Обсуждение:Наполеон I

Проект:Франция     (Уровень III, Важность «высокая»)
	Эта статья тематически связана с Проектом:Франция, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Францией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Франция имеет III уровень.
Высокая	Важность этой статьи для проекта Франция: высокая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Карта

Карта Наполеоновой империи до безобразия убога и неправильна. — Wolliger Mensch 07:15, 10 февраля 2007 (UTC)

портрет матери Наполеона

Почему-то не отображается в статье, хотя с самим изображением всё в порядке.

а портрет отца?

сама не понимаю, в чём дело, в немецкой вики (откуда и была взята ссылка на картинку) тоже не отображается. но я думала, что в моём браузере дело, а оно, оказывается, у всех так Tatata 17:00, 21 сентября 2007 (UTC)

84.50.208.8

84.50.208.8 (обс · вклад · журналы · блокировки · фильтры) внес ряд правок (во многом -- удаления фрагментов текста без обсуждения). Кто в теме -- проверьте, пожалуйста... Alexei Kouprianov 10:43, 1 декабря 2007 (UTC)

Вандал... G-Max 12:58, 1 декабря 2007 (UTC)

Срочно Генералы Наполеона

Необходимо перенести список генералов в статью «Генералы Франции» как в «Маршалах Франции», а «Генералы Наполеона» перенаправить Высказывайте мнения! --RusRec13 22:48, 30 декабря 2007 (UTC)

Можно ли везде использовать современные русские названия месяцев?

А можно ли использовать Российское обозначение месяцев. например, не "13 вандемьера", а "13 декабря" если я нашёл правильный перевод незнамо с какого языка. 78.37.22.164 15:50, 20 апреля 2008 (UTC)DhuMory.

это не верно. см. Французский республиканский календарь. --Tatata 15:56, 20 апреля 2008 (UTC)

У меня предложение: рядом с названиями месяцев на этом "незнамо каком языке" стоит поставить русские. Названия месяцев по революционному календарю помнит не каждый, а лазить их искать не очень удобно.188.72.118.3 16:50, 19 ноября 2010 (UTC)

статья от Дмитрия Силина

Автор не представляется системе, так как домашний компьютор настроен не принимать куков совсем - к сведению

изменения в текст

наполеон был не Императором Франции а императором Французов, внес изменения в написание дат и титулы - дивиз.генерал это не титул, а чин!! Все остальное класс!!!!!--213.133.167.30 14:04, 24 октября 2008 (UTC)

Доделывать Вместе

Выставлять ее на работу недели и дописывать четыре почти пустых раздела и она будет «хорошей», это точно. --RusRec13 09:11, 8 декабря 2008 (UTC)

Перенос раздела

Ставлю сведения о браках и детях в хвост статьи. По-моему так правильней --Юлия 70 20:33, 5 января 2009 (UTC)

Количество газет, закрытых 17 января 1800 года

Уже во втором источнике (Бен Вейдер. Блистательный Бонапарт. — М.: Международные отношения, 1992, с. 87) после Тарле нахожу следующее соотношение: до постановления от 17 января 1800 года число газет, издаваемых в Париже было 73, закрыто — 60, осталось — 13. --Юлия 70 11:41, 6 января 2009 (UTC)

дата провозглашения императором

какой-нибудь СПЕЦИАЛИСТ может пояснить действительную дату провозглашения императором: в статье (и еще во во многих источниках) - 18 МАЯ. У Тарле (и также на многих страницах в инете) - 18 АПРЕЛЯ. Книг сейчас под рукой нет, посмотреть негде. А надо срочно - дата висит на заглавной. Если неверна - то большой конфуз. --Ашер 09:49, 18 мая 2009 (UTC)

Список литературы

Собственно, стоит ли оставлять в нём книгу Е. Понасенков. Правда о войне 1812 года // М., Рейтаръ, 2004, 408 стр. --Юлия 70 13:45, 25 июня 2009 (UTC)

дата провозглашения императором?

