ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Il est ouvert le topic il s'appelle à l'aide
ici
http://forum.reopen911.info/viewtopic.p … 26&p=1  Aroya et bon courrage c'est une machine payée pour discréditer ReOpen911.
J'ai "discuté" avec juqu'au moment ou j'ai du arréter page 709

Dernière modification par ragondin (11-04-2008 21:10:05)

Merci pour cette sélection d'échanges sur hardware, Aroya, qui m'a fait énormément rire ! Je comprends leur logique mais c'est plus fort que moi, je me marre. Tenez, ça me rappelle qu'un jour j'avais été interrogé tout à fait sérieusement pendant 5 minutes pour savoir si j'étais dans une secte... Si y'avait un culte du chef, si on me prenait de l'argent, tout ça...

Hardware n'est pas un forum mais un instrument de contrepropagande sur le Net.  La ligne politique suivie est rigoureusement celle promue par les néoconservateurs américains et l'argumentation servie sur Hardware est toujours la même: les contestataires de la politique néocoloniale américaine sont des antisémites, idée qui est reprise un peu plus haut par Motorbass sous la forme: ''je suis même surpris finalement de pas retrouver trop svt le coup des Sages de Sion. ''

Je pense que ces gens-là devraient mesurer les conséquences de leur maladresse à confronter en permanence leur identité minoritaire à un courant de pensée, l'opposition à la politique US,  qui lui est en revanche majoritaire de part le monde.

Dernière modification par emilie (25-04-2008 15:49:43)

Voici une belle pêche sur hardware (P932,933)... l'eau est fraiche, les poissons sont en formes :

peguyjaure​s a écrit:

La (petite) bourde de Ciler quelques pages plus haut m'a fait tellement rire qu'elle m'a décidé à sortir de ma réserve de lurker. J'espère que Ciler ne m'en voudra pas... Parce que franchement, définir le Baath comme "une troisième branche de l'Islam", ça équivaut à peu près à définir le Parti Communiste Français comme une troisième branche du catholicisme...

Mauvais esprit à part, c'est surtout pour remercier les intervenants comme Ciler, Dworkin, Sidorku et tous les autres du travail de démontage des fantasmes conspis qui est fait ici... 

Et je me dis: il faudra synthésiser tout ça dans un petit site, genre FAQ, en français, parce que la plupart des conspis bottent en touche quand on les renvoie aux sources en anglais du premier post... Il y aurait des volontaires ?

fouGnac a écrit:

11 septembre : une conspiration ? Best-of @rrêt sur images

Citation :

Nous assistons aujourd'hui à une guerre de crédibilité entre les anciens et les nouveaux médias.
Où sont les infos vérifiées? Où sont les rumeurs et les intox?

Cette semaine, "Jeudi investigation" (Canal +) consacrait l'un de ses sujets aux informations qui circulent sur la Toile. Dans la ligne de mire, un documentaire sur le 11 septembre, «Loose change», selon lequel les attentats du 11 septembre auraient été organisés par le gouvernement américain.

Le 11 septembre, version officielle contre théorie du complot ?

Stéphane Malterre, l'auteur du reportage de Canal+, AtMOH, animateur du site reopen911.info, et le blogueur Versac sont sur le plateau d'@si.

Si ce best-of vous intéresse, retrouvez l'émission intégrale sur :
http://www.arretsurimages.net

inti a écrit:

J'hésite à m'abonner d'ailleurs, ça vaut la peine je pense.

zyx a écrit:

Jai vu le truc. Ce que je n'aime pas, c'est qu'il a transformé le numéro de "Jeudi Investigation" en lutte entre ancien média et nouveau média, lutte entre gros  média et petit média.

Hors, ce n'est rien de tout ça, les thèses conspi ont eu leur place sur certains émission de téllé, notemment sur France 2. A l'inverse, il existe beau nombre de petit média contre les thèses du complot.

