“Die ausländischen Streitkräfte in der Ukraine sind russisch”, sagte Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg in Brüssel.
So wie dieser Herr:
"Einzeln und frei wie ein Baum und brüderlich wie ein Wald."
Nazim Hikmet (1902 - 1963), türkischer Dichter
“Die ausländischen Streitkräfte in der Ukraine sind russisch”, sagte Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg in Brüssel.
So wie dieser Herr:
Wäre es die Ostukraine, würde Putin verlauten lassen: ist ein Urlauber. Eigentlich verstehen sich Russen und Amerikaner ganz gut. Da kann man auch mal zusammen Urlaub machen.
Wenn man sich mal auf Deinen Gedankengang einlässt, bleibt dennoch ein kleiner aber feiner Unterschied: Russen machen in der Ostukraine direkt vor ihrer Haustüre “Urlaub”, dieser Amerikaner jedoch 16.000km von seinem Heimatland entfernt…
Die Urlauber aus Übersee kommen nur zur Safari in die Ukraine …
http://www.neopresse.com/politik/ukraine-ehemaliger-soeldner-von-blackwater-vermietet-lizenz-zum-toeten/
Freds Avatar, Jason heult gerade im Nebenstrang herum, die Gefangenen würden nicht nach der Genfer Konvention behandelt.
Das sind ganz humane und sozial eingestellte Foristen, moralisch total integer und auf der richtigen Seite. Wirklich. Einfach mal den Link durchlesen. Ganz edle Motive leiten die Kämpfer für die gute Sache der Demokratie.
oh je. die dümmste Propaganda kann nicht dumm genug sein.
Ich habe letztens erst einen Bericht der Russen gesehen, die haben einem ukrainischen Soldaten einen MP3-Player abgenommen und dort haben die Russischen Experten festgestellt, das per neurolinguistischer Programmierung der Soldat dazu gebracht wurde, gegen die Terroristen zu kämpfen! ja, davon gibt es viele solcher Berichte, warum sich die pseudo-Informationsseite neo nennt ist nicht klar, der gag ist doch schon seit Juni im Umlauf.
https://twitter.com/pattonstan/status/479943124370718720
das traurige ist nur, das es immer Menschen gibt, die auf so was reinfallen. Aber scheint für einen normalen Bürger heutzutage gar nicht so einfach zu sein Propaganda von echter Information zu trennen.
@ Fred:
Ach, Spezialist in neurolinguistischer Programmierung bist Du nun auch noch???
Chapeaux!
Fredchen schlau halt. Der ist moralisch integer, Beschützer von westlichen, ach was, universellen Werten und so.
Was an dem link jetzt nicht stimmt, konnte ich auf seinem link nicht erkennen. Aber egal. Muss ja russische Propaganda sein, weil es da gar keine Academi/Blackwater und polnischen Söldner etc. beim Asov Bataillion gibt. Und auf Safari gehen die US-Boys auch nicht, …weil..weil, na…weil Fredchen schlau es doch sagt. Ist klar.
du raffst es halt nicht. die Propaganda lässt dir kein Platz dazu.
Moralische Integrität habe ich niemals von mir oder dem Westen behauptet. Aber das wirst Du nicht verstehen. Dein Name ist Programm.
Ja, Fredchen, Deiner aber auch …Muahaha.
Schönen Gruß nach Trollhausen.
luzi, du bist echt ne nummer. ich lach mich putt. die Russen behaupten das! und solche wie Du glauben das, weil sie sich nur die hälfte vorlesen lassen und davon auch nur die hälfte verstehen.
@ Fred:
Wie immer, wenn Du Dein Geschreibsel nicht mit Sachargumenten unterlegen kannst, wirst Du persönlich und beleidigend.
Im Übrigen eine gute Methode sich selbst zu disqualifizieren!
Bei Fredchen liegen die Nerven blank ..:)
Seine Asov-Helden und Cyborg-Super Heroes werden gerade anal dilatiert.
Da ruft der NATO-Psy Op nur noch ….Propaganda…Putin….Russen….
…Strelkow….überall böse
Ist ja gut, Onkel Putin wird Dich verschonen, wirklich. Muahaha.
ohje. nein. Es macht überhaupt keinen Unterschied! Egal, egal wieviel Kilometer, ob es von der Führung Sonderurlaub gibt, ob man noch Munition und Technik erhält und mit einem Mi-24 kommt.
Es macht aber einen Unterschied, ob die Regierung eines fremden Landes das in Ordnung findet oder nicht.
@Fred
Es macht aber einen Unterschied, ob die Regierung eines fremden Landes das in Ordnung findet oder nicht.
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Richtig, die Irakischen Regierung fand das auch nicht in Ordnung, dass die USA gleich mit soviel Mann anrückten und nach Massenvernichtungswaffen „suchten“.
Na, haben die denn schon was gefunden. Ach ja richtig, die haben sich ja wieder verdrückt weil sie die „Suche“ aufgegeben haben. *g*
Ich stelle immer wieder fest, dass jedes Forum seine Alu-Hut-Täger und Nato-Trolle hat. Sind das nun harmlose, nützliche Idioten oder steckt da der BND dahinter?
Sag mal. Rafft ihr das nicht? Ich habe nie behauptet, das die USA toll ist, sondern sage immer das Gegenteil. Böse, verbreitet Leid und Elend.
Aber immer wieder, immer wieder lese ich diese Unterstellung. Es wird nicht wahrer, wenn man die Lügen wiederholt.
Welche Gedankengänge, er kann nicht denken! Es sind doch freiwillige dort auf beiden Seiten, also nichts schlimmes. Der Unterschied sind nicht die Meilen, es ist die Moral, es ist schwierg den Feind auf eigenem Land zu besiegen. Die Amerikaner kämpfen für Geld und die Separatisten aus Überzeugung. Er schreibt nur Müll, ich bin mir sicher das dieses Kind nicht mal bei Militär war, sonst würde er so einen Schwachsinn nicht schreiben. Die Eier sich freiwillig zu melden hat er nicht, diese Tastengeneräle sind mir die liebsten Kinder. Battlefield oder Call of Duty auf PC mit Headset ist es dort nicht
@ Legija:
Die Meilen sind schon ein nicht zu unterschätzender Unterschied! Dass ein Land daran interessiert sein muss, was direkt vor seinen Grenzen passiert, halte ich für nachvollziehbar und legitim. Warum nationale US-Interessen 16.000km entfernt von den Grenzen der USA “verteidigt” werden müssen, kann jedoch nur mit – im Übrigen total egoistischen und menschenverachtenden – Weltmachtansprüchen erklärt werden.
Zu all Deinen weiteren Ausführungen sind wir gleicher Meinung.
Das was die USA machen interessiert mich schon lange nicht mehr, dieser verlogenen Regierung glaub ich nichts. DIe haben echt nichts drauf, die haben uns im Kosovo damals bombadiert und nichts getroffen, danach sind sie auf die Infrastruktur gegangen. Wir könnten 95% der Kriegsgerätes wieder aus dem Kosova abziehen. Nichts haben sie getroffen, danach Uranmunition in Belgrade verschossen, Brücken zerstört und zivilisten Umgebracht. Nur aus diesem Grund hat Milosevic eingelenkt. Letztendlich ist die Moral das entscheidende in einem Battle und diese Spreche ich den AMIS und UKRAINERN ab.
lol. genau. alles Freiwillige, deswegen wissen auch noch nicht einmal die Angehörigen der russischen Soldaten, ihre Männer sind. Die gehen einfach mal in den Urlaub und sagen noch nicht einmal was der Familie davon.
Strelkow hat mittlerweile an 5 Kriegen teilgenommen… ich lach mich putt. Der lebt davon. Und wenn Moskau sagt, spring, dann fragt er wie hoch? Strelkow saut in der Ostukraine und Westukraine rum und Du sprichst von Moral?
Ansonsten kennst Du dich ja gut mit Spielen aus. Ich musste erst einmal googlen, bevor ich weiß, was Du meinst.
Frag doch deine Eltern, ob die dir ne Busfahrkarte kaufen.
Ich hab schon meinen Dienst geleistet. Du meinst diese ZDF Dokumente, Du stellst behauptungen auf ohne Beweise. Ich sag dir das es dort sehr viele Freiwllige auf beiden Seiten gibt. Und du springst weil es dir der Obama sagt. DU bist nicht besser als Strelkow, er ergreift wenigstens Partei, du bist nur ein Feigling, wahrscheinlich Ukrainer und hast nicht mal den Mut deine Ideale zu verteidigen. Ich bin meinen Herzen gefolgt 1993!
Du willst es nicht verstehen. Klar ergreift Strelkow Partei. Dafür ist er engagiert worden. Er ist dafür engagiert worden ukrainische Einheiten zu überfallen und zu entwaffnen, er ist dafür engagiert worden, die Waffen zu verteilen und zu verwenden, er hat die ersten Scharmützel angeführt, welche immer schlimmer wurden. Am Ende hies es dann: Achtung! Kiew will alle abschlachten, ZU DEN WAFFEN!!! Wir müssen uns verteidigen.
Und dann willst Du mir was von Moral erzählen? Von Idealen? Du bist nur ein Werkzeug wie Strelkow. Fehlgeleitet, durch Angst und grauenvollen Erzählungen den Hass geschürt.
Strelkow würde Dir voller Achtung und Freude dir die Hand schütteln, wie mutig und klug Du bist. Lacht sich aber insgeheim in Fäustchen, das seine kleinen Multiplikatoren genauso funktionieren, wie er es geplant hat. Informier dich mal über Strelkow. Informier Dich mal über die Hintergründe.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/zum-einem-ausschnitt-aus-einem-gespraech-mit-strelkow/#comment-44171
und dann wundert man sich über nichts mehr.
Na Fred wieder als Dummschwätzer unterwegs.
Deine Argumente sind ja wieder haarsträubend du verwechselst vieles
du nennst die Ursachen nicht sondern nur die Wirkung. Oder hast du gedacht die Ostukrainer legen die Hände in den Schoß während die Europa Verblödeten Westukrainer, die selbst Illegal an die Macht gekommen sind mit Gewalt ihr Land umgestalten. Das sie sich dabei Hilfe holen ist ganz normal und selbstverständlich. Die Ukiebanden kamen auch nur mit Hilfe der US und EU Schergen an die Macht.
