Википедия:Обсуждение правил/Оплачиваемое участие

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

На основании условий использования мною создана страница Википедия:Оплачиваемое участие на правах правил. Отсебятины там нет, только копипаста из официального текста. Отменить правило в части цитат из условий использования до проведения обсуждения невозможно. После обсуждения — возможно, тогда на основании такого обсуждения должны быть составлены альтернативные политики и упомянуты на мете (meta:Alternative paid contribution disclosure policies).

Предыдущие обсуждения:

Настоящее обсуждение носит формальный характер и для принятия как таковое не требуется, так как все принято до нас. Однако у участников есть возможность принять какие-то существенные поправки в этот текст, если будет такое желание. Это станет основанием для изменения действующей политики Фонда в отношении платного редактирования. Фонд дозволяет локальным разделам такую политику изменять.

Если консенсуса об изменении политики Фонда не будет, то все останется как есть.

--Abiyoyo 10:19, 23 августа 2015 (UTC)

Обсуждение[править]

  • Вроде бы всё нормально, только немного смущает одна фраза: Оплачиваемое участие — любой вклад, за который вы получаете или рассчитываете получить денежную компенсацию. Хочу напомнить, что у нас было несколько конкурсов, где победителям выплачивались призы в денежной форме. Исходя из буквального прочтения этого пункта, все участники таких конкурсов должны выполнять условия Википедия:Оплачиваемое участие (не все из них получат, но все рассчитывают получить приз…)? А если призы не деньгами, а «борзыми щенками» (компьютерами, фотоаппаратами, футбольными мячами и т. п.)? Kelatrat 12:45, 23 августа 2015 (UTC)
    По тексту Условий так. Обычно это решается размещением на СО шаблона типа Статья конкурса {{Статья конкурса Узнай Москву с Википедией}}. Что соответствует опции 2 из трех возможных, указанных в Условиях использований. Деньги уберу да, хотя так менее понятно, но ближе к тексту.--Abiyoyo 13:07, 23 августа 2015 (UTC)
    Да, пожалуй, размещение шаблона или включение статьи в список статей конкурса, который предполагает выплату/выдачу вознаграждения/подарков, уже можно считать заявлением о желании получить деньги/подарки. Kelatrat 13:24, 23 августа 2015 (UTC)
    «материальную компенсацию» — по-моему, так лучше. GAndy 14:46, 23 августа 2015 (UTC)
    В целом это есть в FAQ, ссылка из текста есть. Там указано «„compensation“ means an exchange of money, goods, or services.» На русский это можно перевести как «под компенсацией понимается обмен в денежной или натуральной форме».--Abiyoyo 13:26, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Во-первых, есть участники конкурсов и члены жюри. Но это еще полбеды. Поскольку есть например журналисты, которые профессионально отслеживают скажем траффик по статьям википедии и получают за это вознаграждение. Мониторинг, это тоже вклад. Так что все же предлагаю заменить участие на редактирование. Ну или если я что-то упустил, то просто приведите пример, какое участие кроме редактирования должно контролироваться сообществом. Fil211 16:56, 23 августа 2015 (UTC)
    Нет, чтение — это не участие. Участие — это совершение любых логируемых действий: правки, патрулирование, удаление, переименование, блокировка участников, присвоение флагов и т. п. Чтение без уведомлений не возбраняется. Даже платное :)--Abiyoyo 17:07, 23 августа 2015 (UTC)
    Платное присвоение флагов это интересно. Тогда может написать так. Оплачиваемое участие - "любой, отражаемый в логах вклад" и далее по тексту. Fil211 17:31, 23 августа 2015 (UTC)
  • Я не вполне понимаю, зачём нам нужна страница правила, констатирующая отсутствие правила в рувики и полностью дублирующая Terms of Use. Если для того, чтобы туда было удобно давать ссылку, так может сразу сделать мягкое перенаправление на раздел Terms of Use? --D.bratchuk 20:26, 23 августа 2015 (UTC)
