Βικιπαίδεια:Αγορά

Ξεκινήστε μια νέα συζήτηση στην Αγορά

Αγορά

Αρχεία παλαιότερων συζητήσεων

2004 - 2005 - 2006 - 2007 2008 - 2009 - 2010 - 2011 2012 - 2013 - 2014 - 2015

Χρήσιμα

Ανακοινώσεις Πολιτική Σελίδες για διαγραφή Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων Σημειωματάριο διαχειριστών Σημειωματάριο επίλυσης διαφωνιών Συμμετοχή

Βοήθεια

Οδηγός για νέους χρήστες Βικιπαίδεια:Βοήθεια

Γεια Χαρά, Βικιπαίδες!

Οι αρχαίοι Έλληνες συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που ονομαζόταν Αγορά (=τόπος συνάθροισης), για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες. Αν και στην Αγορά έκαναν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, αυτή ήταν κυρίως το μέρος όπου συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν, δημιουργούσαν. Έτσι κι εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε μια ψηφιακή Αγορά για την κοινότητα για να συζητάμε, να συνεννοούμαστε καλύτερα και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Ο πίνακας στα δεξιά μας μεταφέρει σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τοv χώρο είναι ευπρόσδεκτοι.

Πώς να αφήσετε ένα μήνυμα εδώ:

• Πατήστε εδώ ή στον σύνδεσμο πιο πάνω και συμπληρώστε το θέμα/επικεφαλίδα του μηνύματος/συζήτησης.
• Στο παράθυρο κάτω από την επικεφαλίδα γράψτε το μήνυμά σας.
• Στο τέλος του μηνύματός σας βάλτε την υπογραφή σας: ~~~~
• Αν θέλετε να αφήσετε μια απάντηση σε κάποιο ήδη υπάρχον μήνυμα, γράψτε την κάτω από το μήνυμα αρχίζοντας με ** ή :. Περισσότερα * ή : θα κάνουν την απάντησή σας να πάει δεξιότερα από το παραπάνω μήνυμα έτσι που να φαίνεται πιο ωραία και να μην μπερδεύεται με το προηγούμενο μήνυμα.

---

Ανακοινώσεις

Νέος διαχειριστής: CubicStar

Νέες δράσεις προώθησης‎

• Σεμινάριο: Wikipedia Lab στη Θεσσαλονίκη διάρκειας τριών εβδομαδιαίων τρίωρων μαθημάτων με έναρξη το Σάββατο 14 Μαρτίου. - Wikimedia Community User Group Greece, GreekLUG

Νέες δράσεις εμπλουτισμού

• Μαραθώνιος εμπλουτισμού της Βικιπαίδειας για την Επανάσταση της 25ης Μαρτίου, από μαθητές Γυμνασίου και Λυκείου

• Εμπλουτισμός της Βικιπαίδειας από τους εργαζόμενους στο Εθνικό Ιστορικό Μουσείο με θεματολογία τη σύγχρονη ελληνική ιστορία.

• (2014-2015): Λημματογράφηση- Μετάφραση από τα Ιταλικά - ΑΠΘ, Τμήμα Ιταλικής Γλώσσας και Φιλολογίας, Μεταπτυχιακό στη Μετάφραση - Wikimedia Community User Group Greece

• (2014-2015): Λημματογράφηση στη θεματολογία της Ιατρικής - ΑΠΘ, Ιατρική Σχολή, μάθημα Ιατρική Εκπαίδευση - Wikimedia Community User Group Greece

• Λημματογράφηση στη θεματολογία της κινητής τηλεφωνίας - ΙΕΚ Αγίου Δημητρίου, τμήμα Τεχνικών Δικτύων, μάθημα Κινητή Τηλεφωνία

Σχολείο για τη Βικιπαίδεια στην Αθήνα

Στην Καισαριανή Αττικής διεξάγονται διαρκή μαθήματα συγγραφής στη Βικιπαίδεια, για ενήλικες. Οι εγγραφές γίνονται εδώ. Η δράση υποστηρίζεται επίσημα από το Ίδρυμα Wikimedia[1].

Wikimedia Community User Group Greece

Εγκρίθηκε και αναγνωρίστηκε επίσημα από την Affiliations Committee του Ιδρύματος Wikimedia η Wikimedia Community User Group Greece [2]. Όλοι οι χρήστες που ενδιαφέρονται για εξωστρεφείς δράσεις διεύρυνσης της Βικιπαίδειας είναι ευπρόσδεκτοι στην ομάδα είτε ως μέλη είτε ως συνεργάτες της. Περισσότερα...

Τρίτη 12 Μαΐου - Τεχνόπολις (Γκάζι, Αθήνα) - Γιορτή της Βικιπαίδειας

Την Τρίτη 12 Μαΐου θα διεξαχθεί ολοήμερο γεγονός για τη Βικιπαίδεια στην Τεχνόπολη, στο Γκάζι, στο κέντρο της Αθήνας. Θα είναι ολοήμερο ανοικτό εργαστήριο για τον κόσμο, θα γίνει δίωρη (ή όσο κρατήσει το ενδιαφέρον) διάλεξη/σεμινάριο για τη Βικιπαίδεια με ερωτήσεις και συμμετοχή του κοινού, θα γίνουν παρουσιάσεις από τη δράση των σχολείων και σχολών που οι μαθητές και οι σπουδαστές τους γράφουν στη Βικιπαίδεια και θα φιλοξενηθούν οι δράσεις εμπλουτισμού με αναφορά, πόστερ, και βήμα να παρουσιαστούν με ομιλία. Θα κληθεί βεβαίως και ο τύπος. Οι μαθητές του Σχολείου Βικιπαίδειας θα κάνουν παρουσίαση των εργασιών τους και κάποιοι από αυτούς που επέδειξαν ιδιαίτερο ζήλο θα μπορούσαν να έχουν και δικό τους πόστερ φαντάζομαι. Θα είναι μια γιορτή της Βικιπαίδειας. Την εβδομάδα εκείνη θα υπάρχουν παρεμφερείς δράσεις για το ανοικτό περιεχόμενο από όσο γνωρίζω, επίσης. Θα ήταν καλό όσοι έχουν δράσεις για τη Βικιπαίδεια να αρχίσουν να ετοιμάζουν την παρουσία και την παρουσίασή τους. Η εκτύπωση των πόστερ των δράσεων είναι δωρεάν.   ManosHacker 03:05, 28 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Προτείνω να φτιάξεις μια χωριστή σελίδα, όπου να φαίνεται ο διοργανωτής (ο ManosHacker ή το Σχολείο της Βικιπαίδειας;), όσοι συνεισφέρουν υλικά (η Τεχνόπολη ή το Σχολείο της Βικιπαίδειας με την υποστήριξη του Ιδρύματος Wikimedia;), το πρόγραμμα της εκδήλωσης (σε πρώτο στάδιο με διαστήματα και θέματα και αργότερα με συγκεκριμένες ώρες για κάθε χωριστή εκδήλωση). --Focal ^Point 14:14, 28 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Δηλώσεις συμμετοχής

Η σελίδα φτιάχτηκε και θα συμπληρωθεί με το πρόγραμμα των εκδηλώσεων. Όσοι έχουν δράσεις και επιθυμούν να συμμετάσχουν είτε ως ομιλητές είτε / και με poster παρακαλούνται να δηλώσουν εδώ στην Αγορά (ή στέλνοντάς μου προσωπικό μήνυμα) συμμετοχή. Στη συνέχεια θα επικοινωνήσουμε για να ανταλλάξουμε εκατέρωθεν στοιχεία και ένα προσχέδιο για τη συμμετοχή τους ώστε να κανονιστούν οι χρόνοι παρουσιάσεων και οι εκτυπώσεις των poster τους. Θα παρουσιαστούν όλες οι δράσεις προώθησης και εμπλουτισμού και είναι σωστό ο κάθε ενδιαφερόμενος να μεριμνήσει για τη σωστή παρουσία και παρουσίασή του. Μπορεί κανείς να αιτηθεί να μιλήσει για τη Βικιπαίδεια, είτε μέσα στη ροή των παρουσιάσεων είτε συμμετέχοντας στη μεγάλη ομιλία μεταξύ των εισηγητών. Μπορεί κάποιος να θέλει απλώς να έχει επαφή με τον κόσμο βοηθώντας τον και δείχνοντάς του τη Βικιπαίδεια στους υπολογιστές. Η δράση είναι ανοικτή σε όλους, στα πλαίσια που καθορίζει εύλογα το ίδιο το γεγονός.   ManosHacker 07:50, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

• Θα μπορούσα να κάνω και μια μικρή εισήγηση-παρουσίαση του προγράμματος όπως το έχουμε προσαρμόσει στα ΙΕΚ, πιθανότατα μαζί με τη διευθύντρια του ΙΕΚ καθώς και κάποιον σπουδαστή ίσως που συμμετείχε. --Protnet (συζήτηση) 08:17, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Κώδικας Λυόκο

Hello! İ’d like to make an article about French animated series Code Lyoko (Κώδικας Λυόκο) here in Greek Wikipedia, but İ don’t speak Greek. İ’m asking translations to do that article in various external sources, and putting on this page. But many paragraphs are untranslated, and İ wish one of you help me to finish translate the article and publish it. Would that be possible? Thanks a lot! --Josep Maria 15. (συζήτηση) 3:20, 29 Φεβρουαρίου 2015 (UTC)

Περίεργα bug

Τα λήμματα Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1932-1933 και Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1939 έχουν το ίδιο αντικείμενο Wikidata(το Q508570 το οποίο δείχνει ως λήμμα το 1932-1933).

Gts-tg (συζήτηση) 21:50, 1 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αυτό που λες δεν γίνεται. Τα Wikidata έχουν 1 προς 1 αντιστοιχία. Άλλωστε φαίνεται ότι το Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1932-1933 έχει interwikis ενώ το Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1939 δεν έχει interwikis. Μάλιστα δεν έχει καν αντιστοιχισμένο αντικείμενο Wikidata. Παρεμπιπτόντως, το κείμενο στο λήμμα Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1939 είναι λάθος, είναι αντιγραφή από αυτό του 1932-1933. Κάνε ένα refresh για καλό και για κακό. --Focal ^Point 22:37, 1 Μαρτίου 2015 (UTC)

Focal και όμως και γίνεται και έγινε, δυστυχώς δεν έβγαλα screenshots αλλά θα το κάνω την επόμενη φορά για αποφυγή αμφιβολιών. Κάποιος έβαλε χέρι στο εντωμεταξύ και το πρόβλημα διορθώθηκε. Αλλά αυτό δεν ήταν το μόνο πρόβλημα, βάζω παρακάτω αυτό που αφαίρεσα πριν μόλις επίσης διορθώθηκε ως δια μαγείας:

Επισημαίνω πως στην περίπτωση του 1939, το λήμμα είναι προσβάσιμο μόνο από τη διεύθυνση https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βραβεία_Αμερικανικής_Ακαδημίας_Κινηματογράφου_1939&redirect=no (αυτός είναι ο σύνδεσμος από τις νέες : σελίδες ή/και πρόσφατες αλλαγές) και όχι απλά ως Βραβεία Αμερικανικής Ακαδημίας Κινηματογράφου 1939 όπου εμφαίζεται σφάλμα Wikimedia page not found.

Θεωρώ πιθανό πως κάποιος έκανε διορθώσεις στη live βάση δεδομένων -εκτός και αν κάτι κάπου διορθώθηκε αυτόματα από bot- για την εξάλειψη του προβλήματος. Όσο για το 1 προς 1 σχέση, η σχέση αυτή δεν επιβάλλεται στις δομές της βάσης δεδομένων βάσει των dump που έχω δει(γίνονται διάφοροι άλλοι συνδυασμοί). Το πρόβλημα παρέμεινε για τουλάχιστον 30 λεπτά.

Gts-tg (συζήτηση) 22:47, 1 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αυτό μπορεί να έγινε μόνο με την προσθήκη Interwikis. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλο τρόπο. -- Magioladitis (συζήτηση) 08:56, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ίσως και κάποιο σφάλμα caching Gts-tg (συζήτηση) 12:26, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το μεγαλύτερο πρόβλημα όλων αυτών των σελίδων είναι ότι είναι το ίδιο κείμενο σε όλες τις χρονιές. Ο ανώνυμος χρήστης τις έφτιαξε προφανώς με κάποιο σκριπτ, αλλά από λάθος παραμετροποίηση(;) κατέληξε με το ίδιο κείμενο για τα Όσκαρ του 1999 σε δεκάδες λήμματα που διαφέρουν ως προς τον τίτλο. Αργότερα έκανε κάποιες αλλαγές, ωστόσο έχει λάθη, λχ στα βραβεία του 1959, εκτός από αυτά για την καλύτερη ταινία, τα υπόλοιπα αφορούν το 1999. Το ίδιο και το 1957 ή το 1972 κοκ. Αν δεν τα αλλάξει, πρέπει να διαγραφούν όλα· καλύτερα να ξαναγραφτούν παρα να μείνουν ή να εγκαταλειφθούν σαν λάθη. --cubic[*]star 12:35, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νομίζω οι κατάλογοι με τα βραβεία/βραβευθέντες είναι σωστοί, αυτά που είναι λάθος είναι οι εισαγωγές και κάποια άλλα πράγματα. Προτίθεμαι να τα επιμεληθώ κάποια στιγμή μέσα στην εβδομάδα, αν μπορούσε να βοηθήσει και κάποιος άλλος θα ήταν καλό μια και είναι αρκετά λήμματα. Gts-tg (συζήτηση) 12:58, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δες ξανά οποιοδήποτε από τα λήμματα. Έχει διορθωθεί ο κατάλογος υποψηφίων και οι νικητές, όχι όλα τα άλλα. πχ παντού έχει την Γκ.Πάλτροου που όντως ήταν υποψήφια και νικήτρια το 1999, αλλά όχι και το 1972 ή το 1952! Η εισαγωγή του λήμματος, η αφίσα-εικόνα και οι πηγές είναι όλα για το 1999. Δεν είμαι κατά της μαζικής παραγωγής λημμάτων και από το τίποτα είναι πιο καλό ένα μηχανιστικό λήμμα, αλλά τουλάχιστον να είναι και σωστό στις πληροφορίες του. Εδώ ο αναγνώστης θα ανοίξει να διαβάσει για τα όσκαρ του 1962 και θα βρίσκει αναφορές στον Ρομπέρτο Μπενίνι και το Τρούμαν Σόου. Αν είναι να γίνει επιμέλεια, ας την κάνει σωστά ο αρχικός δημιουργός, έστω και με σκρίπτ (που αν δούλευε σωστά δεν θα υπήρχαν προβλήματα). --cubic[*]star 13:09, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Τώρα που το ξαναλές, το ξανασκέφτομαι και εγώ. Ιδιαίτερα για αυτή την περίπτωση όπου υπάρχει πλήθος λημμάτων και ο δημιουργός αγνόησε/παραμέλησε τις πληροφορίες του, ίσως δε θα πρέπει να ενθαρρύνεται/στηρίζεται η συμπεριφορά αυτή, με το να διορθώνουν άλλοι τις ατέλειες. Είμαι με το ένα πόδι και μισό στη διαγραφή τους επίσης, εκτός και αν ο αρχικός δημιουργός εμφανιστεί και κάνει κάποιες προσπάθειες στις επόμενες ημέρες. Gts-tg (συζήτηση) 14:03, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

[Global proposal] m.Βικιπαίδεια.org: (όλοι) Επεξεργασία σελίδων

MediaWiki mobile

Hi, this message is to let you know that, on domains like el.m.wikipedia.org, unregistered users cannot edit. At the Wikimedia Forum, where global configuration changes are normally discussed, a few dozens users propose to restore normal editing permissions on all mobile sites. Please read and comment!

