzione nel voler sfurttare la popolarità "di chi traina", quando non se non se ne condividono alcune istanze sostanziali.
detto più chiaramente: sono assolutamente contraria al discorso "sfruttiamo grillo e la sua popolarità e portiamola a nostro vantaggio", e lo sono per diversi motivi.
innanzitutto, mi pare un discorso leggermente paraculo e da parassiti, ma anche qualora volessimo assolverci, in qualità di astuti strateghi, lo trovo comunque un discorso miope e pericoloso.
miope, perché non si è un grado di vedere che la forza di una battaglia sta anche nel proprio grado di autonomia e di "purezza", considerando anche il marasma indistinto nel quale sono immerse anche iniziative nobili ! che cosa ci/vi/ti distiguerebbe dai suddetti "approfittatori di immagine"? nulla. l'illusione sarebbe solo MOMENTANEA e di breve durata.
pericolosa, perché temo si sia "previsti" (e voluti e corteggiati) proprio dal meccanismo di sfruttamento della "manovolanza per fare numero" di cui grillo è un elemento portante.
i Meetup ne sono un chiaro e illuminante esempio.
con una metafora di esopiana memoria, ci si illude insomma di essere più volpi della volpe, ma se la volpe è in realtà un lupo al soldo del pastore che si incula la pecorella (che si illude di essere volpe), l'uva è, e resterà sempre acerba, e quella matura se la papperanno i soliti noti ...
quello che c'è in ballo comunque è la perpetrazione di questo sistema iniquo e ingiusto a discapito degli elementi più deboli della società..
niente di nuovo sotto il sole, è vero, ma_ come dire_ personalmente sto lottando per andare nella direzione DIAMETRALMENTE opposta.
detto ciò, salvo e riporto il post sulle serpi.. vista la censura che impera, senza fantasia alcuna, in questo deprimente luogo di controllo e propaganda.
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Nel frattempo il 31 Agosto compare un nuovo thread. Guarda caso lamenta la censura !
è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
### copia salvata Pag 1 ###
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Michele Morini
Posted 2007-08-31 16:01:08.0
chico
Parma, IT
2, 837th Post
Esattamente il 18 ago 2007 alle 14:46:46 GMT. scompariva il thread "casaleggio connection" da questo message board.
i vari link che spontaneamente si sono collegati a quel thread ora non hanno piu un indirizzo a cui andare -> http://beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread?thread=2682210#7010463
pagina cancellata.
I moderatori del forum hanno approfittato del periodo di distrazione delle vacanze per fare scomparire un thread scomodo? Il thread "dello scandalo" della casaleggio ora non è piu reperibile.
è possibile ancora vedere su google l'immagine della copia cache per un periodo limitato http://64.233.183.104/search?q=cache:xlwUOKTiKqsJ:beppegrillo.meetup.com/boards/view/viewthread%3Fthread%3D2682210+simpatici+amici+casaleggio+enamics&hl=it&ct=clnk&cd=1&gl=it
il thread conteneva decine di repliche e contava migliaia di visite. La trattazione dell'argomento era seria, critica e sopratutto documentata da un lavoro di ricerca, ci si chiede ora perché si sia ritenuto di cancellare tale discussione.
Che ora non sia piu ammessa nemmeno la critica fondata e supportata da prove? che non si possa piu lanciare riflessioni che esulino dall'accettazione supina delle linee guida?
il fatto che anche su canali cosidetti liberi si riscontrino con sempre maggiore frequenza episodi di vera e propria censura, ancora piu odiosa e subdola nel momento in cui opera nell'anonimato e in momenti di distrazione è solo la conferma di quanto veniva espresso nel succitato thread !
Edited by Michele Morini on 2007-08-31 16:20:38.0
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Michele Morini
Posted 2007-08-31 16:04:40.0
chico
Parma, IT
2, 838th Post
la pagina è socmparsa anche da gli altri Meetup dove era stato postato, da padova e da roma.
MA ...
è sopravissuto su quello di vicenza perche il titolo era diverso "casaleggio connection?" dove il punto interrogativo essendo attaccato alla scritta lo ha nascosto dal motore di ricerca.
lo ricopio e incollo e che questa volta non scompaia, e se scompare voglio sapere almeno il PERCHE' dgli ANONIMI moderatori. Grazie
Edited by Michele Morini on 2007-08-31 16:18:27.0
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Michele Morini
Posted 2007-08-31 16:24:21.0
chico
Parma, IT
2, 850th Post
Mi hanno comunicato ieri telefonicamente che sono stati censurati anche altri thread, fra i quali il thread aperto da MAX riguardanti civili discussioni prive di insulti come ad esempio quello sullo scrittore inglese David icke ...
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adriano
Posted 2007-08-31 16:49:45.0
user 3606054
Diónisos, GR
119th Post
tranquillo, abbiamo il backup
lo metteremo altrove, anche su un sito of course
quello che mi stupisce ancora - e sottolineao ancora - è che la gente si stia facendo il culo per il Vday
questo è davvero il paese di vanna marchi ...
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Michele Morini
Posted 2007-08-31 16:58:48.0
chico
Parma, IT
2, 852nd Post
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tranquillo, abbiamo il backup
lo metteremo altrove, anche su un sito of course
quello che mi stupisce ancora - e sottolineao ancora - è che la gente si stia facendo il culo per il Vday
questo è davvero il paese di vanna marchi ...
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è la democrazia "partecipativa" di guy fakes tu raccogli le firme, ti fai il culo e magari versi felicemente anche i tuoi soldi mentre lor signorotti ti fanno passare le decisioni sulla testa. come da migliore tradizione ...
a proposito hai il backup dell'intero thread? perché io ho solo la versione "bignami" !
Edited by Michele Morini on 2007-08-31 17:02:07.0
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adriano
Posted 2007-08-31 17:06:30.0
user 3606054
Diónisos, GR
120th Post
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è la democrazia "partecipativa" di guy fakes tu raccogli le firme, ti fai il culo e magari versi felicemente anche i tuoi soldi mentre lor signorotti ti fanno passare le decisioni sulla testa. come da migliore tradizione ...
a proposito hai il backup dell'intero thread? perché io ho solo la versione "bignami" !
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full version
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adriano
Posted 2007-08-31 17:07:29.0
user 3606054
Diónisos, GR
121st Post
mi ha talmente schifato sta cosa del vday che sto seriament epensando di cambiare avatar ...
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Michele Morini
Posted 2007-08-31 17:22:42.0
chico
Parma, IT
2, 853rd Post
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è la democrazia "partecipativa" di guy fakes tu raccogli le firme, ti fai il culo e magari versi felicemente anche i tuoi soldi mentre lor signorotti ti fanno passare le decisioni sulla testa. come da migliore tradizione ...
a proposito hai il backup dell'intero thread? perché io ho solo la versione "bignami" !
full version
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mica la vedo sai
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Virghil
Posted 2007-09-01 05:39:32.0
user 4011285
Latina, IT
199th Post
Esattamente il 18 ago 2007 alle 14:46:46 GMT. scompariva il thread "casaleggio connection" da questo message board.
... Casaleggio basta la parola, e oltre alla censura piovono offese sberleffi e becere considerazioni .
Si possono mettere in dubbio molti argomenti, pero' la CASALEGGIO è fuori discussione !!!
TUTTI GLI ANIMALI SONO EGUALI MA ALCUNI ANIMALI SONO PIU' EGUALI DEGLI ALTRI
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Michele Morini
Posted 2007-09-01 14:01:37.0
chico
Parma, IT
2, 860th Post
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Esattamente il 18 ago 2007 alle 14:46:46 GMT. scompariva il thread "casaleggio connection" da questo message board.
... Casaleggio basta la parola, e oltre alla censura piovono offese sberleffi e becere considerazioni .
Si possono mettere in dubbio molti argomenti, pero' la CASALEGGIO è fuori discussione !!!
TUTTI GLI ANIMALI SONO EGUALI MA ALCUNI ANIMALI SONO PIU' EGUALI DEGLI ALTRI
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insetti vorrai dire, non assurgono nemmeno al grado di animale. potrebbero ambire al massimo al ruolo di stercorario a giudicare dal modo in cui portano aanti i propri affari.
poveretti.
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Mon
user 2603193
Roma, IT
1, 130th Post
Posted set 2, 2007 at 12:20 AM Link to this reply [ è sparito CASALEGGIO CONNECTION-PAG2ok.pdf ]
N.B. Data di pubblicazione reale: 08 Luglio 2008 ore 10:45
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Questo thread non l'ho salvato ... Credo che sia durato soltanto pochi minuti. Ho temuto di essere stato bannato definitivamente e invece potevo ancora scrivere ...
A questo punto la battaglia sulla censura è diventata più aspra che mai. Io continuavo, da ignorante e dilettante quale sono, a salvare qualcosa qua e là stampando in PDF e proseguivo protetto dalla mia identità di "Fantasia" a credermi anonimo e irreperibile.
Ogni tanto non ero proprio certo del mio anonimato, ma ormai ero lanciato in una sfida dove ogni giorno mi dicevo: "lascia stare ! Dove dobbiamo arrivare?"
Ma poi continuavo, preso dal corso dei miei pensieri, dalla mia logica, che continuavano a tormentarmi, imponendomi la ribellione a un sistema vergognoso di gestire il dialogo: cancellare ciò che è scomodo e poi dichiararsi democratici.
E poi protestare contro le censure altrui ! Che faccia tosta !
LASCIATE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE era una semplice comunicazione che denunciava la cancellazione di
"Vorrei partecipare al V-day ... ma con questa banda di censuratori non berrei neanche un caffè" e "Perché non parteciperò al V-day"
Inoltre proponeva ai lettori di decidere liberamente chi mandare affanculo ...
Dobbiamo immaginare il clima antecedente al V-day. E' chiaro che un titolo e un contenuto così sintetici, ma anche così significativi, non potesse resistere molto ...
Sempre il 3 Settembre compare un thread di Michele Morini, che sembra un avviso fatto apposta per me, ho almeno io l'ho considerato tale. Michele Morini si è infine cancellato dal Meetup di Grillo e attualmente risulta soltanto come "A former member".
Io non ho effettuato la cancellazione proprio per mantenere almeno il nome sui miei post rimasti, sia di Fantasia che di GIOSBY.
Nella mia piacevole esperienza di utente, moderatore ed amministratore di forum ho avuto modo di interagire con molti utenti, nonché cloni e fake.
In particolare, HTML.it è stato ed è tutt'ora un tirocinio molto utile. Anche la mia attività su Dmoz è particolarmente istruttiva, anche se più dal lato antispam.
Eh sì, mi diverto con poco: rincorro lo SPAM, individuo cloni e sono felice ! : D
Ma a parte gli scherzi, non posso dirvi quale sia di preciso la cartella clinica di un clone (anche se da qui in avanti parlerò soprattutto di fake), ma le linee guida principali sono spesso sufficienti.
Premetto che se siete moderatore o amministratore del forum stesso il lavoro è agevolato e la percentuale di successo sale esponenzialmente dati gli strumenti a vostra disposizione.
Controllo degli IP
Il controllo dell'indirizzo IP è una delle tecniche più utilizzate che offre la più elevata probabilità di individuare un clone.
L'indirizzo IP viene assegnato univocamente dal provider che si utilizza per la connessione ad internet ed è difficilmente alterabile da parte del clone.
E' altrettanto vero che, spesso, cloni professionisti si appoggiano a proxy più o meno gratuiti per nascondere il proprio indirizzo IP ed assumerne un secondo. Eh sì, cloni fino in fondo, anche nell'IP.
Per la sua univocità l'indirizzo IP è una controprova eccezionale, soprattutto nel caso in cui il clone disponga di un indirizzo fisso assegnato e non di uno dinamico, ovvero un IP che varia ad ogni nuova connessione.
Inoltre, anche nel caso di IP dinamico i provider sono soliti assegnare maschere di IP equivalenti che permettono di restringere l'utente a determinate aree geografiche.
Se da una parte l'indirizzo IP è un parametro eccellente, dall'altra c'è da considerare che è un dato disponibile solo a chi gestisce il forum.
Un ignaro utente non può quindi fare affidamento a questo dato per analisi personalizzate.
[ ... ]
________________________________________
ecco il perché della famosa domanda: perché con tutte le piattaforme gratuite disponibili si doveva andare a fare affidamento proprio sulla Meetup? ma cosi i fake possono sguazzare liberamente senza nessun controllo dal basso ... tanto si sa che la casaleggio ha le partership con le aziende USA del settore social network (come Meetup)
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Poteva bastare per farmi ritirare? No, a quel punto avevo deciso di fregarmene e andare avanti, non senza timori. Pertanto vado a scrivere sul post
"è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale", sempre lanciato da Morini, e dove sarebbe stato evidente che il mio post N. 2 seguiva il post N. 18, altra prova schiacciante di CENSURA.
è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
Fantasia
Posted set 3, 2007 at 8:04 AM
user
4892915
Milano, IT
2th Post
Attenzione a questo thread ! Temo che presto verrà CENSURATO dai cani da guardia del Sig. Grillo.
Così come è stato CENSURATO IL THREAD "Vorrei èartecipare al V-day ... ma con questa banda di censuratori non berrei neanche un caffè"
e il thread "Perchè non parteciperò al V-day"
e il thread "LASCIATE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE" che ha resistito soltanto qualche minuto, pur non contenendo alcuna parolaccia o insulti a chicchessia.
Denunciava soltanto la cancellazione dei thread in questione e invitava i gentili lettori a DECIDERE LIBERAMENTE CHI MANDARE AFFANCULO !
Come mai questo è il mio post N. 2 mentre quello sopra è il N.18?
perché me ne sono stati cancellati 17 !!!
Grazie tante ! Alla faccia della trasparenza e della libertà di opinione calpestata in nome della adesione obbligatoria al Grillo-pensiero !
I politici italiani non sono certo dei santi, ma se questa è l'alternativa ...
Meditate gente, meditate ...
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Uto si affanna subito a rispondere, eludendo il tema, tanto per cambiare, e ributtando la palla dell'accusa di censura dall'altra parte come se io facessi parte dei famosi democratici diretti, o adepti della teoria del signoraggio ...
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 3, 2007 at 10:16 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 977th Post
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Alla faccia della trasparenza e della libertà di opinione calpestata in nome della adesione obbligatoria al Grillo-pensiero !
I politici italiani non sono certo dei santi, ma se questa è l'alternativa ...
Meditate gente, meditate ...
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Alla faccia della trasparenza e della libertà di opinione calpestata in nome dell'adesione obbligatoria all'amicotuo-pensiero invece? IN TUTTI I VOSTRI SITI, thread&opinioni vengono cancellati e chi li ha postati IMMEDIATAMENTE BANNATO, quindi smettila di scrivere sciocchezze alle quali solo chi non vi conosce può abboccare, forse. E questo è quel che vi proponete, far abboccare per distruggere questo sito. Come sempre del resto. Siete patetici per chi vi conosce. I politici non sono dei santi, ma se l'alternativa siete voi ... medita te, medita te !
Qui i pensieri sono di chi li posta, e se c'è chi ha pensieri aderenti al 100% a quelli di Beppe Grillo non è affar tuo. Ma così non è e lo sai. Ci sono tante voci in disaccordo su molti temi solo che sanno esprimere i loro concetti senza puntare il dito, COME FATE VOI, su questo o su quell'altro che NEANCHE CONOSCETE ! .
Libertà d'opinione, di punto di vista. Questo a voi non appartiene. Siete fatti con lo stampino. Molla.
Mi risulta che sia lecito, in un forum, bannare chi fa continue scorribande al solo scopo di disturbare il sereno svolgersi delle discussioni di chi HA DECISO di parteciparvi. O no?
I tuoi INTERVENTI sono sempre stati SARCASTICI, supponenti. Hai stufato. Vuoi dire la tua? FALLO, ma senza ridicolizzare, come hai fatto, chi la pensa in altro modo ... ma che ci stai a fare in un forum dove c'è chi la pensa, come affermi, in modo diametralmente opposto? Ti piace soffrire? O far soffrire?
Molla ! Mi hai definita la guardia notturna di questo luogo e non puoi neanche immaginare quanto tu sia lontana dal vero e, comunque, NON TI RIGUARDA.
Come in tutti i forum ci sono i moderatori che svolgono il loro compito. A parer mio ti hanno fin troppo tollerata, come hanno tollerato altri che hanno scritto ANCORA in questi giorni. BANDE. Dovrebbero vergognarsi. I bambini sono più intelligenti di loro.
Per quel che mi riguarda, E TE LO DICO UN'ULTERIORE VOLTA PER TUTTE, scrivo qui perché MI GARBANO la maggior parte delle persone che vi scrivono e SONO OSPITE di tutti coloro che ANCORA PAGANO i Meetup d'Italia visto che HO DECISO di non far parte di nessun gruppo locale.
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Il resto degli scambi si commenta da solo ...
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Fantasia
Posted set 3, 2007 at 10:39 AM
user
4892915
Milano, IT
3th Post
Scusami tanto cara, ma non ho idea a che cosa ti riferisci !
Io non ho siti e non ho mai bannato nessuno.
Nè appartengo a gruppi o associazioni o altro.
Se qui dentro ho condiviso qualcosa con qualcuno è semplicemente perché dicevamo le stesse cose ! Ma non c'è nessun piano per distruggere niente !
Semplicemente:
ho visto tanta IPOCRISIA
ho visto tanta MANIPOLAZIONE
ho visto tanta CENSURA
Queste cose da sempre mi urtano i nervi !
Ma, RIPETO, se provengono da coloro che si proclamano ONESTI, DEMOCRATICI, CONTRO GLI IMBROGLI DI CHI CI GOVERNA, questo mi dà veramente la nausea !
