Wir, das Saker DE Team und zweifellos die allermeisten der Teilnehmer hier drücken unser Mitgefühl und Beileid für Russland aus, das den Tod von über 200 Menschen bei einem Flugzeug Unglück zu beklagen hat.
Mögen diese Menschen in Frieden ruhen und möge das Andenken an sie nicht durch politisch motivierte hässliche Manöver des westens u.a. bei der Untersuchung des Unglücks eingetrübt werden.
(Abstand absichtlich eingefügt)
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Den Anlass für solch unschöne Vermutungen liefern diverse Versuche, eu-ropäischer Behörden, darunter auch deutsche, sich in die Untersuchungen zu drängen; die dabei erkennbare Unverschämtheit, so zu tun, als ob Russland rückständig wäre und die nötigen Untersuchungen nicht selbst durchführen könnte, ist so unglaublich und dreist wie sie arrogant ist.
In der Tat ist, während ich diese Zeilen schreibe, bereits die dritte Maschine mit russischen Fachleuten unterwegs nach Ägypten und der russische Präsident, Gott sei mit ihm und allen Russen, hat unverzüglich das einzig Maßgebliche und Richtige getan: Er hat Untersuchungen sowie Beistand für die Angehörigen in die Wege geleitet.
Zur Erinnerung: In ähnlichen Situationen haben eu-ropäische Regierungen zuerst mal politische Spielchen gespielt, die medien angefüttert, wild über vermutliche Schuldige (oder Sündenböcke) spekuliert und den Angehörigen, deutlich ausgedrückt, ins Gesicht gespuckt und sie ansonsten missbraucht, um sich selbst betrügerisch als “menschlich” darzustellen.
Dass sogar holland, das Russland ja nun wirklich in jeder erdenklichen Weise belästigt und maltraitiert und sich u.a. damit beschäftigt, Russland einen Massenmord im Zusammenhang mit MH017 unterzuschieben, dass also justamente dieses Land, das abseits von Gehässigkeit und Unterstützung von Massenmördern kaum irgend nennenswert ist, sich nun erdreistet, auch an den Ermittlungen mitwirken zu wollen, ist schier unglaublich.
Ich sage es offen und deutlich: Wenn holland da mitmischt, dann ist das eine posthume Besudelung der russischen Opfer.
Diskussionen hier bitte erst morgen, Sonntag. Bis dahin bitte ausschließlich Beleidbekundungen für die russischen Opfer des Flugzeugabsturzes.
@Russophilus
1. Ich schließe mich Ihren Beileidsbekundungen vollumfänglich an.
2. Sie schreiben “Wenn holland da mitmischt, dann ist das eine posthume Besudelung der russischen Opfer.” Ich möchte ergänzen – das gilt auch für Israel (Usrael), die – wie sputnik gestern berichtet – auch ihre Hilfe aufdrängen: http://de.sputniknews.com/panorama/20151031/305324171/aufklaerungsflugzeug-rettungswagen.html
@Russophilus – erschüttert und fassungslos schließe ich mich auch an und habe leider die schlimmsten Befürchtungen.
@Russophilus – gemäß Ihrer verständlichen Bitte, keine Diskussionsbeiträge zu erbringen, erlaube ich mir die WELT (Gil Yaro aus Tel Aviv) von heute Abend (vor 4 Stunden) zu zitieren, (alleine für Sie zu Vergleichszwecken). Besonderes Augenmerk wendete ich den Flugdaten zu, der abrupte Geschwindigkeits- und Höhenverlust in einer Minute. Ich bin mir sicher, dass dies auch Ihnen keine Ruhe lässt!
(gelöscht)
Erstens werde ich hier sicher keine “Artikel” des diktatura und zionisten Organs die welt veröffentlichen und zweitens kann man, wenn man israelischen “Berichten” (und israelis, die für “die welt” und israel lügen) glaubt, auch gleich in der Jauchegrube nach “Wissen” graben.
Auch wird es wohl einen Grund haben, dass der Flug sozusagen mit Sicherheitsabstand parallel zur israelischen Grenze flog.
Was mittlerweile bekannt ist, ist lediglich, dass es keine mayday Rufe der Piloten gab und nach Angaben der ägyptischen Behörden alles normal zu sein schien und dass die Maschine sehr schnell an Höhe verlor (“fast vertikal nach unten kam”). Die Flughöhe lag, soweit bekannt weit jenseits der Reichweite von ManPads und auch erste Untersuchungsergebnisse sprechen davon, dass es keine Anzeichen für Explosion gibt.
Es sind (binnen kurzer Zeit!) drei russische Behörden Maschinen in Ägypten angekommen, Ägypten unterstützt die russischen Fachleute und die Untersuchungen des Unglücks wie auch die Untersuchung und Rückführung der Leichen werden vom zuständigen russischen Minister vor Ort geleitet.
Es bleibt momentan kaum mehr als abzuwarten, was die kompetenten und zuständigen russischen Fachleute vor Ort herausfinden und mit den Angehörigen der Opfer mitzufühlen. – Russophilus
Meine Anteilnahme gilt den Hinterbliebenen der Opfer, dem russischen Volk und seiner Regierung.
Zu Spekulationen möchte ich mich noch nicht äußern, es ist schwer genug, das alles zu begreifen und das Leid und die Fassungslosigkeit der Familienangehörigen und Freunde miterleben zu müssen.
Mögen sie in Frieden ruhen.
Es macht mich traurig, wenn man an den Seelenschmerz der hinterbliebenen denkt. Mein Beileid diesen Menschen und dem Russischen Volk, das mir seit vielen Jahren sehr ans Herz gewachsen ist..
Der plötzliche und unvorhersehbare Tod soviel geliebter, junger, gesunder und fröhlicher Menschen, erzeugt eine wuchtige Schock- und Schmerzwelle in mir. Welch unbeschreibliche Qualen, Ängste und Schmerzen die hinterbliebenen Familienmitglieder und Freunde erfahren, getraue ich mir nicht vorzustellen. Und doch sind meine Gedanken nur bei ihnen. In Liebe und Schmerz verbunden, sende ich mein aufrichtiges Beileid an diese Menschen in der Russischen Föderation.