Если дата провозглашения императором и дата коронации является днём одного и того же события, то это 2 декабря 1804 год. 2 декабря 1805 года была одержана победа под Аустерлицем.(Источник: Манфред А.З - "Наполеон Бонапарт"). 2 декабря 1851 года(день был выбран не случайно) Луи-Наполеон Бонапарт совершил государственный переворот, провозгласив себя императором. --Фахрат 19:11, 19 ноября 2009 (UTC)

18 апреля 1804 года вышло постановление Сената, дающее первому консулу Наполеону Бонапарту титул наследственного императора французов. Коронация — 2 декабря 1804 г. (Тарле. Наполеон. -М.: Беларусь, 1992, с.с.137, 138)--Юлия 70 19:17, 19 ноября 2009 (UTC)

Соврешенно верно. Но до 2 декабря он по-прежнему оставался консулом. Титул наследственного императора - это титул монарха. А монархом Наполеон оффициально стал лишь после коронации 2 декабря 1804 года. Следовательно в права императора он мог вступить не раньше 2 декабря и на мой взгляд провозглашение императором и коронация формально относятся к событиям одного дня. p.s Окажите любезность, исправьте если я не прав, возможно я упустил какой-то нюанс. --Фахрат 08:37, 20 ноября 2009 (UTC)

Увы, не разбираюсь в таких тонкостях… У наследственных монархов всё просто — такого-то числа умер (отрёкся и т. д.) предшественник, значит, со следующего числа его преемник — король (царь, император и т. д.), а коронация — всегда позже.--Юлия 70 08:48, 20 ноября 2009 (UTC)

По аналогии со знаменитой фразой из басни Крылова скажу: "А Наполеон и ныне в Доме Инвалидов". Оставим этот вопрос для "матёрых" историков. Благодарю за интересню дискуссию, госпожа Юлия 70. --Фахрат 09:35, 20 ноября 2009 (UTC)

• Дата провозглашения императором - 18 апреля. Коронации - 2 декабря. Фактически императором он стал весной, юридически - зимой. Как с президентами: момент рельного получения власти и момент инаугурации (официального вступления в должность) не совпадают. --Ашер 12:31, 20 ноября 2009 (UTC)

Император Франции или Французов?

Внимание на эту, весьма существенную деталь уже было обращено одним пользователем. Тогда он исправил титул "Император Франции" на "Император Французов", но его корректива, по всей видимости, была отменена. Я вновь вношу эту коррективу и настаиваю на том, чтобы она была сохранена. Тот факт, что Наполеон был императором Французов, имеет огромное значение, как политическое, так и социальное, пренебрегать которым никак нельзя! --Фахрат 09:35, 20 ноября 2009 (UTC)

Естественно, "император французов" - это официально принятый им титул. Откатывать изменения. --Ашер 12:29, 20 ноября 2009 (UTC)

Необходимо пояснение в статье, что титул "император французов" обозначал сохранение во Франции республиканского строя и завоеваний Великой Французской революции.(см. мемуары Коленкура). В России принято замалчивать этот весьма любопытный факт. А.Пономарев 176.62.180.101 11:00, 12 сентября 2014 (UTC)

Отравление Наполеона

Я считаю неправильным удаление версии об отравлении Наполеона мышьяком, содержащимся в краске для обоев? Распространенные в те времена красители "зелень Шееле" и " Швейнфуртская зелень" содержали мышьяк и медь и использовались как красители для обоев. И версий о причинах смерти существует множество, причем ни одна не является бесспорной. См. http://chudesa.by.ru/napoleon.html. Возможно, нужно добавить и остальные версии причин смерти этого человека.Kraulinn