Ich kenne das Interview. Naja du verdrehst hier die Tatsachen, er ist laut dem Interview von den Leuten aus dem Osten angesprochen worden das zu organisieren aber erst nachdem in Odessa weit über hundert Menschen starben und Mariupol usw…..Ja er hat der Austand organisiert, ja er hat Waffen verteilt aber die Ostukrainer habt ihr getötet, nicht er. Der Maidan war ne saubere Sachen, bezahlt durch die USA und EU. Ich würde dem Strelkow jederzeit die Hand schütteln, er war damals auch bei uns und hat uns Serben unterstützt. Ich streite ja den Aufstand garnicht an, nur der Putsch fand zuerst in Kiev statt und dann wollte man allen die Herkunft verweigern, sogar deren Sprache verbieten. Die Blaupause hast ja bekommen und ich weiß das bei Dir der Frust sehr TIEF sitzen muss über diese Lage. Du Kind verdrehst hier die Fakten, lern für was einzustehen als hier billige Porpaganda zu machen. Du bist nicht als ein kleines Stück brauner SCHEIßE, mehr nicht! Eine Drohne, geh und unterstütze deine braunen Freunde, ach sogar die wollen ja nicht mit Dir spielen, Behinderte haben die garnicht gern! Egal was Strelkow macht, ob gut oder schlecht, er bekommt schon alleine den Respekt weil er Partei ergreift. Jetzt habt ihr die Krim verloren, den Osten, soviel zum Thema Maidan. Du bist und bleibst ein dummer Junge.
Frust? in deinem Text merkt man sehr den Frust und die Verzweiflung, der immer schlimmer wird und dann in Beleidigungen endet.
Aber das härteste ist: Egal, was Strelkow macht, ob gut oder schlecht, er bekommt allein den Respekt dafür, das er Partei ergreift… *lach* hach, putti kaputti. Egal ob gut oder schlecht… oh mann.
Abgesehen davon: Er ist im April mit 50 russischen Freiwilligen über die ukrainische Grenze marschiert, hat Slawjansk besetzt und damit den Krieg um das Donbass entfacht. Ohne ihren Einmarsch hätte es dort vielleicht ein paar Dutzend Tote und Verhaftete gegeben, aber keinen Krieg.
Und das ist seine Aussage.
Und die schmutzige Kriegsführung, um die Leute zusammenzuschweißen, das sind ebenfalls seine bevorzugten Methoden. Apropos: Es wurden doch an die 10 Mann von den Separatisten festgenommen, die für den Busanschlag verantwortlich waren….
…. was ist mit denen eigentlich? Hat sich etwa herausgestellt, dass das doch die eigenen Leute waren? Urlauber?
Legija: deine beiden letzten Sätze zeigen mir insbesondere, das Du genau das bist, was Du im letzten Satz schreibst. Du weißt überhaupt nicht, worum es geht.
Ich weiß genau was für eine Person DU bist Heul leise Fred.
Klar und eine Versklavung der Menschen dort, wenn man das Interview genau verfolgt, wurde er darum von diesen Menschen beauftragt. Die wussten schon was ihnen blüht. Der IWF gilt ja nur für die gesamte Ukraine
Stimmt, wie der Angriff auf Mariupol. Bist du ein NATO Fanboy? Ruhm der Ukraine, ihr seid nur als Diebe bekannt. Ihr werdet die Slaven nie brechen, niemals.
@Legija: Erde an Legija. Erde an Legija. Bitte kommen. Bitte kommen.
Sorry. Kein Empfang mehr auf der Erde. Sie hat sich in anderen Sphären verhangen. Es tut uns Leid. Legija hat sich nun endgültig von der Realität gelöst und spricht nur noch mit sich selbst. Da ist sie dann zumindest einer Meinung.
Strelkow kam über die Grenze? Danke für die Anerkennung, wo sich die Grenze zwischen Russland und der Ukraine befindet, er kam nämlich von der Krim.
Wen interessiert, was genau mit gefangenen Diversantengruppen passiert? Eigentlich niemanden. Diversantengruppen gibt es viele, ist übliche ukrainische Taktik, und ob man nun dieser konkreten Gruppe diese konkrete Tat irgendwie nachweisen kann, ist sicher fraglich. Interessiert aber auch niemanden wirklich. Denn dass es diese Gruppen gibt, weiß jeder, was sie tun, auch, allerdings hat das normalerweise recht blinde Verschießen von ein paar Granaten normalerweise keine so katastrophalen Auswirkungen. wie bei diesem Treffer.
na ja, ich habs ja geschrieben. Es war seine Aussage. Ich hätte zwar tatsächlich gedacht, das er aus dem Norden kam. Aber wie gesagt, es war seine Aussage und somit aus seiner Sicht.
Diversantengruppe: Da ging es mir darum, das es zum Zeitpunkt der Festnahme noch nicht feststand, was für Typen das waren. Hätten ja auch, Seals, BlackWater, CIA, BND, UK oder Poroschenko persönlich sein können. Und diese hätte man dann vermutlich nackig durch den Donbass getrieben.
Ist aber nicht passiert. hmm. Muss wohl doch nicht so wichtig gewesen sein, wozu die typen gehören. oder aber man war sehr überrascht, das es die eigenen Leute waren…..
…. aber das kennt man ja von MH-17. Eine gute Untersuchung braucht seine Zeit.
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oh man. jetzt überlege ich gerade, ob ich da noch was anhängen muss, weil sicher gleich ein paar Trolls loschreien, das die Untersuchung von MH-17 voll daneben ist….. hmm. **ichwürdlachenwennesnichttraurigwäre**
@Schmelzer: Ich werde die nächsten Tage hier nichts mehr posten. Ich habe mich heute schon mit Ihnen vernünftig unterhalten können. Das soll erst einmal reichen. Ich würde es übrigens begrüßen, wenn man insgesamt bestimmte Informationen ruhig mehr hinterfragt und wirklich mal sich einen Blick von oben erlaubt. Und zwar absolut wertfrei. Ich glaube der Blick ist bei den meisten hier nicht von oben, sondern aus dem rechten Schützengraben auf Grasnarben höhe.
Das mag ne Zeitlang in Ordnung und auch wichtig sein, aber um eine stabile Lösung für die Zukunft zu finden, sollte man irgendwann bereit sein, seinen Schützengraben zu verlassen. Ansonsten wird man sich noch ewig bekriegen. Das gilt natürlich für beide Seiten. (Wie schon x-tausendmal gesagt: Der Westen und insbesondere federführend die USA bringen Leid/Elend, zumindest für die Schwellenländer und darunter. Das habe ich nie bestritten.)
Aber ansonsten. Weiter so! Vielen Dank für Ihre Arbeit. Die ist wichtig.
Diesen Thread beobachte ich noch und antworte gegebenenfalls, aus den anderen halte ich mich vorerst raus.
@Fred
Diese Burschen wird man aber auch nicht wieder los. Die sitzen so fest, wie Zinken an einem Hund.
da er seit der Existenz des dt.Saker diesen Blog versaut, der Administrator sich weigert dagegen vorzugehen (obwohl durch solche Leute unlängst die Saker Community beinahe zerstört worden wäre) frage ich obs da nicht IT-Experten im Forum gibt, die ihn enttarnen und mit Klarnamen hereinstellen können.
Dann wird sich wahrscheinlich schon eine Lösung finden.
Als Freund des Sakers noch aus der Zeit vor der Ukraine, in der dieser nur wenige Leser hat, stinkt mir diese Entwicklung (die NICHT im Sinne des Sakers ist- da kein Meister Schmelzer
mir durchaus wieder das Vertschüssen empfehlen).
Ich tu mich halt im Englischen schwerer, deshalb schaue ich hier herein, nicht weil irgendetwas interessanter wäre- aber das Dauergekeife hätte ich mir gerne erspart
Das mit dem Klarnamen wäre was schönes aber das hier :”aber das Dauergekeife hätte ich mir gerne erspart” ging das jetzt zu mir?
Lass ihn doch TROLLEN, wenn das seine Lebensaufgabe ist diesen NATO Müll zu schreiben, dann ist das so. Hier sollten sich alle äußern dürfen, auch Fred. Zu den richtigen Leuten schreibt man auch vernüftige Texte, zu Fred eher nicht, weil er Leute zum nachdenken annimieren will aber selbst nur eine Position. Wir alle treffen eine Entscheidung, er ergreift Partei für die braune Bande, wir für Russland, ist völlig legitm. Der Madian und die Krim sind Geschichte, jetzt zählt die Gegenwart und da bin ich auf der Seite der Separatisten, die Leute kämpfen auch einen Kampf für die normalen Leute in Kiew, die werden auch nur eingeschüchtert. Verstehe nicht wieso die ukrainische Armee diesen Verrat ab den dort lebenden Menschen nicht erkennt, die könnten das sofort beenden und wenigstens noch retten was zu retten ist. So wird das alles nur noch viel schlimmer.
nein, da muss ich dir widersprechen. Ich habe nicht Partei für die braune Bande oder wen auch immer ergriffen. Ich habe maximal Verständnis für das Handeln gezeigt.
Meine Position ist eher für die Menschen der Ukraine. Egal, welche. Aber bis dahin komme ich meist nicht.
Du bist auf der Seite der Separatisten, das ist in Ordnung.
Du wunderst dich, warum die Soldaten nicht einfach die Waffen niederlegen? Das haben sie doch am Anfang. Haben die Waffen kampflos abgegeben. Wieder und Wieder. Das hat dann entweder dem Strelkow nicht gereicht oder irgendwann haben die dann gesagt, wir können nicht einfach die Waffen niederlegen. Wir werden darum kämpfen… der erste Tote….danach gleich 10 weitere….. und das Rad beginnt sich zu drehen.
Und jetzt? Jeder Kiewer kennt mindestens einen, der ein Familienmitglied verloren hat…. Ab da sieht man die Sache anders. Wer hat nun Recht? Und ist es dann unter Umständen nicht schon fast egal, wer Recht hat, wenn man Familienmitglieder verliert? Und einem auf der einen Seite gesagt bekommt: Das sind Terroristen!!!! und die andere Seite gesagt bekommt: Die wollen auch alle töten, nur weil ihr Ostukrainer seit….
Deswegen sage ich: ….. ach zu oft und ich kann nicht mehr…. aber ich bin ja nur der NATO-Troll.