Thanks and sorry for writing in English, Nemo 22:32, 1 Μαρτίου 2015 (UTC)

fr:Glanum

Ελληνιστική και μετέπειτα ρωμαϊκή πόλη στη Νότια Γαλλία... Έχει κανείς κάποια ιδέα πώς είναι το ελληνικό της όνομα ? Με βάση όσα διαβάζω στο γαλλικό λήμμα θα πρέπει να είναι κάτι προς Γλάνο ή Γλάνη (?)... Θα ήθελα όμως και άλλες γνώμες...-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 14:54, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Montjoie-Saint-Denis !!!, υπέρ του Γλάνου, βάσει και αντίστοιχου ερωτήματος στο Google, ιδιαίτερα το Dictionnaire grec-français composé sur l'ouvrage intitulé Thesaurus linguae Gts-tg (συζήτηση) 15:22, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Θα περιμένω να δω ενδεχομένως κι άλλες απόψεις προτού προχωρήσω, καθώς, όπως πιθανώς αντιλαμβάνεσαι Gts-tg, το σάιτ της ΧΑ ή μπλογκς δεν μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες και αποδεκτές από την ΒΠ πηγές... Ευχαριστώ πάντως για την άμεση απόκριση... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:34, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Montjoie-Saint-Denis !!!, ανάμεσα στα αποτελέσματα ιδιαίτερη αξία έχει και το Dictionnaire grec-français composé sur l'ouvrage intitulé Thesaurus linguae graecae το οποίο θα σου φανεί χρήσιμο και για πολλές άλλες περιπτώσεις. Το ότι η ΧΑ ή όποιοςσδήποτε άλλος μπορεί να τα χρησιμοποιεί δεν σημαίνει ότι τα οικειοποιούνται κιόλας, ούτε και θα έπρεπε να τους βοηθάμε άθελα μας να τα οικειοποιούνται Gts-tg (συζήτηση) 15:37, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

ΟΚ, λάθος δικό μου τότε που δεν το κοίταξα περισσότερο και έμεινα, απλώς, στην υπογραφή ΧΑυγίτη υποψήφιου ευρωβουλευτή στο τέλος του σχετικού κειμένου από εκεί...-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:40, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Και δικό μου λάθος επίσης, το λεξικό γράφει Γλάγος και αναφέρεται σε κάτι άλλο και όχι στο Γλάνο(το search έπιασε λάθος το OCR). Ξανά από την αρχή επομένως, και καλό είναι να πουν και άλλοι Gts-tg (συζήτηση) 15:44, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Γι'αυτό και δεν το έβλεπα πουθενά στο λινκ σου Gts-tg... -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 15:51, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Γλανόν είναι στα Ελληνικά αλλά γιατί να το αλλάξεις;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:54, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δηλαδή να κρατήσω το λατινικό Γκλάνουμ εννοείς Kalogeropoulos ? -- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:17, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Βασικά ναι, αν και κανονικά θα πρέπει να βρούμε το όνομα που της έδωσαν οι Κελτοΐβηρες, εκείνοι που την ίδρυσαν, ούτε ρωμαϊκή είναι--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:38, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δυστυχώς η γαλλική ΒΠ δεν βοηθά ιδιαίτερα, καθώς πέρα από μια ένδειξη για την ονομασία (την κελτική ή την ελληνική ?) δεν γίνεται κάποια άλλη ουσιαστική αναφορά στην ονομασία της πόλης...-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:41, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το λήμμα στα γαλλικά λέει ότι στην ελληνιστική εποχή λεγόταν Γλανόν. Για να ήταν Γλάνη θα έπρεπε να γράφεται Glane. --C Messier 12:40, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

C messier το λήμμα στα γαλλικά το συμπλήρωσε ο Kalogeropoulos μετά την αρχή της εδώ συζήτησης. Η τεκμηρίωση προστέθηκε στα αντίστοιχα λήμματα - είναι από τον Κλαύδιο Πτολεμαίο. --Focal ^Point 14:23, 7 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το ελληνικό όνομα δεν μοιάζει ν'αναφέρεται πουθενά! Ειναι πιθανότατο το Glanum να είναι λατινική μετάφραση του ελληνικού ονόματος. Στα αρχαία ελληνικά κείμενα πρέπει κάποιος να ψάξει. Το μόνο που βρίσκω ειναι glan λεξη αρχαίας γαλλικής απο τα λατινικά : http://fr.wiktionary.org/wiki/glan#fr αγνός, καθαρός, υγιείς... Gland το βαλανίδι, καρπός του δένδρου του Δία... Το μυστήριο παραμένει. Η Νότια Γαλλία είναι γεμάτη ελληνικά τοπονύμια και ελληνικά αρχαία. (Παραδειγμα Périgord ονομασια απο τους Ελληνες για τον τοπο που κατοικούσαν οι Κέλτες Περιχωρήτες). Ειδικά η περιοχή του Glanum (Arles, Aix-en-Provence, Saint-Remy-de-Provence) μοιάζει πολύ με την Ελλαδα, περισσότερο απο τις γειτονικές χώρες της Ελλαδας : τα χωριά, η ατμόσφαιρα... --Gnomon (συζήτηση) 19:23, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

New Wikipedia Library Accounts Available Now (March 2015)

Apologies for writing in English, please help translate this into your local language. Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for, free, full-access accounts to published research as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials from:

• Project MUSE — humanities and social science books and journals
• DynaMed — clinical reference tool for medical topics
• Royal Pharmaceutical Society — pharmaceutical information and practice resources
• Women Writers Online — a digital humanities database focused on women's literature
• Newspapers.com — American newspapers database w/ Open Access opportunities (expansion of accounts)

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page. Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 21:14, 2 Μαρτίου 2015 (UTC)

Help us coordinate Wikipedia Library's distribution of accounts, communication of access opportunities and more! Please join our team at our new coordinator page.

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

Επιφόρτωση αρχείου

Το πρόβλημα με το κενό κουτί πληροφοριών των αρχείων που ανεβαίνουν εξακολουθεί να υφίσταται... Κάποιος μπορεί να δώσει μια λύση μήπως ? Το έχω ήδη επισημάνει κατά το σχετικά πρόσφατο παρελθόν να επισημάνω, όπως και το γεγονός ότι δεν βοηθά καθόλου το κενό αυτό τους νέους χρήστες που δεν γνωρίζουν καν πώς έχει η όλη διαδικασία επιφόρτωσης... Ευχαριστώ...

ΥΓ. User:Geraki μήπως ξέρεις κάτι περισσότερο ?

-- Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 12:16, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δοκίμασα κάτι, δεν ήταν αυτό. Θα ξαναπροσπαθήσω. -geraki ^{(συζήτηση)} 19:07, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Θα βοηθούσε να περιγραφεί βήμα-βήμα μια διαδικασία αναπαραγωγής του προβλήματος. Το "μόνο" που βλέπω είναι πως δεν δουλεύει η εισαγωγή tags. Γι' αυτό πρόκειται; P.a.a (συζήτηση) 20:57, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Στο MediaWiki:Common.js η γραμμή

if (mw.config.get('wgPageName') == "Ειδικό:Επιφόρτωση")

πρέπει να αλλάξει σε

if (mw.config.get('wgPageName') == "Ειδικό:Ανέβασμα")

P.a.a (συζήτηση) 22:40, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Doh! Το είχα αλλάξει στο translatewiki και το ξέχασα. Οπότε το έκανα με το wgCanonicalSpecialPageName για να μην εξαρτάται από τις μεταφράσεις. -geraki ^{(συζήτηση)} 06:22, 4 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αν στο Mediawiki:Upload.js προστεθεί η γραμμή

mw.loader.load('mediawiki.toolbar');

τότε θα δουλέψουν και τα κουμπιά για εισαγωγή κειμένου και ειδικων χαρακτήρων (αν και υποψιάζομαι πως δεν τα χρησιμοποιεί κανείς) P.a.a (συζήτηση) 13:38, 4 Μαρτίου 2015 (UTC)

Πρότυπο

Παρακαλώ να εκφράσουμε γνώμη για τη διατήρηση ή μη του προτύπου με τίτλο "πρότυπο:Βασιλόφρονας". Προσωπικά τάσσομαι υπέρ της διαγραφής του, καθώς αποκαλυπτει προσωπικές πολιτικές πεποιθήσεις του χρήστη που το χρησιμοποιεί. Με το ίδιο σκεπτικό να φτιάξουμε και πρότυπα του στυλ " αυτός ο χρήστης είναι με το κόμμα φιλελεύθερων κομμουνιστών". --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:09, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το πρότυπο είναι αυτό Πρότυπο:Βασιλόφρονας; Αν ναι, δεν θεωρώ ότι προσβάλει κάποιο χρήστη ή αναγνώστη ή κάποια ομάδα ανθρώπων. Εκφράζει μια άποψη χωρίς να επιτίθεται σε αυτούς που εναντιώνονται στην αντίθετη άποψη. Xaris333 (συζήτηση) 19:03, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Κατά σύμβαση τέτοιου είδους userboxes διατηρούνται στο namespace του χρήστη που το δημιούργησε και όχι ως πρότυπα. Θυμίζω πρόσφατη συζήτηση διαγραφής. Το μετακινώ. --geraki ^{(συζήτηση)} 19:09, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Χρήστης:Cretan2014/Βασιλόφρονας, αν θέλουν άλλοι χρήστες να το δουν. Xaris333 (συζήτηση) 19:48, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Υπέρ της μετακίνησης, κατά της διαγραφής P.a.a (συζήτηση) 19:59, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μια απορία:Παλιότερα δεν υπήρχε και πρότυπο «κομμουνιστής»; Υπάρχει ακόμη ή διαγράφηκε; Pavlos1988 (συζήτηση) 22:24, 3 Μαρτίου 2015 (UTC)

Υπέρ της διαγραφής του. Ενας χρήστης θεωρείται οτι γράφει υπ'ευθύνη δική του, χωρίς επιροές. Με την ίδια λογική θα γράφαμε το θρήσκευμα. Ας προστατέψουμε οσο μπορούμε την αμεροληψία, την αντικειμενικότητα, την αυθεντικότητα των πληροφοριων και την ιστορική αλήθεια. Από την άλλη μεριά, λίγοι αγνοούν ακόμη την παρουσία και την δράση διαφόρων λόμπυ -lobbies- μεσα στην Βικιπαίδεια και στην Wikipedia γενικότερα. Υπάρχουν σελίδες και σελίδες συζητήσεων για λήμματα πάνω σε επίδικα θεματα. Ας μην τρέφουμε τις διενέξεις. Οι πολιτικές μας γνωμές ειναι προσωπική υποθεση, ειναι κρίμα να περιορίζουν τις κοινωνικές σχέσεις και τις φιλίες μας. Μία εγκυκλοπαίδεια δεν ειναι πεδίο πολιτικής δράσης. Κάποιος χρηστης που υπογράφει και δηλώνει πολιτική θέση - όποια και να είναι αυτή - είναι σαν να λέει απο την αρχη "δεν ειμαι αμερόληπτος". --Gnomon (συζήτηση) 20:05, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Με το ίδιο σκεπτικό τότε θα πρέπει να καταργηθούν και όλα τα πρότυπα χρηστών που αναφέρονται σε ομάδες. Πώς μπορεί κάποιος που στη σελίδα του φιγουράρει ο ΠΑΟΚ να γράφει σε λήμμα για τον Άρη; Εδώ όμως αγαπητέ βρίσκεται η ομορφιά του εγχειρήματος! Κανείς χρήστης δεν είναι αμερόληπτος ατομικά ούτε και μπορεί να είναι αλλά ως διά μαγείας είμαστε αμερόληπτοι συλλογικά. Και είναι ακριβώς αυτή η (υγιής) σύγκρουση των αντιθέτων που φέρνει την ισορροπία. Όταν κάνω μάθημα για τη Βικιπαίδεια λέω στους μαθητές μου ότι τα πιο αντικειμενικά λήμματα είναι ακριβώς αυτά, τα «επίδικα», τα ποδοσφαιρικά, τα πολιτικά, τα θρησκευτικά. Όχι το λήμμα για τον αστεροειδή ΧΥΖ-76543 που το έχουν γράψει τρεις ομοϊδεάτες φοιτητές αλλά τα λήμματα για τον Εμφύλιο, για τον Ολυμπιακό, για τον Γέροντα Παΐσιο, που έχουν γραφτεί συνεργατικά από τις δύο αντίθετες πλευρές, που οι σελίδες συζήτησής τους είναι δεκαπλάσιες από το ίδιο το λήμμα. Η μεροληψία του καθενός από μας είναι αυτό που κάνει τα λήμματα να ισορροπούν στο ιδανικό κέντρο βάρους! --Protnet (συζήτηση) 20:35, 18 Μαρτίου 2015 (UTC)

Inspire Campaign: Improving diversity, improving content

This March, we’re organizing an Inspire Campaign to encourage and support new ideas for improving gender diversity on Wikimedia projects. Less than 20% of Wikimedia contributors are women, and many important topics are still missing in our content. We invite all Wikimedians to participate. If you have an idea that could help address this problem, please get involved today! The campaign runs until March 31.

