Die Zeit war sich nicht zu schade dazu, neue Lügen mit alten verlogenen Karten der Junta wieder neu aufzulegen, genauer, diese Lügen vom Wall Street Journal zu übernehmen:
“(13:01) Prorussische Rebellen haben den Frontverlauf in der Ostukraine in den vergangenen Wochen deutlich verschoben, wie diese Karten zeigen.” schreibt die Zeit.
Erstmal sind die beiden ersten Karten reine ukrainische Lügenkarten.
Beginnen wir mit der ersten Karte. Die Überschrift übersetzt: “15. August. Die ukrainischen Truppen waren überzeugt, dass der Sieg bald bevorstand, nachdem eine Sommer-Offensive die pro-russischen Militanten zurückgedrängt hatte.”
Eine neurussische Karte vom 15.8.2014 sah hingegen so aus:
Und hier konnte man an diesem Tag folgendes lesen: “Die am 11. August begonnene Gegenoffensive der DNR hat dazu geführt, dass am 12. August Stepanowka, am Morgen des 13. Marinowka eingenommen wurde. Am 13. selbst dann der Kontrollpunkt “Marinowka”. Damit ist der Südkessel 2.0 geschaffen.”
Und dann stellen wir gleich mal die ganz groben, qualitativen Fälschungen der ersten Karte fest: (1) Lugansk war nie völlig umzingelt. (2) Donezk war nie vollständig abgetrennt. (3) Der Südkessel 1.0 war zu diesem Zeitpunkt schon lange zu und schon größtenteils vernichtet, Südkessel 2.0 war schon dran.
Dann zur zweiten Karte. Übersetzung der Überschrift: “4. September. Die Flut kehrte um durch was die NATO einen mächtiges Eindringen russischer Truppen und schwerer Waffen bezeichnete, was zum Waffenstillstand am 5. September führte.” Vergessen wir mal die Lüge von den russischen Truppen, merken uns aber, dass dies doch zumindest suggeriert, es würde sich auf diesem Bild in etwa um die Waffenstillstandslinie handeln.
Handelt es sich natürlich nicht. Auf dem Saker konnte man u.a. lesen: “Die Kämpfe bei Slawjanoserbsk sind auch zu Positionskämpfen geworden.” Eine neurussische Karte vom 4. September 2014 sah so aus:
Und wir sehen schon einmal folgende qualitative Lügen: (1) Die riesige Einbuchtung zwischen Popasnaja und Lugansk hat es in der Form nie gegeben, es gab dort zwar Vordringen, aber nur auf recht engem Raum, was dann in Flankenangriffen und Kesseln geendet hat. Viel Spaß wünsche ich beim ungefähren Wiederfinden von Slawjanoserbsk auf dieser Karte: dazu muss man etwa auf der Mitte der Luftlinie Popasna-Lugansk nach Norden. (2) eine Enklave am Meer um Novoasowsk herum hat es auch nie gegeben, die Neurussen haben erst bei Amwrosijewka den Kessel zugemacht und hatten dann freie Bahn nach Süden. Als dann Nowoasowsk ganz offensichtlich eingenommen worden war, und das nicht mehr zu verheimlichen war, hat man sich dann erstmal die Enklave einfallen lassen.
Nur, nach dem Waffenstillstand am 5.9. passierte nicht mehr viel, die Lage sah damals im wesentlichen schon so aus wie heute, mit einem genügend breiten Streifen entlang der Grenze.
Und damit kommen wir zur dritten, zur aktuellen Lüge. Die Überschrift über die dritte Karte ist übersetzt: “26. Januar. Die Separatisten gewannen weiteren Boden durch das Starten einer Offensive Anfang Januar.”