Hier geht es nicht um die Waffen niederlegen, es geht darum das sich die Armee mit Waffengewalt gegen ihre braune Regierung. Klar ist das Sterben von Zivlisten tragisch. Als Zeit war zum Reden hat man dem Osten ein Diktat auferlegt? Wieso hat Kiev nur auf eine militärische Lösung gesetzt und Schlägertrupps nach Odessa oder Mariupol geschickt, dort waren die erst Toten durch diese Banden zu Schaden gekommen? Wenn Du dir soviel Gedanken über die Leute dort machst, verurteilst Du nur die eine Seite, du hast deine Partei ergriffen, man kann es deutlich rauslesen, es ist keine Schande, zeugt eher von Größe, so kommst du nur wie ein Heuchler rüber. Ich sehen die Lage der Gegenwart, nicht was mal war. Als Ex Militär kann das nur noch militärisch gelöst werde, so traurig das klingen mag. Die Regierung in Kiev arbeitet den Amerikanern zu und hat keine eigene Meinung, deswegen sind Gespräche mit so einem verlogenen Partner keine ALTERNATIVE. Es ist schon traurig genug das so egoistische und dumme Menschen wie Yats und Poro gibt. Hör dir doch deren Rethorik an! Wie Jugoslwien damals, macht uns nicht mal die Chance gegen das zu lösen. Als Slowenien 1990 die Kasernen der jugoslawischen Armee angegriffen hat, hat die Armee ein Massaker verursacht? Nein hat sie nicht, man hat Slowenien, Mazedonien ohne Krieg ziehen lassen. Der Krach kam erst als die Kroaten den Krajina Serben jeglichen Autonomiestatus entzogen haben, ihren Staat ausgerufen haben, die Umgehend von Deutschland und den USA anerkannt wurden, ist nichts anderes wie in der Ukraine jetzt. Die Kroaten haben dann die serbische Minderheit angegriffen unter dem Schutz der AMIS und EU. So war es dann in Bosnien……Hier wurden Menschen verarscht, genauso wie in der Ukraine. Vielleicht denkst du ja mal nach! Naja wenn ihr euch verarschen lässt, dann spiel hier nicht den objektiven Clown, so schlau bist du nicht. Ich war Live dabei wie ein Staat zusammebricht und Chaos ausbricht. Deswegen ist die Zeit für Gespräche vorbei. Diese ATO muss sein, weil der IWF Kredit für die ganze Ukraine gilt. Frag den Sohn von Bidden wie schnell er es in den Aufsichtsrat gekommen ist. Du versuchst schlau zu wirken, bist es bei weitem nicht. Ich hab auch Freund verloren, Kameraden, Gott sei Dank keine Familie aber wir Männer mussten uns entgegenstellen. Letztendlich spielt alles keine Rollen mehr, die Büchse der Pandora ist offen. Was die toten Zivilisten betrifft, da bin ich auch bei dir. Ich glaub dir ist nicht bewußt wie ein Schlachtfeld mit verstümmelten Leichen aussieht in echt.
Wenn du dich auch nur so für die Aufklärung der Morde in Mariupol, Odessa und Madian einsetzten würdest dann könnte man deine andere Seite verstehen. Aber Du beziehst dazu keine Stellung.
@Legija
Laß den Spinner der muß einfach leer laufen.
Mir krippelt es auch in den Finger man muß halt mit dem Übel leben.
@Legija
Laß den Spinner einfach der muß leer laufen.
Mir krippelt es auch in den Fingern man muß halt mit dem Übel leben.
dazu komme ich leider nicht. Das ist mein Ernst. ich spreche etwas an, was mir gerade nicht gefällt und man unterstellt sofort mir, das ich die USA liebe, von der NATO bezahlt werde und CIA-Agent bin. Das ganze dann noch mit jede Menge Beleidigungen beschmückt.
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wenn ich sage: „A“ gefällt mir nicht, dann heißt das nicht, das ich „B“ mag und „C“ liebe.
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Ich hätte lieber eine ehrliche Unterhaltung, die hier gaaaanz selten stattfindet: Motto: Der Westen/USA war jahrelang böse. Russland nicht ganz so schlimm. Aber zumindest in Sachen Ukraine es ein wenig übertrieben. Klar, eine direkte glasklare Reaktion auf den Westen, aber da ist halt Scheisse mit Scheisse bekämpft worden. Und ja, manchmal ist das die einzige Möglichkeit, um überhaupt noch wahrgenommen zu werden.
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Wenn man sich darüber im Klaren ist, dann hat man eine Gesprächsgrundlage.
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Und für Dich und andere noch mal niedergekniet: Ich verabscheue alle Handlungen, die unschuldige Menschen Leid/Elend zufügen. Alle. Und mir ist klar, das die Ukraine oder besser der gesamte Osten solche Horden außerhalb des Gesetzes unterstützt. Die haben auch irgendeinen Namen TaghrisXY oder so ähnlich. Das sind zum Beispiel diejenigen die auf dem Maidan hinter den Polizisten standen und alles mögliche auf die Demonstranten geworfen haben.
Und ja, es läuft eine Kampagne gegen Putin. Klar.
Leider hat er auch grad viel Angriffsfläche geliefert.
Und ja, der Westen unterstützt Kiew und die ich sach mal merkwürdige Führung. und klar wollen die Reibach machen. Nur das will hier JEDER. Es ist kein Krieg, weil die Menschen sich nicht verstehen, vor einem Jahr war alles in Ordnung. Klar könnte besser laufen. Aber es lief. Es sind hier wirtschaftliche und strategische Interessen am wirken. Also warum auf einen Poroschenko schimpfen? Da gibt es 5 andere, die ihn einen Tag später ersetzen können.
Zu Slowenien kann ich dir leider nichts sagen, da habe ich keine Ahnung.
Clown: ich behaupte nicht, das ich schlau bin, ich versuch auch nicht so zu wirken. Insbesondere in diesem Krieg gibt es x Tausend Parameter, zu komplex, um das einzuschätzen. Deswegen kann man nur Stück für Stück die Wahrheit rauspellen.
Und deswegen ist es halt für mich absolut nicht zu verstehen, warum es egal sein soll, wer den Bus beschossen hat.
Oder das es egal ist, dass Strelkow mit seinen Aktionen bewusst den Hass geschürt hat.
Es wird sicher nicht am Ende rauskommen, das nur Russland schuld hat. sondern alle beteiligten. Und ich meine wirklich alle. Nur kann man nicht vom hohen Ross herab sagen: Russland ist absolut ehrlich und versucht nur gegen eine böse Allmacht zu bestehen.
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Gerade weil ich gefühlte 10 % Ahnung von einem Schlachtfeld habe, würde ich einen Krieg lieber so schnell wie möglich beenden bzw. verhindern.
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Nur bis zu so einem Punkt kommt man hier gar nicht.
Hier reiben sich nur alle die Hände, wenn einzelne Schlachten gewonnen werden. Aber das man sich dabei immer weiter von einander entfernt ist hier überhaupt nicht klar.
Keiner hier überlegt sich, wie es weitergehen könnte. Keiner. Es gibt nicht einmal einen Artikel darüber, wo sich einer mal Gedanken darüber macht. Tag für Tag liest man nur das Kriegstagebuch und reibt sich die Hände. Tag für Tag.
Aber was kommt danach?
Das man einen Krieg beenden sollte so schnell es geht, damit stimme ich überein und auch in Russland ist auch nicht alles optimal. Die gibt es erst seit 20 Jahren, unter Jelzin verkauft, ausgeraubt. Da gab es keinen Marschallplan wie für Deutschland. Man will ihnen die Zeit nicht geben zu erstarken, sonst ist Amerika am Ende, die Russen wissen das sie alle Trümpfe was die Bodenschätze in der Hand halten. Ich für meinen Teil würde sofort das Übel an der Wurzel packen. Die USA scheren sich einen Scheiß um die Ukraine und deren Bevölkerung. Das man sich über die Erfolge freut ist doch klar, nur redet man von hier und jetzt. All diese Gepräche über Frieden bringen nichts solange ein Diktat der Regierung in Kiew auferlegt wird. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, unser hat von 1991 – 1999 gedauert. Das nützt alles nichts, wenn die Lage so einseitig ist. Jugoslawien war ein tolles Land, jeder Familie hatte ein gutes einkommen, freies Reisen, Medizinische Versorgung, Industrie usw, jetzt haben alle nichts, sogar Slowenien als wohlhabendes Bundesland bekannt ist jetzt auch Pleite, Kroatien und Serbien ersticken an der Korruption dieser Auslandsregierung. So wie die Stimmung hier ist, wird es hier auch bald krachen. Mach dir mal klar das die USA Regierung auch Deutschland jederzeit für seine Ziele opfern kann und wird! Ist das in deinem Interesse? Mein Geschwisterteil hat einen deutschen Pass, ich bleibe Serbe! Ich kann berichten, dass die Freiwilligen der NA für kein Geld kämpfen, was dir die NA bittet, ist Kleidung, Medizinische Versorgung, Waffen, Unterkunft und Essen. Und hier sieht man wieder wer aus Überzeugung kämpft, hätte ich keine Probleme mit meinem Gelenk wäre ich auch gegangen. Nur weiß ich was dort wirklich passiert, weil es uns auch passiert ist und nur deswegen, ich war Zeitzeuge!
@fred
Ich kann dieses Geschwafel nicht mehr lesen.
Wolltest du nicht abhauen? Dann hau endlich ab und lass dieses Forum in Ruhe.
Wenn du nicht fähig bist tiefer zu blicken und du nur zu solchen Aussagen fähig bist wie:
“Und ja, es läuft eine Kampagne gegen Putin. Klar.
Leider hat er auch grad viel Angriffsfläche geliefert.”
… dann tust du mir nur einfach leid.
Der Grund weshalb Putin vom Westen gehasst wird
https://gesichtspunkt.wordpress.com/2014/06/16/der-grund-weshalb-putin-vom-westen-gehasst-wird/
Russischer Held Wladimir Putin und seine Taten für Russland
https://www.youtube.com/watch?v=VIFD2PKdxw0
… solltest dir einmal anschauen, dann weiß du es.
Du fragst nach der Zeit danach? Du solltst erst einmal versuchen die Zeit davor zu analysieren und zu verstehen, dann versteht du auch den Ukraine-Konflik im Besonderen und den USA/EU/Nato-Russland/China/BRICS-Staaten-Konflikt gegen Russland im Allgemeinen.
Sieh mal aktuell auf dir Krim. Ist dort auch alles gegen Putin oder doch nicht.
Und zu deinem Schreibstil: Dein jämmerlicher Versuch deine Gesinnung zu vertuschen in Mitleid heischenden Schreiben, untergräbst du deine Intelligenz. Dumm bist ja nicht, und das was du willst funktioniert ja immer. Vom Thema ablenken, und danach Öl in Feuer giessen. Dein Motivation versteh ich zwar nicht, trotzdem muss ich dir sagen: Selig sind die geistig Armen und du hast mein volles Mitleid.
Ps.: Ich hoffe für dich, dass z.B.: Anonymus nicht auf die Idee kommt, dich zu finden und zu outen. Da hättest den Arsch aber sowas von offen.
Danach wäre es am besten nach Kiew auszuwandern und dort deine Meinung Kund zutun. Damit würdest du, als Problem des zu schwachen Selbstwertgefühl , praktisch und sauber verschwinden.
