Обсуждение:Елизавета II

Проект:Австралия
	Эта статья тематически связана с Проектом:Австралия, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Австралией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
???	Эту статью ещё никто не оценил по шкале оценок статей Проекта:Австралия.
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Проект:Великобритания     (Уровень III, Важность «высшая»)
	Эта статья тематически связана с Проектом:Великобритания, целью которого является создание качественных и информативных статей на темы, связанные с Великобританией. Если вы хотите помочь проекту, то можете отредактировать статью, к которой относится это обсуждение, или посетить страницу проекта, где сможете, помимо прочего, присоединиться к проекту и принять участие в его обсуждении.
III (в развитии)	Эта статья по шкале оценок статей Проекта:Великобритания имеет III уровень.
Высшая	Важность этой статьи для проекта Великобритания: высшая
Чем помочь: Статьи к созданию и доработке

Лорд острова Мэн

Написано, что является лордом острова Мэн. Но жеснкая форма от "лорд" - леди. Правильно ли будет написать "леди отсрова Мэн"? 188.134.34.64 16:14, 1 марта 2010 (UTC)D

• А формой женского рода от слова полковник будет полковница. Будем исправлять? ;) — Wolliger Mensch 15:47, 1 ноября 2010 (UTC)

Где-то читал, что на Нормандских островах и прочая государственных образованиях употребляют герцог или лорд не зависимо от пола монарха, а источника найти не могу--93.74.24.214 19:29, 9 июля 2011 (UTC)Сарапулов

Жуткое усложнение карточки

Кто-нибудь объяснит - зачем так жутко раздута карточка? Зачем туда вписаны все эти малозначимые титулы по отдельности, когда все эти титулы вкупе входят в титул "Глава Содружества"? Тем более все даты и персоны в этих подразделах совпадают. Её титул звучит как: By the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith. Потому предлагаю всё это сократить и оставить только 2 титула: "Королева Соединённого Королевства" и "Глава Содружества" (внутри которого и дана в настоящее время расшифровка по отдельным территориям).

Всё то же относится и к её отцу, Георгу VI, у которого до 1948 титул был By the Grace of God, of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas King, Defender of the Faith, Emperor of India, а с 1948 By the Grace of God, of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas King, Defender of the Faith. Потому у него предлагаю оставить 3 пункта: "Король Великобритании и Ирландии", "Король Британских доминионов" (где дать расшифровку, как у Е2 в Содружестве) и "Император Индии". Зачем все эти барбадосы-ямайки... Не шаблон-карточка, а простыня какая-то... -- Borodun™ → 12:14, 23 февраля 2011 (UTC)

Готов согласится с уважаемым Borodun™, поскольку все эти малозначительные титулы в любом случае относятся именно к монарху Великобритании, и никому либо другому. --Kei 12:25, 23 февраля 2011 (UTC)

Вполне достаточно перечислить титулы св статье, возможно, сделать таблицу. Корнилов С. Ю. (Санкт-Петербург) 21:38, 23 февраля 2011 (UTC)

Коллеги, а мне кажется можно еще проще: сделать когда титулов много, то в шаблоне-карточке (вверху) указываем лишь основные титулы, в данном случае Королева Великобритании (лучше даже без номеров)c 6 февраля 1952 года и Королева Содружества (тоже без номера). А внизу добавляем еще один шаблон-таблицу куда в зависимости от сроков правления вставляем все значимые титулы

например 1 строка "Королева Великобритании, Королева Австралии, Королева Новой Зеландии, Королева Канады,+...c 6 февраля 1952 года"; 2 строка "Королева Барбадоса c 30 ноября 1966 года"; 3 строка "Королева Южно-Африканского Союза 6 февраля 1952 года — 31 мая 1961 года" и так далее. Так и карточка не будет статье мешать и читателю может быть польза. А если нижняя таблица-шаблон будет очень велика её можно и скрыть ;-)--Авгур 22:15, 23 февраля 2011 (UTC)

• С отдельным шаблоном мысль интересная! -- Borodun™ → 10:06, 24 февраля 2011 (UTC)

Убрать карточку подальше. Паче чаяния она больше самой статьи. Это украшательство не имеет отношения к написанию энциклопедии, только текст воспринимать мешает. --Ghirla ^-трёп- 12:58, 24 февраля 2011 (UTC)

Не представляю, как она может, находясь на полях, помешать восприятию текста, учитывая, что ничего в карточке не мерцает, не движется и не шумит. Вы заблуждаетесь, полагая, что это «украшательство». Задача подобных карточек, с которой они прекрасно справляются — предоставление структурированной информации в сжатом, наглядном, удобном и пригодном для очень быстрого освоения виде. Если вам это не требуется или не помогает, не следует поспешно считать объект орнаментом на полях. С таким же успехом непонятные иероглифы в китайской Википедии можно объявить ненужными рисунками.