Diese Karte ist natürlich weniger falsch als die früheren – nur, aktuell war sie auch nicht, auch bei ihr kann man recht klar sehen, dass sie zugunsten von Kiew schönfärbt. Auf der zu dem Zeitpunkt aktuellen Karte kann man erkennen, dass es bei Debalzewo schon ziemlich nach einen Kessel riecht:
Was sind denn nun die tatsächlichen Verschiebungen der letzten Wochen? Die kann man in folgender Karte gut nachvollziehen, weil sowohl die Waffenstillstandslinie vom 19.9. als auch die aktuelle Frontlinie darin eingezeichnet sind:
Woran man, beim Vergleich, sieht, dass die dritte Karte die Situation bei Debalzewo nicht einmal anhand der Waffenstillstandslinie vom 19.9. (rot gepunktet) beschreibt, sondern eher die Linie der größten ukrainischen Ausdehnung (schwarz gepunktet) verwendet: Dazu kann man als Orientierung die Gebietsgrenze zwischen Lugansk und Donezk verwenden, die in beiden Karten richtig angegeben ist.
Also alle drei Karten lügen, jede für sich. Sie zeigen alle ein geschöntes Bild von der Realität. Zugegeben, die dritte Karte ist näher an der Realität als die anderen – was natürlich kein Wunder ist, nachdem es einen monatelangen “Waffenstillstand” gab, ohne großen Veränderungen der Frontlinie, und sich seit dem die Frontlinie nicht so erheblich verändert hat.
Und, neben diesen drei Einzellügen, kommt noch eine vierte Lüge hinzu – die, dass die Unterschiede auf den letzten beiden Karten zeigen würden, wie sich die Frontlinie in den letzten Wochen verändert hat. Statt dessen zeigt sie bestenfalls die Korrektur früherer Lügen.
Und wenn man die Lüge bei den drei Einzelkarten vielleicht noch die Kiewer Junta verantwortlich machen kann, deren verlogene Karten hier unüberprüft und trotz gravierender Widersprüche zu den Karten der Gegenseite den Lesern vorgesetzt wurden – für diese vierte Lüge liefert nicht einmal die Kiewer Propaganda eine Ausrede. Denn, so verlogen die Kiewer Karten auch waren – während des Waffenstillstands selbst wichen auch die Karten der Kiewer Propaganda nur unwesentlich von der Realität ab, einfach weil die Frontlage faktisch stabil war. Und selbst die Kiewer Propaganda hat nicht ihre eigene Phantasiekarte vom 4. September noch Anfang Januar als aktuelle Frontlinie ausgegeben.
Das ist mir schon in den Fernsehberichten aufgefallen: Dass sie völlig falsche Karten zeigen.
Das, was angeblich vor Minsk1 die Grenzlinie war.
Da zeigten Sie Karten, wo es noch keine Verbindung zu Novoasowsk gab.
Da berichtet man auch völlig Falsches: Dass sich die Kiewer an das Waffenstillstandsabkommen gehalten und die Separatisten eine Offensive gestartet hätten.
Nichts, dass monatelang die Städte beschossen wurden, nichts, dass Anfang Jänner der UKRAINISCHE Angriff erfolgte.
Was ihr nicht sagt: Sogar die US-Zeitungen bringen Karten Europas ohne die Krim …
Ist irgendjemand beleidigt? Die Medien-Hetzte ist lächerlich – Fehler ist Fehler, falsch ist falsch! Nicht mehr – nicht weniger!
Schweinerei des Westens – posten Idioten, die selbst im Westen hocken: Greift zum Handy, ruft bei der Zeit an, oder geht aufs Klo.
Russland wär auch noch ne Alternative – dort passiert das ja nie ..
Die mit dem Unwort des Jahres 2014 auszeichnete deutsche Presse (Lügenpresse) ist aber nicht allein. Schon letztes Jahr fielen nicht nur mir sondern noch ganz anderen Leuten auf, dass es da enorme Widersprüche gibt.
Ich verweise da auf die Seite von Mike Shedlock, der aus Investoren-Sicht seine Leser nicht “blöde” Investments machen lassen möchte, in dem sie den üblichen “Presse-Berichten” glauben schenken.
Z.B. am 28.August 2014 Zitat: “Jane’s Defense Caught With Pants Down: Ukraine Admits Rebel Counteroffensive, Including March to the Sea …
In response to Jane’s Defense vs. Colonel Cassad: Someone Seriously Wrong…” http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2014/08/janes-defense-caught-with-pants-down.html
Durch ihn bin ich erst auf Cassad und letzlich dem Saker aufmerksam geworden.