All proposals are welcome - research projects, technical solutions, community organizing and outreach initiatives, or something completely new! Funding is available from the Wikimedia Foundation for projects that need financial support. Constructive, positive feedback on ideas is appreciated, and collaboration is encouraged - your skills and experience may help bring someone else’s project to life. Join us at the Inspire Campaign and help this project better represent the world’s knowledge!

• Inspire Campaign main page

(Sorry for the English - please translate this message!) MediaWiki message delivery (συζήτηση) 20:01, 4 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νέο σεμινάριο Βικιπαίδειας

Αγαπητοί φίλοι, την επόμενη εβδομάδα, με την αιγίδα του ΙΕΚ Αγίου Δημητρίου, διοργανώνω ένα εξειδικευμένο μίνι σεμινάριο αποκλειστικά για εκπαιδευτές ΙΕΚ όπου θα τους δείξω έναν εναλλακτικό τρόπο μαθήματος με ανάθεση στους σπουδαστές εργασιών λημματογράφησης.

Έχω συντάξει επίσης το ακόλουθο δελτίο τύπου: Πρόσκληση προς εκπαιδευτές ΙΕΚ σε σεμινάριο «Η Βικιπαίδεια ως εκπαιδευτικό εργαλείο στα ΙΕΚ».

Νιώστε ελεύθεροι να κάνετε τις οποιοσδήποτε προτάσεις, τροποποιήσεις, βελτιώσεις ώστε να το στείλουμε το συντομότερο δυνατόν στους ενδιαφερόμενους. Το σεμινάριο θα παρακολουθήσουν οι εκπαιδευτές του ΙΕΚ Αγίου Δημητρίου οι οποίοι θα βρίσκονται εκεί ούτως ή άλλως αλλά το δελτίο τύπου θα σταλεί και σε όλα τα ΙΕΚ της Αθήνας ώστε να μπορεί να έρθει οποιοσδήποτε εκπαιδευτής ΙΕΚ το επιθυμεί, ανεξαρτήτως του ΙΕΚ εργασίας του.

Μπορείτε να γράψετε τα σχόλιά σας εδώ ή στη σελίδα συζήτησης της πρόσκλησης. Ακόμα και ο τίτλος του σεμιναρίου μπορεί να αλλάξει αν έχετε κάποιον καλύτερο υπόψιν.

Επίσης αν κάποιος βικιπαιδιστής με εμπειρία στο πρόγραμμα θεωρεί ότι έχει κάτι να προσφέρει, έστω και απλώς έναν χαιρετισμό εκ μέρους της κοινότητας, θα χαρούμε να τον συμπεριλάβουμε στους εισηγητές!

Σύντομα θα δημοσιεύσω εδώ και το εκπαιδευτικό υλικό του σεμιναρίου.

Περιμένω με χαρά τις προτάσεις σας!

--Protnet (συζήτηση) 08:22, 5 Μαρτίου 2015 (UTC)

Wikipedia Lab στη Θεσσαλονίκη

Το Wikimedia Community User Group Greece και ο GreekLUG διοργανώνουν σεμινάριο με τον τίτλο Wikipedia Lab διάρκειας τριών εβδομαδιαίων τρίωρων μαθημάτων με έναρξη το Σάββατο 14 Μαρτίου.

Αντικείμενο του σεμιναρίου είναι η εισαγωγή και εμβάθυνση στη συνεισφορά στην Wikipedia αλλά και εισαγωγή στα υπόλοιπα αδελφικά εγχειρήματα της Wikipedia, όπως τα Wikimedia Commons και Wikidata. Τα μαθήματα είναι αυτοτελή και η απουσία από κάποιο δεν επιβαρύνει την κατανόηση των επόμενων. Η μορφή των μαθημάτων περιλαμβάνει επί τόπου πρακτική επίδειξη και εξάσκηση στη χρήση του περιβάλλοντος επεξεργασίας της Wikipedia και όλων των σχετικών λειτουργιών.

Το σεμινάριο διεξάγεται στο εργαστήριο του GreekLUG – Δημοτικό Κέντρο Πληροφορικής & Ελεύθερου Λογισμικού, Εγνατίας 96 στην Πυλαία Θεσσαλονίκης στις 14, 21, και 28 Μαρτίου, 17:30.

Όποιος από τους φίλους Βικιπαιδιστές πιστεύει ότι μπορεί να συνεισφέρει με επί τόπου εισήγηση ή άλλη βοήθεια, είναι ευπρόσδεκτος. -geraki ^{(συζήτηση)} 16:03, 6 Μαρτίου 2015 (UTC)

Συγχαρητήρια! Έχουν στείλει αρκετοί από τη Θεσσαλονίκη πως θα ήθελαν να παρακολουθήσουν μαθήματα για τη Βικιπαίδεια, οπότε ας φτιαχτεί επίσημη σελίδα να τους παραπέμψω να συμμετάσχουν.   ManosHacker 09:43, 7 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μπορούν να δηλώσουν συμμετοχή από εδώ. Άλλωστε θα βγάλουμε και banner. -geraki ^{(συζήτηση)} 10:43, 7 Μαρτίου 2015 (UTC)

Έστειλα σε 12 Θεσσαλονικείς που έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον. Καλή επιτυχία.   ManosHacker 12:15, 7 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μάλλον θα πρέπει να βιαστούν, έχουμε ήδη καλύψει τον αριθμό θέσεων του εργαστηρίου. Τώρα γράφουμε υπεράριθμους. -geraki ^{(συζήτηση)} 16:10, 7 Μαρτίου 2015 (UTC)

Έχουμε ήδη κλείσει την φόρμα συμμετοχής. Σε τρεις ημέρες είχαμε σχεδόν 45 αιτήσεις για εργαστήριο 20 θέσεων. Προφανώς θα χρειαστεί να κάνουμε και δεύτερο κύκλο. -geraki ^{(συζήτηση)} 14:14, 8 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δηλώνουν ακόμα συμμετοχές;   ManosHacker 12:08, 11 Μαρτίου 2015 (UTC)

Πρόταση για διαχειριστή

Έχω υποβάλει πρόταση για παραχώρηση δικαιωμάτων διαχειριστή στον CubicStar: Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/CubicStar Παρακαλώ την κοινότητα να συμμετέχει στη διαδικασία. --geraki ^{(συζήτηση)} 12:05, 9 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η διαδικασία έχει ολοκληρωθεί. Υπήρξε αποδοχή και έχει ήδη την ιδιότητα του διαχειριστή. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:01, 18 Μαρτίου 2015 (UTC)

Επιβεβαίωση Αυθεντικότητας Χρήστη στη Βικιπαίδεια

Χαίρεται αγαπητοί χρήστες,

θα θέλαμε να μάθουμε που χρειάζεται να στείλουμε το υπογεγραμμένο έγγραφο από το Φ.Σ.ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ για την ενημέρωση των αναγνωστών ότι πρόκειται για τον επίσημο λογαριασμό του Συλλόγου, ο οποίος μπορεί και θα χρησιμοποιεί τα όσα αναπαράγονται στις ιστοσελίδες μας.

Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 09:04, 12 Μαρτίου 2015 (UTC)

Στο permissions-el@wikimedia.org -geraki ^{(συζήτηση)} 11:00, 12 Μαρτίου 2015 (UTC)

Κάποια παρανόηση φαίνεται να γίνεται αγαπητοί αντιπρόσωποι του Συλλόγου Φ.Σ.ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ ! Μπερδεύετε την Βικιπαίδεια που είναι εγκυκλοπαίδεια, με τα κοινωνικά δίκτυα (social media): Facebook, twitter, και ειδικά για εικόνες: printerest, flickr, κτλ! Εκεί σας περιμένουμε! --Gnomon (συζήτηση) 18:36, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η παραπάνω άποψη είναι προσωπική. Η συνεισφορά / δωρεά υλικού στη Βικιπαίδεια είναι ευπρόσδεκτη και επιθυμητή και είναι σωστό να γίνεται αναφορά στην πηγή, απλώς πρέπει να προσέχουμε να είμαστε τυπικοί με τα πνευματικά δικαιώματα.   ManosHacker 18:55, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

SUL finalization update

Hi all,apologies for writing in English, please read this page for important information and an update involving SUL finalization, scheduled to take place in one month. Thanks. Keegan (WMF) (talk) 19:45, 13 Μαρτίου 2015 (UTC)

Οι χρήστες που θα μετονομαστούν στην ελληνική Βικιπαίδεια: Ειδικό:UsersWhoWillBeRenamed . --Focal ^Point 20:51, 13 Μαρτίου 2015 (UTC)

Στο Σχολείο έχουμε ήδη τον Marooned (που είναι μέσα στη λίστα), του οποίου το username το έχουν χρησιμοποιήσει σε άλλες γλώσσες. Τι μπορεί να κάνει ώστε να λάβει προτεραιότητα και να διατηρηθεί το username του; Μετρούν οι συνεισφορές / η ενεργότητα του χρήστη;   ManosHacker 08:00, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Επί του παρόντος δεν υπάρχει παγκόσμιος λογαριασμός Marooned [3] Άρα δεν θα το διατηρήσει κανείς τους. Αν ο συγκεκριμένος θέλει να είναι σίγουρος θα πρέπει να κάνει καθολικό τον λογαριασμό του από τις ρυθμίσεις του, πριν την αναγκαστική μετονομασία. Αν δεν το κάνει, μετά τις αναγκαστικές μετονομασίες οποιοσδήποτε από αυτούς, ή και κάποιος άσχετος, θα μπορεί να μετονομαστεί ή να δημιουργήσει τον Maroon (σκέτο). -geraki ^{(συζήτηση)} 15:35, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ Geraki, και εκ μέρους του Marooned.   ManosHacker 16:03, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σοβαρό

Wikimedia sues NSA to stop it from spying on Wikipedia users--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:54, 13 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μπα, έχουν αγαθές προθέσεις. Για να βοηθήσουν σε κάποια ταυτοποίηση, ίσως; --Στέλιος Πετρουλάκης (συζήτηση) 21:45, 13 Μαρτίου 2015 (UTC)

Εδώ βοήθησαν οι Έλληνες ρουφιάνοι φίλε μου -:)--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:56, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Δυστυχώς είναι απίθανο να έχει κάποιο πρακτικό αποτέλεσμα, πέρα από το να γίνει περισσότερο γνωστή η έκταση της παρακολούθησης. Πριν ένα μήνα δικαστής στην Καλιφόρνια, ακριβώς για το θέμα του upstream surveillance, είπε απελθέτω απ' εμού το ποτήριον τούτο. Και το Ανώτατο Δικαστήριο, με μία ψήφο διαφορά, έχει πει χωρίς χειροπιαστά στοιχεία ξεχάστε το (δε νομίζω μια παρουσιάση power point να βαρύνει ιδιαίτερα) P.a.a (συζήτηση) 11:38, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Στο Σχολείο συζητάμε για το θέμα της ανωνυμίας, είτε όποτε αυτό εμφανιστεί είτε όποτε πρόκειται να δημιουργήσουν λογαριασμό οι συμμετέχοντες. Εξηγώ πως το WMF προστατεύει την ανωνυμία των συντακτών των εγχειρημάτων του και δεν υποκύπτει σε πιέσεις τρίτων καθώς δεν φέρει διαφημίσεις στους ιστοτόπους του, έχει όμως υπάρξει και ο αντίλογος με ακριβώς το παραπάνω επιχείρημα. Το ερώτημα μετατέθηκε λοιπόν στο «από ποιον κινδυνεύω». Πχ από πολιτικούς, εταιρείες, κράτη, ποιον;   ManosHacker 12:02, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μην πας μακρυά: Θυμάμαι πολύ έντονα συντάκτη που απείλησε άλλον συντάκτη ότι θα τον κάνει να χάσει τη δουλειά του. Δεν μπορώ να ξεχάσω το τραυματικό αυτό γεγονός, ακόμα και αν δε θυμάμαι ούτε έναν από τους πρωταγωνιστές. --Focal ^Point 14:48, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αφαίρεση προβεβλημένου

Θα ήθελα τη γνώμη σας στη Συζήτηση:Πορεία των κυπριακών ομάδων στα ευρωπαϊκά κύπελλα ποδοσφαίρου/Αφαίρεση προβεβλημένου. Από το Σεπτέμβριο δεν υπήρξε κάποια άποψη και δεν ξέρω αν πρέπει να γίνει κάτι. Xaris333 (συζήτηση) 14:43, 14 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σε ποιον ανήκουν τα πνευματικά δικαιώματα ενός πίνακα ζωγραφικής;

Στο ζωγράφο ή στον κάτοχο του πίνακα;

Αγαπητοί φίλοι, το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο φαίνεται. Ζητάμε μια υπεύθυνη και τεκμηριωμένη νομική απάντηση. Πριν απαντήσετε, διαβάστε την ήδη μεγάλη συζήτηση στη σελίδα Συζήτηση χρήστη:Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός. Πρόκειται για τον γνωστό ιστορικό αθηναϊκό σύλλογο που μόλις άνοιξε λογαριασμό στη Βικιπαίδεια και αποφάσισε να μοιραστεί μαζί μας την πλούσια συλλογή του με έργα τέχνης γνωστών καλλιτεχνών.

Σκεφτείτε λοιπόν ότι το ζητούμενο δεν είναι μόνο να μάθουμε το ακριβές νομικό καθεστώς αλλά παράλληλα να βρούμε και μια λύση για τη σπουδαία αυτή συλλογή έργων τέχνης που αποτελεί μέρος της σύγχρονης ιστορίας μας.