Ed è più forte di me ribellarmi contro questo schifo !
E, se posso, avviso chi ingenuamente ci sta cascando (come avevo fatto io ...)
TUTTO QUI ! Senza NESSUNA appartenenza !
Invece di attribuirmi appartenenze inventate, perché non ti attieni ai fatti? E non confuti quelli?
Semplice: perché non puoi ! Statti bene, e quando ti guardi allo specchio alla mattina pensaci !
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Dottor House
Posted set 3, 2007 at 10:41 AM
primula.rossa
Paris, FR
421st Post
mon, piantala, la strategia democraticadiretta ormai la conosciamo e la riconosciamo. inventati un altro fake.
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Fantasia
user
4892915
Milano, IT
4th Post
Posted set 3, 2007 at 10:54 AM
Carino !
Mi dispiace x te, ma NON SONO mon ! non sono DEMOCRATICADIRETTA !
Se sei in grado di replicare sugli argomenti bene !
Se invece devi arrampicarti sui vetri fai quello che vuoi !
Chi legge MEDITA e sa pensare con la propria testa !
In mancanza d'altro puoi sempre usare lo spray antipulci (come hai già fatto) e cancellare tutto il thread.
Grazie per la tua pazienza
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è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
Dottor House
Posted set 3, 2007 at 5:07 AM
primula.rossa
Paris, FR
422nd Post
Hai gia' pensato di iscriverti al partito dei democratici diretti? Ci trovi molte persone come te: gente che gira sui forum a fare lo spammoraggio, a discutere della censura sui siti di beppe grillo (unico posto al mondo dove i democratici diretti sanno esprimere le loro opinioni), trattare di problemi importanti come gli UFO il codice da vinci e david icke e cospirazioni tipo quella dei Casaleggio padroni del mondo. Poi se riesci a baciare le mani, e non solo, del capetto di turno puoi iscriverti al board 303 e partecipare anche tu all'elezione dello schiavo del mese e del millennio. Insomma, personcine deliziose, con cui sono sicuro che andrai d'accordo.
Ciao mon.
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Fantasia Posted set 3, 2007 at 11:23 AM
user
4892915
Milano, IT
5th Post
Non ci siamo !
Sei fuori tema ! Stai cercando di distogliere l'attenzione, come scritto sul tuo manualetto !
Illazioni gratuite ! Attieniti ai fatti !
Non puoi farlo !
Rilassati ! Un caffè?
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Dottor House
Posted set 3, 2007 at 5:29 AM
primula.rossa
Paris, FR
423rd Post
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Non ci siamo !
Sei fuori tema ! Stai cercando di distogliere l'attenzione, come scritto sul tuo manualetto !
Illazioni gratuite ! Attieniti ai fatti !
Non puoi farlo !
Rilassati ! Un caffè?
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Ma quali gratuite. I democratici diretti ci fanno un sacco di soldi con la pubblicita' che si fanno. Puoi diventare una di loro, mon. Poi sono anche mafiosi, ho ricevuto fior di minacce da mon, kamma e compagnia. Ma se paghi il pizzo non hai di che preoccuparti. Vengono finanziati da forza nuova e altri partituncoli. Tu lo sai gia' vero? Hai gia' dato loro i dettagli per il bonifico.
Rilassatissimo io, grazie per la tua preoccupazione.
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Fantasia
Posted set 3, 2007 at 11:49 AM
user
4892915
Milano, IT
6th Post
Io non so niente dei democratici diretti. Se fanno delle porcherie sarò al tuo fianco per denunciarli !
Ma io sto parlando delle CENSURE qui dentro, in barba ai proclami di LIBERTA' DI INFORMAZIONE.
Se sei capace resta sul tema, altrimenti segui il manualetto.
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 3, 2007 at 5:52 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 979th Post
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Fantasia
Posted set 3, 2007 at 10:39 AM
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Report inappropriate
post Quote in reply
user 4892915
Milano, IT
3rd Post
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Scusami tanto cara, ma non ho idea a che cosa ti riferisci !
Io non ho siti e non ho mai bannato nessuno.
Nè appartengo a gruppi o associazioni o altro.
Se qui dentro ho condiviso qualcosa con qualcuno è semplicemente perché dicevamo le stesse cose ! Ma non c'è nessun piano per distruggere niente !
Semplicemente:
ho visto tanta IPOCRISIA
ho visto tanta MANIPOLAZIONE
ho visto tanta CENSURA
Queste cose da sempre mi urtano i nervi !
Ma, RIPETO, se provengono da coloro che si proclamano ONESTI, DEMOCRATICI, CONTRO GLI IMBROGLI DI CHI CI GOVERNA, questo mi dà veramente la nausea !
Ed è più forte di me ribellarmi contro questo schifo !
E, se posso, avviso chi ingenuamente ci sta cascando (come avevo fatto io ...)
TUTTO QUI ! Senza NESSUNA appartenenza !
Invece di attribuirmi appartenenze inventate, perché non ti attieni ai fatti? E non confuti quelli?
Semplice: perché non puoi ! Statti bene, e quando ti guardi allo specchio alla mattina pensaci !
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E, se posso, avviso chi ingenuamente ci sta cascando (come avevo fatto io ...)
E quante cose hai capito dal
User ID: user 4892915
Location: Milano it
Stats: Meetup member since August 26, 2007
Last visited in the past few days
Fantasia's Meetup Groups: None yet.
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Chiedo ufficialmente al moderatore di bannare questa utenza che
1 - ci sta offendendo e non ha fatto altro dalla sua entrata in scena;
2 - sta sporcando, da quando è entrata, questo sito e se ne conoscino i motivi. Si è iscritta per fare questo;
3 - sta DISTOGLIENDO dalle discussiomi importanti;
4 - visti tutti i precedenti, ha abbondantemente contravvenuto alle regole di questo forum.
Lo chiedo in questa forma, un post, perché ho finito i RIP
Grazie Uto
P.s.: magari se togliessi la barra dalla letterina le comunicazioni tra NOI e te, moderatore, sarebbero più facili e costruttivi per la sopravvivenza di questo sito.
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Fantasia Posted set 3, 2007 at 12:05 PM
user 4892915
Milano, IT
7th Post
Buona idea !
Nuova soprattutto !
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 3, 2007 at 6:06 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 980th Post
Cara fantasia_poca, guarda, era già pronta in canna la mia risposta ai tuoi NOIOSI bla_bla
E la stessa, identica risposta di prima. Non sei affatto convincente, NON SEI CAPACE. (dimentica i situazionisti, leggendoti si stanno rivoltando nella tomba, tu sai solo essere rivoltante) Già ti dissi e ti ripeto citandomi?
Alla faccia della trasparenza e della libertà di opinione calpestata in nome dell' adesione obbligatoria all'amicotuo-pensiero invece? IN TUTTI I VOSTRI SITI, thread&opinioni vengono cancellati e chi li ha postati IMMEDIATAMENTE BANNATO, quindi smettila di scrivere sciocchezze alle quali solo chi non vi conosce può abboccare, forse. E questo è quel che vi proponete, far abboccare per distruggere questo sito. Come sempre del resto. Siete patetici per chi vi conosce. I politici non sono dei santi, ma se l'alternativa siete voi ... medita te, medita te !
Qui i pensieri sono di chi li posta, e se c'è chi ha pensieri aderenti al 100% a quelli di Beppe Grillo non è affar tuo.
Ma così non è e lo sai. Ci sono tante voci in disaccordo su molti temi solo che sanno esprimere i loro concetti senza puntare il dito, COME FATE VOI, su questo o su quell'altro che NEANCHE CONOSCETE ! .
Libertà d'opinione, di punto di vista. Questo a voi non appartiene. Siete fatti con lo stampino. Molla.
Mi risulta che sia lecito, in un forum, bannare chi fa continue scorribande al solo scopo di disturbare il sereno svolgersi delle discussioni di chi HA DECISO di parteciparvi. O no?
I tuoi INTERVENTI sono sempre stati SARCASTICI, supponenti. Hai stufato. Vuoi dire la tua? FALLO, ma senza ridicolizzare, come hai fatto, chi la pensa in altro modo ... ma che ci stai a fare in un forum dove c'è chi la pensa, come affermi, in modo diametralmente opposto?
Ti piace soffrire? O far soffrire? Molla ! Mi hai definita la guardia notturna di questo luogo e non puoi neanche immaginare quanto tu sia lontana dal vero e, comunque, NON TI RIGUARDA.
Come in tutti i forum ci sono i moderatori che svolgono il loro compito. A parer mio ti hanno fin troppo tollerata, come hanno tollerato altri che hanno scritto ANCORA in questi giorni. BANDE. Dovrebbero vergognarsi. I bambini sono più intelligenti di loro.
Per quel che mi riguarda, E TE LO DICO UN'ULTERIORE VOLTA PER TUTTE, scrivo qui perché MI GARBANO la maggior parte delle persone che vi scrivono e SONO OSPITE di tutti coloro che ANCORA PAGANO i Meetup d'Italia visto che HO DECISO di non far parte di nessun gruppo locale.
Fin dagli ESORDI, luglio 2005, auspicavo l'Unione Nazionale dei gruppi sparsi per l' Italia, (purtroppo i thread dove ne parlavo non sono PIU' reperibili grazie alla cancellazione di tutto il forum effettuata dai PALADINI DELLE LIBERTA') e questo E' IL NAZIONALE, QUESTO E' IL GRUPPO ITALIA e per questo motivo scrivo qui.
Chi e se c'è qualcuno dietro NON M'INTERESSA perché non può certo DEVIARE il corso dei MIEI pensieri_analisi. Se alcuni non sono più ben accetti qui devono solo fare mea culpa perché nessuno gli ha impedito di scrivere fino a che non hanno cominciato a sparare sulla folla. NON E' rivolgendo il fuoco CONTRO gli alleati che si risolve una guerra. Questo hanno fatto ricorrendo anche a piccoli, squallidi, meschini mezzucci pensando d'esser certi di conoscere la reale identità di chi hanno preso, e prendo tutt'ora, di mira.
Dietro a me non c'è nessuno, casomai è accanto a me Quel che non è per te che vieni qui a cercare l'oscuro ... GUARDATI ALLE SPALLE !
Ciao bella Uto
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Attenzione, perché questo "GUARDATI ALLE SPALLE ! " di Uto a me sembra alquanto minaccioso ...
Non so quanto prenderla sul serio. Speriamo che sia una brava ragazza ...
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Fantasia
Posted set 3, 2007 at 12:11
user
4892915
Milano, IT
8th Post
Chiunque può constatare CHI è noioso e ripetitivo e OSTINATAMENTE fuori tema !
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 3, 2007 at 6:23 AM
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 982nd Post
Cara fantasia_poca, guarda, era già pronta in canna la mia risposta ai tuoi NOIOSI bla_bla
E la stessa, identica risposta di prima. Non sei affatto convincente, NON SEI CAPACE. (dimentica i situazionisti, leggendoti si stanno rivoltando nella tomba, tu sai solo essere rivoltante) Già ti dissi e ti ripeto citandomi?
Alla faccia della trasparenza e della libertà di opinione calpestata in nome dell' adesione obbligatoria all'amicotuo-pensiero invece? IN TUTTI I VOSTRI SITI, thread&opinioni vengono cancellati e chi li ha postati IMMEDIATAMENTE BANNATO, quindi smettila di scrivere sciocchezze alle quali solo chi non vi conosce può abboccare, forse. E questo è quel che vi proponete, far abboccare per distruggere questo sito. Come sempre del resto. Siete patetici per chi vi conosce. I politici non sono dei santi, ma se l'alternativa siete voi ... medita te, medita te !
Qui i pensieri sono di chi li posta, e se c'è chi ha pensieri aderenti al 100% a quelli di Beppe Grillo non è affar tuo.
Ma così non è e lo sai. Ci sono tante voci in disaccordo su molti temi solo che sanno esprimere i loro concetti senza puntare il dito, COME FATE VOI, su questo o su quell'altro che NEANCHE CONOSCETE ! .
Libertà d'opinione, di punto di vista. Questo a voi non appartiene. Siete fatti con lo stampino. Molla.
Mi risulta che sia lecito, in un forum, bannare chi fa continue scorribande al solo scopo di disturbare il sereno svolgersi delle discussioni di chi HA DECISO di parteciparvi. O no?
I tuoi INTERVENTI sono sempre stati SARCASTICI, supponenti. Hai stufato. Vuoi dire la tua? FALLO, ma senza ridicolizzare, come hai fatto, chi la pensa in altro modo ... ma che ci stai a fare in un forum dove c'è chi la pensa, come affermi, in modo diametralmente opposto?
Ti piace soffrire? O far soffrire? Molla ! Mi hai definita la guardia notturna di questo luogo e non puoi neanche immaginare quanto tu sia lontana dal vero e, comunque, NON TI RIGUARDA.
Come in tutti i forum ci sono i moderatori che svolgono il loro compito. A parer mio ti hanno fin troppo tollerata, come hanno tollerato altri che hanno scritto ANCORA in questi giorni. BANDE. Dovrebbero vergognarsi. I bambini sono più intelligenti di loro.
Per quel che mi riguarda, E TE LO DICO UN'ULTERIORE VOLTA PER TUTTE, scrivo qui perché MI GARBANO la maggior parte delle persone che vi scrivono e SONO OSPITE di tutti coloro che ANCORA PAGANO i Meetup d'Italia visto che HO DECISO di non far parte di nessun gruppo locale.
Fin dagli ESORDI, luglio 2005, auspicavo l'Unione Nazionale dei gruppi sparsi per l' Italia, (purtroppo i thread dove ne parlavo non sono PIU' reperibili grazie alla cancellazione di tutto il forum effettuata dai PALADINI DELLE LIBERTA') e questo E' IL NAZIONALE, QUESTO E' IL GRUPPO ITALIA e per questo motivo scrivo qui.
Chi e se c'è qualcuno dietro NON M'INTERESSA perché non può certo DEVIARE il corso dei MIEI pensieri_analisi. Se alcuni non sono più ben accetti qui devono solo fare mea culpa perché nessuno gli ha impedito di scrivere fino a che non hanno cominciato a sparare sulla folla. NON E' rivolgendo il fuoco CONTRO gli alleati che si risolve una guerra. Questo hanno fatto ricorrendo anche a piccoli, squallidi, meschini mezzucci pensando d'esser certi di conoscere la reale identità di chi hanno preso, e prendo tutt'ora, di mira.
Dietro a me non c'è nessuno, casomai è accanto a me Quel che non è per te che vieni qui a cercare l'oscuro ... GUARDATI ALLE SPALLE !
Ciao bella Uto
STAI OSTACOLANDO IL SERENO SVOLGERSI DELLE DISCUSSIONI SU QUESTO SITO
SE T'INTERESSA PARTECIPA E VEDRAI CHE NESSUNO CANCELLERA' I TUOI POST
... ma temo che dovrai cambiare nick, questo te lo sei già giocato sputtanado e sputtanadolo a dovere. Anche con quest'ultima tua frase
Chiunque può constatare CHI è noioso e ripetitivo e OSTINATAMENTE fuori tema ! NON SEI STATA affatto ORIGINALE. NOIOSA !
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Anche mon rientra nel gioco, e, per quanto io non la conosca affatto, ma fa da spalla ...
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Mon
Posted set 3, 2007 at 6:27 AM
user 2603193
Roma, IT
1, 140th Post
non è niente ! niente di grave ...
gli omini vestiti di bianco con la croce verde sul braccio
sono dei piccoli elfi venuti a rincuorare chi vede mon e tine ovunque ... non scappare utopia ! non fare così !
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è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
Uto P.I.A. D'Elica
Posted 2007-09-03 06:30:21.0
LeelooVElemento
Roma, IT
3, 983rd Post
Ma guarda tu il caso ... poca fantasia, molto poca.
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Infine, siccome alla fin fine i Grillomani tentano sempre di portare il tema sulla schermaglia, sulla provocazione, sui post privi di senso, riporto un riassunto della situazione per chiarire bene come stanno le cose:
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Fantasia
Posted 2007-09-03 08:33:06. 0
user 4892915
Milano, IT
9th Post
Riassumiamo:
il 31 Agosto Michele Morini apre il thread:
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Esattamente il 18 ago 2007 alle 14:46:46 GMT. scompariva il thread "casaleggio connection" da questo message board.
i vari link che spontaneamente si sono collegati a quel thread ora non hanno piu un indirizzo a cui andare -> http://beppegrillo.me../ . pagina cancellata.
I moderatori del forum hanno approfittato del periodo di distrazione delle vacanze per fare scomparire un thread scomodo? Il thread "dello scandalo" della casaleggio ora non è piu reperibile.
è possibile ancora vedere su google l'immagine della copia cache per un periodo limitato http://64.233.183.104../ .
il thread conteneva decine di repliche e contava migliaia di visite. La trattazione dell'argomento era seria, critica e sopratutto documentata da un lavoro di ricerca, ci si chiede ora perché si sia ritenuto di cancellare tale discussione.
Che ora non sia piu ammessa nemmeno la critica fondata e supportata da prove? che non si possa piu lanciare riflessioni che esulino dall'accettazione supina delle linee guida?
il fatto che anche su canali cosidetti liberi si riscontrino con sempre maggiore frequenza episodi di vera e propria censura, ancora piu odiosa e subdola nel momento in cui opera nell'anonimato e in momenti di distrazione è solo la conferma di quanto veniva espresso nel succitato thread !
Edited by Michele Morini on ago 31, 2007 at 4:20 PM
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l'unica risposta da parte di un fedelissimo di Beppe Grillo è la seguente:
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Mauro TORTA ITALIANO ALl'ESTERO 2.09 ore 11.27 AM
Hanno fatto bene !