Am 23. Jan 2015 titelt er ” Rebels Advance Towards Mariupol; 15,000 Ukraine Troops Risk Encirclement in North; Kiev Lies Pile Up; New Maps Kiev Lies Pile Up ” http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/01/rebels-advance-towards-mariupol-15000.html
Und auch heut 11.Febr. ist er up-to-date: “War in Ukraine – Latest Maps – Cauldron Closed”
http://globaleconomicanalysis.blogspot.de/2015/02/war-in-ukraine-latest-maps-cauldron.html
Er scheint ein Leser von Cassad geworden zu sein.
Einen vernünftigen Frieden kann es doch erst geben, wenn sich die Putschisten komplett aus den beiden Oblasts Donezk und Lugansk zurückziehen. Slawiansk und Kramatorsk hatten die Rebellen freiwillig geräumt, aus Mariupol wurden sie im Mai blutig vertrieben. Ansonsten geht es nur noch um einen breiten Streifen Steppe, der wunderbar als demilitarisierte Zone dienen könnte.
PS. Was mir an der Karte der Junta vom 15.08. gefällt: dann lag wohl die behauptete BUK-Abschußstelle sogar in einem Gebiet unter ihrer Kontrolle?
Einen vernünftigen Frieden kann es erst geben, wenn die Putschisten im Knast sitzen und die Ukraine 1. eine förderale Struktur hat, die die Lebensinteressen der jeweiligen Bevölkerungen berücksichtigt, und sie 2. eine frei und korrekt gewählte Regierung besitzt.
Interessiert es euch wirklich noch, welche Karten (oder Traktate) die transatlantischen Propagandamedien zu Papier bringen? Begreift doch bitte, dass es keine Schnittmenge zwischen der Welt wie sie ist und der Matrix der U.S. amerikanischen Phantasiewelt geben kann.
Uns ist das klar. Aber es gibt ja genug Leute auf der Welt, denen das nicht klar ist. Und so einen Lügenfall mal genauer aufzudröseln und verlinkbar zu machen hat den Vorteil, dass man zumindest versuchen kann, sowas in Kommentarforen von NATO-Blättern zu verlinken.
Stimmt, ich verstehe dieses Kleinklein um solche Details auch nicht., Mich interessieren Dinge wie: Wann ist der Kessel liquidiert und wann werden die übrigen neurussischen Gebiete befreit und gesichert? Danach kann sich der Rest der Ukraine überlegen, wo seine Zukunft liegen soll.
Ähhh und der Welt, wie sie Putin sieht.
Ist immer wieder lustig zu bemerken, wie naiv die Menschen sind. Die Propaganda erzählt: Glaubt nicht den Lügen des Westens, nur wir sagen euch die ehrliche Wahrheit….
Gibt es überhaupt noch Menschen, die mal selbst nachdenken? Überall findet man meist nur irgendwelche Experten, die vom Sofa aus entweder den einem glauben oder dem anderen???
Schon so hoffnungslos, dass die Junta in Kiew verliert?
Muss der Druck da irgendwie raus?
bitte unterschreiben und weiterleiten :
http://www.mahnwache-bautzen.info/ru-Petition
Sicher kommt hier noch was dazu…
Das Letzte: jurasumy schreibt bzw. über diese Seite ist zu lesen, daß Sachartschenko und Plotnitzki die Unterschrift verweigert habe. Lest mal selber das Dokument, was unterzeichnet werden sollte – ich hätte das auch nicht getan.
http://russian.rt.com/article/73903
Hier yurasumy Verhandlungen (3). (Jaaaa… mit Google-Übersetzer für alle, die weder noch sondern nur deutsch können!) Leerzeichen raus beachten.
http ://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&rurl=translate.google. com&tl=de&u=http: //yurasumy. livejournal. com/391221.html&usg=ALkJrhgWvkw7omB2yuDoaBDXA1hQbbUt2A
Übersetzung der Minsker Vereinbarungen
http://www.chartophylakeion.de/blog/2015/02/12/was-in-minsk-unterzeichnet-wurde/#.VNyqZSxe83Q
Immerhin herrscht zum Thema ukraine (stinkende) Einigkeit in der deutschen Lügen-medien Landschaft.