--Protnet (συζήτηση) 15:03, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Απλό: εξακολουθούν τα δικαιώματα να ανήκουν στον ζωγράφο εκτός αν υπάρχει σχετική συμφωνία μεταξύ του ζωγράφου και του κατόχου του πίνακα. Συγκεκριμένα ο Ν 2121/93 παράγραφος 17 αναφέρει ότι "Η μεταβίβαση της κυριότητας του υλικού φορέα, όπου έχει ενσωματωθεί το έργο, σε πρωτότυπο ή αντίγραφο ή αντίτυπο, δεν επιφέρει μεταβίβαση του δικαιώματος πνευματικής ιδιοκτησίας και δεν παρέχει στο νέο κτήτορα εξουσίες εκμετάλλευσης του έργου, εκτός αν εγγράφως έχει συμφωνηθεί το αντίθετο ήδη με τον αρχικό δικαιούχο του περιουσιακού δικαιώματος.". Στο άρθρο 28 φαίνονται τα δικαιώματα που έχει ένα π.χ. μουσείο που κατέχει ένα πίνακα, τα οποία κατά το εδάφιο 3 του ίδιου άρθρου δεν είναι απεριόριστα. Φυσικά εκτός αν υπάρχει αντίθετη συμφωνία. Θεωρώ ότι είναι απίθανο ή σπάνιο ένας ζωγράφος να δώσει απεριόριστα δικαιώματα που να του στερούν πλήρως τον έλεγχο διάθεσης του έργου του. --geraki ^{(συζήτηση)} 15:30, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το άρθρο 28 λέει «Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, η παρουσίαση στο κοινό έργων των εικαστικών τεχνών μέσα σε μουσεία, που έχουν την κυριότητα του υλικού φορέα όπου έχει ενσωματωθεί το έργο, ή στο πλαίσιο εκθέσεων, που οργανώνονται σε μουσεία». Πώς μεταφράζεται αυτό στην ψηφιακή εποχή; Ισχύουν τα ίδια για τα ψηφιακά μουσεία; Ο ΦΣΠ μπορεί να εκθέτει ελεύθερα τα έργα σε ψηφιακά μουσεία εφόσον τα εκθέτει δωρεάν; --Protnet (συζήτηση) 16:27, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ο πιο απλός τρόπος να το καταλάβει κανείς ότι τα πνευματικά δικαιώματα παραμένουν στον δημιουργό, παρόλο που ένα έργο μπορεί να το έχει αγοράσει ένας συλλέκτης ή ένα μουσείο, είναι τα «ανθρωπάκια» του Γαΐτη. Έστω ο Γαΐτης φιλοτεχνεί τον πρώτο του πίνακα με ανθρωπάκια και τον πουλά. Αυτός που έχει τα πνευματικά δικαιώματα της ιδέας του πίνακα με τα ανθρωπάκια θα μπορούσε να γεμίσει τον κόσμο με αυτά. Αν το πρώτο αυτό έργο ήταν ανεβασμένο στα Commons θα μπορούσε να γίνει εκμετάλλευση από οποιονδήποτε, όμως ο Γαΐτης ήταν αυτός που είχε το δικαίωμα να εξελίσσει το έργο του και συνέχισε να μας γεμίζει με εκθέσεις με τα ανθρωπάκια. Παρόλο που αποσπασματικά θα πουλούσε και πίνακες με αυτά, κανείς άλλος δεν θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί την ιδέα και να φτιάξει έκθεση με τα γνωστά «ανθρωπάκια», τα οποία δεν θα είχε ζωγραφίσει ο ίδιος ο Γαΐτης.   ManosHacker 15:57, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι,

• 1) "Πρόκειται για τον γνωστό ιστορικό αθηναϊκό σύλλογο που μόλις άνοιξε λογαριασμό στη Βικιπαίδεια και αποφάσισε να μοιραστεί μαζί μας την πλούσια συλλογή του με έργα τέχνης γνωστών καλλιτεχνών." Ειναι σπάνιο και ιδιαίτερα παράξενο το αντικείμενο ενός λήμματος να είναι συγχρόνως και ο δημιουργός του, ο χρήστης που το συντάσει σε μια εγκυκλοπαίδεια, στην προκειμένη περίπτωση, στην Βικιπαίδεια -Wikipedia. Δεν αφορά βεβαια τις προθέσεις του αναφερόμενου Συλλόγου, αλλά καλό είναι να το υπενθυμίζουμε : η Βικιπαίδεια -Wikipedia δεν είναι χώρος όπου μπορεί κάποιος να κάνει την διαφήμησή του. ('Απειρος αριθμός πολύ νεαρών εκκολαπτόμενων καλλιτεχνών συντάσουν ενα λήμμα με το βιογραφικό τους και το έργο τους, που απορρίπτεται συστηματικά - τουλάχιστον στην Γαλλία).
• 2) Οποια και να είναι η εξαιρετική ποιότητα των έργων του Συλλόγου και η καλλιτεχνική τους σημασία, μία εγκυκλοπαίδεια δεν είναι κατάλογος έργων, μόνο ενας περιορισμένος αριθμός αντιπροσωπευτικών έργων μπορεί να έχει την θέση του στο λήμμα.
• 3) Κάθε χώρα έχει τους νόμους της που διέπουν την πνευματική ιδιοκτησία, τα δικαιώματα καλλιτεχνων η συγγραφεων κτλ. Ωστόσο ενα πλησίασμα πραγματοποειται διαδοχικά μέσα στο δυτικό κόσμο και επιταχύνεται όσο αυξάνεται η σημασία και η επίδραση των Ασιατικών χωρών. Δεν είναι εύκολο να αντιμετωπίσουν η Ευρώπη και η Αμερική την χωρίς όρια αντιγραφή που ασκεί η Κίνα - καί άλλες χώρες - που δυσκολεύεται να αποδεχτή αυτή την έννοια και να σεβαστή τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας. Με την παγκοσμιοποίηση, με τις πωλησεις διεθνών γραφείων τυπου Christie's, Sotheby's, η δυτική έννοια των πνευματικών δικαιωμάτων επικρατεί. Μεταξύ Ευρώπης και αγγλοσαξωνικού κόσμου υπάρχει κάποια διαφορά στην νομική αντίληψη της έννοιας : το copyright για τους αγγλοφωνους και την σφαίρα επιροής τους, το droit d'auteur για την Γαλλία, το Βέλγιο και τον Καναδα. Οι βασικές έννοιες ειναι κοινές. Τα δικαιώματα του δημιουργού του έργου προστατεύονται καθ'όλη την διάρκεια της ζωής του και για 70 χρόνια από τον θάνατο του. Οι κληρονόμοι του κατέχουν τα δικαιώματα στο διάστημα αυτο. Με γραπτή επιστολή μπορεί ο δημιουργός ή ο κληρονόμος να κάνει δώρο τα δικαιώματα αυτά στόν οργανισμό ή στο πρόσωπο που θέλει. Ενας ζωγράφος που αντιγράφει το ίδιο το εργο του θεωρείται πλαστογράφος στην Γαλλία (καθηγητής έφερε για παράδειγμα τον Τζιορτζιο ντε Κυρικο !). Η δουλειά του χαράκτη είναι διαφορετική καί προυποθέτει εξ ορισμού αντίτυπα. Τα δικαιώματα αυτά αφορούν επίσης τους μουσικούς, φωτογράφους, αρχιτέκτονες, συγγραφείς και άλλους σχετικούς κλάδους (εκτελεστές μουσικης...) με διάφορες τροποποιήσεις. Το έργο που γίνεται κατα παραγγελία διατηρεί όλα τα δικαιώματα στον δημιουργό του, στην Ευρωπη. Εδώ έγκειται η διαφορά με το copyright αλλα τείνει να εξομαλυνθή. (Στις ΗΠΑ ο παραγωγός μπορει ν'αλλάξει ένα έργο στο μοντάζ χωρίς την συνεναίνεση του σκηνοθέτη για παράδειγμα). Είναι γεγονός πως στην Ελλάδα τα πράγματα ειναι φοβερά φλού ! Και είναι γνωστό και στο εξωτερικό αυτό ! Δεν σηκώνει παρερμηνείες και "εξυπνάδες" το παρόν θέμα ! Η Βικιπαίδεια -Wikipedia ειναι διεθνής χώρος. Θα πρέπει να σεβαστούμε 100% τους νόμους που την διέπουν από δημιουργίας της.
• 4) Η διαδικασία στο Wikimedia Commons ειναι περίπλοκη ακόμη και στην περίπτωση που δημοσιεύετε δική σας φωτογραφία που τραβήξατε ! Υπάρχουν όροι που πρέπει να πάρετε υπ'όψη. Αυτό είναι όλο.

--Gnomon (συζήτηση) 18:25, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ Gnomon επειδή ίσως δεν έχεις καταλάβει τι είναι ο Παρνασσός διάβασε το λήμμα περί αυτού (το οποίο, όχι, δεν το έχει γράψει ο ίδιος ο σύλλογος όπως λες. Το λήμμα βρίσκεται στη Βικιπαίδεια από το 2007). Επίσης δεν μιλάμε για τυχάρπαστους καλλιτέχνες και έργα όπως το παράδειγμα με τη γαλλική βικιπαίδεια που έφερες. Τα περισσότερα έργα της συλλογής Παρνασσού είναι από γνωστούς Έλληνες καλλιτέχνες της σχολής του Μονάχου και πέραν της καλλιτεχνικής τους αξίας έχουν μεγάλη ιστορική αξία.

Στο θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων έρχεσαι στα λόγια μου. Όντως στον κόσμο υπάρχει μεγάλη διαφοροποίηση από χώρα σε χώρα. Και σαφέστατα πρέπει να σεβαστούμε 100% τους νόμους που διέπουν την καλλιτεχνική δημιουργία, αλλά ποιους νόμους; Τους ελληνικούς αφού μιλάμε για έργα Ελλήνων δημιουργών και κατόχων. Το ότι η Βικιπαίδεια είναι διεθνής χώρος δεν μεταφέρει τη δικαιοδοσία περί των ελληνικών έργων σε ξένες νομοθεσίες.

--Protnet (συζήτηση) 19:59, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

"Πρέπει να σεβαστούμε 100% τους νόμους που διέπουν την Βικιπαίδεια -Wikipedia" γράφω. Διάβασα το λήμμα περί αυτού προτού να γράψω. Δεν υπάρχει μεγάλη διαφοροποίηση από χώρα σε χώρα αλλά μεταξυ Δυτικου κόσμου και Ασίας κυρίως Κίνας. Η διαφορά μεταξυ copyright και droit d'auteur είναι τετοια που μπορεί να χειριστή. Η Ελλαδα δεν φημίζεται για την εφαρμογή οποιασδηποτε νομοθεσίας περί πνευματικής ιδιοκτησίας, μάλλον το αντίθετο. Σας παραπέμπω στην σελίδα : https://el.wikipedia.org/wiki/Πνευματική_ιδιοκτησία για περισσότερες λεπτομέρειες. Αν καταλαβαίνω καλά το πρόβλημά σας είναι η διαρκεια τής προστασίας 70 χρόνια ; Η Βικιπαίδεια -Wikipedia δεν μπορει να έχει κανονισμούς που να ποικίλουν από χώρα σε χώρα διαφορετικά χάνει την αξιοπιστία της. Δεν ειμαι συστηματικά αμερικανόφιλος αλλά στην προκειμένη περίπτωση η τήρηση των νόμων που διέπουν την Βικιπαίδεια -Wikipedia από την δημιουργία της μου φαίνεται κάτι σωστό. Δεν είναι καλα διευκρινισμένο αλλά υποθέτω πως δεν γίνεται λόγος γιά το λήμμα 'Φιλολογικός σύλλογος Παρνασσός' όπου μπορεί να υπάρχουν 2-3 εικόνες, αλλά για τήν ένταξη ολόκληρου του περιεχομένου της συλλογής τους στο Wikimedia Commons (εκεί είμαστε πιά σε αμερικανικό έδαφος !) Θα πρεπει να μετατρέψουν ότι σύστημα εχουν σε Licence Creative Commons. Ειναι γενικά διεθνώς παραδεκτό σαν ενα πολυ καλό σύστημα που εκδημοκρατιςει την κουλτουρα και επιτρέπει στον καθενα να οικειοποιηθη την γνωση η την τεχνη. (Δεν ταιριαζει σε αυτούς πού ζούν από τήν τέχνη τους). Πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να ζητήσουν γραπτή άδεια για δωρεά από κάθε καλλιτέχνη η κληρονόμο παίρνοντας υπ'οψιν τα 70 χρονια. Γιατι οχι;... Ειναι εφικτό. Μονο λίγο υπομονή θελει ! --Gnomon (συζήτηση) 21:18, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ο Παρνασσός έχει ενεργήσει άψογα. Έχει ήδη απελευθερώσει το περιεχόμενό του με cc-by-sa, παράδειγμα εδώ, αλλά και δηλώσει το λογαριασμό του στο OTRS. Όπως φαίνεται και από τα Commons είναι απαίτηση να τηρούνται και η νομοθεσία των ΗΠΑ (ως εγχείρημα με έδρα τις ΗΠΑ), αλλά και οι εθνικές νομοθεσίες. --Focal ^Point 22:03, 15 Μαρτίου 2015 (UTC)