Vaffanculo !
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Io NON SO NULLA DI QUESTI FATTI e il thread su CASALEGGIO non l'ho MAI VISTO.
Nel frattempo domenica pomeriggio scompaiono nel nulla due thread il primo aperto da Fantasia dal titolo:
?Vorrei partecipare al V-day ma? con questa banda di censuratori non vado neanche a bere un caffè?
e un altro postato da mon dal titolo?Perchè non parteciperò al V-day?
Accertata la censura Fantasia posta:
?PERDETE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE?? che sparisce in pochi minuti.
A questo punto Fantasia continua a scrivere su questo thread sperando di non subire la censura ma ribadisce le domande (anche se i moderatori-censuratori-cani da guardia eludono le domande a cui NON SANNO e NON POSSONO rispondere, cercando di ridurre tutto a un inutile battibecco.
Ripeto vorrei portare un CONTRIBUTO e non DISTRUGGERE.
Grillo su www.beppegrillo.it pubblica una lettera di Di Pietro su L'informazione con il silenziatore
Il suddetto sito contiene una intera categoria dedicata all'informazione per difendere la libertà di stampa e di opinione !
Or bene perché invece in questo paradiso della democrazia e della libertà di opinione che dovrebbe essere questo blog questi thread (e anche altri) sono stati eliminati?
Ci sono delle regole. Bene. Potrebbero gentilmente segnalare i?moderatori? quali regole sono state infrante nel mio thread in modo che io possa attenermi alle suddette regole ed evitare la censura ed essere finalmente maggiormente collaborativi?
Grazie.
Cari?moderatori?, avete 3 scelte, secondo me:
1. rispondere
2. cercare di fuorviare la discussione
3. censurare tutto
Vedete voi
A me piace la trasparenza e se questi temi vengono elusi mi sento presa in giro, e credo di non essere l'unica.
P.S. scusate per la lunghezza eccessiva, ma a volte è necessario essere sufficientemente CHIARI.
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Proprio il 3 settembre interrompo lo scambio di mail con il mio amico Hugo, che era stato un forte stimolo per questa iniziativa. Il nostro dialogo, stretto tra una logica ferrea e romanticismi personali, si andava inaridendo e io, preso da una iniziativa che ritenevo concreta, ho interrotto, temporaneamente, un rapporto indirizzato su un binario morto.
Hugo comunque era per me un riferimento importante, anche se non sempre riuscivo a comprendere tutte le sue argomentazioni, per me ancora alquanto oscure e tremendamente lunghe e complesse.
E' un metodico, e questo stile mi ha molto aiutato, ma a volte si arrovella in temi che non mi sono congeniali, anche se magari quanto mai pertinenti e incisivi.
Ad ogni modo è proprio su quest'onda che, una volta censurato anche l'ultimo thread, (e che risposta si poteva dare?) posto, con le dita tremanti sulla tastiera il nuovo thread "LOGICA"
Fantasia
Posted set 4, 2007 at 6:42 AM
user
4892915
Milano, IT
10th Post
Considerando che NON ci sono risposte *
e anche a questa domanda**
NON CI SONO RISPOSTE
possiamo dedurre che:
NONOSTANTE il Sig. Beppe Grillo si proclami paladino della libertà di informazione e di opinione nei suoi blog i suoi collaboratori, a volte, applicano una CENSURA immotivata.
Poi visto che Grillo è paladino di democrazia, onestà e TRASPARENZA, i poveri mortali frequentatori ignari di questo blog campione di libertà potrebbero sapere:
- chi sono i moderatori?
- svolgono un lavoro retribuito o sono volontari?
- quali sono le regole della moderazione, cioè della censura?
** questa domanda
Copia salvata link a:
è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
Or bene perché invece in questo paradiso della democrazia e della libertà di opinione che dovrebbe essere questo blog questi thread (e anche altri) sono stati eliminati?
Ci sono delle regole. Bene. Potrebbero gentilmente segnalare i?moderatori? quali regole sono state infrante nel mio thread in modo che io possa attenermi alle suddette regole ed evitare la censura ed essere finalmente maggiormente collaborativi?
= = =
Non succede niente, nessun commento. L'unica cosa che succede è che compaiono tanti nuovi post con tanti nuovi argomenti, ben poco interessanti, in modo che il thread LOGICA scivoli sempre più verso il basso, in direzione seconda pagina dove le visite sono alquanto rare.
Ma non si può certo accusare qualcuno di scrivere tanti post proprio quel giorno vero? Una semplice coincidenza ...?
Fatto sta che dopo una giornata di scivolamento nel dimenticatoio nel pomeriggio mi decido a postare ancora:
N.B. Data di pubblicazione reale: 12 Luglio 2008 ore 09:59
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Ho passato il pomeriggio pensando che ormai la storia era finita. Avevo raccolto abbastanza documenti e, tutto sommato, ero abbastanza soddisfatto. Si trattava soltanto di decidere come utilizzarlo.
Poi la sera uno sguardo sul Meetup, e chi ti trovo? Bella fresca come una rosa, come se niente "fudesse", Uto P.I.A. che ti spara una filippica sull'etica !
Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 4, 2007 at 1:11 PM
GeneroNonAssorbo
Roma, IT
3,990th Post
SENZA VERGOGNA !!!
MA,
riffete o raffete,
questo andazzo
A DA FINì,
DEVE FINIRE,
e
SUBITO !
Ci saranno altri
ALTRI MILLE 8 SETTEMBRE,
rivoluzione morbida,
fino a che non
DARETE ASCOLTO
alle legittime istanze dei
CITTADINI!
Fino a che quello che
avete scritto nei programmi
NON LO ATTUERETE!
MA ATTENZIONE!
I successivi 8 SETTEMBRE
temo proprio che non saranno così morbidi!
Questi CRIMINALI se ne fregano dell'ETICA!!!
E chi CRIMINALE non è MA continua a sedere in PARLAMENTO
accanto a costoro invece di chiamare IMMEDIATAMENTE i commessi
per farli buttare
FUORI A CALCI
e direttamente dentro ad un cellulare della
POLIZIA
che li porterà in
TRIBUNALE
per un
PROCESSO PER DIRETTISSIMA,
è COMPLICE
e sarà RESPONSABILE,
nè più e nè meno
DEI SENZAETICA,
della
ROVINA DI UN'ALTRA GENERAZIONE D'ITALIANI!
VERGOGNA!!!
Mi rivolgo a chi
CRIMINALE ANCORA NON E'
ma siede accanto, cena, pranza, PARLA, sorride, dà la mano a questi
CRIMINALI!
PROVVEDETE IMMEDIATAMENTE,
e per questo siete stati VOTATI ANCHE DA ME,
a fare pulizia VERA in quelle stanze!
Trovo RIDICOLO, SI' RIDICOLO,
che UN POPOLO debba chiedere
UNA LEGGE,
raccogliere firme,
PER FAR ENTRARE IN QUELLE AULE
quel che dovrebbe essere
LA PRIMA REGOLA
per potervi accedere!!!
IL RISPETTO DELL'ETICA!
VI ESORTO
a non aspettare che
LA RIVOLUZIONE NON SIA PIU' MORBIDA!
LA RIVOLUZIONE MORBOSA
è dietro l'angolo e
IO NON CI STO'!!!
UTO
<<<<<<
Fantasia non resiste ! Possibile che ci sia tanta indifferenza? Tanta malafede?
La storia diventa quasi personale, tra me e Uto ! In fondo c'era stata un'intesa, ai tempi di Volare quando Uto "straquotava",
o ai tempi delle modifiche a Stanlio e Ollio, a Ferragosto quando ci si divertiva insieme ... e inseriva addirittura il mio avatar sulle sue modifiche. Bei tempi ...
Uto P.I.A. D'Elica
Posted ago 18, 2007 at 1:51 AM
GeneroNonAssorbo
Roma, IT
4,165th Post
Ah, dicevi ci pensi"avevo letto "ci sei"con le 1500 cose che faccio, leggo veloce e faccio anche casinivabbè! Però c'ho ugualmente pensatotanto che ero tornata prooooprio per postare l'elaboratoe ho così letto meglio quel che avevi scritto.
Cia'
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o quando ultimamente approvava perfino Fantasia che voleva occuparsi dei conti del Parlamento o della Presidenza della Repubblica, piuttosto che dei limiti alla durata delle cariche parlamentari.
E una questione quasi personale Fantasia poteva solo affrontarla con immagini eloquenti e con ironia. Pesante? Scusami Uto se ti ho turbato ! Ma la tua etica qual è? E' buona solo per criticare i nostri politici disgraziati o va bene anche quando ti passa sotto il naso la censura? Ecco il post di Fantasia:
Fantasia
Posted set 4, 2007 at 3:59 PM
user 4892915
Milano, IT
1st Post
o PIA Uto !
Che bella cosa l'etica ! Che bella ! che bella !
Hai proprio ragione !
Sei sempre al centro delle mie FANTASIE !
Wow
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La povera Uto non deve averla presa troppo bene ... Quando mi ci metto sono balordo, lo ammetto. Però come si fa a ostentare tanta indifferenza? Ecco la sua replica, con appello al "MODERATORE" ...
Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 4, 2007 at 9:05 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
3,992nd Post
Ma che 8 settembre e 8 settembre
queste son le cose che cambiano la storia
sì_sì
.
.
.
MODERATORE?
.
.
. Ci vuole molto a CANCELLARE questa STRONZATA e contemporaneamente L'ENNESIMA VOLTA QUESTA DELINQUENTE_STRONZA_poveraccia_INVIDIOSA_imbecille che da tempo mi sta attaccata come una COZZA ricomparsa ora tanto per DISTURBARE L'EVENTO V- DAY?
Chi la paga? GRAZIE
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Il commento non è proprio cortese. Tuttavia cade in fallo poiché dice che le sto attaccata come una cozza, ma è soltanto il primo post ... Come è possibile?
Fantasia
Posted set 5, 2007 at 1:32 AM
user 4892915
Milano, IT
2nd Post
Mia cara e PIA Uto,
dai non fare così !
Apprezzo il tuo pensiero ! I tuoi sentimenti ! Il tuo senso della giustizia e
Che male c'è?
Percchè trattarmi così male fin dal primo post?
Come posso essere attaccato come una cozza al 1° post?
La notte è passata !
Lo sai che in questo blog c'è spazio e molta tolleranza per tutti !
Un pensiero gentile anche per te !
Che il giorno ti sorrida !
Con affetto
Per SEMPRE tua Fantasia
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Il post non è stato molto apprezzato. Qualcuno però iniziava invece a divertirsi e a lamentarsi della censura, tanto per cambiare.
E dopo il passaggio del censuratore di turno, molto rapido per altro, sostenuto da qualche fan, c'è ancora una protesta che resta ancora sul thread "Che giustizia sarebbe senza Mastella?" pur non avendo alcun senso ...
Marco
Posted set 5, 2007 at 1:44 AM
user 3546092
Roma, IT
865th Post
Inutile dire che mi associo a Betta nel chiedere cortesmente al moderatore di elidere questi commenti così crassamente villani, provocatori ed offensivi posti in essere dall'utente fantasia. E ove necessario di bannare lo stesso.
Grazie come sempre Marco
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roby64
Posted set 5, 2007 at 2:51 AM
Motorcyclistdoc
Macerata, IT
45th Post
'mmazza oh ... appena il tempo di loggarmi che il moderatore aveva calato la mannaia. Però ... a me non dispiaceva la polemica fotografica ... non eravamo ancora arrivati al VM18.
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Ma la partita con Uto non è ancora finita. Anzi, è appena cominciata.
Fantasia dopo un paio di giorni riprende timidamente con un piccolo:
"Mi sento di quotare ! Posso?" che non trovo più ... Sarà sparito e poi con una breve poesia, che anche quella mi sembra scomparsa, con tutto il contesto ... Un commentino al Dr. House Primula Rossa che si occupava di un utente, tale Aztech, sparito velocemente ... , almeno credo, io non lo trovo più. Sempre gentile questa Primula Rossa, vero? La tecnica è nota: non risponde al tema, ma addita l'utente come fake ...
Dottor House
Posted set 7, 2007 at 8:34 AM
primula.rossa
Paris, FR
446th Post
---
Dottor House sto seguendo i tuoi post da un bel poò e mi sembra che tu non abbia uno straccio di idea tua personale fuori dalla linea di Grillo il quale, a sua volta, non ha uno straccio di idea personale. Affermo questo perche le sue stesse proposte di legge sono già state fatte durante diverse legislature in passato. Provo ad esplicare come funziona la faccenda. Alcuni cittadini raccolgono firme sufficienti per presentare una proposta di legge popolare. Questa proposta viene mandata in parlamento e là chiusa in cassetto finché non viene messa all'ordine del giorno. Purtroppo Grillo si è dimenticato di avvisarvi che le proposte di legge popolare decadono alla fine di ogni governo, per cui ogni volta bisogna rifare tutto daccapo ...
raccolta firme, banchetti, etc.. Certo, si spera che ogni volta sia quella buona, forse Grillo riuscirà a dare più pressione, ma non cambiano così le cose poiché i privilegiati certo non si suicidano. Alcuni qui si danno da fare affinché il sistema cambi alla radice proponendo stracci e stracci di idee ... alcune forse ingenue e poco realistiche te lo concedo ... per sperare in un cambiamento globale, seguendo la propria indole, cultura e capacità. Perché attaccare gratuitamente chi ha ancora il brutto vizio di pensare di testa propria invece di approfondirne i contenuti?
Fai pensare tutti quanti che il tuo attaccare non sia proprio grauito ma pagato apposta. Diceva mio nonno medaglia d'oro al valor militare, uno dei rarissimi mitraglieri italiani che ha spaccato il sederino agli inglesi su nei cieli d'Africa, che ogni lavoro è rispettabile, ma se il tuo lavoro è attaccare l'altrui libertà di pensiero per soldi, bè tu non sei affatto rispettabile, tu sei FECCIA e così verrai considerato probabilmente anche nel mondo vero là fuori. Spero per te che mi stia sbagliando.
---
Questo è sicuramente pino strano, altro democratico diretto che va vantandosi del nonno mitragliere. Altri parenti assassini o democraticidiretti? Potrebbe essere genetico.
edito:Potrebbe anche essere kamma: l'espressione "spaccato il sederino agli inglesi" è certamente il suo stile.
Come l'epiteto "FECCIA" che i democratici diretti rivolgono abitualmente a chi democraticodiretto non è ...
Edited by Dottor House on set 7, 2007 at 8:37 AM
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Fantasia
Posted set 7, 2007 at 11:23 AM
user
4892915
Milano, IT
2nd Post
e dopo tanta UtoPIA
è tornata la democrazia
Dr.House il paladino
democratico grillino
che per tutti ha un bel pensiero
li accompagna al cimitero
lui condanna belli e brutti
sono tutti farabutti
allo specchio non ci crede
se un Pinocchio è quel che vede
e a ogni piccola bugia
poi ci pensa Fantasia ...
Larga la foglia stretta la via
dite la vostra che ho detto la mia !
Fine capitolo 17 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
N.B. Data di pubblicazione reale: 14 Luglio 2008 ore 00:19
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Infine però, proprio il giorno del V-day e i giorni immediatamente successivi, Fantasia trova lo spazio giusto per esprimersi al meglio. Lo spunto arriva da Adriano che apre un nuovo Thread:
è in copia cache ... non essendo più disponibile ...
adriano
Posted 2007-09-07 16:02:41.0
user 3606054
Diónisos, GR
125th Post
beppe grillo è un personaggio circondato da mille punti interrogativi, di cui i più gravi restano a mio avviso la censura praticata dal suo staff, l'ambiguo rapporto con casaleggio, montanari, ricca, il 280, di pietro e il pecoraro, senza dimenticare la gestione verticistica degli eventi e il forte distacco con il Meetup nel merito: quelle di beppe grillo sono mere rivendicazioni, non proposte innovative; la riduzione del mandato non risolve in alcun modo il problema del deficit di democrazia presente nel nostro paese le leggi di iniziativa popolare vengono discusse in una sottocommissione del cazzo formata da 4-5 persone che si beffano delle 50-60-70 mila firme raccolte con speranze e aspettative rivolgersi al parlamento per chiedergli di suicidarsi è una presa per il culo lui stesso lo ha dichiarato al quotidiano la stampa del 6 sett 07, beppe grillo dice «[ ... ]Ma vorrei tranquillizzare i politici: non abbiate paura, una legge popolare in 50 anni non è mai stata appprovata. E' una presa per il culo [ ... ]»
mass media e politica sono in coda per strumentalizzazioni e cappelli vari, ma questo vuol dire altro: l'evento è già stato risucchiato nel vortice tritatutto del fancazzismo italico finirà tutto davanti a un palco, a sentire un po' di musica, a farsi qualche canna la lotta per il cambiamento - quello vero - è scontro fisico, sudore, a volte anche sangue ieri beppe grillo chiedeva i soldi per montanari, oggi sta chiedendo le firme: domani?
perché ha organizzato tutto questo ambaradan? io dico NO a questa carnevalata - e per stessa ammissione dell'organizzatore - presa per il culo
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Fantasia
Posted 2007-09-08 05:32:46.0
user 4892915
Milano, IT
3rd Post
NON vado al v-day perchè: grillo non mi fa ridere, mi fa piangere
non mi piace chi predica bene e razzola male, in perfetta armonia con quelli che vuole mandare affanculo come il suo caro amico Di Pietro ...
ecco qui:
Da LA CASTA di Sergio Rizzo e Gian Antonio Stella, pag 94:
??Lo confermava un?agenzia del marzo del 2007 dando notizia di Cristiano Di Pietro, consigliere provinciale di Campobasso, che?su delega del presidente della Provincia? era stato incaricato di partecipare al tavolo che si è tenuto al ministero delle infrastrutture con il ministro Di Pietro?. Summit mondiale.?Caro papà Ministro???Caro figlio Consigliere?