Das inoffiziell-offizielle Israel zeigt, auf welcher Seite es steht: die Geheimdienst-Gerüchteküche DebkaFile (die oft dubiose israelische Geheimdienst- und Militärquellen zitiert) schreibt hämisch: “…russia is beginning to pay its price for the military intervention in syria…” (…Russland beginnt, den Preis für die militärische Intervention in Syrien zu zahlen…)
Ich verzichte hier auf den Link, denn so etwas finde ich zum Kotzen.
Ja Matthias, das ist der Unterschied. Für die Zionisten in Israel spielt ein verlorenes Menschenleben keine große bis gar keine Rolle – für Russland schon
Für die Zionisten spielt ein Menschenleben absolut keine Rolle (sofern es Nichtjuden sind). Nur das eigene Volk scheint ihre Empathie bekommen zu können..
Für Russen sind auch Menschenleben anderer Nationen und Ethnien ein Wert.
—–
Es ist halt so, dass Russen – im Gegensatz zu anderen – nicht rassistisch sind.
ALeX
Da irren Sie. Die zionisten haben schon oft fröhlich jüdisch-Gläubige in den Tod geschickt oder selbst massakriert, wenn ihnen das gelegen kam.
Seriöse Informationen zur Erforschung der Unfallursache:
Zum einen empfehle ich die englischsprachige Wikipedia-Seite, die (zumindest im Moment) eine zurückhaltende, aber umfassende Zusammenfassung der bekannten Fakten bietet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kogalymavia_Flight_9268
Zum anderen zitiere ich aus einem Forumsbeitrag bei Telepolis, eine, sagen wir mal, “qualifizierte Spekulation” über technische Unfallursachen:
“2) Die bisher bekannten Einzelheiten des KolAvia-Absturzes schließen
einen Abschuß vom Boden sicher aus, einen Abschuß aus der Luft und
eine Bombe an Bord mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit.
3) In Betracht bleibt ein EW (electronic warfare) – Angriff.
a) Diese Möglichkeit wurde vom United States Government
Accountability Office im April dieses Jahres ausdrücklich
eingeräumt:
http://www.gao.gov/assets/670/669627.pdf
Ich zitiere meinen damaligen Kommentar:
“Der Teufel steckt in Details, DIE AUCH DEN BERICHTERSTATTERN DES GOA
UNBEKANNT GEBLIEBEN SIND. Auf Seite 32 des Berichts erklären sie, daß
die FAA bis zum laufenden Jahr eine Reihe von Dokumentationen
schuldig geblieben ist, die die Einschätzung und Kontrolle von
Risiken im Zusammenhang mit dem sogenannten “Surveillance and
Broadcast Services Subsystem” (SBSS) erlauben. Das SBSS ergänzt die
Berichtsprotokolle der “Automatic Dependent Surveillance –
Broadcast”, dem hierzulande anhand GW 9525 bekannt gewordenen
bordeigenen Informationssystem, aus dem Flightradar24 seine Daten
bezieht, um “ADS-R”, Re-Broadcast an das Flight Management System
entsprechend ausgestatteter Flieger. Das SBSS ist satellitengestützt
und stellt damit wohl genau die direkte äußere Daten-Leitung zum
Flight Management System eines Fliegers dar, deren Existenz von
(selbsternannten) Experten notorisch verleugnet wurde, als anläßlich
der Fälle MH370 und GW9525 mehr oder minder informierte Amateure die
Möglichkeit diskutierten, das Fly-by-Wire – System der Maschinen
könnte von den Eingaben der Piloten abgekoppelt und übernommen worden
sein.”
b) Ob die vom GOA eingeräumte Möglichkeit für den 12 Jahre alten
Airbus gegeben war, wissen wir nicht, müssen es für den Moment für
unwahrscheinlich halten. Nicht-systemische EW-Mittel von Eingriffen
in das elektronische Flight-Managsment von Zivilflugzeugen sind m.W.
bislang reine Spekulation.
4) Sind die bisher bekannten Fakten mit der Spekulation vereinbar?
Meines Wissens: Ja.
Der Pilot wünschte einen Notlandekurs und gab Probleme mit der
Bordelektronik an.
Zu dieser Zeit befand sich der Flieger nach Angaben von FR24 noch im
Steigflug bei nahe 400 knt.
Anschließend verlor er katastrophisch Geschwindigkeit auf ca. 90 knts
und Höhe mit einer Rate von einem halben Meter pro Sekunde, um dann
sofort abzustürzen.
Das ist definitiv das Szenario eines Strömungsabrisses im Steigflug,
der nicht kompensiert wurde.
Es ist möglich, daß er durch den Verlust beider Triebwerke entstand,
aber das wäre sehr merkwürdig – erstens aus technischen Gründen, vor
allem aber, weil der Pilot mit der erreichten kinetischen Energie des
Fliegers recht problemlos in einen gesteuerten Sinkflug übergehen
konnte
Verlust des Höhenruders wäre die zweite, schon mehrfach vorgekommene
Möglichkeit. Da die Hecksektion gebrannt hat, die Bugsektion nicht,
kommt ein Brand im hinteren Frachtraum stark in Betracht.
Ein Brand in der Elektronik ist noch nicht auszuschließen, aber wenig
wahrscheinlich, weil die Bugsektion nicht in Brand geriet.
Panik des Piloten müßte in allen Fällen hinzutreten und ist bei
diesem Flugzeugtyp geradezu vorprogrammiert, *besonders* dann, wenn
es Vorwarnungen für Elektronikversagen gibt, denn Airbus läßt den
Piloten in diesem Fall herzlich wenig Eingriffsmöglichkeiten.
Summe: Ein militärischer Eingriff in die Steuerung ist möglich, aber
nicht besonders wahrscheinlich. Falls die Untersuchung ergibt, das
Höhenruder ging nicht verloren und die Höhensteuerung wurde nicht
durch Brandeinwirkungen beeinträchtigt, ist der mehrfachen
Absicherung der Elektronik halber von einem militärischen Angriff
auszugehen.”