Par contre, il y a surtout une lutte entre 2 manières de faire du journalisme, entre une démarche de vérification des sources et de réelle investigation et une démarche de rassemblement d'éléments sencé à charge en faveur d'une conclusion trouvée au début.

Hors, même si le gars de raiopen nous refait le numéro de celui qui doute, vu la réaction qu'ils ont eu au sujet du démontage de Boose Change, on vit bien qu'ils ont un gros parti pris, si  ce n'était qu'un doute, ils auraient alors eu l'honnêteté de ne pas défendre coute que coute Boose Change et de faire au moins un premier trie sur les argumentaires qu'ils utilisent.

Hors, même s'il a reconnu dans une lettre publiée sur un site Belge que Boose Change a des erreurs de jeunesse et qu'ils étaient au courant, pourquoi ce doc est il resté directement accessible depuis leur site sans le moindre avertissement ? C'est là que l'on perçoit toute la malhonnêteté intellectuelle de raiopen

ps : ceci étant dit, je suis d'accord que le journaliste de Canal plus aurait pu lui donner un ou deux éléments avant diffusion de reportage afin de donner une chance à raiopen de se rattraper.

D@emon_666 a écrit:

les commentaires sur daylimotion

zyx a écrit:

J'ai vu le blog de Versac, ca donne l'impression que le gars de raiopen s'est fait allumé sur Arret sur Image ..... 

Pour la petite histoire, un article sur Arrrghhh au rat vox au sujet du 11 septembre pouvait attiré plus de  1400 votes en 2006 avec un score très "démocratique" de 88%.  En avril 2008, le max est 450 votes et les deux derniers articles (qui datent d'avant "Jeudi Investigation" ) ont reçu 300 et 130 votes environs. Pour le moment, pas encore d'articles au sujet de "Jeudi Investigation" ou de "Arret sur Image". Lors de l'affaire Cotillard et Marianne2, il s'était passé 2 semaines avant qu'il y ait un article sur le site.

A savoir aussi, l'accès aux articles sur le 11 septembre est de plus en plus "ténu", il n'y a plus de menu direct depuis la barre en haut du site, et l'item sur le volet gauche n'est plus en gras. En gros, la mayonnaise semble prendre de moins en moins.

loulou le ​marlou a écrit:

Je viens de voir "l'émission" sur le site d'Arrêts sur Images. Au risque de me prendre un ban@life, j'ai juste envie de dire que le gars, AtMoh, présent sur le plateau, pour tenter maladroitement de défendre des thèses dont il ne réalise même pas qu'elles sont dans le droit fil du révisionnisme le plus immonde, le plus dégueulasse (cf. Le Pen dans Bretons...), j'ai envie de lui mettre une bordée de baffes juste pour le ramener dans le pays des vivants.

C'est vrai que Loose Change est tellement bien ficelé que même moi qui suis furieux pour le moins dès qu'il s'agit de me dire que des forces occultes bla bla (cf. Le Protocole des Sages de Sion, Bilderberg, la trilatérale, la Maçonnerie, etc...) mènent le monde et nous mènent à notre perte, j'ai été fortement ébranlé. Mais rapidement, quand même, je me suis repris, j'ai téléchargé sur internet deux vidéos de trois heures chacune qui étaient le main stream de Cnn de trois heures chacune, j'ai lu beaucoup de choses, et je me dis, non pas qu'il faut simplement éradiquer ce mouvement parce que ça renforcerait la paranoïa de ces gens, mais au moins leur répondre une bonne fois pour toutes. J'espérais que le documentaire de Canal+ réussirait un peu à faire changer d'avis le Atmoh en question. No way, quoi...