In diesem Sinne: Anonymus hätte irgendeiner von euch Zeit, bitte bitte
auf den bitteren Schlusssatz reagiere ich jetzt mit Verständnis und bringe meine “Sozialisierung:”
Ich war schon auf der Welt, als die USA Nordkorea in Schutt und Asche bombardierten-UND der Oberkommandierende MacArthur ernsthaft vorschlug, die chinesischen Städte mit Atombomben zu vernichten(letztlich hat man ihn vielleicht auch zurückgepfiffen, weil man befürchtete, dass dann Stalin sehr schnell Resteuropa überrannt hätte). Ich war schon auf der Welt, als Mossadegh gestürzt wurde, wobei der zuständige CIA-Regionschef Kermit Roosevelt (ja, ein Verwandter des Präsi!) das Buch Operation AJAX schrieb, wo alles schon vorkam: Gegenseitige Demonstrationen organisieren, Clanhäuptlinge bestechen und dann auf beide Seiten selbst hineinschießen (das Szenario ist mir über 1/2 Jhdt) vertraut). Der Papa vom “Desert Storm”-Schwarzkopf hat die mörderische Geheimpolizei des Shah aufgebaut und ausgebildet.
Vietnamkrieg/Kambodscha habe ich politisch aktiv mitbekommen, damals gabs noch mediale Kritik und Männer in der Politik(Wie Kreisky, Brandt, Palme- der sogar US-Deserteure Asyl gewährte).
Ich habe den Nicaragua-Krieg mitbekommen, die Todesschwadronen in Südamerika, die Ermordung General Schneiders, der als Oberkommandierender die Wahl Allendes anerkannte und den Putsch Pinochets (beides eingefädelt, wie die Ausweitung des Vietnamkrieges durch Kissinger- die Daten sind durch Fristenablauf alle verfügbar- genauso wie der israelische Angriff auf das US-Spionageschiff Liberty, um es den Ägyptern in die Schuhe zu schieben+ wie Johnson zu Hilfe eilende Jets zurückpfiff, weil er “wegen ein paar Seeleute keinen Verbündeten blamieren wolle”-> Nun, den Verein der Überlebenden gibt’s heute noch, die NSA Daten wären, da Fristenablauf, verfügbar- Gerechtigkeit finden sie keine_> damals war schon ein Flugzeugträger nach Ägypten unterwegs, wenn ich mich nicht irre ist ein sowjet. Spionageschiff dazu gekommen, sodass sich die Israelis einbremsten+ die Versenkung abgebrochen wurde.
Tja und auch die hinterfotzige Aussage der US-Botschafterin zu Hussein, man habe zu innerarabischen Grenzstreitigkeiten keine Meinung (weil Kuweit mit US-Schrägbohrtechnologie irakische Ölfelder absaugte und dieser doch das Geld zur Erholung für den 8 jährigen Krieg für den Westen gegen den Iran gebraucht hätte) + Hussein das als OK auffasste- und dann kam die bekannte Brutkastenlüge. und der erste IRAKKrieg von Papa Bush
Und dann hat der Strahlemann Clinton 500 000 irakische Kinder durch Boykott verrecken lassen und den Jugoslawienkriegt inszeniert.
Auch da lässt sich die Arbeit der PR Agenturen im Vorfeld nachlesen, bis zu den Fotos, die Journalisten von innen durch einen Zaun machten um KZ-Gefangene darzustellen. Und wie stolz der Chef von Ruder Finn im Interview erklärte, dass er wusste, dass die Sache gelaufen war, als die Juden die Serben mit den NAZIs gleichsetzten (was nicht so einfach war , weil Tudjmann auch ein “antisemitisches” Buch schrieb: Nachlesen auch im Buch von Becker/Beham «Operation Balkan: Werbung für Krieg und Tod)
Anm.: Natürlich hat Strahlemann Clinton auch endgültig den Glass steagal act, mit der Trennung der Investmentbanken von den Geschäftsbanken, aufgehoben und damit die hemmungslose heutige Zockerei ermöglicht (ob da Lewinsky und ihr Kleid mitgeholfen haben, ihn gefügig zu machen, weiß ich nicht, dass Kinder umbringen vorher hat ihn ja nicht gestört)
Und so weiter und so fort- mein Leben hat nicht 2001 und den Räubersgeschichten danach angefangen!
Inzwischen bin ich der Überzeugung, dass die Mörderbande von Gottes Erdboden verschwinden muss- am besten wie Atlantis
Ich hab zwar noch nicht sowiel erlebt wie Sie, bin erst 41 aber das was ich gesehen habe, reicht für mehrere Leben! Sehr guter Beitrag
Legija….Du meintest sicher “noch nicht so lang gelebt” wie ich. Aber das, was Du beschrieben und “erlebt” hast,…..dafür großen Respekt ! Aber “erlebt” habe ich trotzdem recht viele Dinge im Leben!
Mit Du kömme ich übrigens sehr gut zurecht!
Dann sind wir per DU. Ich hoffe ich lebe noch lange und keine einige Leute über Jugoslawien aufklären. Wie gesagt, es ist überall auf der Welt das gleiche Schema. Nur hätte ich nie für möglich gehalten, sowas selbst zu erleben. Die Separatisten hätten das letztes Jahr schon klären müssen, dieses Minsker abkommen mag für Russland wichtig gewesen sein aber für die Leute vor Ort sicher nicht. Wenn man den Feind am Boden hat, sollte man ihm keine Chance geben zur Regeneration.
Sorry für mein Deutsch, hab das schon ewig nicht mehr so geschrieben.
Wie oben angeführt, werden Sie durch ein investigatives Buch bestätigt:…
“Und dann hat der Strahlemann Clinton 500 000 irakische Kinder durch Boykott verrecken lassen und den Jugoslawienkriegt inszeniert.”..
“Auch da lässt sich die Arbeit der PR Agenturen im Vorfeld nachlesen, bis zu den Fotos, die Journalisten von innen durch einen Zaun machten um KZ-Gefangene darzustellen. Und wie stolz der Chef von PR Agentur Ruder Finn im Interview erklärte, dass er wusste, dass die Sache gelaufen war, als die Juden die Serben mit den NAZIs gleichsetzten
Nachlesen im Buch von Becker/Beham «Operation Balkan: Werbung für Krieg und Tod).
Ich gebe dazu, dass ich und meine Familie uns auch gegen die Serben aufhetzen ließen und den Schriftsteller Handtke für einen Spinner hielten, weil er sie verteidigte.
(Naja mit der Vogelgrippe und der Aufstallungspflicht ging ich meinen Tieren zuliebe in den Untergrund und hatte bald die Virenlügen, den Petrodollar als Tributsystem, die Brutkastenlüge , das “Brotschlangenmassaker “etc durchschaut und seither sage ich mit Putin NJET)
Apropos :das Brotschlangenmassaker habe ich dann auch als Beispiel für psychologische Kriegsführung von einem Generalstäbler in der österreichischen Militärzeitung “Der Soldat” gefunden. Demnach haben Bosnier auf bosnische Zivilisten vor dem Bäckerladen geschossen, das bosnische Fernsehen hat in der Nebengasse gewartet und bald waren Bilder über das Massaker der bösen Serben in aller Welt. Allerdings war der kanadische General als dortiger UNO-Befehlshaber angefressen, weil er wußte, dass die Serben aus ihren Stellungen nicht in die Gasse hineinschießen hätten können, hat aber auch kein Wort gesagt.
Ich habe mich noch beim Publikumsrat des österr. Staatsernsehen beschwert (ausgewogene Berichterstattung wäre dort genauso Pflicht, wie die Neutralität aufgrund des Staatsvertrages von 1955, der verfassungsrang hat), den wußte es der Generalstab, wußte es die Regierung und der ORF. Hat diesen nicht gekümmert.
Das Buch ist erst später erschienen und Beweise sind leicht zu finden, weil ausländische Auftraggeber US-PR-Agenturen in den USA gemeldet werden müssen. Erste Hinweise dazu gabs bei den Schweizer
Medienkonsument wohl nur bestätigen kann.
Rezessionsauszug desBuchs für LEGIJA:
….”Es ist das Verdienst von Jörg Becker, Honorarprofessor für Politikwissenschaft an der Universität Magdeburg und Gastprofessor für Politikwissenschaft an der Universität Innsbruck, und von Mira Beham, Balkanexpertin, Publizistin und OSZE-Diplomatin aus Wien, in ihrer akribisch recherchierten Studie aufgezeigt zu haben, wie die oben beschriebenen Mechanismen sich in Zeiten des Krieges darstellen – dargelegt am Beispiel der ex-jugoslawischen Kriege.
Homogenisierung der öffentlichen Meinung durch PR-Tricks
Beckers und Behams Befund sei vorweggenommen: Die Balkankriege der 90er Jahre hätten gezeigt, dass «Kriegsregierungen ihre Propaganda durch den Filter von PR-Agenturen und deren zahlreiche Kommunikationskanäle in glaubwürdige Botschaften verwandeln konnten. Daraus resultiert eine starke Homogenisierung der öffentlichen Meinung in den USA und in den westlichen Gesellschaften überhaupt.» (S. 35) Diversen PR-Agenturen sei es gelungen, die Propaganda der ex-jugoslawischen, nicht serbischen Kriegsparteien so zu transportieren, dass eine «praktisch identische Lesart der Balkankriege» sich in der Öffentlichkeit verfestigt habe: nämlich, dass alle Balkanvölker ausser den Serben friedliebend seien, letztere aber aggressiv – in diesem festgefügten Deutungshorizont bewegten sich laut Becker/Beham die «US-Regierung, amnesty international, Human Rights Watch, Freedom House, das United States Institute of Peace, die Soros-Foundation, liberale Intellektuelle und weite Kreise der Konservativen, die Vereinten Nationen, Journalisten, aber auch die Regierung in Zagreb, in Sarajevo, die Führung der Kosovo-Albaner, die UÇK». (S. 35)
…
Ausgangspunkt der faszinierenden Forschungsarbeit Becker/Behams ist ein weltweit einzigartiges Gesetz der USA, welches ausländische Regierungen, Gruppierungen und Privatpersonen zwingt, ihre PR-Arbeit in den USA offen zu deklarieren: der Foreign Agents Registration Act (FARA). Das FARA, verabschiedet 1938 als Schutz gegen die Nazi-Propaganda in den USA und 1966 wesentlich erweitert, verlangt von jeder US-amerikanischen PR-Firma, im US-amerikanischen Justizministerium offen zu deklarieren, für wen sie welche Propaganda ausübt, für welche Entlöhnung und welche Dauer. Die Angaben sind öffentlich zugänglich ? also auch der Forschung. Das FARA-Gesetz will zwar Propaganda für ausländische Institutionen in den USA nicht verhindern, aber transparent machen. ……..