    • Правила тут проще обеспечивать. Указывать новичкам, требовать их исполнения. Технически сложнее требовать от новичков, ничего не понимающих в системе правил и приоритетов соблюдения непонятного им TOU, чем русского правила на страницах ВП. Только для этого. По сути ничего не меняется: решения обязательны для исполнения. Но так проще. Кроме того проще будет их менять при необходимости. Начало положено. Если надо будет коррективу внести, то можно будет внести (это дозволяется решением Фонда), а не принимать новое что-то непонятное. Ну и даже выше, видите, при всей тривиальности текста возникают какие-то вопросы. Значит их лучше разъяснить. Тут. Где мы можем какие-то замечания сделать, а не на мете, где не получится. Короче, так проще.--Abiyoyo 20:34, 23 августа 2015 (UTC)
    • Ну и чуть не забыл: со спамерами проще бороться. Сейчас их не за что прижать. Блокировать за нарушение TOU — это новелла, сложно. А так будет повод хороший. По сути у нас сотни и тысячи участников-однодневок, нарушающих эти положения. С ними бороться тяжело. Вот меня долго не было, я открываю почту, а там поток писем от PR-служб «чего удаляют статью о моей конторе». Я смотрю их учетки в ВП, вижу нарушения TOU. Мне что с ними делать? А так есть хороший повод заблокировать. Оно, конечно, и так можно, но это потребует обсуждений на ФА. А я на испытательном сроке, мне оно ни к чему. Мне не хочется в дискуссии вступать из-за рядовых спамеров-трехправочников. Мне правило нужно.--Abiyoyo 20:41, 23 августа 2015 (UTC)
    • 1) А есть ли оно на русском? Если нет - необходимость русского текста очевидна. 2) Если есть - насколько понятным или юридически запутанным языком оно написано? MaxBioHazard 02:33, 24 августа 2015 (UTC)
  • Я правильно понял, что данное правило предписывает участнику, вклад которого оплачен, обязательно раскрывать источник дохода? Если это всё, то мысль в правиле не закончена. Ну вот раскрыл участник источники дохода, а дальше что? - Saidaziz 04:12, 24 августа 2015 (UTC)
    • Дальше пока ничего. В том смысле, что в настоящий момент нет никаких ограничений по отношению к оплачиваемому участию при условии раскрытии сведений. Их можно установить. И, вероятно, даже нужно. Но это отдельная история, требующая отдельного обсуждения. Пока надо хотя бы остановиться на том, что уже имеется. Дальше можно как-то модифицировать, устанавливать дополнительные требования. Или послабления — это уж как будет решено.--Abiyoyo 07:31, 24 августа 2015 (UTC)
      • То есть это первая часть правила, а затем последует часть вторая с штрафами и санкциями? Может все сразу обсудим. - Saidaziz 07:51, 24 августа 2015 (UTC)
        • Я не знаю. Я пока не планирую. Если у кого-то есть предложения, можно их обсудить. Лучше отдельно, чтобы проще было. Потому что это будет большое и сложное обсуждение, а тут простое.--Abiyoyo 07:57, 24 августа 2015 (UTC)
  • Кстати, такой (интересный) вопрос от меня. Предположим, есть участник, у которого на ЛС стоит фраза типа «Я обычный человек, делающий Википедию лучше. Если хотите поддержать меня в этом направлении, вы можете пожертвовать небольную сумму на кошелёк Вебмани/Qiwi/etc...». И счёт кошелька R123412341234. Это оплачиваемое участие или как? Человеку могут приходить какие-то средства, а могут и не приходить. --Brateevsky {talk} 13:01, 31 августа 2015 (UTC)
    • Что значит «предположим»…?:) --D.bratchuk 13:29, 31 августа 2015 (UTC)
      • Это значим, «допустим». Хотя ваш смайлик понятен, такой участник есть (или был). Не хочу тыкать пальцем. :) Так каков ответ на вопрос? Если да, то что ему (участнику) делать? --Brateevsky {talk} 13:33, 31 августа 2015 (UTC)
    • У нас есть такие участники. Не думаю, что это оплачиваемое участие, поскольку совершение тех или иных конкретных действий не сопряжено с их непосредственной оплатой. Не совсем такая, но похожая ситуация описана в FAQ, где указывается на то, что платный вклад подразумевает ситуацию quid pro quo. Раскрытие требуется лишь в тех случаях, где оплачивается конкретное действие ли конкретные задачи, а не работа в ВП вообще без каких-либо условий со стороны плательщика/жертвователя. Но в любом случае, даже если это и считать оплачиваемым участием, то все требования Условий использования соблюдены — на ЛС уведомление есть (сама просьба им и является), этого достаточно.--Abiyoyo 13:39, 31 августа 2015 (UTC)
      • ОК, спасибо.