Pas grave s'il se contredit toutes les deux phrases, tout le monde était au courant mais on nous cache tout, mais bla bla bla... Amha, le plus dangereux de l'histoire, c'est que cela peut provoquer de la violence en retour. En France, je pense qu'on n'a jamais réellement pris conscience de la fêlure, au sens fort du terme, que cela a créé dans l'illusion américaine de l'invincibilité. Psychologiquement, les Américains se sont toujours crûs, à tort ou à raison, préservés. Même en 1941. L'attaque japonaise sur Pearl Harbor n'a pas touché le "continent" américain. Il faut bien se figurer que les Etats-Unis sont d'une fragilité à toute épreuve. Quoi de commun entre un Garth Brooks et un Seymour Hersch, pour prendre deux personnes connues. Je ne dis pas que Brooks ne pense pas, bien au contraire. Il représente pourtant une certaine amérique blanche, conservatrice, bla bla bla, l'Amérique Nascar. Hersch, prix Pulitzer, côte est, toussa, bon, très critique envers son administration. Une chose pourtant les rassemble, c'est le drapeau. La patrie. Des choses qui pour nous semblent évidentes, trop peut-être, à en croire Sarkozy qui crée un ministère de l'Identité nationale... Quand ce drapeau est attaqué, c'est toute une philosophie qui est attaquée, la colonne vertébrale de l'Amérique qu'on secoue.

Le trauma du 11 septembre est déjà tellement énorme que si en plus, quelques boutonneux viennent sur Internet poser des questions, prendre des images, des sons, y ajouter une musique angoissante, sélectionner des extraits d'interview sans aucune vérification, sans aucun souci de véracité, alors là, ça peut être dévastateur.

Enfin voilà. Schneidermann est toujours aussi insupportable. Impossible de parler plus de trente secondes sans être coupé. Je regarde ses plateaux depuis le début. Je pensais qu'en étant sur Internet, il se bonifirait et que les invités lâcheraient plus de choses croustillantes, bah non, pas moyen. ASI payant sur le net n'apporte rien de plus que ce que l'on peut déjà voir à la télévision... Un comble.

power600 a écrit:

C'est désormais très répandu comme méthode. Dans les émissions les invité se font couper la parole voire contredire sèchement, l'abruti de service se croyant autorisé à jouer au journaliste-qui-n'a-pas-peur-de-poser-les-bonnes-questions-qui-tapent-là-ou-ça-fait-mal . l'andouille ne réalisant généralement aps que pendant qu'il est en train de jouer à l'homme, son invité qui ne peut pas parler gagne du temps et ne répondra donc pas aux questions qui le dérangeraient réellement. Des question dérangeantes que l'abruti qui a le micro n'aurait de toute façon pas posées.

A part j'ai comme l'impression qu'il ya une recrudescence du petit monde joyeux des conspis depuis peu ?

Cardelitre a écrit:

Le commentaire de Jon Stewart du DailyShow là dessus, toujours aussi bon...
http://www.thedailyshow.com/video/index … plus-enemy

zyx a écrit:

C'est aussi passé sur Yahoo:

http://blog.mendes-france.com/2008/04/2 … e-teheran/

Alors que le même blog, dans sa version précédente semblait donner un peu de crédit aux thèses conspi il y a qq temps, celà ne semble plus être le cas. Le mois d'Avril 2008 aura été terrible pour les complotistes.

zyx a écrit:

Les choses vont de plus en plus mal pour raiopen et les complotistes. 

http://blog.mendes-france.com/2008 [...] vs-ReOpen911/ (visible depuis yahoo)

Sur arrgorat, le seul article publier au sujet des théories du complot est contre ces théorie, pas  d'autres articles  publiés depuis la diffusion du documentaire de Canal + Le nombre de vote est légèrement inférieur à 300 et le score est surtout moins "communiste". Le nombre de personnes actives sur la toile froncophone pour ces sujets semble donc diminuer.

C'est sur que ce dire militant alter-mondialiste et s'appercevoir que l'on a été manipulé par de l'extrême droite la plus dure qui soit, le réveil dit être dificil ...

En plus des chercheurs de vérité, @tmoh est directement ciblé. Je vous laisse réagir si vous le souhaitez.
Je continue de mon côté la lecture du comique topic.