• Όπως γράφεται σωστά, τα πνευματικά δικαιώματα διατηρεί ο καλλιτέχνης, εκτός αν έχουν παραχωρηθεί ρητώς (εγγράφως) σε κάποιον άλλο.
• Ισχύει το ότι ένα έργο πρέπει να πληροί τις προϋποθέσεις τόσο του ελληνικού όσο και του αμερικάνικου νόμου, προκειμένου να ανέβει στους διακομιστές μας, ωστόσο αυτό δεν είναι τόσο σχετικό εδώ. Και με βάση τον ελληνικό νόμο αν το πάμε, αν δεν υπάρχει ρητή εκχώρηση δικαιωμάτων ο κάτοχος δεν έχει κανένα δικαίωμα (πέραν της παρουσίασης αν είναι μουσείο).
• Ο νομοθέτης όταν γράφει "μουσείο" εννοεί μουσείο και όχι τον Badseed που έχει φτιάξει μια πινακοθήκη στο ίντερνετς με 5 (ή 5.000 ή 5.000.000, δεν έχει σημασία) πίνακες. Όπως ακριβώς τα Κόμμονς δεν αποτελούν "ΜΜΕ" σύμφωνα με κάποιο άλλο άρθρο του 2121 που μας έχει ταλαιπωρήσει αρκετά. Πέρα από αυτό, πρέπει πάντα να έχουμε στο μυαλό μας ότι εκτός από την παρουσίαση μας ενδιαφέρει και η επανάχρηση αν μιλάμε για ελεύθερη άδεια: παράγωγα έργα, εμπορική και μη αξιοποίηση. Το συγκεκριμένο εδάφιο προφανώς δεν καλύπτει κάτι τέτοιο.
• Σαφώς δεν έχουν θέση ως λήμματα όλα τα έργα κάθε ζωγράφου, αλλά μόνο τα σημαντικότερα των σημαντικότερων, όπως γράφει ο Gnomon. Πόσο μάλλον όταν οι κριτικές, αναλύσεις κλπ που περιέχουν τα εν λόγω λήμματα δεν συνοδεύονται από ανάλογες πηγές. Είναι σεβαστό ως υλικό και θετικό που απελευθερώνεται με CC, με ενδιαφέρει και εμένα ως φιλότεχνο, αλλά ανήκει στα Βικιβιβλία. - Badseed ^{απάντηση} 02:50, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Στο τελευταίο σχόλιο ας κάνω μια μικρή παρατήρηση. Σαφώς οι πίνακες που έχουν θέση στο Commons έχουν θέση και στη Βικιπαίδεια, στα συνδεόμενα λήμματα, πχ με τη μορφή γκαλερί. Αν δεν μπορεί ένας πίνακας να έχει δικό του λήμμα μπορεί άνετα να περιέχεται στο λήμμα του ζωγράφου, της τάδε σχολής/ρεύματος κλπ.   ManosHacker 05:17, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι,

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ακόμα όμως δεν έχω δει μια τεκμηριωμένη απάντηση που να διαλύει κάθε αμφιβολία. Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω κάποια πράγματα. Διαβάζω στο site του Οργανισμού Πνευματικών Δικαιωμάτων, τα εξής:

4. Ποιά δικαιώματα παρέχει το δίκαιο Πνευματικής Ιδιοκτησίας;

Το δικαίωμα πνευματικής ιδιοκτησίας περιλαμβάνει το περιουσιακό δικαίωμα και το ηθικό δικαίωμα. Το περιουσιακό δικαίωμα δίνει τη δυνατότητα στο δημιουργό να εκμεταλλευτεί το έργο και να επωφεληθεί οικονομικά από αυτό. Οι εξουσίες, που περιλαμβάνει το περιουσιακό δικαίωμα είναι οι ακόλουθες:

• το δικαίωμα της εγγραφής του έργου, το δικαίωμα δηλαδή για την πρώτη ενσωμάτωσή του πάνω σε υλικό φορέα, που αποτελεί τη βάση για την περαιτέρω αναπαραγωγή του
• την αναπαραγωγή του έργου, δηλαδή την παραγωγή ενός ή περισσότερων αντιτύπων του
• τη μετάφρασή του
• τη διασκευή, την προσαρμογή ή άλλη μετατροπή του
• την εξουσία διανομής του πρωτότυπου έργου
• την εισαγωγή αντιτύπων του, που παρήχθησαν στο εξωτερικό
• την εκμίσθωση και το δημόσιο δανεισμό του
• τη δημόσια εκτέλεσή του, δηλαδή κάθε εκτέλεση που το κάνει προσιτό σε έναν κύκλο ευρύτερο από το στενό κύκλο της οικογένειάς του και το άμεσο κοινωνικό του περιβάλλον
• τη ραδιοτηλεοπτική μετάδοσή του
• την παρουσίασή του στο κοινό ενσυρμάτως, ασυρμάτως ή με οποιονδήποτε άλλο τρόπο (μετάδοση του έργου μέσω διαδικτύου).

Στην περίπτωση που κάποιος πραγματοποιεί κάτι από τα προαναφερθέντα χωρίς την άδεια του δημιουργού προσβάλλει το περιουσιακό του δικαίωμα και μάλιστα αδιάφορα αν αποσκοπεί σε οικονομική ωφέλεια ή όχι.

Άρα πνευματικά δικαιώματα = περιουσιακά + ηθικά. Αφαιρώντας τα ηθικά που όλοι ξέρουμε ότι ανήκουν στον δημιουργό και δεν μεταβιβάζονται μας μένουν τα περιουσιακά. Άρα όλη η κουβέντα που κάνουμε εδώ αναφέρεται ουσιαστικά στα περιουσιακά δικαιώματα των έργων.

Αυτό που λέτε λοιπόν όλοι είναι ότι αν ένας ζωγράφος πουλήσει έναν πίνακα σε κάποιον π.χ. στον Παρνασσό, συνεχίζει να διατηρεί τα περιουσιακά δικαιώματα του πίνακα. Δηλαδή, σύμφωνα με την παραπάνω λίστα, παρόλο που ο πίνακας βρίσκεται στη συλλογή Παρνασσού, ο ζωγράφος μπορεί να τον εκμισθώσει;; Να τον νοικιάσει δηλαδή σε κάποιον άλλον;; Έχει την εξουσία διανομής του πίνακα (πρωτότυπου έργου);; Μπορεί δηλαδή, αφού τον πούλησε στον Παρνασσό να αποφασίσει μετά ότι ο πίνακας θα πάει σε άλλον;; Μπορεί να τον δημοσιεύει σε υλικά και ηλεκτρονικά μέσα (και να κερδοσκοπεί από αυτά; - π.χ. εξώφυλλο βιβλίου);; Νομίζω ότι προφανώς και όχι.

Αν επρόκειτο για χαρακτικά (αντίτυπα), ή για βιβλία, ή για τραγούδια, η λίστα θα είχε νόημα.

Η δική μου λογική λέει όμως ότι όταν ένα ζωγράφος πωλεί έναν πίνακα (μοναδικό κομμάτι) τότε αυτομάτως παραχωρεί και κάποια από τα περιουσιακά δικαιώματα του έργου στον αγοραστή. Δεν λέω όλα, λέω κάποια. Το θέμα είναι ποια είναι αυτά; Για παράδειγμα το δικαίωμα της εκμίσθωσης προφανώς το χάνει ο δημιουργός. Μεταβιβάζεται στον αγοραστή, ή χάνεται εντελώς;

--Protnet (συζήτηση) 08:20, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Μπερδεύεσαι με τον πίνακα μεταξύ της πρωτότυπης αποτύπωσης του έργου σε καμβά ή ξύλο και την ιδέας την οποία αποτυπώνει. Το έργο που προστατεύει ο νόμος ως πνευματικό δημιούργημα δεν είναι η φυσική και χημική ένωση χρώματος και ξύλου αλλά η ιδέα που αποτυπώθηκε. Η ίδια ιδέα μπορεί να αποτυπωθεί σε οποιοδήποτε μέσο, υλικό φορέα όπως το αναφέρει ο νόμος. Εδώ είναι καλή η χρήση των λέξεων. Ο ζωγραφικός πίνακας που μπορεί να έχει πουλήσει ή παραχωρήσει ο ζωγράφος είναι ο υλικός φορέας επάνω στον οποίο είναι αποτυπωμένο το πνευματικό δημιούργημα. Το μουσείο ή όποιος άλλος έχει στην κατοχή του τον υλικό φορέα (δηλαδή ξύλο και λάδι που αποτύπωσαν την πνευματική δημιουργία), μπορεί αυτόν να το μεταβιβάσει, αλλά δεν έχει άλλα περιουσιακά δικαιώματα στο πνευματικό δημιούργημα (εκτός αντίθετης συμφωνίας). --geraki ^{(συζήτηση)} 13:10, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

geraki χρωστώ κι εδώ μια απάντηση και μου είχε διαφύγει. Κατανοώ πολύ καλά αυτό που λες και φιλοσοφικά με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Για πρώτη φορά στην ιστορία η ανθρωπότητα, έχοντας «ψηθεί» στους υπολογιστές, μπορεί να αντιληφθεί κυριολεκτικά τι εννοούσε ο Πλάτων όταν μιλούσε για άυλες (αλλά απολύτως υπαρκτές) οντότητες. Η πλατωνική ιδέα, δηλαδή η μορφή που είναι ανεξάρτητη της ύλης, είναι σήμερα κοινός τόπος. Ο καθένας μπορεί πλέον να ξεχωρίσει στο μυαλό του το τραγούδι από το δίσκο, το μυθιστόρημα από το βιβλίο, την εικόνα από την φωτογραφία. Έτσι ένα τραγούδι μπορεί να γίνει mp3, να αντιγραφεί, να αναρτηθεί στο Διαδίκτυο και άλλα πολλά. Όμως στην περίπτωση του πίνακα ζωγραφικής έχουμε το εξής ιδιαίτερο: Η μορφή, η ιδέα, το άυλο κομμάτι της ζωγραφιάς, δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς το υλικό, δηλαδή το ξύλο, τον καμβά, τις μπογιές και ό,τι άλλο έχει βάλει πάνω ο καλλιτέχνης. Μια ζωγραφιά δεν είναι φωτογραφία, δεν είναι απλώς μια εικόνα. Είναι μια πολύ πιο σύνθετη δομή, με ανάγλυφα, υφές, πινελιές, σπατουλαρίσματα, δαχτυλιές, αντανακλάσεις, διαφάνειες, επίπεδα κλπ. Αυτό την καθιστά μοναδική. Χίλιες φορές να ζωγραφίσει ένας ζωγράφος το ίδιο πράγμα θα είναι χίλιοι διαφορετικοί πίνακες. Για αυτό μίλησα τόσες φορές για τη μοναδικότητα της ζωγραφικής έναντι άλλων. Για αυτό και οι πίνακες ζωγραφικής μπορεί να έχουν αστρονομική αξία. Άρα στην περίπτωση ενός ζωγραφικού πίνακα, υλική και άυλη μορφή πάνε πακέτο, είναι ένα και το αυτό. Ο πίνακας είναι μία ενιαία και αδιαχώριστη οντότητα. Με αυτά σαν δεδομένα αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν κάποιος να αγοράζει το υλικό κομμάτι και όχι το άυλο; --Protnet (συζήτηση) 20:46, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ξαναφέρνω το παράδειγμα με τα ανθρωπάκια του Γαΐτη. Πουλά έναν πίνακά του στο μουσείο κι αυτό τον χαρίζει στα Commons. Τον βλέπω εγώ εκεί, διαβάζω την άδεια για τροποποίηση και εμπορική εκμετάλλευση και φτιάχνω 20 πίνακες με ανθρωπάκια και κάνω και έκθεση με αυτά και τα πουλάω. Δεν θα έπρεπε να μπορώ, φαντάζομαι εκεί κρατά τα πνευματικά δικαιώματα ο δημιουργός.   ManosHacker 08:32, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νομίζω ότι τα ανθρωπάκια του Γαΐτη μας μπερδεύουν, γιατί κάθε πίνακας, εκτός από μοναδικό αντικείμενο εμπεριέχει και το concept των ανθρωπακίων που είναι κάτι ξεχωριστό. Δες το σαν ένα είδος λογοτύπου ή σαν ένα πατενταρισμένο design. Οπότε ας αφήσουμε προς το παρόν τα ανθρωπάκια έξω από τη συζήτηση για να έχουμε λιγότερες μεταβλητές στο πρόβλημα (ceteris paribus). --Protnet (συζήτηση) 08:51, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νομίζω είναι καλό παράδειγμα. Γιατί στην ουσία όταν μιλάμε για πνευματικό δημιούργημα μιλάμε για ένα ξεχωριστό concept, άσχετα με το μέσο στο οποίο είναι αποτυπωμένο και άσχετα με το πόσο αναγνωρίσιμο είναι. Το ερώτημα είναι αν το δικαίωμα τροποποίησης κλπ του concept παραμένει στον ζωγράφο ή μεταβιβάζεται στο μουσείο μαζί με τον υλικό φορέα. Δες το παραπάνω μου μήνυμα. Ο νόμος πιστεύω ότι είναι αρκετά ξεκάθαρος. Παραμένει στον ζωγράφο εκτός αν υπάρχει αντίθετη συμφωνία. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:10, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Ρε παιδιά μήπως να ζητάγαμε από κάποιον νομικό να πει συνοπτικά και συγκεκριμένα τι ισχύει και τι όχι? Τουλ. εγώ -που δεν το ξέρω καθόλου το συγκεκριμένο ζήτημα- έχω μπερδευτεί εντελώς με τα παραπάνω! Υποθέτω ότι η κατάσταση πρέπει να είναι αρκετά straightforward στην πραγματικότητα. -- Spiros790 (συζήτηση) 09:01, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Καλημέρα σας και καλή εβδομάδα, η αλήθεια είναι ότι τα ερωτήματα αυτά θα μπορούσαμε εύκολα να τα απαντήσουμε εάν μιλούσαμε για έναν φυσικό χώρο. Για να σας διαφωτίσουμε, λοιπόν, εξηγώ, πως η αίθουσα όπου εκτίθενται οι πίνακές μας (διότι περί ιδιοκτησίας πρόκειται) είναι ελεύθερη στο κοινό. Επιπλέον, οργανώνουμε θεματικές εκθέσεις (ανά ζωγράφο ή ανά ρεύμα), όπου και εκεί οι πίνακες παρακολουθούνται από χιλιάδες ανθρώπους, αλλά δεν φωτογραφίζονται διότι τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν στο Σύλλογο. Όσον αφορά στον ψηφιακό χώρο, μπορούμε να σας ενημερώσουμε ότι το παρόν έργο ψηφιοποίησης, λημματογράφησης και ελεύθερης διάθεσης πολιτιστικών έργων είναι συγχρηματοδοτούμενο 100% από το ΕΣΠΑ 2007-2013 και το ΕΠ "Ψηφιακή Σύγκλιση". Σε συνεργασία με το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης, με το οποίο υπάρχει Προγραμματική Συμφωνία ψηφιοποιούμε το πολιτιστικό και αρχειακό μας υλικό, στο σύνολό του. Ελπίζω με κάποιο τρόπο να σας διευκολύναμε, εάν όχι τότε ίσως θα χρειαστεί η γνώμη νομικού. Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 10:12, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Θα θέλαμε επίσης να προσθέσουμε πως ο Σύλλογος έχει τη δυνατότητα να πουλήσει, να μεταβιβάσει ή και να χαρίσει έργα που ανήκουν στη Συλλογή του, σύμφωνα με την παραχώρηση που έχει από τους δημιουργούς/καλλιτέχνες. Αυτό, φυσικά, δεν το θέλουμε για τα πρωτότυπα, αλλά μόνο ως εικόνες χαμηλής ανάλυσης για τη διάδοση τους ως πολιτιστικό τεκμήριο.Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 15:59, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σχετικά με τις εικόνες χαμηλής ανάλυσης, αυτό θα είναι η έσχατη λύση αν αποδειχτεί ότι δεν κατέχετε τα πνευματικά δικαιώματα. Θα σας εξηγήσω πώς γίνεται. Έστω ο πίνακας «Κοιμωμένη Πόρου (Τροιζήνας)». Έστω επίσης ότι πληροί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας της Βικιπαίδειας και χρήζει λήμματος. Σε αυτήν την περίπτωση η φωτογραφία του πίνακα κρίνεται αναγκαία για το λήμμα (κριτήριο 1. της εύλογης χρήσης). Οπότε την ανεβάζετε στη Βικιπαίδεια (όχι στα Commons), σε χαμηλή ανάλυση, με σήμανση εύλογης χρήσης όπου αναφέρετε σε ποιο λήμμα θα μπει, και πρέπει να μπει σε αυτό και μόνο σε αυτό. Αυτή είναι η λύση της εύλογης χρήσης με απλά λόγια και θεωρείται από όλους νόμιμη. Αν δεν υπάρχει άλλη δυνατότητα αναγκαστικά θα ακολουθηθεί αυτή. Αλλά αυτό που προέχει είναι να ζητήσετε από έναν δικηγόρο μια έγκυρη απάντηση πριν γίνει οτιδήποτε. --Protnet (συζήτηση) 16:53, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ξέρετε, ο Σύλλογος εκτός από θεματοφύλακας της Νεότερης Ιστορίας της Ελλάδος είναι και ένας χρονοβόρος γραφειοκρατικός μηχανισμός. Για να εξασφαλίσουμε τη γνώμη ειδικού θα περάσει αρκετός καιρός και όλη αυτή η ζέση που υπάρχει τώρα, ίσως και να μην υπάρχει τότε. Γνωρίζετε με ποιον τρόπο μπορούμε να προχωρήσουμε στη διαδικασία που αναφέρετε παραπάνω Protnet, άμεσα; Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 09:40, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νομίζω ότι και μια ανεπίσημη γνώμη από το δικηγόρο σας θα μας βοηθούσε. Επειδή όμως η περίπτωσή σας είναι ιδιάζουσα σαφώς το καλύτερο είναι να υπάρχει μια επίσημη και οριστική γνώμη. Οπότε πάμε στην εύλογη χρήση. Τα βήματα είναι απλά και σας τα είπα και πιο πάνω.