(zitiert nach http://www.heise.de/tp/foren/S-Psy-Op-in-vollem-Gang/forum-296231/msg-27007088/read/)
Matthias
Ich ergänze das mal um folgenden Hinweis, der sich mMn sofort (neben dem Verdacht, die amis hätten da ein remote control Sauerei durchgezogen) aufdrängte:
EMP. Die israelis haben sowas (im großen Maßstab, also als Bomben) schon dem Iran angedroht. Allerdings lässt sich so etwas auch in erheblich kleinerem Maßstab durchziehen. Wenn da mossad Leute was an Board geschmuggelt haben, z.B. im Frachtraum, dann hätte es gereicht, eine Wirkung nur auf kurze Distanz zu erzielen, um die empfindlichen Steuerungssysteme z.B. der Höhenruder erheblich zu stören oder zu zerstören.
Das würde man an Bord nicht unbedingt mitkriegen (hören, riechen, spüren), aber der Pilot würde Schwierigkeiten der Bordsystem angezeigt bekommen und entsprechend handeln, also z.B. eine Notlandung einleiten.
Man darf nahezu sicher sein, dass die Russen auch Experten und FSB Leute mitgeschickt haben nach Ägypten. Wer auch immer hinter diesem Anschlag steckt, hat nicht nur drecksauig sondern auch selbstmörderisch gehandelt. Russland ist nicht Deutschland. Der russische Präsident würde bei so etwas zuerst sauber ermitteln und dann nicht nur blabla machen sondern entschieden und nachhaltig handeln.
In Frage kommen mMn nur usa, israel, uk, fr.
Ich halte Russland die Daumen, dass sie die Drecksäue, die das getan haben, ermitteln können und sie dann geeignet entsorgen.
Den Kretins, die gestern gegrinst haben, sage ich nur eines: Es wird sich noch als verheerender Fehler herausstellen, Russlands Geduld und konstruktive Haltung weiter strapaziert und verhöhnt zu haben.
Den russischen Menschen wünsche ich alles Gute und Kraft in dieser schweren Zeit.
Auch von mir ein tiefes und herzliches Beileid!
Die “qualifizierte Spekulation” stammt von einem sehr detailliert denkenden Blogschreiber , welchem ich sehr oft lese und hier allen Mitlesern weiterempfehlen möchte. . auf dem Blog befindet sich zB. auch eine ganz aktuelle detaillierte Auseinandersetzung mit dem Abschlussbericht zu MH17.
Mein erstes Gefühl nach dieser Nachricht war “Anschlag auf Unschuldige”, ganz in dem Sinne, das man in diesen Zeiten bereits zu allererst von solchen widerlichen False-flag-Aktionen ausgeht statt auf nicht unwahrscheinliche Unfälle zu tippen. Die jetzt folgenden Reaktionen wie auch die “darinnen” angelegten Zeichen scheinen das erstmal nicht zu bestreiten. Deutschland und Frankreich umfliegen das Gebiet, Russland muss sich um Trauernde kümmern, von einem Absturz ganz in der Nähe des Konfliktgebietes.
Ich hoffe, es wird diesmal mit allen daraus folgenden Konsequenzen aufgeklärt.
Dank an Russophilus für die zügige Starthilfe!
In der Tat ein interessanter Blog, danke für den Hinweis – ich bin erst jetzt auf diesen Blog aufmerksam geworden. Hier für die alle anderen noch der direkte Link (auf den Blogeintrag zum Absturz von 7K9268):
http://tomgard3.blog.de/2015/11/01/flug-7k9268-20773958/
@Matthias: Danke für die Recherche und die Informationen.
ICH kann hier nur auf meinen Bauch hören.
Und der sagt, hier ist eine Riesen Sauerei passiert.
Mögen die Russen sauber und schnell ermitteln und die verantwortlichen Drecksäue hart bestrafen.
da der link mit der “qualifizierten spekulation” vorhin verschwand….
tomgard3 dot blog dot de
eine differenzierte these zu flug 7k9268 gibt es dort mittlerweile. die stärkste vermutung basiert auf einer störung der elektronik infolge einer israelischen nato-luftwaffenübung in unmittelbarer nachbarschaft zum flugkurs.
der bauch täuscht sich wohl nicht.
Ich darf darauf hinweisen, dass schon im Nachgang zu 9/11 über vorangegangene erste erfolgreiche Versuche mit fly-by-wire in amerikanischen Blogs berichtet wurde. Grüße
Ergänzung: Meines Wissens nach unterhalten die Amerikaner nahe der Gebirgskette auf dem südlichen Sinai (in Nachbarschaft zum IS im Nordosten) einen Militär- und Luftwaffenstützpunkt); habe es noch nicht überprüft, ob der noch besteht, aber meiner Erinnerung sollte der sich unweit der Absturzstelle befinden oder befunden haben.
Mein Beileid aus Dresden.
Ich schließe mich Dir hiermit an.
Und auch morgen abend gilt bei uns in Dresden wieder “Merkel nach Sibirien, Putin nach Berlin!”. Obwohl genauer betrachtet Sibirien dazu viel zu schön ist.
mein Beileid aus dem Seenland
Beileid für die Opfer und ihre Hinterbliebenen auch aus Schleswig-Holstein.
Ich schließe mich an.
Mein Beileid für die Angehörigen der vielen Opfer dieser Katastrophe und tiefe Trauer um die Opfer.
Ich hoffe inständig daß das Ergebnis der Untersuchung auf keine absichtliche Fremdeinwirkung weist.
mein beileid den hinterbliebenen.
ich hoffe stark das es ein unglück war.
war es das nicht, dann gnade den verursachern.
russland ist nicht deutschland oder malaysia…
Wünsche den Hinterbliebenen für die kommende Zeit viel Kraft um den Verlust ihrer Liebsten zu verarbeiten.
Der Zeitpunkt der Tragödie macht mehr als nachdenklich. Sollte es der russischen Regierung wirklich gelingen, dass sie ein bewusstes Herbeiführen der Katastrophe beweisen könnte, so dürfte das immense Auswirkungen auf alle möglichen Bereiche (Politik, Wirtschaft, Gesellschaft) sowohl in Russland als auch in der westlichen Hemisphäre haben. Darüber muss man sich jetzt schon im Klaren sein.
Ich habe auch getrauert, aber nur kurz. Jetzt bin ich nur noch wütend! Ich hoffe, dieser Zwischenfall wird den aktuellen Ablauf der Weltgeschichte beschleunigen!