Die Akteneinsicht Becker/Behams beim US-Justizministerium förderte nun 157 Halbjahresverträge zwischen ex-jugoslawischen Kunden und 31 verschiedenen PR-Agenturen sowie 9 Einzelpersonen für den Zeitraum der Kriege in Ex-Jugoslawien von 1991 bis 2002 zutage. Dabei handle es sich aber lediglich um die Spitze des Eisberges, vermuten die beiden Forscher. (S. 18) Während die serbischen Kriegsgegner (Kroatien, Kosovo-Albaner, Bosnien-Herzegowina und Slowenien) etwa 7,5 Millionen Dollar für ihre Kriegspropaganda ausgaben, wendete die serbische Seite mit 1,6 Millionen Dollar weniger als einen Viertel der Summe der Gegner auf. Während die serbischen Kriegsgegner renommierte, weltweit agierende US-Firmen anzuheuern in der Lage waren, mussten die Serben Vorlieb mit kleineren, von den US-Machtzentren weiter entfernteren Firmen Vorlieb nehmen. …
Kosovo-Krieg: 11 000 Todesopfer statt 500 000
Die Kriege in Ex-Jugoslawien waren blutig, und es ereigneten sich Grausamkeiten auf allen Seiten. Die Zahl der Todesopfer wurde von der Uno genau festgehalten – zum Beispiel im Kosovo-Krieg: Es waren keine 500 000 toten Kosovo-Albaner, wie das US-Aussenministerium 1999 unmittelbar vor dem Nato-Angriffskrieg in Umlauf brachte, auch keine 100 000, die der US-Verteidigungsminister Cohen im Frühjahr 1999 erwähnte, auch keine 44 000, wie die Uno anfänglich schätzte, auch keine 22 000, wie die Uno weiter korrigierte, sondern 11 000, wie die Uno abschliessend berichtete. (S. 43) Selbstredend sind das 11 000 Menschenleben zuviel, aber das sind die Fakten. 11 000 Tote, darunter viele Serben, Sinti und Roma und andere, nebst den Kosovo-Albanern. Und was hatte die Kriegspropaganda die Öffentlichkeit glauben machen wollen? Es gehe darum, einen neuen Hitler zu verhindern, ein neues Auschwitz, einen neuen Holocaust!
Ruder Finns Bluff: Tudjmans wundersame Wandlung
Pikanterweise war es die PR-Agentur Ruder Finn, die sich dieser Holocaust-Verharmlosung schuldig machte. Pikanterweise deshalb, weil Mitbegründer David Finn stets auf seine jüdische Herkunft verwies und mit dieser den hohen ethischen Anspruch von Ruder Finn begründete. Deren Vertreter James Harff brüstete sich in einem Interview damit, wie es gelungen sei, die Geschichte auf den Kopf zu stellen und der jüdischen Öffentlichkeit in den USA einen bekennenden Antisemiten, den kroatischen Präsidenten Franjo Tudjman, als guten Menschen darzustellen, die Serben hingegen zu dämonisieren, die Serben, die doch im Zweiten Weltkrieg wie kein anderes von den Nazis besetztes Volk den jüdischen Mitbürgern geholfen hatten. (S. 40) Dabei scheute man sich auch nicht, Tudjmans antisemitisch-revisionistisches Buch «Irrwege der Geschichte» unter dem Titel «Horrors of War» in einer für den US-Markt gesäuberten Form neu aufzulegen. Man strich aber die umstrittenen Passagen nur in der Ausgabe für die USA.
Ruder Finn setzt Auschwitz gegen Serbien ein
Der Ruder-Finn-Mann James Harff sagte zu diesen Abläufen in einer vielen PR-Strategen eigenen unverblümten, arroganten Direktheit: «Die jüdischen Organisationen auf seiten der Bosnier ins Spiel zu bringen, war ein grossartiger Bluff. In der öffentlichen Meinung konnten wir auf einen Schlag die Serben mit den Nazis gleichsetzen.
[?] Sofort stellte sich eine bemerkbare Veränderung des Sprachgebrauchs in den Medien ein, begleitet von der Verwendung solcher Begriffe, die eine starke emotionale Aufladung hatten, wie etwa ethnische Säuberung, Konzentrationslager usw., und all das evozierte einen Vergleich mit Nazi-Deutschland, Gaskammern und Auschwitz. Die emotionale Aufladung war so mächtig, dass es niemand wagte, dem zu widersprechen, um nicht des Revisionismus bezichtigt zu werden. Wir hatten ins Schwarze getroffen.» (S. 41)
Also welche Schweine dauernd lügen kann der Interessierte nachlesen- und weil wir eine Verpflichtung zur “immerwährender Neutralität hätten, wird ein Bummelstudent Außenminister, ein Aushilfstaxifahrer (sein Maturazeugnis ist nicht zu finden) Kanzler
und der von der letzten polit. Persönlichkeit Österreichs, Kreisky,
genannte “Feige Heinzi” (weil er immer am Klo ist wenns um etwas geht) Präsident. Denn die tun bereits für ein zustimmendes Nicken vermeintlicher Mächtiger ALLES!
Kaffeetrinker, bleib ruhig,….es ist der Nazifred, der Faschistenfreund, der gerade richtig loslegt und nun wie ein Aal den Saubermann spielt.
Nein, eigentlich nicht ursächlich- aber Sie lassen sich auch mit einem Dauerstänkerer ein.
Beim Original (zu dem ich über die Asiatimes zur Geschichte Russlands 1993-2013 kam, finde ich einen Larchmonter 445 als Kommentator, der einen interessanten, langen Beitrag wie China-Russland als Doppelhelix bringt, sie ist aber nicht übersetzt. Da Makroökonomie(Radar) Teil meines Brotberufes war, verstehe ich wirtschaftliche Dinge halbwegs- aber meine (Haus)Frau
muss sich mit altem Schulenglisch durchschlagen, will+ soll es aber auch verstehen.
Nur in diesen Blog reinschauen bringt (ihr) nichts.
Zudem bin ich mit niemand per Du. Ich bin schon vor 30 Jahren am Tisch eines chinesischen Ministers gesessen, habe Tochtergesellschaften in allen Kontinenten (in Gottseidank 3 anständigen weltweit tätigen Brachen= ohne lügen zu müssen) geplant und mit aufgebaut und verstehe wie die Welt über und halbwegs unter der Tuchent tickt. Also nichts mit Tellerrand!
ANM.: Wobei ich gestehe, dass ich mich schon damals in China freier fühlte als in den USA
Aber selbst als Pensionist ist mehr seitenlanges Geschwätz um des Geschwätzes und nicht der Erkenntnis/Information willen verlorene Lebenszeit. Die wird ja eh auch so immer knapper.
Also möge ein “fred” eine Arbeit wie “Larchmonter 445″ abliefern und alle sind zufrieden
Nicht im Sinne von Saker ist, wenn man nicht nachdenkt. Wenn man die eine Quelle für Propaganda hält und dann der anderen alles glaubt. Wenn man andere grundlos beleidigt. Wenn man sich nicht der Wahrheit stellt. Wenn man nicht bereit ist, über den Tellerrand zu gucken. Wenn man nur mit Doppelmoral weiterkommt. Wenn man nur drohen kann, wenn man keine Argumente hat.
Das alles ist nicht im Sinne des Sakers. Du verhälst dich wie ein Hase im Feld. Nicht wie ein Saker. Weißt Du überhaupt, was das bedeutet?
@Fred
Du bist bestimmt nicht im Sinne vom Saker.
Solche Hanswurste wie dich muß man eigentlich entfernen.
Nur rein zur Bespaßung bist du zu nervig und manche finden
das langsam nicht mehr lustig weil du störst und du dich wie ein Fremdkörper parasitär an jeden Kommentar heftest.
Meine Fresse…. Leute, antwortet doch einfach nicht auf Fred. Der größte Teil dieser Diskussion besteht nur aus Geplänkel mit diesem Trollo, von dem man nicht weiß, wo und wie er eigentlich steht. Ich überspringe immer seine Wortmeldungen, aber leider beziehen sich viele andere Wortmeldungen auf Freds Aussagen, so daß kaum etwas zum eigentlich Thema gesagt wird. Huch, jetzt fange ich auch schon so an.
Apropos ausländische Söldner. Im Gesichtsbuch gibt es die Seite “Truth about the situation in Ukraine”, und die wurde gestern wieder mal vorübergehend gesperrt, diesmal weil auf ihr die Klarnamen und sogar Adressen einiger dieser Söldner veröffentlicht worden waren.
Ich stimme Dir zu. Leider werden hier sehr interessante Dialoge, die von vielen hier zu weiteren Erkenntnissen diskutiert werden könnten, durch seine ständigen Attacken zerstört, lächerlich gemacht.
Konrad Fitz, glaube ich, so sein Nick, hatte nur den Ansatz von Mikrowellenwaffen gebracht, schon stülpte ihm der Typ mit einem Link den Aluhut über und machte sich darüber lustig. Die Kommentargemeinde hier ist aber durchaus in der Lage in aller Fairness auch Dinge ernsthaft zu diskutieren, die von Trollen in die Welt der Esoterik gerückt werden, ….der sogenannten Verschwörungstheoretiker. Ein Esoteriker und Verschwörungstheoretiker ist jeden falls nicht der Konrad, der durchaus realistisch Themen anging.
Auch der Faden zum eigentlichen Artikel wird durch ewiges Zersetzen zerschnitten.
Der Saker ist enorm wichtig und auch die Übersetzungen. Es machte Mut in der Situation, wo ich nach odessa das schlimmste Massaker an der Ostbevölkerung befürchtete, wie Ilja übersetzte und auch noch seine eigenen einschätzungen oft einbrachte.
Für mich, den diese ganze Sache auch persönlich sehr belastet, kam immer wieder die Hoffnung zurück. Am kommentieren bin ich schon lange nicht mehr interessiert, fühl mich eher ausgebrannt ….und so führen die Zersetzungen , teuflische Spitzfindigkeiten dieses Trolls bei mir zu erheblichem Frust.
Es ist garnicht auszudrücken, wie ich leide, was dieses mutige Völkchen im Osten für einen Blutzoll leistet.
Das sich die Situation immer mehr zuspitzt und der Zeitpunkt naht, wo ein Blutvergießen nach dem anderen sich abspielt, jede Zurückhaltung aufgegeben wird, ist doch eine Folge der Logik.
Der Troll allerdings schaltet einfach sein Gedächtnis aus, wie es zu dieser augenblicklichen Situation überhaupt gekommen ist und macht einen auf Friedensmaker, auf Gutmenschen,…..sozusagen vertragt euch und alles ist gut!