1. Ανεβάστε την εικόνα του πίνακα που θέλετε στην ελληνική Βικιπαίδεια και όχι στα Commons, σε χαμηλή ανάλυση. Το τελευταίο είναι λίγο σχετικό. Θα μου πείτε, πόσο θεωρείται χαμηλή ανάλυση; Η απάντηση είναι, τόσο ώστε να μην θίγονται τα συμφέροντα του κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων. Για παράδειγμα, αν η μεγάλη πλευρά μιας εικόνας είναι πάνω από 1.000 πίξελ δεν το λες χαμηλή ανάλυση. Αν είναι κάτω από 500 τότε σίγουρα είναι χαμηλή ανάλυση. Άρα ας πούμε ότι η απάντηση βρίσκεται κάπου μεταξύ 500 και 1.000 πίξελ για τη μεγάλη πλευρά. Από κει και πέρα κρίνετε εσείς βάσει και του τι απεικονίζει η εικόνα.

2. Κατά το ανέβασμα θα χρειαστεί να συμπληρώσετε κάποια στοιχεία στη σύνοψη αρχείου. Εκεί που λέει |Άδεια χρήσης= προσθέστε {{εύλογη χρήση|αιτιολόγηση= Ζωγραφικός πίνακας του ΤΑΔΕ που ανήκει στη συλλογή του Φιλολογικού Συλλόγου Παρνασσού για χρήση στο λήμμα [[ΤΙΤΛΟΣ]] }} (αλλάζοντας φυσικά τις λέξεις ΤΑΔΕ και ΤΙΤΛΟΣ με τις ανάλογες).

3. Αυτό ήταν! Τώρα μπορείτε να βάλετε τη φωτογραφία στο λήμμα, αρκεί -το τονίζω- να είναι λήμμα για τον ίδιον το πίνακα και μόνον. Δηλαδή μπορείτε να το βάλετε μόνο σε λήμμα στο οποίο η εικόνα του πίνακα είναι αναντικατάστατη και τέτοιο είναι μόνο το λήμμα του πίνακα.

Σημείωση: Με αυτόν τον τρόπο η δημοσίευση της φωτογραφίες θεωρείται νόμιμη. Προσοχή όμως, αν το λήμμα κριθεί μη εγκυκλοπαιδικό και διαγραφεί, τότε θα διαγραφεί και η εικόνα γιατί χωρίς το λήμμα δεν δικαιολογείται η ύπαρξή της.

Ελπίζω να σας βοήθησα. --Protnet (συζήτηση) 12:14, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι ο οδηγός που έχετε δημιουργήσει Ιωάννης Πρωτονοτάριος είναι πολύ βοηθητικός, θα σας ήταν όμως δύσκολο να κάνετε εσείς την πρώτη φορά για να διαχειριστούμε εμείς τα υπόλοιπα; Για παράδειγμα στο λήμμα Ιωάννης Πετρίδης Συλλογή Φ.Σ.Π για το αρχείο Αρχείο:Ιωάννης Πετρίδης του Δούκα Έκτορα Συλλογή Φιλολογικού Συλλόγου Παρνασσός.jpeg. Σας ευχαριστούμε για την πολύτιμη βοήθειά σας Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 13:12, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητοί φίλοι Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός, Σωστά ανεβάσατε στη Βικιπαίδεια και όχι στα Commons, σωστά βάλατε χαμηλή ανάλυση, αλλά βάλατε λάθος άδεια, την οποία μπήκα και διόρθωσα και μπορείτε να δείτε τι ακριβώς άλλαξα πατώντας εδώ. Πλην όμως έχουμε 2 θέματα: Το πρώτο είναι ότι η φωτογραφία αυτή μπορεί να δικαιολογηθεί ως εύλογη χρήση μόνο στο λήμμα Ιωάννης Πετρίδης (προσωπογραφία) (που δεν υπάρχει) και όχι στο λήμμα του ζωγράφου Έκτωρ Δούκας (και φυσικά όχι στην Αγορά - άρα πρέπει να σβηστεί από και δω). Στο λήμμα του Δούκα η μόνη ίσως φωτογραφία έργου που θα μπορούσε να θεωρηθεί εύλογη χρήση θα ήταν αυτός ο κλασσικός πίνακας που απεικονίζει γυναίκες που μεταφέρουν πολεμοφόδια στην Πίνδο κατά τον πόλεμο του 1940 που είναι ας πούμε και το «σήμα κατατεθέν» του. Δηλαδή δεν μπορούμε να επικαλούμαστε εύλογη χρήση για οποιαδήποτε φωτογραφία αλλά μόνο για αυτήν που αν δεν την βάλουμε το λήμμα θα είναι «λειψό».

Το δεύτερο είναι αυτό που λέει ο geraki ακριβώς από κάτω. Ας πάμε αργά για να χτίσουμε κάτι καλό και ακλόνητο. Η κοινότητα, όπως θα διαπιστώσατε είναι και θα είναι στο πλευρό σας, όπως και στο πλευρό κάθε χρήστη που θέλει να συνεισφέρει. Αντιλαμβάνομαι το πάθος σας αυτή τη στιγμή που θέλετε να τα κάνετε όλα με μιας αλλά όντως, χρειάζεται και λίγη εμπειρία για την κατανόηση των ιδιαίτερων αδειών. Η Βικιπαίδεια είναι μεγάλο σχολείο για κάτι τέτοια. Να δείτε που η εμπειρία αυτή θα σας βοηθήσει να διορθώσετε αν χρειάζεται και τις άδειες στον δικό σας ιστότοπο. Γιατί πράγματι, κάποιες εικόνες είναι κοινό κτήμα οπότε δεν μπορείτε να βάζετε cc-by-sa. Άρα, ας ξεκινήσουμε από το δικηγόρο για να έχουμε μια βάση. Και είπαμε, αν δεν κρατιέστε μπορείτε να ανεβάσετε ως εύλογη χρήση (αλλά παρακαλώ, διαβάστε προσεκτικά τα κριτήριά της, σας τα βάζω τόσες φορές γιατί η εύλογη χρήση είναι λεπτό ζήτημα, βρίσκεται οριακά στην πλευρά της νομιμότητας οπότε τα κριτήρια πρέπει να τηρούνται με μεγάλη ευλαβικότητα). --Protnet (συζήτηση) 19:59, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Διόρθωση: Το λήμμα για τον πίνακα «Ιωάννης Πετρίδης» τελικά υπάρχει ως Ιωάννης Πετρίδης Συλλογή Φ.Σ.Π. Λανθασμένα νόμιζα ότι το είχε σβήσει ο Focal. Οπότε κάνω τα εξής:

α) αναρτώ τη φωτογραφία του έργου περί ης ο λόγος στο λήμμα του πίνακα για να δικαιολογείται η εύλογη χρήση,

β) αφαιρώ τη φωτογραφία του έργου από το λήμμα του ζωγράφου για τον ίδιο λόγο,

γ) την αφαιρώ και από την Αγορά και τέλος,

δ) μετονομάζω το λήμμα σε Ιωάννης Πετρίδης (προσωπογραφία)

--Protnet (συζήτηση) 22:28, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Επειδή φαίνεται να μπερδεύονται αρκετά πράγματα στην παρούσα συζήτηση, καλό είναι να ξεκαθαρίζουν σιγά σιγά σε υποσυζητήσεις, ίσως η κάθε μια στο κατάλληλο χώρο. Και επίσης προτείνω μικρή ταχύτητα στα πρώτα βήματα του ΦΣΠ, που μπορεί να φέρει πολύ αξιόλογο περιεχόμενο στην Βικιπαίδεια, αρκεί να ξεδιαλυθούν οι λεπτομέρειες. Σημειώνω ότι τα περισσότερα από τα παραπάνω ερωτήματα έχουν απαντηθεί πολλές φορές σε ανάλογες περιπτώσεις. Για ότι αφορά τις τελευταίες προτάσεις, προτείνω όπως ανάφερα χαμηλή ταχύτητα και προσοχή στη δημιουργία λημμάτων για συγκεκριμένους πίνακες. Πολλοί δεν είναι δεδομένο ότι είναι εγκυκλοπαιδικοί οπότε θα χρειαστείτε εμπειρία για να αντιληφθείτε τι είναι αποδεκτό και τι όχι, έτσι ώστε να μην δημιουργείτε λήμματα που μπορεί να διαγραφούν. Πολύ περισσότερο, καλό είναι πρώτα να ξεδιαλύνει το τοπίο ως προς ποιος έχει τα δικαιώματα των εικόνων. Θα χρειαστείτε ένα τυφλοσούρτη, που αν θυμάμαι καλά υπάρχει κάπου. Θα σας τον βρω. Παράδειγμα λάθους: Η Γέφυρα δεν είναι έργο για το οποίο σήμερα υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα. Αυτά έχουν εκπνεύσει το 1999 αφού ο Κωνσταντίνος Μαλέας πέθανε το 1928. Εφόσον δεν υπάρχουν, δεν ανήκουν σε κανένα, άρα δεν μπορεί να είναι υπό οποιαδήποτε άδεια χρήσης, έστω και ελεύθερη. Δεν μπορεί να είναι cc-by-sa-4.0. Είναι public domain - κοινό κτήμα. Θα τα δούμε σιγά σιγά. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:23, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Για ανάρτηση σε οποιαδήποτε άλλο ελληνικό ιστότοπο είστε υπεύθυνοι εν όψιν τού ελληνικού νόμου και μόνο. Γιά την Βικιπαίδεια δεν είναι το ίδιο. Τόση συζήτηση γίνεται για να παρακάμψετε τούς νόμους των Wikipedia Commons; Στο γαλλικό Wikipédia δεν είναι δυνατόν να αναρτήσουμε εικόνα που να μην περνάει απο το Wikipedia Commons και να μην επιλέγει ενα τύπο από τις licences Creative Commons. Αυτές οι άδειες-licences είναι συνδεδεμένες με την "ηρωική" ιστορία του Διαδίκτυου. Πληροφορίες : http://el.wikipedia.org/wiki/Λώρενς_Λέσιγκ και http://el.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons --Gnomon (συζήτηση) 18:39, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ Gnomon, κανείς δεν προσπαθεί να παρακάμψει κανένα νόμο. Λίγο προσοχή με τους χαρακτηρισμούς . Αν προσπαθούμε κάτι είναι να καταλάβουμε τι είναι νόμιμο στην παρούσα περίπτωση και να πράξουμε ακριβώς αυτό. Δεν ξέρω τι συμβαίνει στη Γαλλία αλλά στην Ελλάδα οι νομικοί έχουν καταλήξει ότι η εύλογη χρήση είναι σύννομη με τον 2121 για αυτό και η κοινότητα έχει αποφασίσει να τη δέχεται στην ελληνική Βικιπαίδεια. --Protnet (συζήτηση) 20:16, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ανέβασμα αρχείου

Θελω να ανεβάσω μια φωτογραφία από τον υπολογιστή μου και δεν μπορώ. Μηπως μπορει καποιος να με βοήθησει. Ενα απλο ανεβασμα αρχειου-εικόνας που το κανω καθημερινά κι εδω δεν μπορω να βγαλω άκρη. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη ΚΑΣΤΡΟΣΥΚΙΑ-ΠΡΕΒΕΖΗΣ (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ενδιαφέρεται κάποιος Βικιπαιδιστής να συντονίσει σεμινάριο συγγραφής λημμάτων ή editathon με αντικείμενο τα Τείχη του Ηρακλείου;

Χαίρετε,

Διοργανώνεται ένα φεστιβάλ στο Ηράκλειο Κρήτης με τίτλο “Αθέατη Πόλη” στις 12-14 Ιουνίου, από το σύλλογο αρχιτεκτόνων και με τη συμμετοχή πολιτών. Έχουν γίνει άλλα 2 πολύ πετυχημένα. Θα γίνουν πολλές καλλιτεχνικές δράσεις, ομιλίες, εκθέσεις, κλπ. Θα ενδιαφερόμασταν να οργανώσουμε κάποιο σεμινάριο ή editathon για τη συγγραφή λημμάτων που σχετίζονται με τα Τείχη, σε συνεργασία και με κάποιο αρχαιολόγο. Επίσης, σε συνεργασία με κάποιο φωτογράφο θα θέλαμε να κάνουμε φωτογράφηση των Τειχών και ανεβάσουμε τις φωτογραφίες στα Κοινά της Wikimedia.