Вообще это может стать предметом отдельной статьи. А раздел здесь раздувать, наверное, не стоит. К сожалению, у меня есть только материалы по версии Форсхувуда. Источниками из Интернета пользоваться не хочу. Есть и фильм в тему (BBC, если не ошибаюсь), увы, его тоже не пристегнёшь к делу...--Юлия 70 05:27, 3 декабря 2010 (UTC)

Кстати, на другой языковой версии Википедии (не помню точно, на какой из них (английской, французской, итальянской... )) есть статья "Альтернативные версии смерти Наполеона". Кто бы ее перевел. И версия мышьяка из лекарства ничем не лучше, чем версия мышьяка из обоев, поэтому нужна корректировка. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2371187.stm Kraulinn 08:21, 5 декабря 2010 (UTC)

Краска… масло для волос… винные бочки… лекарства… и вообще мышьяк как средство сохранения срезанных прядей… мышьяк в волосах сестёр Наполеона… версий много (см. хотя бы внешние ссылки в статье Монтолон, Шарль-Тристан), все не перечислишь. Я бы вообще в данной статье упомянула о том, что версия отравления под вопросом. А все частные случаи — в статью особую. Надо по иноязычным разделам поискать.--Юлия 70 09:31, 5 декабря 2010 (UTC)

Наполеон в возрасте 16 лет (рисунок мелом неизвестного автора)

Это точно не мел. Не бывыет мел чёрным. :-) Какой-то мелок или грифель на самом деле. -- Mikhail Ryazanov 01:42, 3 апреля 2011 (UTC)

• Чёрный мел бывает ))). Это род глинистого сланца с большим количеством угля. Очень часто в описаниях произведений графики можно встретить материал чёрный мел. Сейчас изготавливается из смеси сажи и талька. Отличается глубоким, бархатистым, матовым цветом. --Юлия 70 05:31, 3 апреля 2011 (UTC)
  • Чего только не узнаешь... :-) Тогда вопрос: это наиболее распространённое название, или есть что-то более привычное? Просто поиск здесь выдал только одну статью с его упоминанием (Гуашь, подпись к первой картинке), поиск в гугле и яндексе выдаёт по большей части всякую ерунду (по делу и серьёзно — только статья из энциклопедии Брокгауза и Эфрона, которая хоть и хорошая, но уж очень старая). Ну и, судя по составу, это таки «мелок». — Mikhail Ryazanov 09:28, 17 июня 2011 (UTC)
    • Чёрный мел (итальянский карандаш) в печатных источниках (до изобретения Интернета) мне встречался постоянно как один из графических материалов, причём, заметьте, — это всё были книги и статьи специалистов. Может, стоит не гуглить, а забраться на какой-либо сайт солидного собрания графики. А то что статья ЭСБЕ старая, так ведь и материал-то не новый, распространение получил во второй половине XV века :).--Юлия 70 11:28, 17 июня 2011 (UTC)
      • Я не знаю сайтов солидного собрания графики и не представляю, как их можно найти без поисковиков — был бы благодарен за ссылки. Насчёт печатных книг, статей и собственно ЭСБЕ у меня есть подозрение, что этот термин устаревший. Ну, или настолько редкий, что современные справочники о нём даже не упоминают. Когда был издан новейший из печатных источников, в котором вы встречали «чёрный мел»? — Mikhail Ryazanov 23:37, 10 июля 2011 (UTC)
      • Почитал насчёт «итальянского карандаша» — оказался гораздо более распространённым. При этом пишут: «...известен с кон. 14 в.; вна­чале использовался минерал — гли­нистый сланец черного цвета с серо­ватым оттенком («черный мел»), поз­же И. к. стали изготовлять из порош­ка жженой кости...». Не понятно, вравда, насколько «поз­же» — если до 18-го века, то Наполеон наверняка нарисован таки этим карандашом, а не сланцем. — Mikhail Ryazanov 23:51, 10 июля 2011 (UTC)