IMPORTANT : Ces vidéos traitant des attentats sur le 11 Septembre sont mises à votre disposition de manière à ce que vous puissiez vous forger votre propre opinion. Parmi cette liste, de nombreuses vidéos en langue anglaise ont été traduites et sous-titrées en français, bénévolement, par l'association ReOpen911. Cependant, l'association ReOpen911 n'est pas responsable du contenu de ces vidéos et sur certains points ne partage pas toujours toutes les conclusions et les opinions des auteurs.

De manière plus générale, sur les valeurs de ReOpen911 : L'association ReOpen911 milite pacifiquement et dénonce tout appel à la violence. Plus que tout, elle condamne fermement l'antisémitisme et toute forme de racisme.

Découvrez plus en détail l'association ReOpen911 sur la page "A PROPOS DE REOPEN911" : www.reopen911.info/reopen911.html

Sur la page de la vidéo.

Il y a un mec qui fout la panique dans les troupes de troll.
C'est très amusant. Il est déjà presque dehors car sa méthodologie n'est pas acceptable... Il met trop de liens...
Trop drôles ces modos!

La campagne de diabolisation lançée à propos de ReOpen911 sur le topic concerné d'Hardware par les principaux participants devient alarmante. On peut prendre ce qu'ils disent au second degré, et laisser passer, ce que je faisais jusque là. Mais cette fois je commence à sérieusement fumer. Ils nuisent complètement à notre crédibilité et à notre image en amalgamant et en caricaturant notre association avec des mouvements antisémites et d'extrême droite. Ne faudrait-il pas les remettre en place une bonne fois pour toute ?

Quelques passages typiques :

lak a écrit:

Tout le monde a pu apprécier la méthode :
- la position hypocrite de "je me pose juste des questions" (un autre mensonge flagrant)
- la non prise en compte des réponses faites
- le refus de répondre aux questions posées qui ne l'arrangent pas, pour simplement continuer à dérouler son argumentaire sans en tenir compte
- l'accusation d'"incohérence" de ces interlocuteurs alors que c'est lui qui a noyé tout sujet de discussions sous des dizaines de messages sur des sujets différents
- la ressortie de légendes urbaines démontées depuis longtemps
- le refus d'exprimer clairement sa thèse (pour ne pas effrayer le chaland, en attendant de l'avoir à sa main sur raie aux pennes ?)
- le refus systématique d'examiner les conséquences de ses hypothèses et leur vraisemblance (les "bombes" et les avions sont le fait de 2 organismes séparés > il faut expliquer la coordination, la logistique, etc... il s'en dispense, toujours sous couvert de "oh mais je ne fais que des hypothèses" )


Autant de points qui pour moi sont révélateurs d'une malhonnêteté flagrante.

zyx a écrit:

et maintenant de très très long copier-coller depuis raiopen, un site dont bon nombre "d'information" sont des intox issue de milieux d'extrême droite ...

philou001 a écrit:

Je peux vous demander d'où vous tirez ces informations ? Sources, preuves, citations précises SVP.

Si vous n'en êtes pas capables, il s'agit de diffamation pure et simple, il me semble.

Par contre une bonne information pour vous, il s'agit de Reopen911, 8000 posts et 128.000 messages, après nettoyage et regroupement de topics, SVP.
Pouvez-vous indiquer combien sont inspirés de l'extrême-droite, avec les sources ?

mIRROR a écrit:

apres nettoyage parce que ca devenait ouvertement raciste et il en reste encore
http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?pid=124910

et l un des derniers liens de charmord venait d un site clairement raciste lui aussi:
http://www.todayscatholicworld.com/moss … ts-911.htm

f33 a écrit:

J'espère, car la c'est un peu léger pour en faire une généralité.

Continu tes recherches et on va bien s'apercevoir qui colporte des rumeurs.

D'autant plus que je vois pas le rapport entre ton lien de ReOpen911 et l'extrême droite.

motorbass a écrit:

Sans déconner, je crois bien que ton cas est désespéré. Soit tu es hyper-hypocrite, en plus d'hyper-critique; soit ta naïveté est sans bornes.

zyx a écrit:

L'un de message d'un membre banni contient encore un lien vers un site d'extrême droite.