Bei anderen Themen musste man immer differenzieren. Bei dem einen Thema war z.B. die süddeutsche nicht bösartig verlogen, bei einem anderen konnte man sogar den spiegel (mit Vorsicht) lesen. Das einzige andere Thema, bei dem sie sonst alle gleichgeschaltet logen war israel Verherrlichung.
Was die zeit angeht, so wundert mich da nur eines nämlich, dass der Altkanzler bei so einem verlogenen Hetzblättchen mitmacht.
Was die zeit angeht ist es ganz einfach: Woran merkt man, dass die zeit lügt? Einfach. Wenn Buchstaben auf der Seite sind.
Über “Die Zeit” und deren Online-Ableger könnte man lachen, wenn es nicht so traurig wäre. Mal in der Historie nachforschen, wo das Gründungsgeld herkam.
Und so ein Propagandablatt wird auch noch links eingetütet!?!
Zwei haben heute aber etwas zum Lachen gehabt:
http://i.cubeupload.com/YEQpsz.jpg
Danke Wolle, was für ein wunderschönes Foto!
Ja, nur dass das mit dem Gleichschritt von Putin und Lukaschenko leider nicht stimmt.
Das ist doch nur ein Symbolfoto! Niemand bei Sinnen würde einen Gleichschritt vermuten. Luko würde sich, falls er schlau ist, nie mit Putin gemein machen. Eher friert die Hölle ein. Das verhindert aber offensichtlich nicht das Vorhandensein gleicher Spaßgene!
Achtung! Kann Spuren von Sarkasmus enthalten.
Man beachte die Mimik der beiden Gruppen. Da scheint wirklich was für Hollande/Merkli Poro schoefgelaufen zu sein – das sieht nach sieben Tage Regenwetter aus.
Luko und Putin scheinen sich diebisch zu freuen (“Haben’s wir denen wieder mal gegeben!”).
Die derz. Situation vor Mariupol laut MiliMaps scheint den Ergebnissen Ausdruck zu verleihen: Asow steht kurz vorm Zus – ääh Eimmarsch in Schirokino, und Zwei Positionen Grad und zwei Panzerpositionen schießen die NA sturmreif, nimmt man an.
Auch ist sicher – 85% – daß von Swetlodarsk entlang der Trasse nach Debalzewo massiv siegreich durchgebrochen wird, zumindest hat man das vor bzw. wünscht man sich das sehnlichst.
Also NA, bitte stillhalten, sonst sind die Ukros für den Rest ihres Lebens frustriert und traumatisiert.
Dieser Clip ist auch nicht schlecht
https://v.cdn.vine.co/r/videos/164CE3BAF41177357226831392768_363bda85113.1.5.6693558837276020978.mp4?versionId=JpbmRKwSd7eJGdIBMmN1vyzRkU7FrJs1
@Wolle und @Ichse-Michse
Danke. Die Gesichter sprechen mehr aus als 1000 Worte
Auf phönix läuft dickstens aufgetragene Propaganda, scheinen es nötig zu haben.
Ich rege mich nicht mehr auf, im Gegenteil, leises schmunzeln, je mehr sie sich veranlasst oder besser gesagt genötigt sehen, dasto besser steht die Sache………….
Hier ist auch noch ein vielsagendes Photo
https://www.facebook.com/220982371426073/photos/pb.220982371426073.-2207520000.1423696183./366484396875869/?type=1&theater
Göttliche Aufnahme
Die Vorschläge der Separatisten scheinen mir ganz realistisch und vernünftig zu sein:
http://drwn.de/2015/02/eilt-friedensplan-der-aufstaendischen/
Mindestens 5 Monate zu spät, die Urks haben mittlerweile die Regeln geändert.