Насчёт устарелости: черный мел (термин используется на равных с термином итальянский карандаш) - пожалуйста: В. Бялик. Графика. Аванта+ ISBN 978-5-98986-395-2 с. 30. Нигде не видела, кстати, что перемену названия ставили в зависимость от смены рецептуры этого материала. Вот сепия, например, не поменяла своего названия из-за того, что её стали вырабатывать искусственно, а не добывать из каракатиц. Сланец ли, порошок ли жжёной кости - самое главное, что он даёт насыщенную линию, позволяет усилить светотеневые эффекты, имеет красивый глубокий чёрный цвет. А если написано под портретом Наполеона, что чёрный мел, то ведь это не придумано - где-то есть источник :).--Юлия 70 03:22, 11 июля 2011 (UTC)

Проблема-то в том, что под портретом написано «рисунок мелом неизвестного автора», без всяких намёков на «чёрный». Это, собственно, и вызвало моё удивление. Вы меня просветили и вроде как убедили, что это таки чёрный мел, поэтому я сейчас поправлю подпись. — Mikhail Ryazanov 00:57, 14 июля 2011 (UTC)

Подпись к файлу на викискладе немецкая, обычно уточняется цвет мела, например, см. оф. сайт Альбертины. Жаль, что мы не можем видеть рисунок в оригинале: это скан (из книги? какой? - файл, выходит, дважды производное исходного рисунка) и судить насколько искажён при передаче первоначальный цвет.--Юлия 70 04:21, 14 июля 2011 (UTC)

Интересные факты о Наполеоне.

Добавил раздел №интересные факты", и привел цитату из библии. Слышал от кого то что в 19 веке этот отрывок наделал много шума, может кто разовьет...

Вы знаете, на это нужны авторитетные источники, иначе удалят и не забывайте подписываться

--Юлия 70 09:21, 16 августа 2011 (UTC) Хорошо, постараюсь поискать 109.126.38.147 16:58, 16 августа 2011 (UTC)Михаил

Когда Наполеон вторгся в Россию, местное духовенство объявило его антихристом, но использовался ли при этом данный отрывок из Библии - не знаю. Описать эпизод можно, но в данном виде - не формат --Ашер 17:26, 16 августа 2011 (UTC)

См. Письмо профессора Гецеля. — С уважением, VadimVMog 08:17, 12 мая 2012 (UTC)

Говорили,что Наполеон спал не более 3-5 часов в день,однако по свидетельству его слуги Рустама-это не правда.

Имя, прозвище, титул?

Наполеон — это имя, прозвище или титул? 188.226.49.68 05:08, 12 мая 2012 (UTC) Наполеон, как Цезарь или Карл Великий, и имя и титул. Часто и "прозвище". То же - "Бонапарт". Русский монархизм, в пропагандистских целях уничижения Наполеона, употреблял вместо Бонапарт - Буонапарте. На эту тему - Лев Толстой "Война и мир". Название статьи "Наполеон I" - глупость и невежество авторов статьи. Был Наполеон III, но Наполеона "I" никогда не было - у великих людей нет номеров, они уникальны. А.Пономарев176.62.180.101 11:18, 12 сентября 2014 (UTC)

"Прозвище" - бонапартизм (наполеон, наполеончик), является синонимом понятия "диктатура". Наполеон восстановил институт диктаторства, известный только по Древнему Риму. Все это необходимо добавить в статью, т.к. это непреходящая актуальность. "Мы все глядим в Наполеоны!" А.Пономарев 176.62.180.101 11:36, 12 сентября 2014 (UTC)176.62.180.101 11:39, 12 сентября 2014 (UTC)

Военных успехи и достижения

в какой, из этого списка статей

1. Первая Итальянская кампания (1796—1797)
2. Египетский поход Бонапарта (1798—1799)
3. Вторая Итальянская кампания (1800)
4. Первая Австрийская кампания (1805)
5. Прусская кампания (1806)
6. Польская кампания (1806—1807)
7. Испано-Португальская кампания (1807—1814)
8. Вторая Австрийская кампания (1809)
9. Русская кампания (1812)
10. Саксонская кампания (1813)
11. Битва за Францию (1814)
12. Бельгийская кампания (1815)