Auch ich will das nicht mehr, …es gibt kein Verzeihen, das betrifft für mich das komplette deutsche Regime einschließlich aller Abgeordneter und Büttel, die ganze amerikanische Politik- und Geldmafia, das Drecksgesindel in Kiew und zu guter letzt das schlimmste Pack, was unseren Verstand jeden Tag attakiert, das Trollgesindel. Vieles nicht genannt, ist ja nur ein Auszug.
@Blaubeere war gemeint
Gradischnik u. Blaubeere @
Es sollte in der Tat wichtiger sein, was diese widerlichen Zersetzungsversuche von Fred, Jason u. Co mit echt engagierten oder direkt betroffenen Menschen macht, als vor allem anderen hier im Forum der totalen Meinheitsfreiheit auf Kosten Anderer unbedingt fröhnen zu wollen. Die totale Meinungsfreiheit gibt’s world wide im Net. Hier ist der Blogbetreiber Hausherr. Ist Fred hier bezahlt oder unbezahlt, um dem Blog und den anderen Kommentatoren zu schaden, sollte dieser sein Hausrecht wahrnehmen und ihn sperren. Sollte Fred jedoch unter einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung leiden, schadet man ihm mit jedem einzelnen Mal, bei dem er hier ausagieren kann und sein Verhalten ist wahrlich schon zwanghaft genug, man sollte die Obsession nicht noch begünstigen. Don’t feed the troll, also Extinguierung wäre natürlich das Beste, funktioniert aber nur, wenn sie zu100% durchgehalten wird, was hier nicht möglich ist,intermittierende (unregelmässige) Verstärkung ist leider noch viel wirksamer als regelmässige und damit hier noch schädlicher.
Grüsse, mit der Bitte um Erhörung!
Ohje an dieses rumgehopse mit dieser Blogsoftware gewöhne ich mich auch irgendwie nicht. Nun ist es fast ganz oben….
Das war wohl ehert mittendrin. Und weil das hier mittlerweile recht “übersichtlich” ist steck ich das jetzt hier fest.
Ich habe da mal ein Interview mit Jewgeni Alexejewitsch Fjodorow, dass ich gestern erst gefunden habe. Es vllt. ein bisschen spät, haben auch schon einige gesehen, ist aber sehr interessant und zwar die ganze Stunde. Er geht gar zum Schluss speziell auf DE ein.
https://www.youtube.com/watch?v=aG5CkHB01KY
*Das sich die Situation immer mehr zuspitzt und der Zeitpunkt naht, wo ein Blutvergießen nach dem anderen sich abspielt, jede Zurückhaltung aufgegeben wird, ist doch eine Folge der Logik.*
Sehr gut Argumentiert, im Jugoslawien Krieg ist es dann in Bosnien so abgegangen, jeder gegen jeden usw….Der Ausgang ist ja bekannt und sehr vieles gelogen. Wir wurden in dieses Chaos getrieben, wie die Ukraine getrieben wird. Solange es diese Macht gibt, bringt das Philosphieren nichts. Und in der Natur des Menschen liegt halt der Drang zur Freiheit und einige nehmen es dann selbst in die Hand!
Legija,…..Ich kann das sehr gut verstehen, wie du beschreibst!
@Legija,
aus Ihren Kommentaren spricht Wahrhaftigkeit und Anstand.
Ich war ein paarmal in Serbien, habe die Einschusslöcher von Cruise Missiles in Belgrad gesehen und mit einigen Serben gesprochen.
Man kann es auf den Punkt bringen: Wo die USA auftaucht, herrscht Mord und Totschlag. Diese schlimmste Terror-Nation der Welt zerstört überall friedliche und blühende Staaten, um ihre geopolitischen Ziele umzusetzen.
Die NATO nenne ich nur noch Nord-Atlantische-Terror-Organisation.
Dem guten Jürgen Elsässer war das nicht egal, der hat über die Lügen von Scharping, Fischer und Schröder geschrieben, hat sich immer für die Menschen in Jugoslawien eingesetzt.
Steinmeier war damals schon dabei, der hat kein Herz, kein Gewissen und treibt überall sein Unwesen und hilft Massenmördern wie Poroschenko.
Einige Serben haben mir erzählt, dass durch den Krieg auch die Psyche der Menschen zerstört worden ist. Korruption, Mafia und vom Westen gesteuerte Marionetten toben sich in Serbien und Montenegro aus, jedenfalls war das noch 2004 so, seitdem war ich nicht mehr dort.
Du hattest Angst? Ja, dann frag dich mal warum? Weil Strekow angriffe absichtlich ausgeführt hat? Weil er Waffen verteilte und es dann zum geplanten Schusswechsel kam? Weil dann behauptet wurde, Kiew würde eine Genozid planen? Ilja ist denen auch auf den Leim gegangen und hat hier Panik verbreitet, aber es war nur eine erwartete Reaktion auf die Handlungen von Strelkows Truppen.
—
Das dann im späteren Verlauf tatsächlich Kiew mal hart zurückgeschlagen hat, liegt einfach daran, das die ukrainischen Soldaten in ein Hinterhalt nach dem anderen gelaufen sind. Schon mal darüber nachgedacht? Strelkow selbst rühmt sich, das ohne ihn es nie zu einem Krieg gekommen wäre.
Aber er ist euer Held. Hat er doch tapfer Kiew vom Genozid abgehalten… OHMG. ****facepalm****
Ich kenne den Saker nicht. Deswegen kann ich Dir das nicht beantworten. Ich vermute mal, das Du überhaupt nicht im Sinne Sakers bist, aber auch das kann ich nicht verbindlich sagen.
——
Hier übrigens mal ein paar Fotos vom Bus
https://pp.vk.me/c623717/v623717128/1734d/j1qNJWMSoxU.jpg
cs623717.vk.me/v623717128/17346/JNWsLQx2XMY.jpg
Dort sieht man übrigens sehr gut Einschusslöcher! Nicht so wie bei MH-17… Also. Ist das ein Grad oder Artillerie beschuss gewesen? Ich glaube man kann zumindest hier eindeutig sagen: NEIN.
—–
Aber die Separatisten untersuchen vermutlich noch…. dauert noch etwas….. Das meine ich ganz neutral. ´
Und eigentlich sollte hier jeder auch daran Interesse haben, wer und was das war. es gibt noch mehr Bilder, einfach mal selbst gucken.
Und dann einfach mal ganz Wertneutral das ganze betrachten.
und sich am Ende dann fragen, warum man nichts mehr von den gefangenengenommenen Terroristen hört.
Beim Bus in Wolnowacha war es eine von den Ukies am Straßenrand verbuddelte Mine, die hochgegangen ist, Minen sind um Ukie-Posten herum üblich, und auf Videos sah man auch ein Warnschild wegen Verminung. Es ist also einfach ein Unfall möglich – einer hat die Nerven verloren und ist von der Straße weggerannt und dabei auf eine Mine gekommen.
Beim Bus in Donezk war es ein 82 mm Granatwerfer, der von einer Diversantengruppe, wie sie die Ukies häufig einsetzen, abgefeuert wurde. Ob eine Diversantengruppe, die kurz darauf in der Nähe erwischt wurde, nun auch für diesen konkreten Beschuss verantwortlich sind, kann offenbleiben. So eine Diversantengruppe funktioniert recht einfach, ein ziviler Kleinwagen, die Diversanten auch in Zivil, und hinten drauf ist ein Granatwerfer. Wird irgendwo schnell aufgebaut, ein paar Granaten abgefeuert, und dann schnell wieder weg.
@Fred,
Sie haben mit der Wahrheit gar nichts am Hut.
Sie verbreiten hier die ukrainische Faschisten-Propaganda.
Sie unterstützen diese Nazi-Massenmörder, welche auf Befehl der USA ihre eigenen Landsleute abschlachten.
Deshalb sind Sie selbst ein Nazi, ein brauner Menschenfeind.
Ich finde es schade, dass die Nazi-Propaganda aus Kiew bezüglich der russischen Truppen nicht stimmt. Leider schickt Putin keine Truppen, egal was die braune Brühe an Provokationen macht.
Mit russischen Truppen in der Ukraine wäre der Krieg innerhalb von Tagen zu Ende. Die würden den Nazi-Mörderbanden aus Kiew zeigen, wo die Krebse den Winter verbringen.
So aber müssen sich die Freiwilligen aus dem Donbass zusammen mit ein paar Freiwilligen aus Russland und noch weniger Freiwilligen aus anderen Ländern gegen die Übermacht der Faschisten wehren.
@Franz H.: Propaganda verbreitet derjenige, der behauptet, der Bus wurde von Granaten zerstört.
Schlimm sind die Leute, die ihre eigenen abschlachten, damit die eigenen mehr zusammenhalten. Dumm sind diejenigen, die glauben, töten zu müssen, um Leid und Elend zu beenden.
Fühlst Du dich jetzt benutzt?
Ach ja. Ehe ich es vergesse. Poroschenko wird genauso benutzt wie ihr, seine Soldaten oder die Ostukrainer. da mache ich keinen Unterschied. Alles Opfer. Und jeder denkt, er wäre klüger.
Insbesondere Sie Herr Franz H.
Wolltest DU nicht Urlaub machen? Dein Held Poroschenko braucht noch wehrfähige Menschen. Es scheint als wäre Strelkow dein Lieblingsfeind!
nein, nicht in diesem Thread. obwohl da grad wieder einiges zu sagen wäre.
Aber ist schon interessant. Dir ist völlig egal, was Strelkow getan hat und seine Aufgabe war. Auch wenn seine Aufgabe war, einen Krieg zu entfachen! Ist egal, denn man ist nun in einem Krieg und da ist klar, wer der Feind ist. ich kann dich nicht verstehen. Du streitest es noch nicht einmal ab, dir ist es einfach egal.
Andererseits schimpfst Du über den Westen, die den Maidan „organisierten“. hey. Wo liegt da der Unterschied? Zig Tausend Menschen sind wofür gestorben? Wofür?
Du unterstellst hier einfach mal so, dass Strelkow “eine Aufgabe hatte”, was wohl eine vom FSB gestellte Aufgabe sein soll, oder? Nur, angesichts der Tatsache, dass sich der Kreml hat anstrengen müssen, um ihn zum Rücktritt zu überreden, ist er kein Befehlsempfänger. Sondern ein Monarchist, der in Eigeninitiative sich selbst eine Aufgabe gestellt hat. Ohne sich darum zu kümmern, ob das dem Kreml auch so ins Konzept passt, was es offenbar nicht tat.
Angesichts der Tatsache, das Strelkow gern weiter gemacht hätte, er aber nicht durfte. Ist er ganz klar ein Befehlsempfänger.
Ich kann auf Monarchisten verzichten, die die Kriege suchen oder wenn nicht vorhanden entfachen.