Le plus dur pour raiopen, c'est de masquer le fait que leur thèses viennent de groupes d'extrême droite et ont plus ou moins pour but de défendre les thèses du grand complot sionniste. J'ai l'impression qu'ils ne veulent être qu'un marche pied pour futurs adeptes, peut-être ne s'en sont ils pas encore rendu compte.

seblomb a écrit:

Dans l'un de mes posts précédents, j'avais mis un lien vers la vidéo d'une interview d'un posteur régulier de r*open - Alban si je ne me trompe pas - qui disait tout naïvement que selon lui, un seul juif était mort dans les attentats. Et même s'il ne voulait rien en déduire, il trouvait cela troublant.
Cela résume assez bien la situation : sans se dire antisémite (il ne l'est même peut-être pas), donc disons sans être antisémite, les complotistes répandent des rumeurs qui elles le sont.

zyx a écrit:

http://blog.mendes-france.com/2008/05/02/ministere-de-la-crise-vs-ReOpen911/

A la fin de la première vidéo, en bonus , un membre de l'équipe de Boose Change annonce clairement qu'il trouve que tout ce que dit American Free Press est très intéressant. Mais tout le contenu des deux vidéos sont très intéressantes !

Boose Change colporte très clairement des intox d'extrême droite, est Raiopen colporte très clairement ces intox. Il y a juste que Raiopen ne va pas prendre directement ses info dans des sources d'extrêmes droite, mais les prend dans des sources "intermédiaires" qui peuvent s'apparenter à de véritables blanchisseuses de sources sales.

Donc oui, Raiopen est un site diffusant des idées d'extrèmes droite, même s'ils mettent par dessus un petit vêtement sur lequel il est marqué "gauche alternative, vérité ..."

ff33 a écrit:

Donc tu devrait pas avoir de mal a prouver ce que tu avance, pourtant tu n'apporte aucune preuve du mensonge que tu avance là. Démontre ce que tu avance ou met un terme a ces calomnies.

zyx a écrit:

Je t'ai mis le nez dedans et tu refuse toujours de voir la réalité

fait numéro 1 : ReOpen911 diffuse sans avertissement des doc US dont les fameux Boose Change 1 et 2
fait numéro 2 : c'est documentaires utilisent comme source American Free Press dont le but premier est de prouver le complot juif mondial
fait numéro 3 : l'un des réalisteurs de Boose Change annonce clairement que les analyse d'American Free Press sont intéressante
fait numéro 4 (seconde vidéo du lien) ReOpen911 fait une conf avec une tête pensante du complotisme
fait numéro 5 : cette tête pensante s'apuis sur une analyse d'un négationniste très connu.

Conclusion: Raiopen diffuse ouvertement des vidéo recelant des intox d'extrême droite dont le but est de prouver l'existence d'un complot juif mondial.

C'est ça un complotiste : lorsqu'il a les preuves devant lui, il nient leur réalité en pensant convaincre les gens.  Mais les faits sont têtus: ReOpen911 diffuse clairement des intox d'extrême droite et même après le doc de Jeudi Investigation qui a clairement mis la chose en lumière, ils continuent à diffuser les mêmes intox, sans aucun avertissement.

zyx a écrit:

si tu as du mal à cliquer :

Boose Change et American Free Press
http://vpod.tv/tristao/480452

Raiopen :
http://vpod.tv/tristao/480460

Bref, c'est la vérité  Raiopen diffuse des idées d'extrème droite

ff33 a écrit:

Tristan a la haine de ReOpen911! Son seul but est de discréditer un mouvement qui le dépasse, mais biensur il ne pourra jamais prouver ce qu'il dit vu que c'est du pure fantasme. Et peut-être veut-il avoir une certaine notoriété, aussi.

motorbass a écrit:

Et aucun membre de Raie aux pennes ne pourra jamais prouver ce qu'il dit vu que c'est du pur fantasme.

zyx a écrit:

Selon le témoignage de  Atmoh lui même (http://www.legrandsoir.info/spip.php?article6544) le gars du documentaire semblait convaincu de la bonne fois de rai aux pennes au départ, c'est en allant voir leur sources qu'il a changé d'avis. maintenant, on peut comprendre sa réaction de dégout au vu de ce qu'il a découvert. En plus, tu peux toi même constaté que Boose Change, toujours diffusé sur raiopen, contient effectivement ces sources. Et dans le reportage, il apporte clairement les preuves de ce qu'ils dit ! Encore faudrait il que tu aie le courage de regarder les liens que j'ai mis et le premier post

motorbass a écrit:

Raie aux pennes n'est qu'un ramassis de conspirationnistes professionnels, il suffit d'aller jeter un coup d'oeil pour s'en apercevoir, à partir où on n'est pas dans une logique paranoïaque.

Ernestor a écrit:

Pour info, j'ai dégagé Stimartyr. Et viré ses derniers posts, on va pas laisser de la pub pour son site de désinformation.

inti a écrit:

Ce n'est pas une assimilation, mais une constatation. Une partie des sources utilisées par les complotistes proviennent de l'extrême-droite et de mouvements antisémites.

Tiens, 2-3 propos tirés tout droit du site d'eric hufschmid (créateur de painful deceptions). Là il se déchaine contre les 3 créateurs de loose change, qui seraient trop modérés vis à vis du sionisme d'après lui :
http://www.***.net/Avery-Rowe-Bermas-Hufschmid-phonecall.html

Citation :

My opinion is that Madsen is a liar. I say that Israel and other Jews were the primary group involved in 9/11 and most of the big crimes:
Zion-Summary.html

Citation :

Furthermore -- and more importantly -- Dave von Kleist, Dylan Avery, Jason Bermas, and Korey Rowe deny that there is any Zionist involvement in 9/11. They are Zionist Deniers. In addition, they are Holocaust Promoters.

Je trouve déjà assez drôle de voir des complotistes se tirer dans les pattes comme ça, mais je constate aussi que ReOpen911 link encore les oeuvres de hufschmid. Malgré des protestations d'un modérateur sur le forum de ReOpen911, ses vidéos sont encore disponibles depuis le site, je crois que ça serait une assez bonne idée pour eux de le désavouer et de gicler le contenu produit par ce type du site

edit :
Comme le dit ernestor, l'immense majorité des complotistes ne sont pas antisémites (dieu merci), mais linker des oeuvres de types comme hufschmid, c'est tendre le baton pour se faire battre, d'autant plus sur un sujet propice à dégénérer rapidement.

Dernière modification par Aroya (11-05-2008 00:24:55)

Je suis entièrement d'accord avec Aroya.
On ne peut pas laisser passer de telles diffamtions infondées sans réagir.
De même que l'on doit réagir à l'émission de Canal, de même devrions nous réagir à ces contre-vérités calomonieuses.
Un post bien senti et rappellant les droits et devoirs en matière d'information devrait leur être adressé.
Aroya, je suppose que tu auras compris que c'était moi qui me suis un peu excercé contre eux. Il me semble qu'ils sont à court d'arguments sur le fond concernant certains points, dont non des moindres, non? Ils ont même fini par censurer plusieurs interventions.
Cette officine de désinformation payera un jour le prix de son inconséquence ou de sa compromission. Je leur ai déjà dit lors de l'une de mes 5 incarnations sur ce forum dont il n'est peut-être pas inutile de dire qu'il touche de nombreux lecteurs.

Dernière modification par charmord (11-05-2008 00:48:11)

Les provo sont des guignols.

Ils accusent  tous ceux qui mettent en doute la version gouvernementale, d'être d'affreux comploteurs anti-Bush d'extreme-droite (???*) et ensuite pour justifier leur délire hypercritique il s sortent un article d'Alain de Benoist, "Psychologie du conspirationnisme".