— можно найти ответ на вопрос — какая первая проигранная (или "не выигранная", навроде Бородинской) Наполеоном битва? --Tpyvvikky 20:19, 9 августа 2012 (UTC)

"Навроде" Лев Толстой в "Война и мир" отметил, что в истории войн не было битвы, где бы русская армия потерпела столь сокрушительный разгром. А.Пономарев 176.62.180.101 11:08, 12 сентября 2014 (UTC)

Герб

• нет герба Наполеона (как личного, так и императорского) -/ --Tpyvvikky 11:02, 28 мая 2012 (UTC)

Книга Понасенкова

У кого какие мнения по важности данной книги для этой статьи? --Fil211 06:18, 4 ноября 2012 (UTC)

Не историк же. По-моему, её даже убирали из списка литературы.--Юлия 70 06:26, 4 ноября 2012 (UTC)

Там началась война правок, прежде чем принимать чью-то сторону, хочу понять мнение специалистов или, хотя бы, просто читавших эту книгу --Fil211 06:29, 4 ноября 2012 (UTC)

ВП:КОИ. Думаю, надо туда обратиться. --Юлия 70 06:40, 4 ноября 2012 (UTC)

По результатам обращения в ВП:КОИ книга Понасенкова признана не соответствующей критериям АИ и не авторитетной по данной тематике. Просьба не устраивать войны правок и не вставлять эту книгу повторно в список литературы --Fil211 17:00, 10 ноября 2012 (UTC)

ВП:КОИ#Полезна ли книга Понасенкова в статье о Наполеоне--Юлия 70 18:19, 10 ноября 2012 (UTC)

Вопрос! На какие источники авторы ссылаются!!!

"Рост Наполеона I составлял 168 см, что для того времени было ростом выше среднего." На какие источники ссылается автор, утверждая, что рост 168 был выше среднего для того времени? Или он лично измерял жителей, того времени? Елена Исмятова 07:18, 21 октября 2013 (UTC)

Учитывая его рост выше среднего, в то время, его современники не писали бы, что ростом он был ниже среднего. Ведь все были невысоки или считали бы его высоким!!!  Елена Исмятова 07:34, 21 октября 2013 (UTC) Елена Исмятова

Это не обоснованное и ошибочное предположение о его росте и росте его современников. Как он может быть выше среднего и люди того времени были невысокого роста? Если в полк гренадеров набирали людей не менее 176 см. Елена Исмятова 12:03, 21 октября 2013 (UTC)Елена Исмятова

На эту тему известна реплика самого Наполеона, когда в ответ на строптивость одного из своих генералов он произнес - "Вы выше меня на целую голову, но эту разницу я могу легко устранить!" А.Пономарев 176.62.180.101 11:05, 12 сентября 2014 (UTC)

Место рождения Наполеона

Коллега Swerigen, просьба пояснить Вашу правку здесь. Зачем Вы меняете место рождения Наполеона? -- АлександрЛаптев 15:28, 23 февраля 2015 (UTC)

• Он не меняет, а удаляет, что несколько вандализмом попахивает. Но скорее всего ученик, который не знает что Корсика это остров, на котором расположен город Аяччо. Fil211 17:45, 23 февраля 2015 (UTC)

• • Предыдущая правка о «преемнике» Наполеоне II тоже сомнительная. Отречься в пользу не значит править или автоматически стать императором, что и случилось. Как и все эти упоминания «предшественник/преемник» выглядят, по-моему, несерьёзно. Типа «сам себя наградил», «сам себя назначил», оттого и «должности» исчезли, хотя можно и написать «упразднена» для весу. Лучше эти «предшественник/преемник» вообще убрать, по-моему... --Thermidor 14:44, 25 февраля 2015 (UTC)