«Убирать подальше» ни в коем случае не надо, в противном случае полезность таких карточек может если не исчезнуть, то снизиться на порядок. = Scrub ^(о · в) = 23:56, 24 февраля 2011 (UTC)

Я переставил преемственность вниз, заодно и ордена исправил(они тоже мешали). Если кто-то желает добавить там Гамбии, Ямайки и прочие Индии можно сделать и внизу. Притом если сроки дублируются то чтобы они не занимали много места сделайте как с Канадой Австралией, Новой Зеландией--Авгур 21:15, 27 февраля 2011 (UTC)

Разумно. = Scrub ^(о · в) = 22:56, 27 февраля 2011 (UTC)

Хороший вариант! Поддерживаю. Я и в карточке скрыл "лишние" награды. -- Borodun™ → 11:11, 28 февраля 2011 (UTC)

Может и таблицу с наградами кто-нибудь свертываемой сделает? Было бы ещё лучше.--Anjelica 11:19, 28 февраля 2011 (UTC)

Интересные факты

Вообще-то это не Гагарин нашелся а специалисты по дипломатическому протоколу сочли наименьшим из зол. Королеве пришлось поддержать игру, а что делать если захотела принять сельское быдло. Источника не помню, поэтому пишу сюда, а не в статью. 93.74.24.214 20:26, 29 апреля 2011 (UTC)Сарапулов

Быдло - это тот, кто, ковыряясь в носу, пытается полить грязи на человека столетия (если не тысячелетия). Лет через 200 Елизавету 2 будет помнить лишь кучка историков, как Джона Безземельного, а Гагарин всегда останется символом человечества,познающего Вселенную. При всём моём действительном уважении к Елизавете Второй.

Я, кончено в душе ещё тот тролль,и тем не менее... Меня учили ещё родители, что вилка, которой едят рыбу и вилка, которой едят птицу - это две большие разницы. А где Гагарин мог это выучить - в селе? А в армии человеку вилку в руки в принципе не выдают. В российской юридической практике применялся термин "подлец", "быдло" - это заимствование из польского законодательства. Но смысл обеих слов одинаков - "тот, кого по происхождению можно пытать и наказывать физически. Первоначально так называли всё третье сословие, потом отдельные категории населения получали иммунитет от физических наказаний. Например, горожане г. Киева, с 1494 г., получив магдебургское право. В результате термин "быдло" практический стал равен термину "крестьянин". --93.74.24.214 16:31, 8 июля 2011 (UTC)Сарапулов

Дон Румата Эсторский! Где же Ваше благородство? Не не знаете как ответить, так удаляете ответ оппонента, чтоб у всех создалось впечатление, что последнее слово было за Вами?! Интересное несоответствие псевдонима и поступков человека, который за ним прячется. "Шёл по улице парниша с проницательным взглядом, развязанной походкой и грязными зубами, непонятно, почему, он считал себя волшебником и магом. Он звал себя Гендальф... От Гендальфов тесно в метро, от Гендальфов тесно в трамвае, вот и песенка вся."--93.74.24.214 20:05, 9 июля 2011 (UTC)Сарапулов

178.64.106.121 21:26, 24 мая 2011 (UTC)Румата 178.64.107.11 00:25, 26 мая 2011 (UTC)Румата

78.37.96.6 12:26, 27 мая 2011 (UTC)Румата

Старейший монарх Англии и Великобритании

Указано, что нет авторитетного источника того что Елизавета II является старейшим монархом Великобритании и Англии за всю историю существования этих государств. Однако, это статистическая информация. Согласен на удаление правки в случае если будет назван монарх правившей Англией (с 927 по 1707 годы) или Великобританией (с 1707 года) в возрасте старшем чем 85 лет Prostaia sova 06:15, 8 июля 2011 (UTC)

Королева Англии Елизавета II - Миллионерша, которой трудно сводить концы с концами