Seine Tätigkeiten haben von Anfang an sehr wohl ins Kreml Konzept gepasst. Nur hat er es dann massiv übertrieben.
Was den Bus angeht. Ja. Da hast Du Recht. Der gelbe Bus war ein anderer. Es sieht tatsächlich nach Granatbeschuss aus. Aber dennoch: Es wurde behauptet eine Diversantengruppe festgenommen zu haben. Wo ist diese? Alle anderen Gefangenen wurden doch sehr gerne öffentlich vorgeführt. Da hätte es doch gepasst, wenn die die Straße reparieren oder sonst was machen….
Eine angebliche Kiewer Diversantengruppe in Doneszk und man macht nichts daraus? Ich glaube nicht daran.
Es ist kaum vorstellbar, dass Diversanten innerhalb des Donbasses, die wahrscheinlich Verräter und keine normalen Rekruten sind, öffentlich präsentiert werden. Denn eine öffentliche Präsentation ist schon fast eine Garantie, dass die Gefangenen lebend davon kommen.
Nein, Strelkow wurde vor die Wahl gestellt, entweder er tritt ab oder keine russische Unterstützung. Da ist er abgetreten.
Ansonsten, Diversantengruppen, die ohne Uniform im Hinterland des Gegners arbeiten, können auch nach Genfer Konvention problemlos standrechtlich erschossen werden. Sachartschenko sagte dazu einfach: “Keine weiteren Kommentare”.
@Ilja: also man kann sich schon so seine welt drehen, wie man will. Wenn dir klar ist, das es ohne russische Unterstützung keinen solchen Krieg gibt, dann ist ja wohl sonnenklar, dass er dazu gezwungen wurde abzutreten.
Der Kreml hätte auch sagen können: Mach weiter und Kiew wird dich in 1 Woche hängen…. Ist doch klar, wie er sich entscheiden muss.
Ich beschwere mich nicht darüber, das echte Diversantengruppen getötet werden. Ich finde es nur extrem merkwüdig/verdächtig, das jede Menge Müll erfunden wird um den Zusammenhalt zu fördern, aber eine solche Gelegenheit nicht ausgenutzt wird. Das wäre ein gefundenes Fressen…. Aber nein, man erfindet lieber solche lustigen Geschichten, wie mit dem MP3-Player und der damit durchgeführten Gehirnwäsche… Nein. Das ist aus meiner Sicht nicht glaubwürdig. Beide Geschichten.
Anders, es gab auf der Krim *wegen* der russischen Unterstützung keinen Krieg. Fred will die ganze Zeit am liebsten keinen Krieg, auf der Krim fand keiner statt und Fred beschwert sich immer noch. Was will er denn wirklich, der Fred?
Sarkasmus
**weißgradnichtoblachenoderweinen**
@Fred;
“Aber nein, man erfindet lieber solche lustigen Geschichten, wie mit dem MP3-Player und der damit durchgeführten Gehirnwäsche… Nein. Das ist aus meiner Sicht nicht glaubwürdig. Beide Geschichten.”
—————————————–
Die Zombies der Roten Zaren
Google mal und schau dir an, was der mittlerweile verstorbene Professor Smirnow vorführt. Und dekodiert. was vorher in einen Text codiert wurde.
Was heißt ohne russische Unterstützung gibt es keinen Krieg? Ohne russische Unterstützung gibt es höchstwahrscheinlich einen Sieg der Faschisten nach einem Krieg. Und danach, bei siegreichen Faschisten zu erwarten, noch weitere Kriege, die Krim wäre das nächste. Und, hätte der Kreml gesagt, mach weiter und Kiew wird dich in einer Woche hängen, hätte Strelkow natürlich weitergemacht.
Wie viel Müll erfunden wird, ist schwer zu sagen, Krieg ist Krieg, und gerade in Kriegen spielen Gerüchte eine sehr viel größere Rolle als sonst, einfach weil erstens bessere Informationsquellen fehlen oder zumindest eingeschränkt sind, andererseits eine Gefahr nicht rechtzeitig zu erkennen tödlich sein kann, und sich so sehr viel stärker ausbreiten. Schon deshalb werden auch von der besten, wahrhaftigsten kriegsführenden Seite ab und zu Fehlinformationen zu erwarten sein.
Wenn du meinst, man hätte diese Gelegenheit mit den geschnappten Diversanten ausnutzen können an der Propagandafront, ok, mag sein. Die Jungs, die die Diversanten fangen, machen sich aber kaum einen Kopf um die Propagandafront – sie haben da Leute vor sich, die einfach nur ihnen völlig unbekannte friedliche Bürger umbringen. Und es sind Volksmilizen – keine lange ausgebildeten Polizisten, denen man eingetrichtert hat, ihre Emotionen zugunsten der Rechtsstaatlichkeit zu kontrollieren (bei denen das, nebenbei gesagt, auch nicht klappt, auch in D werden bei Verhaftungen durch SEK in Wohnungen die Verhafteten regelmäßig verprügelt).
Da merkt man das du ein Heuchler bist. Du erwähnst aber nicht die Leute die den Maidan organisiert haben, das war natürlich gerecht.
nein, ich habe dir gerade geantwortet. VORHER.
Und noch mal zum 100.000 Mal. Wenn ich A kritisiere, heisst es nicht, das ich B gut finde, auch nicht C.
Wenn Dir jemand Milch anbietet: Und Du sagst, ich mag keine Milch, zählst Du ja auch nicht hundert weitere Produkte auf, die Du magst! und noch weitere hundert, die Du ebenfalls nicht magst. Oder?
Ich hoffe dir ist Aktion/Reaktion bekannt und Ursache/Wirkung. Ich streite ja garnicht ab das Strelkow das Organisiert hat, die Leute dort in den Kampf geführt hat usw….Streite ich alles nicht ab….
Wie Naiv du bist, die Kriegserklerung kam auf dem Maidan, Odessa, Mairupol…Danach haben erst die Kämpfe angefangen und du behauptest allen ernstes Strelkow war dafür verantwortlich? Du bist entlarvt, tu nicht so als wären dir die Menschen dort wichtig. Ohne Madian, kein Strelkow aber sowas kapierst du nicht!
Dir wäre es lieber, man hätte diese Faschos dort gewähren lassen, die die Bevölkerung schikanieren weil sie Ukrainer mit russischen Wurzeln sind? Lieber Unterdrückung statt Freiheit. Was deine geistige Haltung angeht war ich mit Braun doch richtig…..
1. Absatz: na ist doch schon mal was. In Ordnung.
2. Du machst dir die Sache zu einfach. Du tust so, als wäre der Maidan für alles der Auslöser. Nein, das ist es natürlich nicht. Es ist natürlich zeitlich betrachtet der Beginn. Doch das Russland die Krim schützen wollte und einverleibte ist doch nicht die Konsequenz daraus. Putin wollte die Krim. Fertig. Glasklar. Er hat die Chance gesehen und genutzt. Wollte Putin tatsächlich nur die Krimbewohner schützen, hätte man ganz einfach die 25.000 Soldaten nehmen können und genau das machen, nur das. Gut, dann wäre natürlich aufgefallen, das dort überhaupt kein Stress ist…. , deswegen auch die schnelle Aufnahme über Nacht. Da gibt es überhaupt keine Diskussion. Der Maidan hat ihm nur die Chance gegeben, die Krim einzuverleiben.
dritter Absatz: Strelkow selbst behauptet das. Es war sein Mission. Er führt am Anfang die Angriffe selbst durch, schult die Leute, verteilt erbeutete Waffen, heizt ein, akquiriert weitere Soldaten, organisiert.
Und es ist ja auch genau so gekommen, wie erwartet.
Eine Frage noch: Glaubst Du daran, das Kiew einen echten Genozid geplant hatte? Also alle Ostukrainer/russisch sprechenden/Krim töten und das nur deswegen zu den Waffen gegriffen wurde?
Wenn nein: Warum wurde zu den Waffen gegriffen?
Und komm mir nicht mit Odessa oder anderen wirklich schlimmen Vorfällen. Wenn so etwas passiert, dann fängt man nicht einen Krieg an. Dann gründet man maximal eine Bürgerwehr, die genau sowas verhindert.
Dein letzter Absatz: Wenn Du keine weiteren Argumente mehr hast, dann erfinde doch nicht irgendwelche Dinge, die nur in deinem Gehirn vorkommen. Und noch schlimmer, danach erfolgt dann die Bewertung von mir auf Grund deiner Fantasie…. Das ist doch albern.
Man geht nicht hin und sagt, so, jetzt planen wir mal einen Genozid. Ein sog. Völkermord entsteht immer erst im Rückblick. Zuerst war der Maidan, dann der Aufruhr im Donbass, dann die “Bestrafungsaktion/Antiterroraktion”. Die zivilen Orte werden unter Beschuss genommen um die Bevölkerung zu “bestrafen”, um Terror auszuüben. Das ist von den verschiedensten Seiten der Ukies zugegeben worden.
@Gerry: Entweder ist es ein Genozid oder nicht. Das ist ganz klar definiert. Ab und zu zivile Orte unter Beschuss nehmen ist kein Genozid. Das gehört übrigens zum Krieg. Fehlschüsse. Bei Mörsern und Artillerie zielt man nie direkt auf das Ziel, sondern immer indirekt und zu 99% sieht man es gar nicht. Man muss sich darauf verlassen, das die eigenen Koordinaten, die Zielkoordinaten, die Richtungsbestimmungen, und die Berechnungen korrekt sind. Das sind viele Parameter, die alle korrekt sein müssen. Und je schneller, hektischer und ungeschulter das Personal ist, desto mehr Fehler passieren. (Absichtliche Fehlschüsse sind natürlich auch sicher vorgekommen, das gehört auch zum Krieg, wenn man sauer/hasserfüllt ist, aber auch das weiss man, wenn man einen Krieg absichtlich beginnt)
Ich habe es schon zu oft gesagt. Soll jeder selbst nachlesen, was ein Genozid ist.
Der Begriff Genozid ist auch nicht angebracht, vor allem deswegen, weil die Krim sicher ist und im Donbass die NA sich zu wehren weiss. Dass die russische Bevölkerung der Ukraine aber von den Ukies als Kartoffelkäfer angesehen werden, die es zu zertreten gilt, dafür gibts genug Hinweise. Siehe Aussagen von diversen Politikern, Journalisten, Offizieren u.a. Solange dies in der Diskussion nicht mit eingebracht/verschwiegen/heruntergeredet wird…
Alle Betreffenden wissen und bestätigen, dass die ukrainische Artillerie absichtlich und gezielt zivile Orte beschiesst, nur Fred schiebt es auf Rechen/Zielfehler. Nicht nur die Artillerie, auch als es noch sowas wie eine Luftwaffe gab, bombte diese auf zivile Anlagen.