Nun sollten die Urks sich nicht als Volldeppen hinstellen, aka wir haben das damals nur ernst gemeint, falls wir euch wegpusten! Niemand konnte ahnen, das ihr überlebt. Da sei das Merkel vor!
Anonymer Puste-Zwerg, deine Zeit ist abgelaufen …
Lieber ein anonymer Puste-Zwerg, als ein forumsbekannter Hetzer! FOAD!
Die Vorschläge der Separatisten scheinen mir ganz realistisch und vernünftig zu sein :
http://drwn.de/2015/02/eilt-friedensplan-der-aufstaendischen/
Rafft ihrs nicht? Putin blokkiert alles, was die Guten vorschlagen und hat während Verhandlung in Minzk vermutlich sogar ein Krankenhaus bombardieren lassen. Dieser Mann gehört sofort nach Denn Hag!
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/obama-droht-putin-vor-ukraine-gipfel-in-minsk-39718336.bild.html
Krankenhäuser, Kindergärten und Schulen bombardieren ausschliesslich die Nazis aus Kiew.
Putin hat sicher die Bedingung gestellt, dass die Nazis nicht alle Menschen im Donbass ermorden dürfen. Dies ist für die Nazis völlig inakzeptabel.
Nicht ausschließlich, oft auch die Terroristen/Separatisten.
Man muss sich immer fragen, wen es am meisten nützt.
Danke für den Bericht, dass mit den Karten Politik gemacht wird denke ich auch schon die ganze Zeit. Viele sind einfach nur lustig. Heute bei SPON zeigt eine angeblich aktuelle Karte einen Frontverlauf südlich von Donezk bis Buhas. Noch nie von der Stadt gehört. Könnt ihr bitte auch mal was über die ukr. Pilotin Nadeschda Sawtschenko schreiben? Angeblich wurde sie ja vom russ. Geheimdienst “entführt”.
wieder werden die genauen karten herangezogen
http://www.n-tv.de/politik/Die-Wirklichkeit-des-Ukraine-Schlachtfelds-article14498581.html
Hallo Ilja!
Gerne hätte ich anderweitig einen Bericht über die geplatzten Träume von Ideologen geschrieben. Grund wäre die obige Karten von “Zeit”, bzw. “Wall Street Journal” gewesen. Lugansk, das niemals eingekesselt war und nur als Traum existierte, der nun heute noch in der “Zeit” weiterlebt. Leider musste ich den Artikel abblasen, denn ich fand das Bild nicht auf “Zeit”. Ich empfehle hier Screenshots als Beweismaterial. Ohne Beweisbild kann ich Deine Aussage leider nicht verkaufen. Wo ist die Grafik bei Zeit oder WSJ zu finden?
Lieben Gruß
“Wo ist die Grafik bei Zeit oder WSJ zu finden?”
Im obigen Text dem Link zum “Zeit”-Artikel oder auch vereinfachend hier folgen & dort auf “Mehr Beiträge laden” klicken bis der Zeitstempel (13:01) erscheint. Die Zeit zeigt die Grafik nicht direkt, sondern verweist auf eine Meldung im Twitterkanal vom WSJ, welche ebenso aus dem obigen Text bei Klick auf die Grafik erreichbar ist.
Eine interessante Anmerkung dazu ist noch, dass die “Zeit” in einem anderen Artikel die Waffenstillstandslinie vom 5. September 2014 aufzeigt, die die Redaktion, zumindest in der Frage warum die ukrainische Seite den Separatisten (im Vergleich zur anderen Karte) über Nacht solche Geländegewinne einräumt, zum Nachdenken anregen hätte können.
Ups, sorry … vergessen zweite Verlinkung zu setzen. Daher kurzer Nachtrag:
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/minsk-ukraine-krieg-gipfel-merkel-hollande-putin-poroschenko
Diese Karten erinnern mich an Onkel Addis Führerbunker. Als die ersten Rotarmisten nach Berlin einrückten, standen die auf den Karten dort auch noch 200km entfernt, weil doch Steiner mit seiner Armee Berlin weiträumig abgesichert hatte.