Pour rappel Alain de Benoist est un théoricien paien d'extrême-droite.

motorbass a écrit:

Posté le 11-05-2008 à 00:51:09

Un texte brillant (à mon sens) d'Alain de Benoist, "Psychologie du conspirationnisme": http://www.alaindebenoist.com/pdf/ [...] nnisme.pdf

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t14828955


[

Dernière modification par Edward (11-05-2008 05:39:57)

Je comprends votre position Coubiac et emilie, mais j'aurais tendance à penser comme charmord. Il faut le dire, on s'en prend plein la gueule là bas, et nos défenses sur leur forum sont assez pauvres à mon goût. Je me rappel que des débats avaient déjà eu lieu chez nous sur l'abandon ou non de la contre argumentation dans leur topic dictatorial, mais il ne faut pas oublier qu'ils ont des lecteurs qui se laissent convaincre par des procédés déplorables et mensongers, surtout que là, ils nous attaques directement. Si quelques-uns d'entres nous vont y faire une petite tournée jusqu'à fin de vie (c'est à dire pas trop longtemps), c'est pas pour convaincre des bornés de mauvaise foi comme zyx, c'est pour raisonner leurs lecteurs.

J'aimerai bien voir aussi comment ils se défendraient face à des ingénieurs ou physiciens sur des argumentations techniques précises, vu que le sujet de la démo contrôlée a été débattue voilà quelques pages... Ils ont leur Gilgamesh d'Uruk, argumentateur pseudo-scientifique, qui cherche souvent à impressionner les lecteurs par des calculs d'ailleurs souvent faux ou irréalistes. Mais face à un bon connaisseur, qui aurait développé les débuts d'une thèse (ils demandaient justement aux "conspi" d'avoir des thèses qui tiennent la route voilà peu), comment réagirait cette petite masse de bornés pro-vo ? Je pense qu'en plus d'être un exercice de renfort d'argumentation, ce serait une occasion de montrer à leurs lecteurs que les personnes qui soupçonnent un complot ne sont pas que des 'débiles profonds'...

Aroya,

J’aurais tendance a avoir la même approche que toi !
Ils se servent d’armes non conventionnelles (antisémitisme, extrême droite, etc.…) pour discréditer le reste (fond), canal+ a fait exactement la même chose, sauf qu’avec ce document de canal il n’y a pas droit de réponse.

Il y a une thèse et on voudrait la discréditer parce que 2 ou 3 pèlerins de l’extrême droite on la même thèse ? Mais alors il y a des millions de thèse a discréditer si on prend les choses dans ce sans !

Moi ce que je dénonce, et c’est cela qu’il faut mettre en avant, c’est que ces gens qui entretiennent cette thèse a savoir que l’inside job viendrait de groupes d’extrême droite ou antisémite, sont en premier lieu des gens qui entretiennent des notions de haine comme le font souvent des intervenant sur le forum hardware.fr.

Les accusations de mettre une étiquette sur des personnes de toutes origines qu’elles soient politique, religieuse, ethnique, ect…, qui n’est pas la cause qui nous intéresse mais bien une réouverture d’enquête, est tout simplement scandaleux.

En dehors de toutes opinions, je ressens sur le forum d’harware ce que justement ils dénoncent, LA HAINE.

Je n’ai pas ressentis cela ici, jamais.

L’arme qu’ils utilise est impure, ils colportent ce qu’ils dénoncent et c’est cela qu’il faut montrer.

On a surtout jamais dit que les pro-VO étaient nuls et ne réussissaient rien : ils sont nuls, mais vu qu'ils sont parfaitement sans scrupules, ils réussissent pas mal de choses, comme à gagner les élections alors qu'en réalité ils les avaient perdu.

L'argument à 2 balles ci-dessus ne vaut pas un clou.

josew a écrit:

On a surtout jamais dit que les pro-VO étaient nuls et ne réussissaient rien : ils sont nuls, mais vu qu'ils sont parfaitement sans scrupules, ils réussissent pas mal de choses, comme à gagner les élections alors qu'en réalité ils les avaient perdu.