Υπάρχει κάποιος Βικιπαιδιστής που θα ενδιαφερόταν να συντονίσει τη δράση, να διεξάγει το σεμινάριο και να βοηθήσει με τη μεταφόρτωση των εικόνων;

Συγνώμη εκ των προτέρων αν δεν είναι ο κατάλληλος τρόπος για να ρωτήσει κανείς κάτι τέτοιο. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Swingingbeats (συζήτηση • συνεισφορά) .

Ο τρόπος είναι ο πλέον κατάλληλος! Μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω με τη φυσική μου παρουσία αλλά είμαι Αθήνα. Νομίζω όμως ότι θα σας φανούν χρήσιμες κάποιες συμβουλές που είχα συντάξει για τους μαθητές μου: Βικιπαίδεια και εκπαίδευση/Συνεισφορές φωτογραφιών. --Protnet (συζήτηση) 20:51, 16 Μαρτίου 2015 (UTC)

Εγώ θα είμαι Ηράκλειο εκείνη την περίοδο, αλλά αμφιβάλλω ότι θα έχω τόσο χρόνο. Και Παρασκευή μπορώ μετά τις 5. Θα μπορούσα να βοηθήσω και στη φωτογράφηση. Υπάρχουν ήδη αρκετές φωτογραφίες των τειχών στα Commons (c:Category:Heraklion venetian walls) --C Messier 09:53, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και τους δύο! Χρήστη MessierCθα μπορούσαμε να έρθουμε σε επαφή για να σου στείλω μία πιο αναλυτική πρόταση και να το συζητήσουμε- ανάλογα και με τη διαθεσιμότητά σου;

Αίτημα διαγραφής πολυμέσων

Παρακαλώ πολύ όπως διαγράψετε τις παρούσες εικόνες Αρχείο:Am 1 giannako.jpg για να επιφορτωθούν σωστά. Φιλολογικός Σύλλογος Παρνασσός (συζήτηση) 14:24, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Wikiwand

Τι είναι το wikiwand, το οποίο έχει και σελίδες από τη Βικιπαίδεια, όπως φένεται εδώ; George23820 ^{Συζήτηση‎} 21:47, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

interface για την προβολή λημμάτων της ΒΠ αν δεν κάνω λάθος. -- Spiros790 (συζήτηση) 21:50, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

λινκ -- Spiros790 (συζήτηση) 21:58, 17 Μαρτίου 2015 (UTC)

Νέο Σχολείο Βικιπαίδειας στην Αθήνα (κέντρο)

Έχουμε ξεκινήσει διαδικασία για δημιουργία νέου σχολείου για τη Βικιπαίδεια στο κέντρο της Αθήνας. Θα βοηθήσει αρκετά που βρίσκεται κοντά στο μετρό[4] καθώς για την Καισαριανή χρειάζεται κανείς διπλή συγκοινωνία. Βρήκαμε ήδη, από δωρεά, γραφεία και καρέκλες για τη δημιουργία του εργαστηρίου πληροφορικής και θα στήσουμε με προσωπική εργασία (ο Protnet διαθέτει έναν εκπαιδευόμενό του στην πληροφορική για τον λόγο αυτό) το δίκτυο με τους υπολογιστές από παλαιά μηχανήματα που διαθέτουν τα σχολεία στα οποία υπάγεται το κτίριο και από δικές μας δωρεές. Το εργαστήριο πληροφορικής αυτό θα χρησιμοποιείται από το 2ο Πειραματικό Γυμνάσιο Αθηνών τα πρωινά και τα απογεύματα θα μας παρέχεται για τα μαθήματα ενηλίκων. Είναι επίσης δυνατό στα Πειραματικά Σχολεία να διεξάγεται μάθημα συγγραφής στη Βικιπαίδεια περισσότερες φορές την εβδομάδα στους μαθητές. Το νέο σχολείο για τη Βικιπαίδεια θα λειτουργήσει σε εθελοντική βάση για τους ενήλικες για δύο μήνες, Απρίλιο και Μάιο, με δύο μαθήματα την εβδομάδα. Όποιος επιθυμεί να συμμετάσχει είναι ευπρόσδεκτος. Μπορούμε να το υποστηρίξουμε οι υπάρχοντες εθελοντές, είναι καλό όμως να ερχόμαστε σε επαφή και τριβή με τη διδασκαλία της Βικιπαίδειας και άλλοι βικιπαιδιστές. Ας πούμε ελεύθερα τη γνώμη μας και όσοι θέλουμε ας κάνουμε πιο πριν μια βόλτα από εδώ.   ManosHacker 10:46, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Συγχαρητήρια για τις προσπάθειες σας. Η αλήθεια να λέγεται. Μια ιδέα: σκεφθείτε μήπως γίνεται να τους μάθετε και λίγα για τα wikidata (αν δεν το κάνετε ήδη). Είναι ελάχιστοι οι ελληνόγλωσοι που συνεισφέρουν εκεί και θα το βρούμε μπροστά μας αυτό. -- Spiros790 (συζήτηση) 11:05, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Από τη στιγμή που θα έχουμε το εργαστήριο στη διάθεσή μας τα απογεύματα, είναι στο χέρι μας να δημιουργήσουμε την ανάγκη να έρχονται να διδάσκονται και wikidata. Όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο θα είναι όλοι αναγκασμένοι στην ανοικτότητα και τη διαφάνεια και δεν θα ξέρουν πώς να το κάνουν. Θα μπορούσες ο ίδιος να αναλάβεις το project αυτό Σπύρο, ένα Σχολείο Wikidata φαντάζομαι δηλαδή, στο οποίο μάλλον θα τρέχουν για τα πρώτα τους βήματα και να αρχίσουν έτσι να χτίζονται συνεργασίες της κοινωνίας με την κοινότητα. Θα το προσθέσω στην πρόταση που θα καταθέσουμε για τη χρήση του χώρου.   ManosHacker 11:44, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για την εμπιστοσύνη. Όπως καταλαβαίνεις πρέπει να βγάλω το ψωμί μου και ο χρόνος που μπορώ να διαθέσω για εθελοντική εργασία είναι περιορισμένος (και τείνει να μειώνεται από όσο βλέπω). Εννοείται πως αν ποτέ συμμετάσχω σε τέτοιου είδους μαθήματα θα είναι εθελοντικά και χωρίς καμία άλλη αμοιβή, πέρα από το ότι κάνω κάτι χρήσιμο (το αναφέρω για να μην τυχόν γίνει κάποια παρανόηση). Τα υπόλοιπα θα τα πούμε από κοντά στις 12 του Μάη, εκτός απροόπτου θα έρθω στο Γκάζι. -- Spiros790 (συζήτηση) 11:56, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

...όπου μπορείς να κάνεις την ομιλία για τα Wikidata, αν το επιθυμείς.   ManosHacker 11:59, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

χαχαχ, όχι εκεί θα έρθω για να σας γνωρίσω. :) :) Παρακάτω βλέπουμε. Αυτά από εμένα για την ώρα, δεν θέλω να μονοπωλήσω την συζήτηση. Καλή συνέχεια. -- Spiros790 (συζήτηση) 12:18, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Συγχαρητήρια για τον ενθουσιασμό σου ManosHacker. Κατά τη γνώμη μου η δημιουργία νέων παρόμοιων μεγάλης διάρκειας σεμιναρίων θα έπρεπε να περιμένει να αναλυθούν τα αποτελέσματα του "Σχολείου" που ήδη λειτουργεί. Έχει καλά αποτελέσματα; Δεν έχει; Δεν το έχουμε δει ακόμη. Ξεκινώντας από ολόκληρη την ιδέα περί του "Σχολείου Βικιπαίδειας" και την χρηματοδότησή του, υπάρχουν σοβαρότατα προβλήματα. Δεν αμφισβητώ βέβαια τις καλές προθέσεις. Αλλά αυτές δεν αρκούν. Τόσο στην αίτηση και περιγραφή του project μπορεί να διακριθεί ότι τελικά η λειτουργία του "σχολείου" καταλήγει σε αυτοσκοπό. Η φιλοσοφία του και ο όλος σχεδιασμός του καθοδηγήθηκε από την πρόθεση δημιουργίας οτιδήποτε "μεγάλου" χωρίς βαθύτερη μελέτη για το πραγματικό όφελος για την Βικιπαίδεια. Κατά τη γνώμη μου η συγκεκριμένη φιλοσοφία και σχεδιασμός μπορεί να είναι και μακροπρόθεσμα αρνητικά για την προσέλκυση νέων χρηστών.

Μακροπρόθεσμα η φιλοσοφία και ο σχεδιασμός όλου αυτού, η έμφαση στα μαθήματα και ιδιαίτερα σε ένα μεγάλης διάρκειας σεμινάριο, μπορεί να δημιουργήσει το αρνητικό αποτέλεσμα στο να δημιουργήσει το ευρύ κοινό την εντύπωση ότι η συμμετοχή στη Βικιπαίδεια είναι τόσο δύσκολη που χρειάζονται δυόμιση μήνες μαθημάτων. Σε σχολείο. Το ότι μπορεί να αναφέρεται κάπου στα ψιλά γράμματα ότι τα μαθήματα είναι προαιρετικά και απλώς υποστηρικτικά, δεν αναιρεί την πρώτη και κύρια εντύπωση. Ο οποιοσδήποτε που βλέπει σχετικές αναφορές δεν νομίζω ότι αντιλαμβάνεται ότι μπορεί κάποιοι να έχουν σχεδιάσει κάτι τόσο βαρύ για κάτι που μπορεί να μάθει ο ίδιος, ίσως και σε μικρότερο χρονικό διάστημα. Ο κίνδυνος είναι σοβαρός. Όταν κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται να συνεισφέρει αλλά του δημιουργείται η εντύπωση ότι θα του είναι δύσκολο χωρίς ένα μακρόχρονο σεμινάριο, πιθανότατα δεν θα το επιχειρήσει καθόλου.