Интересная статья на сайте Centr-CRM.ru - Королева Англии Елизавета II - Миллионерша, которой трудно сводить концы с концами - считаю очень интересной и поэтому считаю нужным добавить её в "ссылки".--Jony-journal 10:12, 26 июля 2011 (UTC)

• Не нужно добавлять все подряд, энциклопедической значимости никакой.--Victoria 11:37, 26 июля 2011 (UTC)

Царствующая королева

Ныне британский престол не является правящим. Елизавета II для англичан — символ аристократии и непоколебимости нации. И кстати, «царствование» это исконо русское понятие о правлении. — Sandrerro 11:41, 14 июля 2012 (UTC) ;

• термин "царствовать" имеет в русском языке много значений: "быть на царстве, доминировать, государствовать, сидеть на царстве, государить, править, владычествовать, управлять, властвовать, царить, первенствовать, господствовать, играть первую скрипку, главенствовать, сидеть на престоле" (Словарь русских синонимов). В контексте данной статьи он означает "находится на троне". То, что Елизавета II в настоящее время занимает трон Великобритании - общеизвестный факт, не требующий доказательств. Если Вас это слово не устраивает, предложите свой вариант фразы, чтобы было однозначно понятно, что в настоящее время она сидит на троне.  × Borodun™ → 20:37, 2 февраля 2013 (UTC)

А я и не должен ничего «предполагать». Всё должно иметь ясный смысл (по крайней мере в ВП;). Согласитесь, сидеть на троне и править троном — не одно и тоже. — Sandrerro 20:51, 2 февраля 2013 (UTC) ;

Предложите аутентичную замену, которая не будет вызывать «предположения».  × Borodun™ → 20:56, 2 февраля 2013 (UTC)

• Игнорируйте термин вообще. Королева Британии и всё. — Sandrerro 21:06, 2 февраля 2013 (UTC) ;
  • Правьте смело!  × Borodun™ → 21:22, 2 февраля 2013 (UTC)

Ссылка (предложение)

Поскольку в статье идет война правок, wiki указала разместить предложения в обсуждении. Предлагаю вот такую ссылку: http://iconicphotos.ru/culture/queen-elizabeth/ Фотография Елизаветы II Анны Лейбовиц. Очень известное фото, но в русском интернете нет упоминаний, что это реминисценция портерта Королевы Шарлотты. Мне кажется любопытным, я б разместил. 109.161.104.224 20:06, 12 мая 2013 (UTC) Евгений Головин

Дополнительные ссылки

Как мне кажется, тоже полезно

• Сайт канадской монархии
• Материалы о Елизавете II в национальном архиве Великобритании

И что еще по поводу страницы королевской семьи в Фейсбуке?--Daminov Ildar 09:36, 24 июня 2013 (UTC)

Награды и ордена (жуткое усложнение дубль 2)

Другая проблема: мне кажется, что нужно что-то сделать с этой огромной таблицей орденов и наград. Они повторяют, по сути, часть содержания статьи Титул Елизаветы II (не знаю, честно говоря, что они там забыли). Кушают они много КБ и занимают огромное место. Может быть целесообразнее сделать отдельную статью Награды Елизаветы II (или переименовать ту статью в Титулы и награды Елизаветы II), а в статье про саму Елизавету перечислить лишь наиболее важные награды и сделать переадресацию на основную статью? --Daminov Ildar 09:53, 24 июня 2013 (UTC)

Страница Титул Елизаветы II была создана значительно позже появления списка наград в основной статье. Тем не менее, она была создана по аналогии с английской вики. В принципе, да, при таком большом количестве наград, можно, да и нужно создать отдельную страницу по титулам и наградам, но не в коим случае нельзя убирать из основной статьи шаблоны наград из карточки персоны. --Kei 10:30, 24 июня 2013 (UTC)

Кстати, из-за аналогии также можно переименовать (на английском статья наз-ся - List of titles and honours of Queen Elizabeth II). Убирать из карточки ничего не предлагаю, поскольку это весьма важно. Думаю, можно было бы поступить как со статьями про Брежнева или Путина. --Daminov Ildar 11:08, 24 июня 2013 (UTC)

Примерный вариант с наградами

Отредактировал раздел, как думаете, нормально ли выглядит? Хочу попробовать выставить ее на рецензию--Daminov Ildar 04:36, 2 июля 2013 (UTC)

Вы просто удалили награды из статьи, при этом не перенеся награды Великобритании и Содружества в статью и титулах и наградах. Так не пойдёт - произошла потеря данных. --Kei 08:25, 2 июля 2013 (UTC)