So erging es mir auch.
Vielen Dank für diesen menschlichen Beitrag.Auch ich betrauere diese Menschen von Herzen.Tut mir leid aber dem “Westen” traue ich keinen cm über den Weg und die Holländer sollten sich schämen sich nach MH 17 schon wieder nach vorn zu drängen.
helmutn
Sie haben recht. Nach dem ewig langen MH017 Debakel (von den illegalen und menschlich widerwärtigen deals der holländer gar nicht zu reden) sollten die holländer einfach nur die Mäuler zu halten.
Auch mich drängt es hier mein tief empfundenes Beileid zu dieser Katastrophe zum Ausdruck zu bringen.
Leider wird hier wegen der verschiedenen, zum großen Teil abartigen Reaktionen, der Feinde Russlands zu viel spekuliert. Ich meine, das die nächsten Zeit zeigen wird, was wirklich zu der Katastrophe geführt hat.
andreas233
Natürlich sind die Angehörigen momentan einfach von Trauer überwältigt. Den Russen zu zeigen, dass “unsere” politiker nicht unsere sind und dass wir deutsche Menschen den russischen Menschen nahe sind und mitfühlen, gleich wie sehr “unsere” kriminelle politikerbande kläfft und keift, ist wichtig.
Es ist aber auch wichtig, den Zorn zu teilen, den zweifellos viele Russen zunehmend verspüren. Was sonst sollte man empfinden beim Anblick eines russischen Mannes, der vor dem Abflug sein fast-noch-Baby auf dem Arm hält und glücklich in die Kamera grinst … und der nun tot ist, genau wie sein kleines Kind auch.
(Das Bild dieses Vater vor dem Abflug ist im Web).
Wir Menschen, wir homo sapiens, sind eine Einheit. Nicht der Abstand der Menschen in Deutschland zu den Menschen in Russland ist groß, sondern unser aller Abstand zu zionisten- und Mördergesindel ist groß.
Mögen die Angehörigen der russischen Opfer irgendwann wieder inneren Frieden finden. Mögen sie wissen, dass auch im Land der Nazi-Mörder Unterstützer Junta die Menschen mit ihnen fühlen. Die Menschen in Russland haben sich die viele Sympathie weltweit redlich verdient.
@ alle Trauernde,
vielleicht passend zu unserer Trauer und zur Solidarität mit den russischen Menschen habe ich eine großartige Musik herausgesucht: Rachmaninoff: Pianoconcerto no.2 op.18 – Anna Fedorova: https://www.youtube.com/watch?v=rEGOihjqO9w
Mein Beileid für die Angehörigen der Opfer dieser furchtbaren Katastrophe,deren liebste einfach aus ihrem Leben gerissen wurden.
Russland ist heute sehr traurig ob dieser Tragödie,und viele gute Menschen rund um den Globus,die dem russischen Volk zugetan sind,und sich ihm verbunden fühlen,sind gleichermassen traurig und erschüttert
Ruhet in Frieden,ihr braven russischen Seelen,die Welt wird nicht vergessen.
Russia Insider hatte gemeldet,das Medienunternehmen schon vorzeitig(prematurely) von Flugzeugtrümmern und einem Absturz berichteten,jedoch war der Absturzort als Zypern angegeben!
Gerade erst erfuhren wir von dem mccain/sakashvily Plot ein Flugzeug abschiessen zu lassen,und nun ist tatsächlich wiedereimal eines dieser sehr verletzlichen Verkehsmittel verunglückt.
Gleichwohl kann ich mich an keinen grösseren Zwischenfall/Absturz einer russischen Verkehrsmaschine erinnern.Ich bin selbst schon mit Aeroflot geflogen,und ich bin der unumstößlichen Meinung,das die Mannschaften und Techniker bei den russichen Gesellschafften unbedingt darauf achten,das alle-Passagiere und Personal immer heil an ihr Ziel gelangen.
Und wenn es KEINEN Mayday-Ruf gegeben hat,dann ist das absolut verdächtig,ebenso der vertikale Fall von 5000 Fuß (1500m) in der Minute!
Auch ich schließe mich Ihren Beileidsbekundungen vollumfänglich an.
Gott beschütze die Russischen Föderation, seine gesamte besonnene Regierung, an deren Spitze Wladimir Wladimirowitsch Putin, Dmitri Anatoljewitsch Medwedew, alle seine Bürger, und alle friedliebenden Menschen auf unserer Erde.
Gott beschütze gleichfalls die heldenhaften Einheiten der Streitkräfte der RF und deren verbündeten, zu Wasser, zu Lande und in der Luft.
Ich empfinde Stolz und echte Hochachtung für diese große Völkervereinigung mit ihrer Regierung, ich verneige mich vor ihnen in Ehrfurcht und Liebe, und fühle mich brüderlich mit ihnen eins.
Sollte es sich aber heraus stellen, dass es kein Unglück war, dann gnade ihnen (nicht) GOTT.
Eins ist sicher: Es wird auf diejenigen, die gegen die Menschheit arbeiten, auf irgend eine Art und Weise zurückfallen, das ist so sicher wie das Amen in einem Gebet.
Die weltliche- und die göttliche Gerechtigkeit, sind ein Paar getrennte SCHUHE.
Auch wenn die betroffenen es nicht wahr haben, oder glauben wollen, das es diese Gesetzmäßigkeit gibt, dass ändert nichts am Wesen der Sache.
Dabei sollten wir bedenken, gäbe es das Böse nicht in unserer Welt, wir wüssten nicht wonach wir uns ausrichten sollten, ich weiß das es immer mehr werden, die den Weg des guten gehen und so geben wir dem Bösen immer weniger, bis keine Chance mehr.
Herzliches Beileid an alle Angehörige und Freunde, der Opfer,mögen sie die Kraft finden, im gegenseitigen Trost.
Глубокое соболезнование и прочность
Dem Beileid schließe ich mich aus tiefstem Herzen an, Felix.
Keine Sekunde konnte ich bis jetzt annehmen, dass es sich um Versagen russischer Technik oder irgendwelcher klimatischer Zufälle handeln würde.
Schlimm ist aber in jedem Fall, dass so etwas möglich war und noch viel schlimmer, dass es wohl auch in Zukunft möglich sein wird – trotz sorgfältigster Aufklärung, die ich Russland natürlich zutraue.