Έστω και αν εμείς όλοι γνωρίζουμε ότι είναι απλό το να πατήσει επεξεργασία και το μόνο που χρειάζεται είναι αυτοπεποίθηση, αυτός που βλέπει μια τέτοια διαφήμιση καταλαβαίνει το αντίθετο. Η δική μου εμπειρία από σεμινάρια για την Βικιπαίδεια είναι ότι το διακύβευμα δεν είναι να διδάξεις στον άλλο πόσες αγκύλες χρειάζονται για να προσθέσεις σύνδεσμο ή πρότυπο. Το διακύβευμα είναι να τον κάνεις να κατανοήσει ότι μπορεί να συνεισφέρει άμεσα, χωρίς να γνωρίζει σχεδόν τίποτε από αυτά, και ότι θα τα μάθει πολύ γρήγορα συνεισφέροντας, και όχι πίσω από ένα θρανίο. Όπως το έκαναν δηλαδή σχεδόν όλοι οι Βικιπαιδιστές. Η Βικιπαίδεια λέει μη διστάζετε. Το σχολείο διδάσκει το αντίθετο, και δεν βλέπω περιπτώσεις μαθητών που να μην επιβεβαιώνουν τα παραπάνω. Και με φοβίζει τρομερά η ανακοπή του ρεύματος εισροής νέων χρηστών ως αποτέλεσμα της καλλιέργειας μιας εντύπωσης ότι χρειάζονται μαθήματα για να συνεισφέρει κάποιος. -geraki ^{(συζήτηση)} 13:33, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σχόλιο Πάντως το να γράφεις εγκυκλοπαίδεια -και να το κάνεις σωστά- (δηλ. όχι τσαπατσουλιές, ακατάλληλες πηγές, αδιάφορα θέματα, POV κλπ) δεν είναι και τόσο προφανές/εύκολο. To διαπιστώνουμε σε πλείστες όσες περιπτώσεις εδώ στην ΒΠ. Τα υπόλοιπα τα αφήνω σε όσους ασχολούνται με το σχολείο, δεν έχω γνώμη. -- Spiros790 (συζήτηση) 14:27, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Nope. Δεν είναι εύκολο. Το κατακτάς στην πράξη. -geraki ^{(συζήτηση)} 15:25, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ένας από τους λόγους υποθέτω που ασχολείσαι με ακριβώς τέτοιου τύπου εξωστρεφείς εκπαιδευτικές δράσεις Geraki --Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:40, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ένας από τους λόγους που όλες οι εξωστρεφείς δράσεις με τις οποίας ασχολούμαι ωθούν προς την άμεση συνεισφορά χωρίς παρακολούθηση οποιουδήποτε μαθήματος για την επεξεργασία. Όλες οι εισηγήσεις δεν έχουν διάρκεια περισσότερο από 2-3 ώρες και δεν έχουν σκοπό να διδάξουν σχεδόν τίποτε περισσότερο από το να κάνουν κατανοητό ότι η επεξεργασία είναι απλή, εύκολη, και κάτι που μπορείς να κατακτήσεις μόνος. Αυτή είναι η προσέγγιση και ο στόχος σχεδόν όλων των εξωστραφών δραστηριοτήτων παγκοσμίως. Οι φοιτητές των εκπαιδευτικών προγραμμάτων μου δημιουργούν και επεξεργάζονται λήμματα με αρχικό εφόδιο μια μόνο διάλεξη στην οποία στον τρόπο μορφοποίησης αφιερώνουμε μόλις 5-10 λεπτά. -geraki ^{(συζήτηση)} 06:35, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αν φοιτητές == φοιτητές ΑΕΙ (γιατί βλέπω κάτι σεμινάρια στο ΑΠΘ) τότε να σημειώσουμε ότι είναι μακράν ευκολότερο target group σε σχέση με τον γενικό πληθυσμό. Είναι εξοικειωμένοι τουλάχιστον με τα βασικά της χρήσης υπολογιστών και του ίντερνετ και επίσης ξέρουν να γράφουν κείμενα (εργασίες). Το μόνο που μένει είναι να τους πείσεις ότι η ΒΠ δεν είναι ένας άχρηστος τρόπος να χαλάς την ώρα σου. (και για να έρθουν να ακούσουν το τρίωρο σεμινάριο είμαστε σε καλό δρόμο). Από την άλλη ο φίλος μου ο περιπτεράς, τις καλύτερες προθέσεις να έχει ο άνθρωπος για να βοηθήσει, θα χρειαστεί περισσότερο από τρεις ώρες και 5-10 λεπτά για τα τεχνικά πριν ξεκινήσει. -- Spiros790 (συζήτηση) 07:17, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Σύμφωνοι ως προς το target group. Όμως σκοπός των βικιπαιδικών σεμιναρίων δεν είναι να διδάξουν τη χρήση υπολογιστών. Μια εξωστρεφής δραστηριότητα είναι επιτυχημένη όταν φέρνει είτε χρήστες (και τους διατηρεί), είτε περιεχόμενο, είτε και τα δύο. Το να μάθει κάποιος χρήση υπολογιστών ή γίνει καλύτερος άνθρωπος ή οτιδήποτε άλλο δεν είναι εντός του σκοπού του συγκεκριμένου project. Όπως έχω εκφράσει, στο λεγόμενο Σχολείο και τα ανάλογα προγράμματα, πρώτα αποφασίστηκε η διάρκεια και μετά απλώθηκε περιεχόμενο σε αυτή, χωρίς μελέτη σκοπιμότητας. -geraki ^{(συζήτηση)} 15:28, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Aν απευθύνεσαι σε κάποιον που δεν έχει καθόλου εξοικείωση με υπολογιστές (όπως πολλοί συμπολίτες μας) δεν θα πρέπει να τους δείξει κάποιος (και) τα βασικά? (ή θα αποκλειστούν όλοι αυτοί?). Anyway όσον αφορά την απαιτούμενη διάρκεια ήταν το παραπάνω σχόλιο μου. Καλή συνέχεια. -- Spiros790 (συζήτηση) 15:33, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

@Geraki Βασικά δηλαδή τα ίδια κάνετε με διαφορετική έμφαση σε διαφορετικά ζητήματα. Αυτός είναι απλά πλουραλισμός. Σε διαφορετική περίπτωση καλύτερα να συνενοηθείτε όλοι εσείς των εξωστρεφών δράσεων να κάνετε τα ίδια για να μην υπάρχουν έμμεσες ή άμεσες προσωπικές επιθέσεις κάθε φορά που θα δημοσιεύεται μια εξωστρεφής δράση. Η κριτική αφορά εσένα στην προκειμένη περίπτωση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 08:05, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Θα μου επιτρέψεις να διατηρήσω τη διαφωνία μου. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ μαθημάτων με έμφαση στη Βικιπαίδεια, και μαθημάτων με έμφαση στα μαθήματα. Ο ManosHacker από τον Σεπτέμβριο μου ζήτησε τηλεφωνικά να τον βοηθήσω στην δημιουργία ενός προγράμματος μαθημάτων. Ήδη από τότε του εξήγησα τις ενστάσεις μου για την φιλοσοφία του Σχολείου Βικιπαίδειας, και για ποιους λόγους η ένταξη μαθημάτων για την Βικιπαίδεια στα ΚΔΒΜ είναι πολύ χειρότερη ιδέα. Δεν μπορούσα παρά να αρνηθώ να συνεισφέρω τοποθετώντας τούβλα σε κάτι με στραβά θεμέλια. Έχω δικαίωμα να τοποθετούμαι αρνητικά σε αυτή τη φιλοσοφία έως ότου μακροπρόθεσμα αποδειχθεί ότι έκανα λάθος. Αν η άρνησή μου δημιούργησε, και συνεχίζει να δημιουργεί, προσωπικές επιθέσεις εναντίον μου, δεν οφείλεται σε εμένα. --geraki ^{(συζήτηση)} 15:28, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Και βέβαια σας επιτρέπω να διατηρείτε τη διαφωνία σας. Ωστόσο, επειδή κάθε φορά στο συγκεκριμένο ζήτημα πράξεσι εσείς και ορισμένοι άλλοι τοποθετείστε αρνητικά έως σημείου απειλών και διαφόρων άλλων ελέγχων σε ένα ζήτημα που εξελίσσεται βάσει κάποιου πρότζεκτ του ίδιου του wikimedia -είναι μακρά πλέον η διαφωνία και έχει δημιουργήσει σχετικό ημερολογιακό κατάλογο- δηλαδή επιτίθεστε στον συγκεκριμένο χρήστη, εμμέσως ή αμέσως, καλό είναι να το σταματήσετε. Σε ανάλογη περίσταση ο ίδιος ειδοποιήθηκε και φράχθηκε αποτελεσματικά. Ακολουθήστε και υμείς τον κανόνα, γιατί αρκετοί διαβλέπουν έμμεση και έμεση σε κάποιες περιπτώσεις προσωπική επίθεση. Θεωρήστε τον εαυτό σου/σας παρακαλώ ειδοποιημένο για ανάλογη περίσταση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:08, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η κριτική του Γεράκι, όπως και η απάντηση του Manoshacker, είναι σε αρκετά κόσμιο ύφος και χωρίς, απ'ότι βλέπω, κάποιο υπονοούμενο/μπηχτή προς τους υπόλοιπους συμμετέχοντες. Παραδόξως και το περιεχόμενο της συζήτησης είναι απόλυτα σχετικό με τον τίτλο αυτής. Ως εκ τούτου δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί αυτή η προειδοποίηση (Θεωρήστε τον εαυτό σου/σας παρακαλώ ειδοποιημένο για ανάλογη περίσταση).--Diu (συζήτηση) 16:29, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Ψάξτε σε αυτή την ημερολογιακή λίστα του παρελθόντος έχετε προχωρήσει σε απειλές και διάφορες επιθέσεις, τις οποίες προτίθεστε να επαναλάβετε; Αν ναι σας περιλαμβάνει και εσάς η προειδοποίηση--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:00, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Αν δεν ξέρεις κράτα τις προειδοποιήσεις σε παρακαλώ για τον εαυτό σου.--Diu (συζήτηση) 17:14, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Και βέβαια ξέρω. Αν θεωρείτε ότι δεν σας αφορά η συγκεκριμένη διαμάχη, η οποία καλά κρατεί και όχι μόνον εδώ, τότε παρακαλώ μην απαντάτε και κυρίως μην προσπαθείτε να δημιουργήσετε την εικόνα του υπερασπιστή του δικαίου απροσκάλεστος, γιατί δεν είστε--Kalogeropoulos (συζήτηση) 17:24, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

Το αρχικό μου σχόλιο ισχύει ως έχει. Τα υπόλοιπα εντάσσονται στην προσπάθειά σου να μετατρέψεις το ζήτημα σε προσωπικο, το οποίο και δεν με αφορά.--Diu (συζήτηση) 17:45, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)

• Το Σχολείο έχει στοιχίσει στο WMF 6184.48€ (και θα επιστραφούν όσα δεν δαπανηθούν). Οι ώρες που έχουν αφιερωθεί εθελοντικά για τα μαθήματα και την προσπάθεια ξεπληρώνουν με έναν τρόπο το κόστος αυτό, νομίζω. Μιας και μοιάζει κάπως με τους πρώτους που ξεκίνησαν να γράφουν τη Βικιπαίδεια, οι όποιες ενστάσεις για το ρίσκο και τα πιθανά λάθη είναι φυσιολογικές.
• Πράγματι δεν ισχύει πλέον προτεινόμενος χρόνος μάθησης, από τότε που το επισήμανε κι ο Geraki, κάτι που ξεκαθαρίζεται πια στις απαντητικές επιστολές στις εκδηλώσεις ενδιαφέροντος. Το μήνυμα ελήφθη, η κριτική βοήθησε. Υπάρχει συνεχής ροή, κάποιοι έρχονται για λίγα μόνο μαθήματα και κάποιοι για περισσότερα. Μερικοί συμμετέχουν στις προσομοιώσεις των συζητήσεων της Βικιπαίδειας και παρακολουθούν για πιο πολύ χρόνο από όσο το να μάθουν απλώς τα τεχνικά. Υπάρχουν εκείνοι που ξεχνούν, δυσκολεύονται και ξανάρχονται.
• Τα μαθήματα αφορούν εν πολλοίς ανθρώπους που χρειάζονται υποστήριξη πιο πολύ από εμάς που το βρήκαμε εύκολο να συμμετάσχουμε. Προσωπικά προσπαθώ να μεταδώσω σε λίγες ώρες αυτό που έκανα μήνες και χρόνια να μάθω μόνος μου εδώ. Για μένα το διακύβευμα είναι να φωτίσω τον δρόμο να έρθει στη Βικιπαίδεια και να ριζώσει και το λουλούδι δίπλα σε εμένα το αγριόχορτο. Δεν είναι να του μάθω να κάνει κλικ και μετά να είμαι αυτός που θα τον ελέγξω και θα τον φέρω στα μέτρα μου με τσιμπιές. Θέλω να βγαίνουν πιο γρήγορα από τη γυάλα τους, σέβομαι όμως τον ρυθμό που ο καθένας ανταποκρίνεται.
• Αν υπάρχει κάτι στη διατύπωση που ανακόπτει τους λιγότερο τολμηρούς ας το προτείνουμε να διορθωθεί ή ας προσθέσουμε αυτό που πρέπει.
• Όλοι αυτοί οι λογαριασμοί που δημιουργούνται κάθε μέρα, μήπως θα ήθελαν οι περισσότεροι να τους πάρουμε να τους δείξουμε δυο πράγματα; Μια χαρά τολμηροί είναι και για κάποιον λόγο κολλούν και δεν προχωρούν. Πάρα πολλοί ζήτησαν βοήθεια μέσω διαδικτυακών σεμιναρίων.
• Το να βάλει κανείς το κεφάλι κάτω και να πατάει δουλειά χωρίς να αφουγκράζεται τα μηνύματα των ανθρώπων που επίσης αποδεδειγμένα αγαπούν την Βικιπαίδεια δεν είναι σωστό. Χωρίς την κριτική θα τραβάγαμε όπου να'ναι και ο Geraki και τα άλλα παιδιά έχουν βοηθήσει να σκεφτόμαστε διπλά και τριπλά. Θέλοντας να αποφύγω λάθη που αφορούν την εκπαίδευση παρακολουθώ σεμινάριο για εκπαιδευτικούς πληροφορικής και οι εργασίες που παραδίδω αφορούν ακριβώς τα μαθήματα για τη Βικιπαίδεια. Δεν ξέρω αν είναι αρκετό ή μονόπλευρο, εδώ είμαστε και συζητάμε ώστε να διορθώνουμε.
• Το τι διδάσκεται είναι διάπλατα ανοικτό, και για καλυτέρευση και για κριτική και για ελεύθερη χρήση με τροποποίηση.
• Η Βικιπαίδεια είναι και ένα εκπαιδευτικό και παιδαγωγικό εργαλείο για τον συντάκτη. Όταν μιλώ σε εκπαιδευτικούς επικεντρώνω πολύ σε αυτό.
• Δεν είμαι σε θέση να ζητώ να κάνουν και οι άλλοι αυτό που γίνεται τώρα και για τόσον καιρό με τα μαθήματα, που είναι εξοντωτικό. Θα προσπαθήσω να υπάρξουν κίνητρα και βοηθήματα για έναν βικιπαιδιστή που θα ήθελε να ασχοληθεί ως εκπαιδευτής.

   ManosHacker 21:50, 19 Μαρτίου 2015 (UTC)

Η κριτική του Geraki είναι εύλογη και συμφωνώ με αυτή. Από την άλλη αναμφίβολα οποιαδήποτε προσπάθεια ανοίγματος του εγχειρήματος προς τον κόσμο είναι θετική και αποτελεί σίγουρα ένα επιπλέον σκαλάκι προς τη δημιουργία ενός πιο οργανωμένου τρόπου προσέγγισης των χρηστών. Στα πλαισιά αυτά εύχομαι καλή επιτυχία στο νέο εγχείρημα. Η μεταφορά άλλωστε του σχολείου από την Καισαριανή στο 2ο πειραματικό γυμνάσιο Αθηνών μόνο θετικά αποτελέσματα αναμένεται να έχει ως προς την προσέλευση κόσμου. Τέλος η δημιουργία κάποιου διαδικτυακού σεμιναρίου (που αναφέρει παραπάνω ο Μάνος) ακούγεται εξαιρετική ιδέα και καλό θα ήταν όσοι ασχολούνται με τις παρουσιάσεις και τα σεμινάρια να αρχίσουν να το σκέφτονται. --Diu (συζήτηση) 16:57, 20 Μαρτίου 2015 (UTC)