Прощу прощения! Я их пока не удалял. Просто они нахоядтся в свернутом виде. Спасибо большое за перенос! --Daminov Ildar 10:40, 2 июля 2013 (UTC)

Помилование Тьюринга

Если я не ошибаюсь, осуждён он был уже в её правление (и умер "нереабилитированным" также в её правление). Теперь, спустя почти 60 лет, она вдруг решила его "помиловать"! А ведь право "помилования" у неё было и до смерти Тьюринга! --213.87.141.182 22:53, 25 декабря 2013 (UTC)

При рождении Елизавета стала герцогиней Йоркской

Что за фантазии? Her Royal Highness Princess Elizabeth of York. Никаких герцогинь.

Sogenannter Parlamentarismus in United Kingdom

Die beiden Parlamentskammern in UK werden teilweise auf Lebenszeit ernannt und die Queen hat den Oberbefehl in der ganzen Welt und in UK und in London. Können Sie deshalb, mal die 30.000 Polizisten auf alle Kreuzungen in London stellen, damit Sie den Verkehr regeln, bis es in London bei den Ampeln ein Intelligentes Rotlichtampelsystem mit funktionierenden Busspuren gibt. Des weiteren könnten 1000 Asphalt Maschinen die Strassen in London innerhalb eines Jahres asphaltieren, schliesslich lieben nicht alle eine Postkutschenfahrt auf Kopfsteinpflaster. 62.200.73.61 18:40, 12 июня 2014 (UTC)

Разве Елизавета II по продолжительности царствования уже не пересидела на троне королеву Викторию? 217.118.78.45 09:19, 16 июля 2015 (UTC)

Конституционный монарх

Считаю, что следует явно указать на конституционный характер монархии (см. также выше ). Лучше в преамбуле. Предлагаю обсудить. — KW 11:54, 9 сентября 2015 (UTC)

Великобритания - единственное государство, в котором Конституция отсутствует как отдельный документ. Монархия Великобритании хоть является и ограниченной, но сам монарх, в отличии от других монархий Европы, обладает огромными полномочиями и правами по управлению государством, и то, что Елизавета II, этими возможностями не пользуется, ещё не говорит о том, что она этого не сделает. Монарх Великобритании - это не просто символ. Поэтому давайте не будем городить огород. --Kei 17:54, 16 сентября 2015 (UTC)

Награды Елизаветы

Насколько я понимаю, нельзя ее называть дамой большого креста, кавалером и т. п. британских орденов, так как она является их сувереном, то есть не награждена какой-либо степенью ордена. Как это и отражено в Титулы и награды Елизаветы II. Соответственно все эти плашки из карточки в этой статье надо аккуратно выпилить. Типа Орден Подвязки, Орден Заслуг (Великобритания), Орден Кавалеров Чести, Орден Чертополоха, Рыцарь Большого креста ордена Бани и т. д. --Акутагава 17:07, 16 сентября 2015 (UTC)

Да, Елизавета II является сувереном орденов, однако она носит знаки орденов, более того, является кавалерственной дамой, награждённой некоторыми орденами до вступления на престол. Более того, в Википедии есть традиция, отображения наградных планок у глав государств, которые являются гроссмейстерами государственных наград. --Kei 17:49, 16 сентября 2015 (UTC)

я так понимаю, что в en-wiki в этом лучше нашего разбираются и там Елизавета не является кавалером британских орденов (знак суверен вполне может носить). Даже если она была до вступления на престол, то теперь она выше всех кавалеров. Некорректно валить суверена в одну кучу с сотнями кавалеров даже высшей степени. Насчет традиция, отображения наградных планок у глав государств, которые являются гроссмейстерами государственных наград. хотелось бы увидеть где это закреплено. Если этого нет, то буду поднимать вопрос о том, чтобы убрать у нее все плашки и категории кавалеров британских орденов. --Акутагава 09:48, 17 сентября 2015 (UTC)

Ваше право! Да, и к стати, в en-wiki отсутствует традиция размещения наградных шаблонов в карточке персоны, это присуще лишь некоторым языковым разделам Википедии, в частности Польской и там британские награды присутствуют. --Kei 10:45, 17 сентября 2015 (UTC)

дело не в плашках наград, а в категоризации в основном. Обсуждение проекта:Награды. для начала тут обсудим. --Акутагава 13:47, 17 сентября 2015 (UTC)