Sicher ist auch richtig, wie sehr das dem “Image” der unverantwortlichen Geheimdienst-Täter und ihren Polit-Marionetten weltweit schadet, aber das scheint ihnen ja schon lange egal zu sein, zumal viel zu viele Menschen auf der Welt hierzu den Kopf in den Sand stecken und somit zulassen, dass das GEPLANTE CHAOS immer weiter eskalieren kann.
Ich bin aber trotzdem zuversichtlich, dass es gelingt, dem Chaos verantwortliche Politik entgegenzusetzen, auch wenn mit solchen Rückschlägen gerechnet werden muss.
Auch ich möchte mein großes Mitgefühl und herzliches Beileid für die Hinterbliebenen und das russische Volk zum Ausdruck bringen. Jeder Tod ist für die Angehörigen schrecklich. Aber seine Lieben durch solch eine Tragödie zu verlieren, muss furchtbar sein.
Ich hoffe inständig, dass es sich tatsächlich um einen technischen Defekt handelt und nicht um vorsätzlich herbeigeführten kaltblütigen Mord. Viel Hoffnung darauf habe ich allerdings nicht. Für meinen Geschmack sind seit 2 Jahren entschieden zu viele Flugzeuge abgestürzt.
Mein tiefes Mitgefühl und Anteilnahme den Hinterbliebenen der Opfer. .
Auch von hier meine Anteilnahme.
Ich möchte auch dem russischen Volk mein Mitgefühl und Beileid bekunden, aber auch den Opfern aus Weißrussland und der Ukraine.
Ihrer Einschätzung, Russophilus, über das westliche Angebot zur Entsendung von Spezialisten kann ich nur zustimmen. Darin zeigt sich wieder einmal die westliche Arroganz und Unverschämtheit.
Unter Berücksichtigung des zeitlichen und besonders des örtlichen Kontextes, überwiegen meine Befürchtungen, dass es sich nicht um einen technischen Defekt handelt. Selbst einen Abschuss würde ich nicht ausschließen, bei der katastrophalen Sicherheitslage außerhalb der urbanen Gebiete dort. Das war zumindest mein persönlicher Eindruck vor ein paar Jahren vor Ort.
Mit einem Terrorakt könnte man versuchen den Rückhalt der russischen Bevölkerung für den Syrieneinsatz zu schwächen.
Die Stimmung im russischen Staatsfernsehen war gestern extrem ernst, wissen die Russen doch schon etwas und überlegen, welche Absturzvariante für sie strategisch am günstigsten wäre ?
“Der” Westen hat weder Scheu noch Anstand nicht zu versuchen, noch aus dem tiefsten Schmerz Anderer eigenen Profit zu ziehen und sich, egal wobei, einzumischen.
Es sagt eigentlich schon alles, dass hier keiner mehr, auch ich nicht, bereit ist, in “westlichen” Handlungen etwas Anderes zu sehen als miesesten Eigennutz. Menschlichkeit ist “dem” Westen fremd geworden.
Ich muss ehrlich sagen, dass ich nach German Wings dachte, ein weiterer Flugzeugabsturz (nach dieser Serie) würde nicht mehr zu
deichseln sein, da ja alle Varianten, von Mord/Selbstmord, Abschuss, Verschwinden, etc. bereits ausgeschöpft wurden und eine ähnliche Inszenierung niemand mehr glauben würde. Die fehlende Variante eines technischen Fehlers (wenn auch etwa simuliert) wäre doch noch was neues.
Jedenfalls liegt die Aufklärung diesmal nicht mehr in falschen Händen, denen man nicht trauen könne, diesmal ist Russland am Zug.
Über all den Brandherden, wie Syrien oder Ostukraine, liegt nun der Schatten einer neuerlich mysteriösen Angelegenheit.
Angenommen es wird etwas anderes als ein technisches Versagen festgestellt, wüsste ich nicht was besser wäre. Den Schlag einfach wegzustecken und sich dumm zu stellen, oder “zurück zu schlagen”.
Demnach ist der Schlusssatz von Antares auch so zu verstehen:
…….” welche Absturzvariante für sie strategisch am günstigsten wäre ”
Jedenfalls ist die Welt von Freitag Abends für mich nicht mehr die von heute, etwas hat sich geändert, eine große Sorge liegt über den Dingen. Das kleine Aufatmen am Abend des Freitag nach den Verhandlungen, hat nicht lange gehalten, nicht mal eine Nacht.
@stcorana
Die Kinderblutsäufer haben da noch so einige Aktionen im Köcher.ich hab es ja schonmal gesagt,:Das wird noch fies werden.Aber das sind die letzten Zuckungen der untergehenden Bande.
ich bin auf alles und noch schlimmeres gefasst.
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Leise knurrend noch so eben durchgelassen. Leute! Wie können wir russischen Menschen in die Augen sehen, wenn wir es nicht einmal hinkriegen, uns in einem einzigen thread ganz und gar und nur ihrer Trauer und ihnen zu widmen?! Also bitte! – Russophilus
Entschuldigung, dass war dumm von mir.
Zünde jetzt eine Kerze an , als Symbol meiner Anteilnahme für die lebenden und auch die toten Opfer.
@stcorona
So sehe ich das ebenfalls “Jedenfalls ist die Welt von Freitag Abends für mich nicht mehr die von heute, etwas hat sich geändert, eine große Sorge liegt über den Dingen. Das kleine Aufatmen am Abend des Freitag nach den Verhandlungen, hat nicht lange gehalten, nicht mal eine Nacht.”
Ich halte es für möglich, wenn nicht sogar wahrscheinlich, dass der Absturz eine Antwort auf die Niederlage des “westen” bei den Verhandlungen in Wien ist. Das substanzlose Gelaber von kerry bei der Verkündung der Verhandlungsergebnisse lässt mich vermuten, dass diesmal nicht die amis, sondern direkt das Zionistenpack verantwortlich ist. Ich vertraue Russland, dass es die Hintergründe aufklärt und weiterhin besonnen reagiert. Eines ist uns klar, das untergehende Finanz-zio-Gesindel wird nicht einlenken, sondern weiterhin Angst und Schrecken verbreiten.