?E poi dicono che nelle famiglie italiane non c?è dialogo? ironizzò su?La Stampa? Massimo Granellini. Parole sante. Tanto più che il leggendario?eroe di Mani Pulite? era quello che aveva gettato la toga per?cambiare una certa politica?, che tuonava?basta coi candidati che se non è zuppa è pan bagnato, Nicola o Francesco ! ?, che diceva:?Le mie priorità sono l'abbattimento dei costi della politica e l'eliminazione di ogni nepotismo? Ricordate la celeberrima sfuriata nei giorni in cui pareva l'Angelo Vendicatore? Scrisse che non ne poteva più (?) E chiudeva:?C?è qualcuno in questo Paese che con parole semplici e chiare, ci spieghi bene le cose come stanno e senza?ismi-??
Bravo Tonino ci spiega con parole semplici e chiare cos?è il nepot-ismo? "
Non mi piace chi mi cancella i post e i thread ! Ne avro scritti più di 20 ed è rimasto questo che è soltanto il terzo ... e chissà quanto dura? Temo molto poco !
Vi manca un po' di Fantasia, vero?
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renzo
Posted 2007-09-08 08:45:16.0
CasaleggioFake
Parma, IT
1, 278th Post
Sono d'accordo con voi !
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renzo
Posted 2007-09-08 08:50:18.0
CasaleggioFake
Parma, IT
1, 279th Post
Aggiungo un piccola coincidenza: il V-Day è l'8 settembre il tour di Grillo dopo la fase estiva inizia il 9
cìoincidenza?
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Mon
Posted 2007-09-08 08:57:42.0
user 2603193
Roma, IT
1,150th Post
.. e quattro ...
PERCHE' NON PARTECIPARò AL V DAY (ecco schiavo fabio ecchissene ... eheheh)
semplice, perché ritengo il v day l'apologia della presa per il culo populista.
il "fatemi vedere che mi appogiate anche voi che avete dubbi e che pensate di essere più furbi di me.. "
partecipate, partecipate che tanto siete previsti furbettini della rivoluzione ogginodomaniforsemadopodomanisicuramente !
grillo è l'ultimo tentativo del sistema di sopravvivere, è la sua ultima spuntata arma ... e in fondo, a ben guardare, non è neppure importante se "lui" se lo dice con spietatezza o meno (che lo sappia E' CERTO, naturalmente !) ... in fondo anche hitler quando si guardava allo specchio la mattina non si diceva, mentre si radeva, "sono uno sterminatore di ebrei ! "
penso sinceramente che bastino i suoi tentativi di imbonimento, lo sguardo sfuggente, i suoi reiterati tentativi di impossessarsi subdolamente di ogni idea e iniziativa altrui, ma soprattutto il suo deviare l'attenzione pubblica dai problemi veri e da ciò che potrebbe essere significativo e incisivo, per condannare inesorabilmente il grillo nazionale a insetto nocivo e molesto.
credo che la mattina dell'8 settembre, mi ricorderò della repubblica di salò, e guardandomi allo specchio, mentre mi spruzzerò il viso col tonico all'acqua di rose (visto che non mi rado), mi dirò:
VAFFANCULO MUSSOLINI
e
VAFFANCULO BEPPE GRILLO !
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Pulcinella
Posted 2007-09-08 16:41:08.0
LaGrillaParlante
Roma, IT
1,169th Post
interessante l'analisi di Adriano.
a me sembra che, piu che altro, questa mobilitazione può far vedere ai politici che la gente si mobilizza e che ha il potere di unirsi e di pretendere, forse alla fine non diventerà legge quella proposta ma se si riesce a raccogliere tante firme, è gia un indice che sembra importante, che ne dici?
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adriano
Posted 2007-09-08 16:54:10.0
user 3606054
Diónisos, GR
128th Post
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interessante l'analisi di Adriano.
a me sembra che, piu che altro, questa mobilitazione può far vedere ai politici che la gente si mobilizza e che ha il potere di unirsi e di pretendere, forse alla fine non diventerà legge quella proposta ma se si riesce a raccogliere tante firme, è gia un indice che sembra importante, che ne dici?
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mobilizza? forse volevi dire im-mobilizza !
io avrei mobilitato le piazze per un referendum, non per una legge di iniziativa popolare e soprattutto non avrei accettato il "cappello" di pecoraro e dipietro, che hanno le mani sporche di marmellata parlamentare
altro che mani pulite !
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Pulcinella
Posted 2007-09-08 16:59:09.0
LaGrillaParlante
Roma, IT
1,170th Post
non so, se si cerca di essere perfetti, senza neanche una piega, non si va da nessuna parte, non si fa nulla alla fine ...
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Fantasia
Posted 2007-09-08 17:25:12.0
user 4892915
Milano, IT
4th Post
Bisogna fare qualcosa per cambiare, è giusto !
Ma non si può fare una qualsiasi cosa pur di far vedere che si fa qualcosa !
E soprattutto non si può imbrogliare il prossimo spacciandosi per libertari a parole e comportandosi da censuratori nei fatti !
E' una vergogna ! E' una contraddizione che non può avere nessuna giustificazione !
Significa approfittarsi della ingenuità e del malcontento della gente ! E qualcuno mi dimostri il contrario se può !
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Alessandro N.
Posted 2007-09-08 19:39:02.0
solohellas
Verona, IT
4, 205th Post
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beppe grillo è un personaggio circondato da mille punti interrogativi, di cui i più gravi restano a mio avviso la censura praticata dal suo staff, l'ambiguo rapporto con casaleggio, montanari, ricca, il 280, di pietro e il pecoraro, senza dimenticare la gestione verticistica degli eventi e il forte distacco con il Meetup nel merito: quelle di beppe grillo sono mere rivendicazioni, non proposte innovative; la riduzione del mandato non risolve in alcun modo il problema del deficit di democrazia presente nel nostro paese le leggi di iniziativa popolare vengono discusse in una sottocommissione del cazzo formata da 4-5 persone che si beffano delle 50-60-70 mila firme raccolte con speranze e aspettative rivolgersi al parlamento per chiedergli di suicidarsi è una presa per il culo lui stesso lo ha dichiarato al quotidiano la stampa del 6 sett 07, beppe grillo dice «[ ... ]Ma vorrei tranquillizzare i politici: non abbiate paura, una legge popolare in 50 anni non è mai stata appprovata. E' una presa per il culo [ ... ]»
mass media e politica sono in coda per strumentalizzazioni e cappelli vari, ma questo vuol dire altro: l'evento è già stato risucchiato nel vortice tritatutto del fancazzismo italico finirà tutto davanti a un palco, a sentire un po' di musica, a farsi qualche canna la lotta per il cambiamento - quello vero - è scontro fisico, sudore, a volte anche sangue ieri beppe grillo chiedeva i soldi per montanari, oggi sta chiedendo le firme: domani?
perché ha organizzato tutto questo ambaradan? io dico NO a questa carnevalata - e per stessa ammissione dell'organizzatore - presa per il culo
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Ma basta !!! ! !
Non se ne può più di leggere sul forum degli amici di Beppe Grillo dei personaggi il cui unico interesse è denigrare sempre e comunque il povero Beppe Grillo !
Internatevi e smettetela di rompere le scatole qui
Alessandro N.
Posted set 8, 2007 at 7:41 PM
solohellas
Verona, IT
4, 206th Post
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Aggiungo un piccola coincidenza: il V-Day è l'8 settembre il tour di Grillo dopo la fase estiva inizia il 9
cìoincidenza?
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Altyro che coincidenza, Beppe è libero di iniziare il suo tour quando vuole.
O deve forse chiederne l' autorizzazione a Renzo? Ale
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Pulcinella
Posted set 8, 2007 at 9:25 PM
LaGrillaParlante
Roma, IT
1, 171st Post
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Bisogna fare qualcosa per cambiare, è giusto !
Ma non si può fare una qualsiasi cosa pur di far vedere che si fa qualcosa !
E soprattutto non si può imbrogliare il prossimo spacciandosi per libertari a parole e comportandosi da censuratori nei fatti !
E' una vergogna ! E' una contraddizione che non può avere nessuna giustificazione !
Significa approfittarsi della ingenuità e del malcontento della gente ! E qualcuno mi dimostri il contrario se può !
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Penso che il gran numero di gente che ha seguito e partecipato a quest'iniziativa è una bella prova del contrario di quello che dici. O pensi che tutte queste persone sono stupide??
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 12:58 AM
user 4892915
Milano, IT
5th Post
@ Alessandro che scrive:
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Ma basta !!! ! !
Non se ne può più di leggere sul forum degli amici di Beppe Grillo dei personaggi il cui unico interesse è denigrare sempre e comunque il povero Beppe Grillo !
Internatevi e smettetela di rompere le scatole qui
Oggi più che mai, vaffanculo !!! ! Ale
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Vedi Alessandro, io penso che le persone che sono qui per scrivere e criticare hanno a cuore molto spesso le stesse cose che hai tu: una politica sana e non corrotta, un maggior rispetto per l'ambiente, una democrazia con maggiore partecipazione popolare (sintesi sicuramente lacunosa).
Tuttavia il tuo atteggiamento non fa onore allo spirito democratico che dovrebbe pervadere l'ambiente di questo blog !
perché mai se ho una idea diversa dalla tua devo subirmi il tuo vaffanculo? O devo internarmi? O smetterla? Il confronto è il sale della democrazia !
Se colui che critica deve essere sottoposto all'insulto questa NON è DEMOCRAZIA ! è un comportamento barbaro degno delle peggiori dittature ! è una grande delusione trovarlo proprio qui !
Il Vday ha avuto un buon successo, e me ne rallegro anch'io ! E' un segnale importante dello stato d'animo della gente.
Ma se alla guida di questo movimento ci deve essere qualcuno che PRATICA SISTEMATICAMENTE LA CENSURA (e sfido a dimostrarmi il contrario !), la mia allegria si trasforma in una GRANDE PREOCCUPAZIONE !
Riflettici, se vuoi, e, se puoi, proponimi risposte più civili.
P.S. Beppe Grillo tutto sarà meno che povero ...
Edited by Fantasia on set 9, 2007 at 12:59 AM
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 1:13 AM
user 4892915
Milano, IT
6th Post
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Bisogna fare qualcosa per cambiare, è giusto !
Ma non si può fare una qualsiasi cosa pur di far vedere che si fa qualcosa !
E soprattutto non si può imbrogliare il prossimo spacciandosi per libertari a parole e comportandosi da censuratori nei fatti !
E' una vergogna ! E' una contraddizione che non può avere nessuna giustificazione !
Significa approfittarsi della ingenuità e del malcontento della gente ! E qualcuno mi dimostri il contrario se può !
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Penso che il gran numero di gente che ha seguito e partecipato a quest'iniziativa è una bella prova del contrario di quello che dici. O pensi che tutte queste persone sono stupide??
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Il numero di persone che ha partecipato al Vday mostra soltanto che molta gente è giustamente stufa di tutto il marciume della politica.
Penso però che quasi nessuno sia opportunamente informato di come wiene gestito questo blog, per esempio !
Non necessariamente la presenza di molte persone ci indica la verità e la giustizia !
Se così fosse come potremmo spiegare la partecipazione popolare che ha favorito l'avvento del fascismo e del nazismo?
perché è innegabile che molte persone hanno favorito l'affermazione di queste ideologie !
Ci sono state sette in cui anche un migliaio di persone sono state indotte al suicidio collettivo !!! E allora?
Se abbiamo un atteggiamento logico, per provare qualcosa dobbiamo poterlo verificare con una esperienza condivisibile !
La presenza di tante persone non prova proprio niente, ma elude il problema portandolo su un altro piano: noi siamo tanti e perciò abbiamo ragione !
Scusa ma non sta in piedi !
Attendo sempre dimostrazioni diverse, e dirò di più, nel caso i responsabili del blog ritirassero le loro censure e ripubblicassero, tutto ciò che è stato ARBITRARIAMENTE ESTROMESSO E CANCELLATO, parteciperei volentieri alle iniziative in corso.
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renzo
Posted set 9, 2007 at 3:16 AM
CasaleggioFake
Parma, IT
1,283rd Post
FANTASIA SEI GRANDE !
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 12:48 PM
user 4892915
Milano, IT
7th Post
Da questa mattina, dal mio ultimo post, ho un grillo per la testa.
CONSEGUENZE LOGICHE:
Considerando che beppe grillo scrive sul suo blog:
Il Blog di Beppe Grillo è uno spazio aperto a vostra disposizione, è creato per confrontarsi direttamente. L'immediatezza della pubblicazione dei vostri commenti non permette filtri preventivi. L'utilità del Blog dipende dalla vostra collaborazione per questo motivo voi siete i reali ed unici responsabili del contenuto e delle sue sorti.
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E pertanto inneggia alla libertà di opinione, alla democrazia e alla trasparenza,
richiedo ufficialmente che i thread che ho verificato RIMOSSIi e cioè:
- Vorrei partecipare al Vday, ma? con questa banda di censuratori non berrei neanche una tazza di caffè !
- è sparito il celebre thread CASALEGGIO CONNECTION da questo message board generale
- CASALEGGIO CONNECTION (come richiesto nel thread precedente)
- LOGICA
- PERDETE OGNI SPERANZA O VOI CHE ENTRATE, , ,
Inoltre, dopo ricerche su google, ho scoperto che esisteva un thread di un tale Hugo Kolion intitolato:
- Il blog di Beppe Grillo e la censura metodica.
siano rimessi on line !
Vorrei avere accesso a questi thread, come tutti i lettori, altrimenti vorrei conoscere i motivi della rimozione dei thread stessi, in sintonia con le regole proposte da Grillo stesso (vedi sopra)
In mancanza di questo devo DEDURRE che:
- In questo blog viene falsificata la storia, cioè si propone una realtà per ingannare chi legge.
Più che una contestazione a Grillo mi sembra però un piccolo insulto ai membri dei Meetup perché per fare di lui un impostore occorre fare di chi lo ascolta un "credulone".
Ora, ti basta che tra tutti ce ne sia uno, devono esserlo tutti o la maggioranza? Com'è che si dovrebbe smentire questa tua affermazione?
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 2:20 PM
user 4892915
Milano, IT
8th Post
I membri del Meetup godono tutti del mio rispetto. Purtroppo non sono informati a sufficienza.
Per smentire la mia affermazione bisognerebbe o dimostrare che i thread CENSURATI non sono mai esistiti, ma questo è impossibile, o scusarsi del comportamento e, pur criticando finchè si vuole, rimettere on line quanto tolto affinche TUTTI possano giudicare con i loro occhi, e cercare di comprendere meglio.
Errare humanum est, ma perseverare ...
Altre soluzioni io non ne vedo, ma magari sono un po' miope.
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Daniele Spagli
Posted set 9, 2007 at 2:55 PM
user 4082285
Pisa, IT
16th Post
senti un po ... tu ce l'hai un blog o un sito web?
Se si saprai che sei responsabile dei suoi contenuti, così come dei commenti e purtroppo la cancellazione di post o thread è purtroppo un'attività che a volte è necessaria. Mi sorprenderei del contrario.
Ammettiamo che siano stati cancellati (non ho motivi per sostenere il contrario quindi non vedo perché non crederti): ora non conosco i contenuti cancellati e tantomeno i motivi per i quali sono stati cancellati quindi non ho basi per sapere se la scelta è stata giusta o meno ... ma neanche vorrei arrogarmi il diritto di giudicare anche perché l'errore è umano e mi stupirei se una persona umana non sbagliasse mai.
Ora il discorso è un'altro, quando posti un commento su un blog altrui tu sei comunque un suo ospite e quindi gli devi perlomeno un certo rispetto, anche perché questa persona si prende la responsabilità di aver pubblicato un'affermazione tua ... quindi la tua libertà di postare deve almeno tener conto della sua libertà di tutelarsi (a volte proprio legalmente) se queste affermazioni possono metterlo in difficoltà (e intendo anche querele ecc.).
Lo so è antipatico, però a volte è necessario ... in più non sarà certo Grillo ad occuparsi di spulciare uno ad uno i post e quindi lo farà qualcuno del suo staff quindi oltre ad errori ci possono anche essere altri motivi che magari un aiutante troppo zelante ha ritenuto sufficienti per cancellare il thread.
Puoi arroccarti su qualche frase o virgola, puoi dire che in effetti c'è un filtro preventivo ai commenti (lo farei anch'io: invece di dover pagare una persona che sta 24h/24 a leggere i commenti e cancellarli dopo metterei un filtro che mette i commenti "strani" in una cartella che invece impone un controllo prima della pubblicazione) o che dice che sono i lettori che sono responsabili dei propri post mentre invece il responsabile è il proprietario del sito web (magari era solo una frase per cercare di responsabilizzare un po i frequentatori).
Mi sembra però un po arido cercare di mettere in discussione l'onestà di una persona perché può commettere degli errori, perché magari può mettere un po meno attenzione in qualche frase o perché si fida di persone un po meno affidabili: la perfezione e la coerenza assoluta non esistono, o se esistono portano al fanatismo.
Direi però che di solito esiste la presunzione di innocenza più che di colpevolezza, quindi non sarebbe proprio corretto dire che qualcuno deve dimostrare l'innocenza di grillo, direi invece che chi lo accusa di essere un impostore dovrebbe prima dimostrare l'inganno ed il suo uso truffaldino per trarne vantaggio.