Du hast eine selektive Wahrnehmung. ich sage Fehler gibt es. klar. und es gibt auch Racheakte und bewussten Beschuss durch eine Einheit/Geschütz. <- das habe ich ganz klar geschrieben. Und jetzt kann man versuchen herauszufinden, wieviel Prozent zum einen und zum anderen gehört. Egal wie. Das Ergebnis wird sein, das keine Vernichtung der Städte/Zivilbevölkerung geplant oder versucht wurde.
—-
Und die Russen haben genauso viel Schimpfworte für die Ukrainer…. also was soll das aussagen?
Putin hat, im Gegenteil, alles getan um den Krieg zu verhindern. Auf der Krim hat er ihn verhindert – dort wäre er zuerst ausgebrochen, weil dort die Gegenwehr am härtesten war, in Sewastopol hatte faktisch schon ein Volksaufstand die Macht übernommen, und überall auf der Krim hatten sich schon Milizen gebildet und waren dabei, sich zu bewaffnen. ” Wollte Putin tatsächlich nur die Krimbewohner schützen, hätte man ganz einfach die 25.000 Soldaten nehmen können und genau das machen, nur das.” LOL, genau das hat er doch gemacht. Nur das. Objekte geschützt. Kasernen blockiert um die Anwohner vor möglichen Aktionen der Putschisten zu schützen. Und von den Zahlen her war man noch weit unter den 25000 erlaubten. Den Rest haben die Leute auf der Krim selbst erledigt: Die Volksmilizen und der Berkut habe insbesondere die Grenzen der Krim unter Kontrolle genommen, genau dieselben Milizen haben Abgeordnete zusammengetragen (wie gesagt, noch bevor die grünen Männchen überhaupt aufgetaucht sind) und das Volk davor hat ihnen klargemacht, was es von ihnen erwartet – und das, wohlgemerkt, ganz ohne Molotowcocktails gegen die Polizei, wie in Kiew üblich, und sogar für den, der Kiew zur bewaffneten Unterdrückung dieses Volksaufstands aufgefordert hatte, reichten zwei Polizisten aus, um ihn aus der Menge rauszuholen.
Was geplant war: Eine der ersten Reden vor dem “neuen” Parlament in Kiew war ein Vorschlag eines Gesetzes zum Verbot der russischen Sprache. Der Vorschlag wurde zwar nicht angenommen – aber der Redner hat eine Menge Beifall gekriegt. Angenommen wurde lediglich, dass es nicht mehr Amtsprache sein darf – und auch das wurde nicht rechtsgültig, weil man die Folgen gesehen hat.
“Wenn so etwas passiert, dann fängt man nicht einen Krieg an. Dann gründet man maximal eine Bürgerwehr, die genau sowas verhindert.” Mehr hat Strelkow auch nicht getan – eine Bürgerwehr gegründet und sie bewaffnet. Mit Methoden, mit denen man halt Bürgerwehren bewaffnet, also Polizeistationen und sonstige Waffenlager überfallen und die Waffen dort beschlagnahmen.
Putin hat mehr gemacht. Er hat die Krim einverleibt. Die Sicherheit, wenn es darum geht, hätten auch die Soldaten sicherstellen können.
darum geht’s.
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Bürgerwehr… ja, da hast Du scheinbar eine andere Vorstellung, was das ist. Wenn man davon ausgeht, das sich aus welchen Gründen auch immer eine bestimmte Gruppe aus der Zivilbevölkerung bildet, die andere töten will oder was auch immer, dann kann zum einen auf jeden Fall der andere Teil der Zivlbevölkerung das gleiche tun und sich wehren. Und auf jeden Fall könnten die Soldaten auf der Krim sich wehren, wenn denn so ein Fall aufgetreten wäre.
Aber Soldaten und Polizei überfallen, die ja überhaupt gar keine Gefahr dargestellt haben. Das ist ein Angriff und keine Bildung einer Bürgerwehr. Und ich denke, das Du Strelkow wesentlich besser kennst und hier wissentlich eine falsche Aussage machst, bzw. die Tatsachen verdrehst. Du weißt genau, was er für eine Mission hatte (in dem Fall mir egal, ob Du denkst, das er sich die selbst aufgetragen hatte oder diese vom Kreml unterstützt und gefördert wurde)
Das mit dem Gesetzesvorschlag ist genau das gleiche System wie mit dem Gerücht des geplanten Genozids…. es sollte nur Panik schüren. Klar war der Vorschlag bescheuert und wie Öl/Benzin in dem Konflikt.
Aber Du weißt ebenfalls genau, wieviel bescheuerte Vorschläge und Anträge in der Bundesregierung eingereicht werden.
Mal abgesehen von den ganzen dummen Anträgen gibt es natürlich auch Spassanträge (in Kiew waren die natürlich kein Spass)
http://www.die-partei.de/regierungsprogramm/
<- aber das sind echte Anträge. eine echte Partei. Wenn man wollte, könnte man darüber genauso berichten und behaupten, EU/DE wäre VERRÜCKT.. An die Waffen!
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Die Anträge sind nicht durchgekommen/angenommen und nur das zählt.
Ich habe Ilja vor längerer Zeit mehrere Möglichkeiten vorgestellt , was man – mit sehr geringem Aufwand – machen könnte, um das Trollen vielleicht nicht zu verhindern, aber zumindest sehr zu erschweren.
Aber Ilja wollte das nicht.
Vielleicht ist es aber für ihn nicht möglich, die Seiten-Software zu verändern.
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Es gibt derzeit ja noch ein zweites Problem.
Zuerst wollte ich dieses beschreiben, aber ich maches es nicht, um Trolle nicht auf diese Möglichkeit aufmerksam zu machen..
LG Alex
Mich stören sie nicht
Mich auch nicht Mach weiter so, bringst gute Kommenentare und darauf kommt es an!
Soll “Kommentare” heißen, siehste nun mach ich auch Schreibfehler
H.S. pflichte dir bei. Er schreibt ganz aus dem Herzen.
So………….gute Nacht,….muß früh raus.
Sehe ich auch so, dass Legija aus dem Herzen schreibt.
Gute Nacht @ All
Ich denke, ich habe eine bessere Methode, mit Trollen umzugehen. Einfach nur sachlich antworten. Die unsachliche Antwort amüsiert ihn, die sachliche Antwort, bei der er nichts gegenzuhalten hat, blamiert ihn. Geht natürlich nur, wenn man auch die inhaltlich besseren sachlichen Antworten hat, aber das sollte man eigentlich – wenn man nämlich erkennt, dass die eigenen Argumente sachlich keinen Bestand haben, sollte man sie ändern.
Dass dies funktioniert, hab ich in Zeiten gelernt, wo es im USENET ganz ohne jeder “Moderation” zuging und man nicht einmal hoffen konnte, dass irgendwelche Moderatoren eingreifen. Und es funktionierte, wirklich. Das moderationslose USENET ist nicht an Trollen oder sonstigem Blödsinn kaputtgegangen, damit hat es gelernt umzugehen, sondern erst am Spam.
Werter IIja ,
es steht jeden frei wie er mit gewissen Trollen umgeht , keine Frage . Fakt ist aber in einem öffentlichem Forum , das die keines Weges zu Qualität beitragen . Daher wäre Zurechtweisung sehr wichtig , in meinem Forum werden solche Beiträge unendlich lang moderiert .
lg
Die Fotos schon mal angesehen, die ich auch hier verlinkt habe? Dort sind klar Einschusslöcher zu sehen. Kein Granatbeschuss.
Und ich wiederhole es nochmal: Wären die Personen, die festgenommen wurden, wirklich aus Kiew, dann hätte man die schon längst vorgeführt.
Aber sind es die eigenen Leute gewesen, dann wird die Sache unter den Tisch verschwinden. und zur Zeit ist die Sache unter dem Tisch. Selbst Du glaubst noch an das Märchen eines Granatbeschusses….
Und inhaltlich hast Du keineswegs die besseren Argumente. Du hast nur deine Sichtweise der Dinge. Mehr hast Du nicht vorzuweisen.
Deswegen sind es die kleinen Dinge im Leben, die man auseinandernehmen muss, um zur Wahrheit zu gelangen. Aber wenn die nicht mehr interessieren, weil die Propaganda das verbietet darüber zu sprechen, dann hat die eine Seite schon längst erreicht, was sie wollte.
Also: Wer hat in einem von Separatisten kontrollierten gebiet auf einen Bus geschossen und behauptet, es wäre Kiew mit Granatwerfern gewesen?
Also was du gerade eben verlinkt hattest war ein gelber Bus, also der aus Wolnowacha. http://rusvesna.su/news/1421314718 Wenn du dort Einschusslöcher siehst, ok, Wolnowacha wird von der Ukraine kontrolliert, alles klar, der SBU hätte die Leute danach auch direkt abknallen können. Ja, das sieht aus wie Einschusslöcher, die Personenminen, die die Ukies an den Checkpoints einsetzen, bestehen ja auch aus einer Menge kleiner Projektile, und wenn ich es richtig verstanden habe fliegen die auch mehr oder weniger in eine Richtung. Russische Journalisten haben ein Video mit einer Testexplosion gemacht, sah genauso aus. Von Grad getroffene Busse sehen hingegen ganz anders aus. http://rusvesna.su/news/1421680000
Wie es aussieht, wenn eine 82 mm Granate aus einem Granatwerfer einschlägt, weiß ich nicht genau, der getroffene Bus in Donezk war jedenfalls ein Trolleybus und sah so aus: http://rusvesna.su/news/1421916467 Im zweiten Video wird die Einschlagstelle gezeigt.
Diversantengruppen sind Alltag, http://rusvesna.su/news/1421771744 berichtet von 6 Diversantengruppen, 4 davon wären schon liquidiert. Was Diversantengruppen der Kiewer noch so machen, siehe http://rusvesna.su/news/1421783725 Minen mit Auslöser an Spielplätzen anbringen.
Das Problem ist, man lässt die Russen nicht zur Stärke kommen. Russland hat die meisten Bodenschätze usw…..Würde Russland stark werden wie der Bär, dann würde sich Europa denen zuwenden, dieses Drehbuch gefällt der amerikanischen Regierung überhaupt nicht. Ein großer Krieg muss her und die USA sind gewillt Europa zu opfern! Nur wollen das einige nicht verstehen.
Ich habe da mal ein Interview mit Jewgeni Alexejewitsch Fjodorow, dass ich gestern erst gefunden habe. Es vllt. ein bisschen spät, haben auch schon einige gesehen, ist aber sehr interessant und zwar die ganze Stunde. Er geht gar zum Schluss speziell auf DE ein.
https://www.youtube.com/watch?v=aG5CkHB01KY