Schlangengrube? Flammenwerfer!
Auch ich möchte mein Beileid hier aus dem Bayrischen Wald bekunden und Rußland viel Kraft und Durchhaltewillen wünschen ! Laßt euch nicht die feierliche Vorweihnachtszeit versauen und gedenkt unserem Herrn Jesus Christus, Er wird jetzt bald die Friedenszeit hier auf der Erde einleuten !
http://koenigreichdeutschland.org/de/
Johannes Raphael
Heute gedenken wir erst mal der toten Russen. Und nur ihrer.
Zunächst mein Beileid den Opfern und man sollte davon unabhängig wirklich überlegen ob man Flugzeuge über Gebiete fliegen lässt wo man von Terroristen oder ähnlichem weis.
Ich denke auch das Russland nicht nur ermittelt wer es war falls es kein Unfall war sondern dann auch überlegt ob sie es sich leisten können dies dem Volk mitzuteilen. Wir haben nicht nur in letzter Zeit gesehen das Putin und Russland eine nahezu unmögliche Zurückhaltung Israel/ USA gegenüber hegen. Ich glaube nicht das selbt wenn es Israel der Mossad oder sonstwer von dort war das Russland es offenlegen wird. Sondern dann wird entweder die Al Quaida Karte gezogen oder ein technischer Defekt festgestellt. Wir werden in diesem Fall es natürlich nie erfahren ob es wirklich einer war oder nicht.
Gruß Kotromanic
Ich fürchte halt, dass man aus diplomatischer Zurückhaltung solche Schuldzuweisungen nicht veröffentlichen wird.
Auch nicht, wenn man Beweise hat.
Auch von mir an dieser Stelle mein tiefst empfundenes Mitgefühl und Anteilnahme.
Für die Opfer, die Hinterbliebenen und die russische Nation.
Mein Verstand sagt:
Noch weiß man garnichts bis wenig oder sagt es uns nicht.
Vielleicht sind wir hier an dieser Stelle, aus für jeden von uns nachvollziehbaren Gründen, “ein wenig übersensibilisiert” im Hinblick auf die mögliche Absturzursache, keinesfalls aber im Hinblick auf die Opfer, die Hinterbliebenden, die russische Nation und das entstandene Leid.
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da war ein Flugzeugabsturz ein Flugzeugabsturz.
Bedauernswertes technisches oder menschliches Versagen, mit all seinen tragischen Folgen.
Man vertraute den Experten und kehrte nach einer Zeit der Betroffenheit wieder zu seinem gewöhnlichen Alltagsleben zurück.
Monate später gab es Abschlussberichte die niemand anzweifelte.
Im Gegenteil, die Experten wurden für Ihre Kunst bewundert, es wurden aufwenig animierte TV-Dokus gesendet und wir alle vertrauten ihnen.
Ist noch garnicht so lange her, keine 15 Jahre.
Vielleicht stellt sich außer mir heute noch der eine oder andere auch die Frage:
In was für einer Welt leben wir heute eigentlich?
Kein Vertrauen mehr zu irgendjemanden, TV und Presse sowieso nicht mehr.
Wollen wir das noch?
Mein Gefühl sagt:
Zeit, Ort sowie “die allgemeinen weltpolitischen Umstände”, veranlassen zu größter Sorge.
Sollte sich diese bestätigen, muss ich leider schon heute bekennen, das ich nicht über die menschliche Größe unseres Moderators, so gut ich ihn auch verstehe und für seine Haltung bewundere, verfügen werde.
Weder im virtuellen Blog- noch im 3-D-Leben (falls sich dort für mich einmal unwahrscheinlichsterweise “eine günstige Gelegenheit” ergeben sollte), “eine letzte Zigarette a la Donbass anzubieten…”.
Doch @Maxim , du bist schon mittendrinn.
Dein Ego (auch meins) und Dein wahres Ich streiten sich noch ein klein wenig darum.
Der Hüter der Schwelle (die niederen Bewegründe und Anhaftungen etc.) macht es “uns” nicht grade leicht, Licht hereinzulassen.
Auch meine Gedanken sind bei den Angehörigen der Opfer. Ich wünsche ihnen die Kraft, um am Verlust ihrer Lieben nicht zu verzweifeln und irgendwann ihren Frieden zu finden, um wieder in die Zukunft schauen zu können. Die Herzen vieler Deutschen sind mit Euch!
Und ich wünsche auch dem russischen Volk, daß es sich nicht durch Haß und Mißtrauen die Seele vergiften läßt und statt dessen erst einmal ruhig das Ergebnis der Untersuchung abwartet.
Die Chancen dafür, daß diese Untersuchung fair und objektiv abläuft, stehen diesmal nämlich gar nicht so schlecht, denn laut ICAO-Reglement ist das Land, in dem das Unglück passiert ist (Ägypten) und eventuell noch das Land, in dem die Maschine zugelassen war (Rußland) für die Untersuchung verantwortlich.
Experten der Hersteller von Flugzeug, Triebwerken, Flightmanagement können hinzugezogen werden. Die MH17-Variante, nach der das Land mit den meisten Opfern (Niederlande) übernimmt, ist im ICAO-Reglement nicht vorgesehen, kann auf freiwilliger Basis der verantwortlichen Nationen geschehen, würde in diesem Fall allerdings auch eine Übernahme durch Rußland bedeuten.
Was die Niederlande, Deutschland, Frankreich oder andere Staaten meinen, dürfen zu wollen, ist hier also absolut irrelevant.
Zu den Ursachen: Ich persönlich gehe momentan noch von einem Unglück aus, da sich der Ablauf durchaus auch ohne Kopfstände mit technischen Ursachen erklären läßt, während für eine Fremdeinwirkung ganz schön viele „wenn…“s zu erfüllen wären.