Ma qui andiamo un po sul difficile ... io direi di prendere le cose buone che dice e fargli notare quelle sbagliate, un po come si fa con tutte le persone ... non trovi?
Grillo non è un mito ... non è infallibile ... non è la soluzione a tutti i nostri mali ... è solo un uomo, ed è un uomo che complessivamente ritengo meriti il mio rispetto, come tutti gli altri e forse un po più di altri.
saluti Daniele
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 3:10 PM
user 4892915
Milano, IT
9th Post
Scusa Daniele,
tu vuoi minimizzare e banalizzare quanto succede, ma non sta in piedi e ti spiego perchè:
Grillo ha un sito nel quale garantisce la libertà di espressione a tutti ed è un uomo che fa della libertà di espressione e di opinione e della democrazia un suo cavallo di battaglia.
Pertanto questo non è un blog qualunque !
In questo blog Grillo e i suoi collaboratori hanno il DOVERE CIVICO rispetto a chi li legge di tenere fed a quanto promesso.
Altrimenti imbrogliano, tanto quanto coloro che criticano !
Potrebbero anche, se volessero, motivare almeno, indicando con prove visibili, i motivi della censura. Sarebbe già un passo avanti verso la trasparenza che Grillo richiede alla classe politica italiana (giustamente !!!)
E invece niente !
Stai tranquillo che questo blog è ben vigilato dai collaboratori di Grillo ! E se pur non sarà sempre lui ad operare, è comunque lui che se ne assume la responsabilità !
E' inutile indicare qui qualche nome di fedelissimi che tutti conoscono. Non è interessante.
è GIUSTO invece che ognuno si assuma le proprie RESPONSABILITà e sia conseguente a ciò che PROCLAMA PUBBLICAMENTE ! Altrimenti non è credibile !
adriano
Posted set 9, 2007 at 3:11 PM
3606054
Diónisos, GR
129th Post
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... Direi però che di solito esiste la presunzione di innocenza più che di colpevolezza, quindi non sarebbe proprio corretto dire che qualcuno deve dimostrare l'innocenza di grillo, direi invece che chi lo accusa di essere un impostore dovrebbe prima dimostrare l'inganno ed il suo uso truffaldino per trarne vantaggio.
saluti
Daniele
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... è un già un bel po' che cerchiamo di argomentare, ma i post ... SCOMPAIONO
capito ora?
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Fantasia
Posted set 9, 2007 at 3:17 PM
user 4892915
Milano, IT
10th Post
grazie per la testimonianza.
Comunque le prove ci sono e sono ampie.
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Daniele Spagli
Posted set 9, 2007 at 3:35 PM
user 4082285
Pisa, IT
17th Post
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Scusa Daniele,
...
è GIUSTO invece che ognuno si assuma le proprie RESPONSABILITà e sia conseguente a ciò che PROCLAMA PUBBLICAMENTE ! Altrimenti non è credibile !
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Ah Fantasy ... Grillo è un uomo ... anzi, ti dirò di più ... E' UN COMICO !!! ce l'hai l'intelligenza per leggerlo criticamente?
Se ce l'hai sei a posto ... riconosci le cazzate che fa o che dice e riconosci le cose buone ... prendi quelle buone e digli quando spara cazzate (o se preferisci tienitelo per te ... come vuoi).
il problema è proprio questo ... siete stati affascinati da Grillo, l'avete idolatrato e poi avete scoperto che è un uomo ... con le sue debolezze: Beh si ... BELLA SCOPERTA !!! !
E' un comico, non è un politico e tantomeno un santo ... dice tante cose giuste e intelligenti e tante cazzate ... ma lui non è un esperto in niente, ha un po di spirito di osservazione e di curiosità ed anche un pizzico d'intelligenza (che non guasta).
Questo però non basta a farlo diventare un IDOLO ... l'idolo serve al ragazzino di 6 anni per apprendere, non serve alla persona adulta per non pensare con la propria testa.
Ma che vi credete dicessero quei post cancellati ... la verità assoluta sul mondo? credete avessero aperto il vaso di pandora?
Internet è li ... se cercate signoraggio ne trovate a dozzine di siti web, se cercate complottismi vari ne è pieno la rete.
C'è una cosa che vi sta a cuore? fate partire la Vostra iniziativa ... non c'è mica solo Grillo al mondo: se lui non ne vuol parlare lo farà qualcun altro no? oppure volete sempre e solo stare sotto la gonna di Grillo?
Se ha cancellato un thread non ha oscurato il mondo dell'informazione ... se ha ucciso una persona denunciatelo ... ma per cortesia non riponete in lui aspettative fuori luogo o accuse del piffero tipo ha rubato la marmellata.
CRESCETE RAGAZZI
Il V-Day è questo ... senti che qualcosa non va? fai qualcosa per cambiarlo, non limitarti a dar la colpa agli altri: questa volta Grillo ti ha dato la visibilità ... la prossima volta dovrai essere in grado di farlo da solo.
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adriano
Posted set 9, 2007 at 3:49 PM
user 3606054
Diónisos, GR
130th Post
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... Se ha cancellato un thread non ha oscurato il mondo dell'informazione ...
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il mondo dell'informazione - come tu lo chiami - può essere anche quel 3d cancellato
magari non per te, ma per qualcun altro si: perché gli neghi questa opportunità?
sarà la sua intelligenza a decidere invio/delete
solo il fanatico è contro lo spirito critico o chi cerca di analizzare/capire la realtà che lo circonda
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Daniele Spagli
Posted set 9, 2007 at 4:01 PM
user 4082285
Pisa, IT
19th Post
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... Se ha cancellato un thread non ha oscurato il mondo dell'informazione ...
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il mondo dell'informazione - come tu lo chiami - può essere anche quel 3d cancellato
magari non per te, ma per qualcun altro si: perché gli neghi questa opportunità?
sarà la sua intelligenza a decidere invio/delete
solo il fanatico è contro lo spirito critico o chi cerca di analizzare/capire la realtà che lo circonda
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In pochi sarebbero disposti a pagare per una cosa scritta da un'altro che magari non condividono ... perché dovrebbe farlo un comico? Per la coerenza?
Vi aspettate troppo dalle persone ... un po bisogna rischiare col nostro di culo, mica sempre puoi far affidamento sul culo dell'altro
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Fantasia
Posted set 10, 2007 at 1:54 AM
user 4892915
Milano, IT
11th Post
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Scusa Daniele,
...
è GIUSTO invece che ognuno si assuma le proprie RESPONSABILITà e sia conseguente a ciò che PROCLAMA PUBBLICAMENTE ! Altrimenti non è credibile !
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Ah Fantasy ... Grillo è un uomo ... anzi, ti dirò di più ... E' UN COMICO !!! ce l'hai l'intelligenza per leggerlo criticamente?
Se ce l'hai sei a posto ... riconosci le cazzate che fa o che dice e riconosci le cose buone ... prendi quelle buone e digli quando spara cazzate (o se preferisci tienitelo per te ... come vuoi).
il problema è proprio questo ... siete stati affascinati da Grillo, l'avete idolatrato e poi avete scoperto che è un uomo ... con le sue debolezze: Beh si ... BELLA SCOPERTA !!! !
E' un comico, non è un politico e tantomeno un santo ... dice tante cose giuste e intelligenti e tante cazzate ... ma lui non è un esperto in niente, ha un po di spirito di osservazione e di curiosità ed anche un pizzico d'intelligenza (che non guasta).
Questo però non basta a farlo diventare un IDOLO ... l'idolo serve al ragazzino di 6 anni per apprendere, non serve alla persona adulta per non pensare con la propria testa.
Ma che vi credete dicessero quei post cancellati ... la verità assoluta sul mondo? credete avessero aperto il vaso di pandora?
Internet è li ... se cercate signoraggio ne trovate a dozzine di siti web, se cercate complottismi vari ne è pieno la rete.
C'è una cosa che vi sta a cuore? fate partire la Vostra iniziativa ... non c'è mica solo Grillo al mondo: se lui non ne vuol parlare lo farà qualcun altro no? oppure volete sempre e solo stare sotto la gonna di Grillo?
Se ha cancellato un thread non ha oscurato il mondo dell'informazione ... se ha ucciso una persona denunciatelo ... ma per cortesia non riponete in lui aspettative fuori luogo o accuse del piffero tipo ha rubato la marmellata.
CRESCETE RAGAZZI
Il V-Day è questo ... senti che qualcosa non va? fai qualcosa per cambiarlo, non limitarti a dar la colpa agli altri: questa volta Grillo ti ha dato la visibilità ... la prossima volta dovrai essere in grado di farlo da solo.
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Caro Daniele,
vai fuori tema ! Inizi ad insultare ! Fai confusione !
Con ordine:
Affermi:
---
Grillo è un uomo ... anzi, ti dirò di più ... E' UN COMICO !!! ce l'hai l'intelligenza per leggerlo criticamente?
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essere un COMICO è di più che essere un uomo? che significa? che un COMICO è un essere che ha più difetti di un uomo? che ha diritto di INGANNARE il prossimo?
Poi fai apprezzamenti GRATUITI sulla mia intelligenza. Tipico x fuorviare il discorso e invalidare le cose scritte da chi critica.
Poi cerchi ancora di BANALIZZARE il problema così:
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Ma che vi credete dicessero quei post cancellati ... la verità assoluta sul mondo? credete avessero aperto il vaso di pandora?
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Qualunque cosa è nel diritto di chi legge esserne al corrente. è pura LOGICA.
mantieni la logica e segui il ragionamento:
- Grillo dichiara che qui tutti POSSONO SCRIVERE senza filtri purchè non insultino.
- Grillo (e Co.) cancella IMMOTIVATAMENTE alcuni thread che sono CRITICI.
- Grillo dichiara il falso, inganna il prossimo, è un impostore.
SI PUò CONFUTARE TUTTO QUESTO?
Nessuno dice che bisogna metterlo sotto processo per questo, ma si dice soltanto che questo è meglio che sia chiaro a tutti.
Quanto ai contenuti dei thread cancellati, ne conosco solo alcuni, che parlano di censura, più che altro, mentre quelli su Casaleggio vorrei tanto conoscerli.
Riporto soltanto quello che so e che è di pubblico dominio:
la Casaleggio Associati gestisce siti tra cui quello di Grillo e quello di Di Pietro.
Nel caso del V-day la Casaleggio ha lavorato veramente bene !
La Casaleggio si occupa di Business e web marketing !
Questo penso che sia ONESTO dichiararlo, se vogliamo richiedere agli altri la TRASPARENZA !
Da quando ho UN GRILLO PER LA TESTA sono passate 13 ore, ma mi sembra che siamo rimasti al punto di partenza, o quasi ...
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renzo
Posted set 10, 2007 at 2:38 AM
CasaleggioFake
Parma, IT
1, 312th Post
Come mai i vari uto, rosario, davide m. e alessandro non intervengono qui?
VE LO SIETE CHIESTO? IO SI ! E non riesco a trovare un risposta ! Forse loro potranno rispondere a questo quesito.
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Daniele Spagli
Posted set 10, 2007 at 3:46 AM
user 4082285
Pisa, IT
20th Post
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Caro Daniele,
vai fuori tema ! Inizi ad insultare ! Fai confusione !
...
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Scusa ma io non insulto nessuno ... vado fuori tema perché semplicemente è il tema che non ha senso.
Una persona intelligente non può essere coerente ... solo un fanatico lo è: se l'uomo Grillo non avesse difetti non mi sarei mai iscritto ad un Meetup, e già mi girano i coglioni perché i Meetup si chiamano "amici di Beppe Grillo", "Grillini" ecc.
Sinceramente non mi va di essere scambiato per una doratore di un personaggio ... però qui c'è la possibilità di far qualcosa e prendo la palla al balzo.
Se poi per te è più importante dimostrare se Grillo è un ipocrita o meno libera di farlo, io ho cercato di spiegarti con parole semplici che è un argomento che ha poco senso perché ogni uomo ha pregi e difetti, basta saperli vedere criticamente. Puoi vederla diversamente ... ma non è che tutto questo porterà a molto ... magari un richiamo ad un po di buonsenso chi adora Grillo sarebbe più che sufficiente senza dover per forza chiamarlo ipocrita, perché questo si che è un insulto.
Se poi qui nessuno risponde al thread è probabile che a nessuno interessi capire se Grillo possa essere santificato o meno ... che a nessuno interessino le vostre opinioni ...
Siete liberissimi di pensare che Grillo è ipocrita, fatto sta che molti giudicano una persona da quello che di buono e di cattivo fa e sinceramente mi pare che quello che di buono fa sia molto di più di quello cattivo.
;-)
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Luca Assirelli
Posted set 10, 2007 at 4:21 AM
user 2891809
Ravenna, IT
81st Post
anche sul questo argomento avete da recriminare.
Mi chiedo, ma chi vi impedisce di disicrivervi? Di trovare altre forme associative?
Vabbè, me ne sbatto tanto sapete dire sempre e solo le solite cose, perché non proponete anche qualcosa ogni tanto???
Comunque, piccolo resoconto da Bologna.
8 Settembre 2007. Un giorno che, nonostante i media abbia quasi ignorato, verrà ricordato per molto tempo.
Avrei molto da raccontare sulle chiaccherate avvenute nel backstage coi personaggi che vedrete nelle foto, ma dovrei scrivere un libro.
Quindi, per non tediarvi, con questa mail vorrei ringraziare tutti quelli che sono dati da fare, con un richiamo particolare al Consigliere Provinciale Plinio Lenzi per il lavoro di autentificazione eseguito in Piazza Maggiore, Marco Canestrari della Casaleggio, un amico ed un grande professionista per il lavoro svolto e gli amici del Meetup di Bologna per il lavoro impressionante che hanno eseguito. Come tanti altri ragazzi dei Meetup sparsi per l'italia che non voglio dimenticare.
Il segnale è stato forte, grande, importante, la vecchia "casta" politica ha capito, e stà cercando di mettersi ai ripari.
Quello che ho capito io è che da oggi qualcosa cambierà, almeno nella testa delle persone.
Grazie ancora a tutti ed un caro saluto (a tutti).
Assirelli Luca
Ed infine 2 video, spero scuserete la qualità dell'audio del primo, ma eravamo a due metri dalle casse;
la piazza che canta (mostrata semivuota dai TG nazionali, quelli che hanno dato la notizia):
http://it.youtube.com../ .
partenza di Beppe con riferimento alla attuale legge elettorale:
http://it.youtube.com../ .
P.S. A BREVE SU WWW.ARCOIRIS.TV POTRETE TROVARE E SCARICARE IL FILMATO INTEGRALE DELLA GIORNATA.
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Fantasia
Posted set 10, 2007 at 5:27 AM
user 4892915
Milano, IT
12th Post
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Caro Daniele,
vai fuori tema ! Inizi ad insultare ! Fai confusione !
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Scusa ma io non insulto nessuno ... vado fuori tema perché semplicemente è il tema che non ha senso.
Una persona intelligente non può essere coerente ... solo un fanatico lo è: se l'uomo Grillo non avesse difetti non mi sarei mai iscritto ad un Meetup, e già mi girano i coglioni perché i Meetup si chiamano "amici di Beppe Grillo", "Grillini" ecc.
Sinceramente non mi va di essere scambiato per una doratore di un personaggio ... però qui c'è la possibilità di far qualcosa e prendo la palla al balzo.
Se poi per te è più importante dimostrare se Grillo è un ipocrita o meno libera di farlo, io ho cercato di spiegarti con parole semplici che è un argomento che ha poco senso perché ogni uomo ha pregi e difetti, basta saperli vedere criticamente. Puoi vederla diversamente ... ma non è che tutto questo porterà a molto ... magari un richiamo ad un po di buonsenso chi adora Grillo sarebbe più che sufficiente senza dover per forza chiamarlo ipocrita, perché questo si che è un insulto.
Se poi qui nessuno risponde al thread è probabile che a nessuno interessi capire se Grillo possa essere santificato o meno ... che a nessuno interessino le vostre opinioni ...
Siete liberissimi di pensare che Grillo è ipocrita, fatto sta che molti giudicano una persona da quello che di buono e di cattivo fa e sinceramente mi pare che quello che di buono fa sia molto di più di quello cattivo.
;-)
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Tu dici che non insulti nessuno, ma dire che qualcuno non ha intelligenza significa dire che è un cretino ! è LOGICO.
Tu eludi il problema e dici che la coerenza è segno di fanatismo !!! MA quando mai?
Tu non affronti minimamente la questione CASALEGGIO, semplicemente fai finta di niente !
Tu generi confusione e BASTA !
Completa l'opera il tuo amico Luca Assirelli che trasforma il tutto in pubblicità !
Chiaro che un lettore sprovveduto non sa più dove si trova !
Come viene spiegato QUI e cioè:
Ma la tattica usata è simile a quella degli squadristi nel blog di Beppe Grillo: non parlano in prevalenza di ciò che una persona propone ma dei difetti (da loro puramente inventati) per poi fare scivolare il discorso su una china in cui loro diventano accusatori e l'interlocutore imputato. All'occorrenza non esitano quindi svilire, offendere, ridicolizzare o arginare chiunque si prodighi nell'esporre o affrontare temi non graditi o anche chi solo contesta la persona Beppe Grillo.
Con questa loro prima azione, i puntatori di Beppe Grillo (con atteggiamenti tollerati dallo staff del Meetup di Beppe Grillo), riescono di solito a distrarre o confondere i bloggers presenti e quindi spesso anche smorzare, appiattire o deviare il discorso in un'altra direzione.