L'argument à 2 balles ci-dessus ne vaut pas un clou.

et a designer les coupables des attentats tres rapidements egalement

Vla ti pas que Camelote nie l'existence de ces articles de la presse anglo-saxonne à propos des faits suspectés de délits d'initiés

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t21926878

Vu que je ne comprenais pas le post modéré de charmord sur HFR, je suis venu faire un tour ici histoire de voir si je trouvais une explication. J'en profite pour une petite réponse.

charmord a écrit:

Vla ti pas que Camelote nie l'existence de ces articles de la presse anglo-saxonne à propos des faits suspectés de délits d'initiés

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t21926878

Il ne "nie l'existence" de rien du tout... Il répond à ta question : non, il ne transmettra pas ces "informations".

Et cet article dont tu parles a déjà été posté sur le topic de Hardware.fr en février 2009 par "chien2garde".

@tous,

vous devriez rédiger des articles pour REOPENNEWS, plutôt que de troller entre trolls comme des trolls ailleurs.

c'est ce que je pense, désolé.

faites comme moi, prenez votre bâton de pélerin, et interviewez des gens. Vous en trouverez, trés aimables et pas cons, comme Oliver Janich, ou comme DAvid Ray Griffin. Ils ont plein de trucs à dire, si vous avez plein de questions à leur poser!

vous êtes bien contents de trouver les traductions et articles en reopennews, mais sachez que cette rubrique est en danger de mort à trés court terme parce que ses animateurs sont aussi isolés qu'épuisés...

et que ceux qui lisent l'anglais et n'ont pas besoin de ces traductions se sentent au contraire les plus visés, car ils pourraient plus efficacement contrribuer à la cause qu'en trollant ailleurs pour des nèfles (sauf à s'entêter à cirer leur ego).

à bon entendeur...

Dernière modification par bluerider1 (19-03-2010 01:45:20)

je relis ce fil et cela me désole, de voir tant d'energie dispersée pour RIEN DE RIEN.

Au fait à quand un débat Hardware / ReOpen911 en live direct enregistré ? J'ai déjà proposé mais les hardwardiens refusent. Passer toutes ses soirées à discutailler sur un forum OK, mais débattre en live Jamais... Cherchez la logique...

Bien sur ça serait pas moi VS 10 personnes. Mais contre 1 ou 2 ça serait très intéressant car je vois que des gens là-bas connaissent très bien le dossier 11 Septembre. Or si ça les intéresse au point d'y passer ses soirées et même de téléphoner à Marc Chesney, pourquoi refuser de débattre ?

Je pose la question, qui est près à défendre la VO du 11 Septembre en live enregistré ? Je propose moi-même, charmord et Pole contre camelot2, lak et 240-185. Refuser en invoquant la "perte de temps" ne tient pas vu le nombres de soirées passées devant leur écran sur hardware. Refuser en invoquant la débilité de nos propos ne tient pas non plus, car je me suis toujours basé sur une analyse empirique des faits. Alors où est le problème ?

Dernière modification par kikujitoh (19-03-2010 02:09:04)

lak a écrit:

Vu que je ne comprenais pas le post modéré de charmord sur HFR, je suis venu faire un tour ici histoire de voir si je trouvais une explication. J'en profite pour une petite réponse.

charmord a écrit:

Vla ti pas que Camelote nie l'existence de ces articles de la presse anglo-saxonne à propos des faits suspectés de délits d'initiés

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t21926878

Il ne "nie l'existence" de rien du tout... Il répond à ta question : non, il ne transmettra pas ces "informations".

Et cet article dont tu parles a déjà été posté sur le topic de Hardware.fr en février 2009 par "chien2garde".

Lak, mon grand, pourquoi tu crois qu'il a souligné les mots articles de la presse anglo-saxonne, dans son message?
A d'autres...