Zunächst mal: Moderne Flugzeuge sind so ausgelegt, daß sie bei Ausfall eines Triebwerks im Notfall relativ problemlos den nächsten Flughafen ansteuern und sicher landen können. Was in diesem Fall heißen würde, daß wahrscheinlich beide Triebwerke ausgefallen sind. Das kann mehrere Ursachen haben:
1. Vogelschlag:
Beispiel dafür ist die Hudson-River-Notlandung 2009. Allerdings befand sich die russische Maschine laut Flightradar 24 schon in Reiseflughöhe (etwa 10.000m) als die Geschwindigkeit abrupt abfiel. Und vorher war die Maschine mit ordentlichen Steigraten unterwegs, so daß zumindest eines der Triebwerke noch korrekt funktioniert haben muß. Und Vögel in 10.000m Höhe sind mir jetzt neu. Das gleiche gilt übrigens auch für die Manpad-Theorie.
2. Menschlicher Fehler:
Die Maschine hatte wohl in letzter Zeit 2 oder 3mal längere Standzeiten wegen außerplanmäßiger Wartung (was weltweit durchaus öfter vorkommt) und der Pilot klagte während des Steigfluges über Triebwerksprobleme (Brand). Sollte er das Triebwerk daher routinemäßig vom Kraftstoffsystem getrennt haben, dabei aber das falsche Triebwerk erwischt haben (was durchaus ab und zu passiert), hatte er damit beide Triebwerke verloren. Jetzt kann er versuchen, das Triebwerk wieder zu starten, wenn das allerdings nicht klappt, hat er plötzlich nur noch ein Segelflugzeug unter dem Hintern und mit einem Jumbo zu Segeln ist jetzt nicht jedermanns Sache (zumal die A321 die verlängerte Version einer A320 ist und sich daher aerodynamisch eventuell etwas zickiger verhält, als eine Maschine, die originär für diese „Gewichtsklasse“ konstruiert wurde). Den plötzlichen Geschwindigkeitsabfall kann ich mir dann aber nur dadurch erklären, daß die Strömung durch sehr unglückliche Steuerungseingriffe plötzlich komplett abgerissen ist. Darüber können dann sicher die Flugschreiber Auskunft geben.
3. Verkettung unglücklicher Umstände:
Ich habe auch gelesen, daß die Maschine schon in der Luft zerbrochen sein soll. Eventuell ist das defekte Triebwerk explodiert und Trümmerteile haben die Zelle so schwer beschädigt, daß sie durch den plötzlichen Druckausgleich gerissen (vielleicht sogar zerrissen) ist. Der doch sehr abrupte Geschwindigkeitsabfall von über 300ktn auf etwa 90 ktn könnte dafür ein Indiz sein (allerdings ist mir jetzt ad hoc kein ähnlicher Fall bekannt). Unter diesen Umständen hätte jedoch kein Pilot und kein Flight Management System die Maschine noch retten können.
4. Äußere Einwirkung:
EINE Fremdeinwirkung als Ursache kann ich mir durchaus vorstellen, nämlich die, daß die Maschine bereits am Boden gezielt technisch manipuliert wurde. Es gibt zwar weltweit sehr strenge Sicherheitsvorschriften bezüglich des Bodenpersonals auf Flughäfen, aber wasserdicht ist die Kontrollkette dafür nicht. Und nicht alle ISIS- (und andere) Terroristen sind dahergelaufene „Kameltreiber“, die gerade mal eine Kalaschnikow unfallfrei bedienen können. Da sind sicher auch Ingenieure bei.
Allerdings müssen da so viele Kontrollinstanzen versagt haben und das in einer aktuell geopolitisch aufgeheizten Region, daß ich diese Ursache zumindest für recht unwahrscheinlich halte. Und wenn es doch so war, werden wir das wahrscheinlich nie erfahren.
5. Äußere Einwirkung II:
Ein Angriff eines Kampfjets – analog zur MH17-Suchoi-Theorie – möglich, aber auch da fehlt mir (wie die Kriminaler sagen) das Motiv. Während es bei MH17 durchaus ein Motiv gewesen sein kann (und wahrscheinlich auch war, seitens der Ukraine), Rußland und/oder die USA in einen Krieg zu ziehen, wäre das hier wohl eher sinnfrei.
Rußland spielt im Nahen Osten bereits mit und zwar absolut völkerrechtlich gedeckt. Die einzige Begründung könnte sein, daß man Rußland zu einem stärkeren Engagement verleiten wollte (Afghanistan reloaded) und dann mit massiver Aufrüstung der Terroristen in die Knie zwingen wollte, allerdings sollte selbst der letzte NATO/Saudi-Depp gemerkt haben, daß Rußland Schach spielt und nicht Poker und in diese Falle (hoffentlich) nicht tappern wird.
Dabei spielt aber auch der Zeitfaktor eine Rolle, denn hier ist die Sachlage bei weitem nicht so klar ersichtlich wie bei MH17. Ehe da belastbare Untersuchungsergebnisse vorliegen, wird das wahrscheinlich Monate dauern und bis dahin ist der syrische Fisch (hoffentlich) schon im wesentlichen geputzt. Daher hätte der Täter das nicht ganz unwesentliche Risiko der Entdeckung für nix auf sich genommen, während ein großes „IS“-Attentat in Moskau seinen Zwecken doch viel dienlicher gewesen wäre. Ergo, kein Motiv.
PS: Hat zufällig jemand einen PDF-Scan der DDR-Russisch-Bücher 5. und 6. Klasse? Ich bin’s langsam leid, auf die NATO-Medien angewiesen zu sein
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Ich möchte Ihr Interesse gerne unterstützen, aber *hier* will ich dazu keine Beiträge. Teilnehmer, die Artemis da helfen können, können sich (auch hier im thread) kurz melden und Artemis möge mir sagen, ob es für sie in Ordnung ist, denen, die sich melden, ihre email Adresse zu geben. – Russophilus
Bezüglich Russischbüchern: Ein Downloadlink wäre genauso hilfreich und auch praktischer wegen des Datenvolumens – russisch ist ja (noch) nicht verboten – und andere Leser hätten dann auch gleich die Möglichkeit der Weiterbildung
Vielen Dank für das Entgegenkommen!
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Gerne. Angebote an Artemis bitte bei Dies und Das oder irgendwo. – Russophilus
Das Flugzeug ist nach aktuellsten Kenntnisstand schon in der Luft in zwei Teile zerbrochen (und in der Folge rapide abgestürzt).
Vogelschlag? Verkettung unglücklicher Umstände? Wohl kaum.