Ma non divaghiamo troppo:
il quesito era questo:
mantieni la logica e segui il ragionamento:
- Grillo dichiara che qui tutti POSSONO SCRIVERE senza filtri purchè non insultino.
- Grillo (e Co.) cancella IMMOTIVATAMENTE alcuni thread che sono CRITICI.
- Grillo dichiara il falso, inganna il prossimo, è un impostore.
-=MaXVaX=-
Posted set 10, 2007 at 12:52 PM
MaXVaX
Cagliari, IT
1,395th Post
Io invece mi chiedo se tutte queste persone che hanno firmato per il V-Day, e non nego sia stato una cosa bella, ci saranno anche per altre battaglie, perdonatemi, molto meno visibili ma molto piu' necessarie.
Come per gli inceneritori e per i rifiuti Come per la TAV Come per l'acqua da non privatizzare (e la legge è stata depositata con piu' di 400000 firme)
Come tante altre cose che possiamo scegliere, ce ne sono a iosa.
Ci saranno tutte queste persone o saranno semplicemente convinte di aver cambiato tutto con una firma? Cosa serve urlare vaffanculo se poi il culo proprio il giorno dopo rimane attaccato sul divano?
Chi è che ha voglia veramente di riunciare a parte della propria vita che non sia fare 3 ore di fila per una firma?
Questo mi chiedo ... so che non otterro' risposte, e so gia' che me le dovro' cercare da solo
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Luca Assirelli
Posted set 10, 2007 at 1:53 PM
user 2891809
Ravenna, IT
86th Post
Caro fantasia, nick non poteva essere più azzeccato ! ! Scusa di chi sarei amico io??
E che tipo di pubblicità avrei fatto?? postando 2 filmatini fatti con la mia videocamera?
Mi sa che se c'è qualcuno che si arrampica sugli specchi, non riuscendoci ... sei tu carissimo.
Comunque, non ti voglio convincere di nulla, pensala come vuoi ... per me è stata una gran giornata. A te non è piaciuta? Amen ... dormirò tranquillo ugualmente stanotte. Ciauz !
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Daniele Spagli
Posted set 10, 2007 at 2:04 PM
user 4082285
Pisa, IT
21st Post
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...
Tu dici che non insulti nessuno, ma dire che qualcuno non ha intelligenza significa dire che è un cretino ! è LOGICO
...
mantieni la logica e segui il ragionamento:
- Grillo dichiara che qui tutti POSSONO SCRIVERE senza filtri purchè non insultino.
- Grillo (e Co.) cancella IMMOTIVATAMENTE alcuni thread che sono CRITICI.
- Grillo dichiara il falso, inganna il prossimo, è un impostore.
SI PUò CONFUTARE TUTTO QUESTO?
INUTILE ARRAMPICARSI SUI VETRI !
O meglio aprire un nuovo thread?
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1. non ho sostenuto che non sei intelligente, ho solo chiesto se lo sei per leggere grillo in maniera critica ... era una domanda retorica ma evidentemente per te non lo è
2. tu sei stato/a il/la primo/a a sostenere che Grillo è un impostore, ma questo si che è un insulto verso Grillo e verso i membri dei Meetup che per fare di grillo un impostore devono per forza essere dei creduloni
3. nessuno confuterà mai tutto quello che dici perché nessuno perderà tempo a farlo e perché non è possibile, tu non ascolti i tuoi interlocutori ma porti semplicemente avanti un'idea: liberissimo di farlo ma non è detto che questa tua idea interessi a qualcuno.
Insomma ... chi se ne frega se grillo ti cancella qualche post? "non è mica da un calcio di rigore che si giudica un giocatore".
adieu
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 10, 2007 at 2:15 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
4,059th Post
INTERVENGO SENZA MEZZE PAROLE MA DIRETTA, come nel mio stile, "DIRETTA" DOVREBBE PIACERE !!! Una volta piaceva proprio a chi oggi è mio acerrimo nemico perché MI SONO RIFIUTATA di fare miei I SUOI DOGMI !!! Mi bastano i mei, grazie, i miei DINAMICI e FRUTTO DELLE ESCLUSIVE MIE RIFLESSIONI !
Ma procediamo con ordine:
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renzo Posted set 10, 2007 at 8:38 AM
Come mai i vari uto, rosario, davide m. e alessandro non intervengono qui?
VE LO SIETE CHIESTO? IO SI ! E non riesco a trovare un risposta ! Forse loro potranno rispondere a questo quesito.
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Eccoti accontentato tesssoroRENZO.
Questo è uno degli interventi COSTRUTTIVI DI FANTASIA_POCA, dietro cui, visto lo stile (anche se lo ha leggermente modificato ad arte), SI CELA UNO DEI SOLITI DETRATTORI DEI MeetupPER&GRILLO:
queste sono affermazioni, SUPPOSIZIONI GRAVI !!! DA QUERELA ! Io, IO UTO, ci ho solo rimesso di TASCA MIA PER QUESTO MOVIMENTO E NON GUADAGNATO ! Capisco che per questa BANDA sia impensabile che ci sia qualcuno che voglia poterci rimettere ... capisco MA COSì E' PER QUEL CHE MI RIGUARDA !
Poi, la perla_thread con cui ha esordito su questo board:
Poi l'apoteosi in risposta a chi HA OSATO contrastare LE LORO PERLE GETTATE QUI, AI PORCI SECONDO LORO, LORO LA BANDA:
VI MANCANO QUESTI COMMENTINI? A COSA SERVONO? Io mi meraviglio che abbia ancora la POSSIBILITA' DI SCRIVERE QUI !
Provate ad andare a dire, sui loro siti, come la pensate VOI, VERRETE PRIMA INSULTATI E POI BANNATI. Questa è stata la SUBLIME ESPERIENZA x chiunque ci abbia provato, magari solo per vedere che EFFETTO CHE FA ! Per quel che mi riguarda, NON SONO MAI ANDATA A PERDERE TEMPO SUI LORO SITI !
Siccome SIAMO QUI PER COSTRUIRE IL CAMBIAMENTO E NON PER DISTRUGGERE, distruzione che costoro operano fin dall'inizio, sarebbe ora che VISTO CHE NON SI CONSIDERANO "AMICI DI BEPPE GRILLO", perché è così che ci fregiamo, sarebbe ora, dicevo, che VISTO CHE OSTEGGIANO IL SERENO CAMMINO DI QUESTO GRUPPO CON UNA CHIARA&LIMPIDA IDENTITA', siano buttati fuori e, vista l'insistenza con cui continuano, CAMBIANDO NICKNAME, AD INSULTARCI, che SIANO BUTTATI FUORI E A CALCIONI COM'E' NEL LORO STILE !
So cosa volevi supporre tesssoro_renzo/michelemorini&co.co.c o.,
volevi supporre che io, uto, faccia parte dello staff ... SBAGLIATO !!! Non ne faccio parte ! Dovresti smetterla di dare ascolto alle CHIACCHIERE e avrai una visione più LIMPIDA della REALTA' ! Prova e ti sentirai MIGLIORE. Avete scritto che mi passano i video da postare, SBAGLIATO ! Tutto quello che leggi DA ME POSTATO, immagini_video_parole, sono FRUTTO DEL MIO PENSIERO, DI MIE RIFLESSIONI ... quel che NON si può dire DI VOI_BANDA CHE VI CONSULTATE PRIMA DI AGIRE ! Siete fatti con lo stampino !!! Anche nei BRUTALI insulti.
Nascondete "sotto il tappeto" le magagne esistenti all'interno della vostra banda, vi sbranate anche fra di voi. Fatelo, è nel vostro stile, evidentemente VI PIACE INSULTARE ED ESSERE INSULTATI, ma fatelo a casa vostra e non in QUESTA CASA CHE, come affermate, VI FA SCHIFO ! (termine più volte da voi usato)
O NO ! ? !
UTO !
Edited by Uto P.I.A. D'Elica on set 10, 2007 at 2:22 PM
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Luca Assirelli
Posted set 10, 2007 at 2:33 PM
user 2891809
Ravenna, IT
88th Post
azz ... me so 'nnamorato !!!
A parte le stronzate, complimenti, finalmente qualcuno che scrive le cose come stanno !
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Fantasia
Posted set 10, 2007 at 3:06 PM
user 4892915
Milano, IT
13th Post
Cara Uto,
perché tanta rabbia !
hai postato neanche l'uno per cento di uanto è stato tolto. In questo post c'era un poco di ironia. Che male c'è nel blog di un comico? siamo permalosetti? Volevo commentare i tuoi elogi all'etica, poichè ho visto comportarti in modo che di etico hanno ben poco. Tutto qui. Con un poco di ironia, ma se non è gradita pazienza ...
Il problema è un altro, ed è quello che si cerca di evitare. Io non insulto nessuno, ma faccio delle constatazioni.
I thread ELIMINATI hanno temi ben più rilevanti delle cosucce che tu hai sottoposto alla nostra attenzione. E tra una scusa e l'altra si cerca di cambiare discorso.
Il vaffa-movimento potrebbe anche essere una bella cosa e sicuramente è animato da tante belle persone che credono in tante belle cose in cui credo anch'io.
Io non sono demo diretta o nient'altro.
Purtroppo, e me ne rammarico, questo movimento ha come leader Beppe Grillo che, se i passaggi logici di cui sopra non sono confutati, PURTROPPO si comporta come un impostore.
E' una realtà triste ! Come è triste l'Italia dei nostri giorni.
Spero anch'io che questa logica possa essere mostrata falsa e tendenziosa, ma purtroppo finora, mi mancano le prove e pertanto mi tocca, mio malgrado, affermare ancora:
- Grillo dichiara che qui tutti POSSONO SCRIVERE senza filtri purchè non insultino.
- Grillo (e Co.) cancella IMMOTIVATAMENTE alcuni thread che sono CRITICI.
- Grillo dichiara il falso, inganna il prossimo, è un impostore.
SI PUò CONFUTARE TUTTO QUESTO?
Speriamo di sì ! Ma temo di no ...
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 10, 2007 at 3:15 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
4,060th Post
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Fantasia Posted set 10, 2007 at 3:06 PM Link to this reply Report inappropriate post Quote in reply user 4892915
Milano, IT 13th Post
Volevo commentare i tuoi elogi all'etica, poichè ho visto comportarti in modo che di etico hanno ben poco.
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ANCORA GRAVI ILLAZIONI !!!
Vuoi spostare l'attenzione dalla pochezza delle tue argomentazioni al merito della mia etica?
Eccoti accontantato ! QUALI sarebbero i miei comportamenti che di etico avrebbero ben poco?
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RosarioP
Posted set 10, 2007 at 3:18 PM
user4247591
Torino, IT
326th Post
AVVISO PER I NUOVI ISCRITTI MILITANTI FRA GLI AMICI DI BEPPE GRILLO
ATTENZIONE ai post come questi:
I signori che hanno dato vita a questa discussione sono soggetti oramai vecchi del movimento, sono la minoranza (anzi si contano sulla punta delle dita) e li conosciamo oramai abbastanza bene.. Si iscrivono e si reiscrivono con nomi sempre diversi perché bannati dallo staff.. ma gli attori sono sempre gli stessi. Sono soggetti che fin dal principio si fingono amici di beppe grillo ma in realtà non perdono occasione per remare contro, contro tutte le iniziative del comico e del movimento.. non si capisce bene il motivo. I post come questi son creati apposta per attirare l'attenzione e per creare flame, discussioni inutili e per attaccare il movimento stesso.. Di sicuro Beppe Grillo come tutti i mortali di questa terra, sottoscritto compreso, avrà fatto le sue magagnette.. su questo non ci piove ma le iniziative che porta avanti lui, esempio per tutti il V-day appena trascorso, apportano di continuo un gran bene alla nazione tutta che i suoi errori.. passati e presenti sono piccoli quanto una formica rispetto ad un'elefante.. Le critiche all'operato di Beppe ci sono e ci sono state, ma quando l'opera è sistematica allora vuol dire che dietro, non c'è solo voglia di critica comunque legittima altrimenti saremo dei veri sudditi, ma dietro c'è qualcos'altro.. Noi del movimento continuiamo ad apprezzare gli sforzi di Beppe perché mai prima di ieri si era vista una partecipazione cosi eclatante di tanti cittadini italiani stufi di questo sistema corrotto. Per cortesia, per i nuovi iscritti, ignorate completamente i post come questi non farete altro che dare soddisfazione alle loro manie di grandezza e di egocentrismo. Il loro obbiettivo è solo la distruzione del movimento. Il v-day è appena iniziato, mettiamoci all'opera per farlo sempre più grande !
Grazie e vaffanculo ai troll !
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Fantasia
Posted set 10, 2007 at 3:42 PM
user 4892915
Milano, IT
14th Post
per uto:
non ho tempo adesso per mostrare quanto dico, non voglio comunque calunniarti ! Mi riservo di provare quanto affermato. Ad ogni modo anche qui, a voler ben vedere, tu mostri solo un mio post con un montaggio che lo toglie dal contesto in cui era, e già questa è una manipolazione perché lascia intendere solo una parte della realtà, guarda caso quella che più ti conviene.
Per Rosario: facile liquidare come troll Pongo un problema fondamentale ! Non sto contestando un divieto di sosta !
W la trasparenza !
W il vaffa-movimento !
NO a chi inganna, censura e manipola la realtà !
Il fine NON giustifica i mezzi !
Questi strumenti sono degni dei peggiori politicanti che tanto condanniamo !
Aspetto SEMPRE confutazioni !
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renzo
Posted set 10, 2007 at 9:29 PM
CasaleggioFake
Parma, IT
1,317th Post
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per uto:
non ho tempo adesso per mostrare quanto dico, non voglio comunque calunniarti ! Mi riservo di provare quanto affermato. Ad ogni modo anche qui, a voler ben vedere, tu mostri solo un mio post con un montaggio che lo toglie dal contesto in cui era, e già questa è una manipolazione perché lascia intendere solo una parte della realtà, guarda caso quella che più ti conviene.
Per Rosario: facile liquidare come troll Pongo un problema fondamentale ! Non sto contestando un divieto di sosta !
W la trasparenza !
W il vaffa-movimento !
NO a chi inganna, censura e manipola la realtà !
Il fine NON giustifica i mezzi !
Questi strumenti sono degni dei peggiori politicanti che tanto condanniamo !
Aspetto SEMPRE confutazioni !
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ECCO LE MIE CONFUTAZIONI:
SEI GRANDE FANTASIA !!!
SEI GRANDE FANTASIA !!!
SEI GRANDE FANTASIA !!!
SEI GRANDE FANTASIA !!!
SEI GRANDE FANTASIA !!!
SEI GRANDE FANTASIA !!!
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Nel frattempo sul board i festeggiamenti per il buon esito dell'8 Settembre si rincorrono, anche se qualcuno incomincia a notare che c'è qualche notizia in giro che non quadra proprio bene ...
Andrea Conti
Posted set 10, 2007 at 5:38 AM
UseresU
Terni, IT
1,544th Post
Il termine "straordinario" può andare bene per definire il V Day Italiano? Forse è troppo poco !
Ricostruiamo l'Italia a partire da noi stessi. Questo RESET è potente perché parte dal basso e un governo corrotto non esiste senza l'appoggio del popolo.
Noi cittadini siamo il fulcro di ogni gradino della società ... se decidessimo di boicottare un prodotto saremmo in grado di mandare all'aria aziende multi milionarie nel giro di poco tempo !
Stiamo risvegliando le coscienze dall'assopimento cui siamo stati sottoposti dalla Tv per così tanti anni.
Il nostro fine è il raggiungimento di un mondo migliore ... ci crediamo ancora e non smetteremo di farlo.
Il sistema e chi è nel sistema farà di tutto per boicottarci e per sminuire le cose maestose che faremo, ma ricordate che il negazionismo mediatico non ha mai portato lontano nel momento in cui la massa era compatta, coordinata e consapevole delle proprie potenzialità.
Oggi grazie alla rete siamo in tanti e con idee ben chiare e proprio per questo ci temono sia i media sia il sistema politico ... Abbiamo le idee più chiare di loro !
Non sanno come identificarci e di conseguenza non sanno come contrastare questo movimento.
Questo sistema marcio non può più confondere le idee delegando le colpe una volta a destra e una volta a sinistra: ora si trova di fronte ad un movimento apartitico, il movimento del buon senso del cittadino contribuente.
L'unica cosa che gli è rimasta da fare è quella di scambiare Grillo per populista e noi per pecoroni.
Ma sono così in difficoltà che non si rendono conto che il "movimento del buon senso" (nè di destra nè di sinistra) ormai non si può fermare.
La polizia del pensiero del libro "1984" di Orwell troverebbe grandi difficoltà di fronte a questi ragazzi !
Se avete ricevuto questo messaggio è perché siete diventati parte, insieme a tutti noi, della speranza che dovrà muovere il cambiamento: la nostra responsabilità è nella partecipazione.
Non deleghiamo il futuro nostro e dei nostri figli a nessuno d'ora in poi !
Edited by Andrea Conti on set 10, 2007 at 5:41 AM
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Davide B.
Posted set 10, 2007 at 6:52 AM
MAAFFANCULO
Brescia, IT
1,497th Post
scusate la domanda, ma è vero quello che dice questa persona?
Il V-DAY è stato per fortuna un civile evento ma per quanto detto nel precedente post, solo una mobilitazione di piazza "all'Italiana". Se Grillo poi deciderà o meno di scendere in campo realmente, NON potrà comunque, secondo le stesse regole da lui stesso fatte sottoscivere a decine, forse centinaia di migliaia di italiani, presentarsi a nessuna elezione popolare per una semplicissima ragione: lui stesso è condannato in via definitiva.
Però attento a non dirlo a voce alta qui nel blog, altrimenti ti prendi del troll.
Guarda questo thread, ma leggilo tutto, link compresi, e cerca di stare bene attento altrimenti rischi di non capire bene ...
Ah, dimenticavo un particolare: credo che Grillo sia riuscito a rimediare una condanna a soli 15 mesi e la legge da lui proposta è contraria a quelli condannati a più di 18 mesi (non è precisa al 100% ma più o meno e così), ma tanto lui dice che non si candiderà mai ...
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Ma Uto non lascia correre e ribadisce il concetto proposto sul thread del No al V-day da rosario. Evidentemente non si può permettere di distrarsi ...
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 10, 2007 at 10:59 AM
GeneroNonAssorbo
Roma, IT
4,061st Post
AVVISO PER I NUOVI ISCRITTI MILITANTI FRA GLI AMICI DI BEPPE GRILLO
ATTENZIONE ai post come questi:
I signori che hanno dato vita a questa discussione sono soggetti oramai vecchi del movimento, sono la minoranza (anzi si contano sulla punta delle dita) e li conosciamo oramai abbastanza bene.. Si iscrivono e si reiscrivono con nomi sempre diversi perché bannati dallo staff.. ma gli attori sono sempre gli stessi. Sono soggetti che fin dal principio si fingono amici di beppe grillo ma in realtà non perdono occasione per remare contro, contro tutte le iniziative del comico e del movimento.. non si capisce bene il motivo. I post come questi son creati apposta per attirare l'attenzione e per creare flame, discussioni inutili e per attaccare il movimento stesso.. Di sicuro Beppe Grillo come tutti i mortali di questa terra, sottoscritto compreso, avrà fatto le sue magagnette.. su questo non ci piove ma le iniziative che porta avanti lui, esempio per tutti il V-day appena trascorso, apportano di continuo un gran bene alla nazione tutta che i suoi errori.. passati e presenti sono piccoli quanto una formica rispetto ad un'elefante.. Le critiche all'operato di Beppe ci sono e ci sono state, ma quando l'opera è sistematica allora vuol dire che dietro, non c'è solo voglia di critica comunque legittima altrimenti saremo dei veri sudditi, ma dietro c'è qualcos'altro.. Noi del movimento continuiamo ad apprezzare gli sforzi di Beppe perché mai prima di ieri si era vista una partecipazione cosi eclatante di tanti cittadini italiani stufi di questo sistema corrotto. Per cortesia, per i nuovi iscritti, ignorate completamente i post come questi non farete altro che dare soddisfazione alle loro manie di grandezza e di egocentrismo. Il loro obbiettivo è solo la distruzione del movimento. Il v-day è appena iniziato, mettiamoci all'opera per farlo sempre più grande !
Grazie e vaffanculo ai troll !
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Fantasia
user 4892915
Milano, IT
16th Post
Posted set 10, 2007 at 11:04 AM
Brava Uto !
Sempre meglio ribadire i concetti ! Continua così ! Contenta? O è un commento offensivo?
Avanti nella TRASPARENZA ! No agli inganni ! Da CHIUNQUE essi vengano !
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Infine Uto scopre il gioco di Fantasia e rivela, per chi lo capisce, l'identità di GIOSBY che si cela sotto il nome di Fantasia. L'accenno alla Lobotomia (che aveva colpito GIOSBY dopo la censura di Kolion) e le tre b di stammi bbbene, chiaramente marchigiane, regione nella quale risiedo, e il saluto ai pupi ... sono tutti chiari riferimento al personaggio di GIOSBY. Io non so se Uto abbia capito, o se la sua sicurezza sia dovuta all'accesso al mio IP con il quale ho sempre postato tutto quanto Fantasia ha scritto, cioè con lo stesso usato da GIOSBY a suo tempo. Ad ogni modo ho colto un velato tono di minaccia in tutta l'allusione e ho deciso, per l'ennesima volta di smettere.
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 10, 2007 at 5:15 PM
LeelooVElemento
Roma, IT
4,063rd Post
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No agli inganni ! Da CHIUNQUE essi vengano !
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ESATTO ! I TUOI AD ESEMPIO ! Leggiti orsù ! O la lobotomizzazione a cui sei stato sottoposto tempo fa t'impedisce ormai di pensare con la TUA TESTA? Hai postato per l'ennesima volta la trita e ritrita questionBeppe. Stammi bbbene e saluta i pupi ...
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La risposta di Fantasia è quasi di rammarico. Questa nota sulla possibilità di amicizia è molto triste, come sembra senza speranza il richiamo all'onestà e alla sincerità.
L'accenno alla mia famiglia mi aveva realmente spaventato. Può sembrare esagerato, ma a leggere certi altri pezzi forse non lo è particolarmente ...
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Fantasia
Posted set 10, 2007 at 11:37 AM
user 4892915
Milano, IT
17th Post
Brava brava !
Chiaro per tutti soprattutto !
W la TRASPARENZA !
Peccato poter essere veramente amici e doversi invece confrontare così ...
A chi dobbiamo ringraziare?
siamo costretti a pensare che la sincerità e l'onestà in questo mondo di spazio ne hanno veramente poco !
Adesso basta veramente !
Ciao
Sarai contenta finalmente !
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Ma poi Uto edita ancora e il post diventa molto più pesante e offensivo e la timida risposta di Fantasia diventa ridicola ...
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Uto P.I.A. D'Elica
Posted set 10, 2007 at 11:15 AM
GeneroNonAssorbo
Roma, IT
4,063rd Post
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No agli inganni ! Da CHIUNQUE essi vengano !
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ESATTO! I TUOI AD ESEMPIO! Leggiti orsù! O la lobotomizzazione a cui sei stato sottoposto tempo fa t'impedisce ormai di pensare con la TUA TESTA? Hai postato per l'ennesima volta la trita e ritrita questionBeppe
DI CUI DOVRESTI VERGOGNARTI POICHE' FATE DI UNA
DISGRAZIA PERSONALE
,
un incidente occorso NON CERTO VOLUTO,
MEZZO PER FARNE DELLO SCIACALLAGGIO POLITICO!!!
Ma già su questo ti ho risposto altrove, ma visto che rimfreschi, rinfresco anche io.
Usi la tattica dell'ingenutto ... VALIDA, FORSE, PER CHI NON TI CONOSCE!!!
USO LE TUE STESSE ARMI ... TI DISPIACE? Peccato ...
Stammi bbbene e saluta i pupi ... MARIONETTA!
Edited by Uto P.I.A. D'Elica on set 10, 2007 at 1:23 PM
Fantasia
Posted set 10, 2007 at 1:10 PM
user 4892915
Milano, IT
18th Post
scusate se disturbo ulteriormente, spero proprio che sia l'ultima volta, ma vorrei semplicemente far notare che nella pagina precedente UTO edita dopo che io ho già risposto e così io ho dato una risposta che perde il suo senso.
Ognuno è libero di valutare le cose come meglio crede.
Basta
Grazie dell'ospitalità !
<<<<<<
N.B. Gli orari possono avere una discrepanza di 6 ore, poiché se si accede al meetup senza essere registrati, come ho fatto io durante la stesura del testo, si vede un orario indietro di 6 ore rispetto all'ora italiana.
Ecco perché io scrivo che rispondo alle 5.37 (del pomeriggio) e nel meetup l'orario salvato è delle 11.37 (del mattino). E via di seguito.
Nota del 17 Luglio 2008: mi accorgo che attualmente, e già nel 2007, il post di Uto.P.i.a. presenta un orario di Editazione delle 7.23 PM.
Evidentemente UTO ha fatto ancora qualche piccolo ritocco, probabilmente solltanto per cambiare l'orario.
Inoltre mi accorgo che anch'io affermo, nell'agitazione del momento, di non aver mai citato l'incidente stradale di Beppe Grillo, mentre in realtà, per quanto anche a me l'argomento risulti alquanto fastidioso, considerando che tocca i sentimenti profondi di altre persone che nulla hanno a che fare con questa storia, in effetti io, avevo fatto riferimento a questo spiacevole episodio, sia pur come appiglio alla richiesta di un altro utente.
Mi scuso con gli interessati.
Fine capitolo 18 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
N.B. Data di pubblicazione reale: 17 Luglio 2008 ore 18:25
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Mon
Posted set 10, 2007 at 11:23 PM
user 2603193
Roma, IT
1, 154th Post
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AVVISO PER I NUOVI ISCRITTI MILITANTI FRA GLI AMICI DI BEPPE GRILLO
ATTENZIONE ai post come questi:
I signori che hanno dato vita a questa discussione sono soggetti oramai vecchi del movimento, sono la minoranza (anzi si contano sulla punta delle dita) e li conosciamo oramai abbastanza bene.. Si iscrivono e si reiscrivono con nomi sempre diversi perché bannati dallo staff.. ma gli attori sono sempre gli stessi. Sono soggetti che fin dal principio si fingono amici di beppe grillo ma in realtà non perdono occasione per remare contro, contro tutte le iniziative del comico e del movimento.. non si capisce bene il motivo. I post come questi son creati apposta per attirare l'attenzione e per creare flame, discussioni inutili e per attaccare il movimento stesso.. Di sicuro Beppe Grillo come tutti i mortali di questa terra, sottoscritto compreso, avrà fatto le sue magagnette.. su questo non ci piove ma le iniziative che porta avanti lui, esempio per tutti il V-day appena trascorso, apportano di continuo un gran bene alla nazione tutta che i suoi errori.. passati e presenti sono piccoli quanto una formica rispetto ad un'elefante.. Le critiche all'operato di Beppe ci sono e ci sono state, ma quando l'opera è sistematica allora vuol dire che dietro, non c'è solo voglia di critica comunque legittima altrimenti saremo dei veri sudditi, ma dietro c'è qualcos'altro.. Noi del movimento continuiamo ad apprezzare gli sforzi di Beppe perché mai prima di ieri si era vista una partecipazione cosi eclatante di tanti cittadini italiani stufi di questo sistema corrotto. Per cortesia, per i nuovi iscritti, ignorate completamente i post come questi non farete altro che dare soddisfazione alle loro manie di grandezza e di egocentrismo. Il loro obbiettivo è solo la distruzione del movimento. Il v-day è appena iniziato, mettiamoci all'opera per farlo sempre più grande !
Grazie e vaffanculo ai troll !
---
beh, cerchiamo di evitare stronzate oltre l'umana decenza per cortesia !
io, personalmente IO, sono arrivata sul Meetup IN PERFETTA BUONA FEDE, pensando di avere a che fare con persone che come me volevano cambiare le cose. avevo speranze e ideali. condividevo numerose cose che diceva grillo e pensavo "sai mai che questa è l'occasione per modificare questa realtà ... "
ma la speranza è durata poco ... tralasciando gli psicopatici con turbe personali (il cui numero non è comunque propriamente irrilevante), non ho affatto incontrato chi VERAMENTE voleva cambiare le cose.
o meglio, sì le cose le si voleva cambiare, ma CON GLI STESSI MEZZI UTILIZZATI FINORA.
sempre, ottusamente con gli stessi vecchi mezzucci.
con la "strategia", con i "lasciamolo lavorare" (sic !)
col leader/guru che dice "qui servono mani, troppo pensiero disturba",
coi servetti che giustificano anche le scoreggie del capo con i "vabbè è una scoreggia, ma è pur sempre un comico ... ",
con gli scagnozzi occulti che censurano nascondendo la manina (l'ultima è la buffonata del post moderator ! sto ancora ridendo ... ahahaha.. ma come il Meetup nazionale non era "senza moderazione" e fino a tre minuti prima tutti a fregiarsi di ciò !!! ? ahahahaha)
quindi, rosario caro, sei FALSO E PURE STRONZO (e te lo dico in faccia, sìssì ! te lo posso garantire !) a volerci liquidare come troll !
e la critica, la MIA critica, è sistematica non per chissà quale recondito e oscuro piano segreto, ma perché questo luogo è DA ME CONSIDERATO PERICOLOSO, nonchè perché ritengo grillo stesso UN PERICOLO populista e demoagocico PER L'ITALIA intera.. certo, un comico sì, un comico demagogico, populista e pericoloso ! non so se è sufficientemente chiaro?
è un pericolo perché è un manipolatore, un censuratore, un accentratore che peraltro NON HA NULLA DI NUOVO.
infine, perdonami, una domanda: di quale MOVIMENTI vai cianciando?? !!! il movimento dei Meetup?? ! ! AHAHAHAHAHAH ! e questo fantomatico "noi" ambirebbe, secondo te, alla distruzione del sedicente (o tedicente, meglio !) "movimento"?? ! ! ahahahahah !
sei quasi peggio di un casarini post genova ... BUFFONI VERTICISTI !!! ! io sospetto che invece siate proprio VOI, con la vostra logica da branco e da schivetti zerbini, ad annullare la possibilità di avere UN MOVIMENTO ... è la vostra logica perversa, la vostra piccolezza mentale, la vostra IGNORANZA, prima ancora dei manganelli non omologati ad aver ucciso CHI CREDEVA CHE UN MONDO DIVERSO FOSSE POSSIBILE !
ma, vi dice bene (o male) perché un mondo diverso E' DAVVERO POSSIBILE ! anzi sarà NECESSARIO !
per il momento una mano la si può dare capendo che grillo è nemico di questo mondo diverso da molti auspicato
la si può dare capendo, dopo mesi e mesi di censure, che qui i VERI perseguitati, i giusti sono persone come PASCUCCI, persone che hanno da dire qualcosa di DAVVERO RIVOLUZIONARIO, e che non si occupano di populismo coi vaffa alla masini da du lire, nè si trstullano col verniciare panchine e/o coi tritarifiutidalavello ! e neppure fornendo microscopi per loghi PRIVATI ! VERGOGNA !
insomma, se si vogliono cambiare le cose, bisogna rendersi conto che si è dalla parte sbagliata della barricata ! e anche se dalla vostra avete più clamore e più lucine e più risate, STATE SBAGLIANDO CLAMOROSAMENTE !!! ! state perpetrando un SISTEMA MARCIO E CORROTTO. un sistema di accentramento e di censure ! e grillo ne è responsabile e artefice ! se non lo fosse stato, avrebbe poturo evitare di remare contro, di ostacolare con censure e scorrettezze varie CHI SI FA PORTATORE DI ISTANZE DI CAMBIAMENTO con cuore, onestà, dedizione e intelligenza ! VERGOGNA !
per chi, nonostante le censure, se ne è reso contol'appuntamento per provare a cambiare davvero le cose è il 13 ottobre davanti alla banca d'italia, per una doverosa manifestazione contro il signoraggio
per tutti gli altri:
Edited by mon on set 10, 2007 at 11:27 PM
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E compare la nuova "elisabetta" che, con le sue spiritosaggini, comincia un gioco pesante che sembra offrire la scusa buona per cancellare tutto il thread.
Un po' come accaduto nel caso del thread di ivan_battista sul curriculum vitae di Beppe Grillo.
Semplici coincidenze? O alibi costruiti per gridare all'attacco dei troll?
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elisabetta
Posted set 10, 2007 at 11:55 PM
elisa_carota
Firenze, IT
1st Post
Ma guarda che combinazione !
Negli ultimi due post compaiono due nomi, tale ROSARIO PISANO' e tale
Significa che Fantasia si è vista sparire sotto il naso molti post e alcuni thread al completo,nella completa indifferenza di UTO che a questi dibattiti ha pure partecipato!
è chiaro che Fantasia a quel punto abbia accumulato un pochino di nervosismo e quando legge uno sproloquio (mi si perdoni il termine leggermente offensivo) della cara UTO che inneggia all'etica sbotta (sono umano anch'io) e si lascia andare con questa ironia cui per altro ne è seguita un'altra in cui Fantasia offriva una rosa su una tastiera di pianoforte a Uto augurandole una buona giornata ...
Un pochino irriverente, certo, ma capirete che ... quando è troppo è troppo !
Al di là di tutto, il gusto può essere discutibile, ma a qualche lettore la cosa non era dispiaciuta e ancora una volta si lamenta della censura ...
Scusate ancora del disturbo.Mi ritiro in buon ordine. Ma questo era stato richiesto e io, è più forte di me, ma mi piacciono le cose giuste !
Un abbraccio a tutti quelli che in questa storia sono in buona fede, al di là delle loro opinioni !
Ciao
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Quello che avete appena letto è veramente l'ultimo post scritto da Fantasia !
Come poteva finire la storia se non con una grande CENSURA?
Il tutto condito con l'intervento "spiritoso" di questa "elisabetta" che nel giro di mezzora, Tra le 00.30 e la 1.00 del 11 Settembre (data curiosa ...) ne ha sparate di cotte e di crude, tra un tentativo e l'altro di arginare la situazione da parte dei "MODERATORI" ...
Laura
Posted set 11, 2007 at 12:31 AM
krakoviaSUgmail
Torino, IT
1, 230th Post
comunicazione di servizio
Ricordo a tutti gli utenti del forum che l'uso del RIP è da incentivare in caso di post inutili, offensivi, fuori luogo. Grazie
Visto che i soliti noti stanno di nuovo abbondando ricordo che oltre i 10 RIP consentiti al giorno è possibile utilizzare questo link Report inappropriate content per segnalare i post.
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elisabetta
Posted set 11, 2007 at 12:35 AM
elisa_carota
Firenze, IT
3rd Post
E' bello cancellare i threads. Così c'è tanto spazio sugli ardisk della acasaleggo.
Tanti kb e mb e gb e tb liberi e felici come farfalline in un praticello fioruto.
Poi arriva l'elefante e se le incula a sangue !
sapete come fà una farfallina colorata quando un elefante se la incula?
AIIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Edited by elisabetta on set 11, 2007 at 12:40 AM
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elisabetta
Posted set 11, 2007 at 12:36 AM
elisa_carota
Firenze, IT
4th Post
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comunicazione di servizio
Ricordo a tutti gli utenti del forum che l'uso del RIP è da incentivare in caso di post inutili, offensivi, fuori luogo. Grazie
Visto che i soliti noti stanno di nuovo abbondando ricordo che oltre i 10 RIP consentiti al giorno è possibile utilizzare questo link Report inappropriate content per segnalare i post.
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grazie cicciona !
farò subbito rip sul tuo postino !
ciao cicciona !
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elisabetta
Posted set 11, 2007 at 12:39 AM
elisa_carota
Firenze, IT
6th Post
Comunque gli utenti del board sono solo 5: uto, mon, io, fantasia e Beppe Brillo, che a turno prende il post di eclissi, mostricino, fenice, pascucci (non lo sapevi? pascuci è Peppe Brullo !)
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Un altro intervento di elisabetta su un altro thread:
A former member
Posted set 10, 2007 at 5:00 PM
2,883rd Post
DOVE VA BEPPE GRILLO? UN'ANALISI SOCIOLOGICA
DI CARLO GAMBESCIA
Al posto di Beppe Grillo tremeremmo. Ieri la Repubblica gli ha dedicato il titolo d?apertura, le pagine 2-3 e un paio di commenti non benevoli di Michele Serra e Massimo Cacciari (intervistato da Carlo Brambilla). Ma per quale ragione Grillo dovrebbe preoccuparsi? Perché si tratta di un giornale dalle antenne sensibili, capace di riconoscere il nemico a grande distanza? Per poi distruggerlo mediaticamente.
Che cosa non andrebbe in Grillo secondo la Repubblica? Il suo?populismo?, ovviamente antipolitico, Il che ha già sapore di prossima scomunica? Dal momento che per il quotidiano fondato da Eugenio Scalfari, come è noto, l'altro?populista d?Italia? è l'acerrimo nemico dell'establishment finanziario laico: Silvio Berlusconi. Pertanto, crediamo, che si preparino tempi non facili, per Grillo e il suo movimento.
Ma cerchiamo di affrontare l'argomento in termini oggettivi
Il successo della manifestazione di ieri - il cosiddetto V-Day - mostra che sul piano politico Grillo ha nella manica alcune carte da giocare. Vediamo quali.
Ecco il commento di un utente fedele alla linea, dopo la grande cancellazione.
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Daniele M.
Posted set 10, 2007 at 6:57 PM
il_maccio
Livorno, IT
130th Post
RIFERIMENTO A POST OFFENSIVO DI elisabetta CANCELLATO
Cioè nel posto dove hai già mandato la cortesia? A no scusa, quello è il posto dove hai mandato milioni di neuroni qualche eone fa.
Scusa la scarsa predisposizione alla condiscendenza, ma mi puzzi troppo di fake ...
Edited by Daniele M. on set 10, 2007 at 7:00 PM
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Chissà perché il post di elisabetta è offensivo, mentre il vaffanculo-day, dove si manda mezza Italia in quel posto è cosa buona e giusta?
Mi sembra proprio che sia abitudine usare due pesi e due misure, classico atteggiamento dell'anomalia italiana, direbbe il mio amico Hugo ...
Eh sì, perché è chiaro che chi organizza il vaffanculo-day, per mandare affanculo mezza Italia, poi non può tollerare di essere mandato affanculo ! Giusto no? Io credo che chi si abitua a giocare con le carte truccate a un certo punto non se ne rende neanche conto. Semplicemente non lo sa più. Diventa come un bambino che gioca a dama con un adulto che lo fa vincere per compiacerlo. Anche se lo vede fa finta di non vederlo. Peccato che in questo modo difficilmente il bambino imparerà mai a essere un buon giocatore. Le difficoltà lo faranno soltanto arrabbiare, ma gli strumenti per progredire non saranno mai accessibili. E la propria impotenza, la propria incapacità di impegnarsi per vincere la partita sarà invece vissuta come una colpa dell'avversario, colpevole di giocare scorrettamente ...
La percezione della realtà a volte fa brutti scherzi ! Meglio essere prudenti.
La storia di Fantasia finisce qui, con " ..e io, è più forte di me, ma mi piacciono le cose giuste ! Un abbraccio a tutti quelli che in questa storia sono in buona fede, al di là delle loro opinioni ! "
Fine capitolo 19 tratto da LA RAGNATELA DEL GRILLO
N.B. Data di pubblicazione reale: 22 Luglio 2008 ore 07:45
La data è stata modificata per permettere l'organizzazione del racconto all'interno del blog.
Le mie limitate risorse in informatica non mi permettono un sistema migliore. Me ne scuso con i lettori.
Internet permette il protagonismo, nel senso che ognuno può scegliere in mezzo a un'offerta che somiglia all'infinito, seguendo propri interessi a piacimento, guardando immagini, leggendo, ma anche producendo e proponendo, immagini e parole, avendo soltanto il limite della propria creatività e della capacità di essere poi visibile.
Fin dalla nascita, troppo spesso, si assiste alla separazione tra madre e figlio. Il bambino dovrebbe poter essere attaccato al seno nella prima mezzora di vita, se non proprio immediatamente, che è la cosa più naturale…
Copia cache salvata da Google con i COMMENTI ORIGINALI
io prendo le parole di beppe grillo e le diffondo, faccio informazione come si deve, la gente che è intorno a me cambia opinione politica, tu invece rimani qui a buttare guano su beppe grillo, senza proporre una alternativa se non teorie complottiste. Siete censurati perchè bugiardi, siete censurati perchè diffondente dubbi invece che rafforzare le poche sicurezze. Siete liberi di informare perchè ognuno può avere il suo sito web, ed è questa la democrazia di beppe grillo, ti è permesso al contrario della tv di aprire il tuo sito e dire la tua opinione, e prenderti gli insulti dei passati 
con le 1500 cose che faccio, leggo veloce e faccio anche casini
vabbè! Però c'ho ugualmente pensato
tanto che ero tornata prooooprio per postare l'elaborato
e ho così letto meglio quel che avevi scritto.
11 commenti originali tratti dalla prima pubblicazione su Mondo Grillo
1. wlfwhiterabbit
Pubblicato 8 Aprile 2008 alle 12:07
cito boro ” Un matrimonio, un legame tra 2 persone non può (o non dovrebbe) finire quando finiscono la vita di chi compone la coppia.” peccato che invece la Chiesa (una volta tanto d’accordo con i Vangeli) affermi che il matrimonio si conclude con la morte di uno dei coniugi.
“E’ “amore” fine a se stesso che nel mondo non può portare a nessun giovamento e che anzi è devastratrice di valori e principi fondamentali.” peccato che siano esistiti artisti omosessuali che ispirati dall’amore omosessuale hanno creato opere d’arte magnifiche. Non esistono principi e valori fondamentali, ma solo principi e valori soggettivi. Esistono invece diritti inalienabili (alla vita, alla libertà, di parola), che non vengono alienati dagli omosessuali, e sono sicuro che una coppia omosessuale non abbia abbastanza tempo da perdere nell’impresa di togliere a chiunque questi diritti.
“Ma mai, e poi stramai, farei frequentare i miei figli ad una coppia gay.” wi il razzismo! padroni a Esistono famiglie naturali che hanno prodotto dei mostri perfettamente eterosessuali, mentre se prendiamo per certo (e in base a cosa?) che una coppia omosessuale alleverebbe un figlio omosessuale, non è affatto detto che questi sarebbe una cattiva persona.
Acc, è vero che il nucleo di tutto questo era la censura, ma certa gente è proprio insopportabile.
2. giosby
Pubblicato 9 Aprile 2008 alle 08:09
Gentile wlfwhiterabbit,
prima di tutto grazie e complimenti! Il tuo è il primo commento di mondogrillo.net.
Vedrai che un giorno vincerai un premio speciale per questo esordio …
:-)
Poi, come non essere d’accordo con te?
Non sono molto informato sul tema delle famiglie omosessuali, tuttavia possiamo ricercare insieme.
Qualche sito per approfondire:
http://www.famigliearcobaleno.org/
http://www.culturagay.it/cg/saggio.php?id=125
http://famigliafantasma.freewordpress.it/
Inoltre:
L’omofobia italica
Gay e omofobia … la persecuzione degli omosessuali
Legge svizzera sull’unione domestica registrata
A presto!
3. Gian Mario
Pubblicato 9 Aprile 2008 alle 23:33
Carissimo Giosby!
Ce ne è voluto di tempo per leggere questo lungo “racconto”… Le parole di Boro sono parole razziste. E il razzismo, si sa, è una cosa schifosa. Il razzismo serve a segregare, dividere…
Il signor Boro può anche offendersi delle tue risposte. Ma forse non si rende conto degli insulti che indirizza a delle persone solo perché omosessuali. Se fosse per lui la mia vita sarebbe un iniferno.
Ti rendi conto? Sta a me rimboccarmi le maniche e fare in modo che le sue idee restano inefficaci fuori da casa sua.
Impossibile ribattere a tutte le sue affermzaioni. E si vanta anche di essere di sinistra. Ma d’altronde oggi la sinistra italiana è piegata alla Chiesa tanto quanto la destra.
Ma poi ripenso alle tue siposte. Sono quelle che mi rimangono impresse, in realtà. Sapere che c’è gente come te mi apre il cuore, mi fa capire che esiste chi si rende conto che i diritti civili degli omosessuali sono una condizione irrinunciabile per la convivenza civile e la libertà di tutti.
A presto!
Gian Mario
4. giosby
Pubblicato 10 Aprile 2008 alle 19:03
Ciao Gian Mario!
Grazie della tua pazienza per leggere il racconto. Sappi che il racconto è soltanto all’inizio e spero che vorrai leggerlo fino in fondo, seguendo la pubblicazione dei prossimi capitoli.
Il tuo diritto di gestire i tuoi rapporti interpersonali come meglio credi penso sia sacrosanto. E questo non può ledere in alcun modo il diritto degli altri di fare altrettanto.
Questo a me pare ovvio, ma evidentemente non tutti la pensano così.
Penso che l’impegno di tutti noi possa continuare affinché il rispetto della persona e delle libertà individuali diventi una realtà piuttosto che una meta da raggiungere.
A presto.
A proposito, guarda come è ancora libero il pensiero ad Ascoli Piceno, la tua città. Non mi aspettavo reazioni così cordiali.
http://beppegrillo.meetup.com/269/messages/boards/thread/4504735#16781714
Strano il mondo però, tanti modi di concepire la libertà …
o no?
:-)
5. adriano
Pubblicato 11 Aprile 2008 alle 18:19
ciao giosby,
vorrei sapere se hai letto “webbe grillo” e - se si - cosa ne pensi
fammi avere tue notizie (ogliea at hotmail.it) appena avrai finito di scrivere il tuo racconto
ciao!
6. giosby
Pubblicato 12 Aprile 2008 alle 00:36
Ciao adriano,
ciao a tutti i lettori.
Abbiate un poco di pazienza poiché poche ore fa è mancato mio papà, e di fronte alla tristezza tutto il resto sembra irrilevante. Anche se non lo è.
Aveva ottantasette anni.
Il vostro calore è già per me un grande conforto.
Grazie
7. adriano
Pubblicato 13 Aprile 2008 alle 14:08
quando muore un vecchio, brucia una biblioteca
condoglianze, giosby
8. giosby
Pubblicato 13 Aprile 2008 alle 21:52
grazie adriano!
mi sono un po’ ripreso oggi, e mi son tornate alla mente alcuni versi:
e mi sovvien l’eterno,
e le morte stagioni, e la presente
e viva, e il suon di lei. Così tra questa
immensità s’annega il pensier mio:
e il naufragar m’è dolce in questo mare»
da L’infinito - Giacomo Leopardi)
e anche una frase che mi hanno inviato degli amici:
” I nostri morti sono tra coloro che sono invisibili, non tra coloro che sono assenti”
(Papa Giovanni XXIII)
Andiamo avanti e presto pubblicheremo nuovi capitoli …
Ciao
9. Boro
Pubblicato 6 Maggio 2008 alle 12:37
arrivo qui per caso.
Ah! Sarei razzista! Complimenti.
Credo che parteciperò a qualche riunione del meetup perchè vorrei sentirmele dire in faccia certe cose.
Semplicemente Vergognosi (V maiuscola faccio notare).
Ho appena cancellato alcune righe di risposta a quanto sopra scritto, ma le ho eliminate, non intendo essere insultato in questa maniera.
Chi mai ha insultato voi? Dialogate e datevi pacche sulle spalle tra voi. Chi non la pensa come voi deve semplicemente essere sommerso di insulti. Io ho cercato il dialogo e non ti giustifichi certo solo con “certo uso un linguaggio acceso”. Ora ti dico io cosa sei: un gran cafone! Questa sarebbe la tua “apertura”? la tua “disponibilità a dialogare”?
Poi IO sarei razzista? Mi intristite parecchio.
Poi complimenti, è molto educato riportare le parole di una persona su un sito senza informarlo ne permettergli di rispondere. Sei spregevole davvero.
10. giosby
Pubblicato 6 Maggio 2008 alle 20:10
Il Sig. Boro ha commentato anche qui:
http://beppegrillo.meetup.com/269/messages/boards/thread/3077922/80#17536138
e riporto la mia risposta:
Ciao Boro, ciao a tutti!
Intanto, prima di ogni altra cosa, volevo dirti che anche a me, neanche un mese fa, è mancato il papà, e questo dolore ci accomuna, più di qualunque incomprensione possiamo avere.
In questo siamo vicini, con sincerità e commozione. Davvero.
Ma riguardo al nostro tema io non ti ho mai insultato.
Su Mondo Grillo Net sono comparsi alcuni commenti in seguito alla mia pubblicazione di una parte di questo thread.
Uno di questi commenti è quello di Gian Mario Felicetti, che ha presentato il suo libro “La famiglia fantasma” alla libreria Rinascita ad Ascoli, lo scorso 15 giugno 2007.
Il meetup si è occupato dell’evento a cui abbiamo partecipato, per il meetup il sottoscritto, Domenico Gennari e Luciano Speranza.
Qui troverete traccia di quell’incontro e del dibattito che ne è scaturito.
http://beppegrillo.meetup.com/269/messages/boards/thread/3108984
Il commento di Gian Mario è il seguente:
(vedi sopra)
http://mondogrillo.net/ragnatela/6-grillo-onnipotente-o-sbaglia-anche-lui-dico-e-pacs/#comment-17
Ho contattato Gian Mario, in modo che possa risponderti egli stesso.
Inoltre, io ti ho mandato, tempo fa, una mail tramite il Meetup (non conosco il tuo indirizzo) sia per contattarti sul tema della censura, di cui sei stato vittima e a cui io, al tempo purtroppo non ho dato alcun peso, sia per comunicarti l’avvenuta pubblicazione del testo su Mondogrillo.net
Se leggi bene sul sito, ho anche scritto del mio tentativo di contattarti.
Del resto, quando si scrive qualcosa in internet, il materiale è pubblico e a disposizione di chiunque, pertanto non vedo ragione delle tue lamentele.
Mi scuso più per i toni della discussione dell’epoca, che ammetto, erano ironici e a volte irriverenti, ma i concetti espressi, alla fin fine, sono confermati.
Per quanto riguarda il tuo atteggiamento omofobico e discriminatorio nei confronti degli omosessuali credo che tutti possono convenire che è un atteggiamento non condivisibile.
E con questo chiudo.
Sappi che il sito Mondo Grillo Net è aperto ai tuoi commenti come a quelli di chiunque altro.
Tornando alla nostra premessa, ti sono comunque sinceramente vicino.
11. giosby
Pubblicato 15 Maggio 2008 alle 11:37
Pace fatta tra Giosby e Boro
Ciao Boro,
ci siamo scritti in un momento molto particolare, forse con un po’ di voglia di scherzare e di darci addosso. Magari abbiamo in comune più cose di quanto non crediamo.
Io credo che la rete può essere un modo per comunicare importante, per scambiarsi esperienze, opinioni e per crescere insieme.
L’aggressività lascia il tempo che trova. Anzi non serve proprio a nulla e spesso fa danni
Se leggi bene quello che ho scritto nel sito,
http://mondogrillo.net/
proprio all’inizio mi rimprovero di non aver dato alcun peso alle tue accuse di censura!
In effetti mi sono accorto, durante oltre un anno di ricerca, di quanto il pregiudizio ci possa condizionare e impedire di vedere cose a volte lampanti.
Tu hai impersonato il cattolico oscurantista e io, senza vedere nient’altro, ti sono andato addosso a testa bassa, con il conforto anche di altri partecipanti.
Me ne scuso, Boro, anche se le mie aperture verso la diversità forse sono maggiori delle tue.
Ma poi è proprio vero? In fondo, anche tu sei diverso, e io non ho perso occasione di maltrattarti!
Stiamo attenti! Non solo a questo! A tutti i temi che alimentano i pregiudizi.
La censura mi ha interessato in modo particolare, in questo ultimo anno. Lo trovo un modo molto comodo di manipolare la realtà a discapito della conoscenza, partendo dalla presunzione che le proprie ragioni sono al di là di qualunque differente ragione.
Volere avere ragione a tutti i costi invece che ragionare.
Chiudere le discussioni, perché sconvenienti, per esempio.
Ma questo è già un altro discorso …
Ciao
P.S. vieni su Mondo Grillo ad esprimerti, se vuoi! Sei il benvenuto!
Tratto da:
http://beppegrillo.meetup.com/269/messages/boards/thread/3077922/80#17641952