Den Vogelschlag habe ich bereits selbst unter 1. ausgeschlossen, er waere in niedrigerer Flughöhe aber eine mögliche Ursache gewesen.
Die Theorie mit dem Auseinanderbrechen ist dagegen nicht so abwegig, da in Flugzeugen in Reiseflughöhe (10.000m) etwa der Luftdruck von 2.500m Höhe herrscht. Das entspricht etwa dem 4-5fachen des Außendrucks. Und mehr als ein paar mm Alu und CFK trennen einen da nicht von der Außenatmosphäre. Dazu kommt noch der plötzlich erhöhte Luftwiderstand bei Ablösen größerer Panels, dem auch die beste Vernietung nur unter sehr glücklichen Umständen standhält. Ebenso kann das Triebwerk eine Tragfläche zerstört haben, das Ergebnis wäre im Endeffekt das gleiche.
Übrigens, die Maschine flog früher unter französischer Zulassung und hatte 2001 einen Zwischenfall mit Heckschaden. Man kann in der zivilen Luftfahrt zwar im allgemeinen davon ausgehen, daß so etwas fachgerecht repariert wurde. Ein unentdeckter Folgeschaden bzw. Materialermüdung an dieser Stelle ist aber nie ganz auszuschließen.
Noch ergänzend zu meinem obigen Post möchte ich außerdem noch eine weitere Theorie ansprechen (und auch gleich wieder zu den Akten legen), die der “Fernsteuerung” nämlich. Die würde meines Erachtens nach spätestens über die Aufzeichnungen vom CVR (Cockpit Voice Recorder) durch überraschte Äußerungen der Piloten auffallen, bzw. wahrscheinlich sogar in den Traces des Flight Data Recorders (FDR) erkennbar sein. Abhängig von der Größenklasse eines Luftfahrzeuges ist der Umfang der aufgezeichneten Daten allerdings unterschiedlich (je größer, desto mehr), der A321 ist jetzt eher Mittelklasse.
Ich bezweifle, daß ein Geheimdienst die Entdeckung einer solchen “Waffe” riskiert hätte (Ägypten ist nicht Frankreich), nur um den Russen eins reinzuwürgen, denn wenn das auffliegt, würde derjenige erstens weltweit ans Kreuz genagelt und würde außerdem mit einem Schlag der gesamten Luftfahrtindustrie (auch Boing) den Boden unter den Füßen wegziehen, denn dieser Boden besteht nur aus dem wackligen Vertrauen in die Sicherheit heutiger Technik.
Was und wer auch immer es war: Wenn es jemand herausfindet, dann die Russen. Ich vertraue denen und deren Experten weit, weit mehr als jedem mit hiesigen “Regierungen” zusammen Arbeitenden.
Und ohne jetzt der große Experte darin zu sein, hielte ich es schon für äusserst erstaunlich, wenn ein (auch älterer) Airbus mal so eben auseinanderbricht.
Wie auch immer; heute ist der Tag des Mitgefühls, nicht der Analysen. Die werden wir sicher noch reichlich diskutieren … demnächst.
Was mich so verrückt macht, ist der Gedanke, wie man kleinen russischen Fratzchen klar macht, dass Papa und/oder Mama weg sind, für immer einfach weg.
Ich weiss, dass Russen starke Menschen sind, aber heute ist es besonders schwer.
Bin sprachlos vor Trauer und Wut.
Ort, Zeitpunkt….hier stimmt etwas nicht.
Wenn es herauskommt dann können sich alle warm anziehen. Wenn es Mossad Agenten waren, was ich vermute und wenn es sich bewahrheiten, was wird dann mit Israel passieren?
Schon allein deswegen wird es wohl niemals offen ausgesprochen werden.
Heute soll nur der Toten gedacht werden aber der Zweifel nagt seh, dass es eben kein “Unglück” war.
Russophilus
… und 20 Quadratmeter gestreute Wrackteile (Sputnik news).
Ich kann nicht mehr daran glauben, dass das nur ein Unglück war. Wenn sie auch die ganze Welt mit MH 17 über den Tisch ziehen und uns alle verblöden wollten, aber bei der Aufklärung dieses Verbrechens fuschen sie Russland nicht ins Handwerk, dafür wird Putin persönlich sorgen, davon gehe ich aus.
Es muss natürlich Quadratkilometer heißen. Sorry.
Aber das macht die Wut, welche stetig immer mehr in mir hochbrodelt.
Mein aufrichtiges Beileid den Angehörigen der Opfer. Nichts wird sie jetzt trösten können. Man will nur noch verstehen, was passiert ist und wie es zu diesem furchtbaren Unglück kommen konnte. Ich hoffe, dass die russischen Experten schnellstens die Ursache finden.
Unterdessen hetzen die Nachrichtensender in geheuchelter Anteilnahme, ob denn die Hinterbliebenen auch richtig psychologisch betreut würden.
Die verunglückten Toten (Gott hab sie seelig) , haben es wahrscheinlich jetzt besser, als die Hinter-bliebenen.
Ich gehe mal von 10 nahen Verwandten aus, die ein Russischer Mensch hat aus.
Das heisst, über 2000 russische Menschen machen gerade seelisch schlimmstes durch.
Menschen wie auf diesem blog, (und überhaupt in Russland u. der Welt) die empathisch das ganze nachvollziehen und sich Gefühlsmässig in diese Tragödie reinversetzen können gar nicht erst mit eingerechnet.
Dieser Absturz hat um es gelinde auszudrücken, ein gewaltiges Gschmäkle.
Sollte es ein Anschlag von wem auch immer gewesen sein, muss es dafür die von Präsident Putin schon als Bürgermeister ausgegebene Losung geben, für jeden Toten , 10 Kriminelle zu vernichtende.
Wir müssen die bösen tot machen, sonst machen die es mit uns.
Mein tiefes und herzliches Beileid für alle die, einen geliebte Menschen verlohren haben in diesem schrecklichen Umfall.
Mein Beileid für die Angehörigen der unschuldigen Opfer. Die Täter sollen entlarvt und hart bestraft werden, egal wer oder was sie sind
Zum Punkt “in Untersuchungen” drängen – auch wenn dies im Hinblick auf MH17 übel aufstößt, bitte ich daran zu denken, dass es erstens ein Airbus (mal wieder) war und dieser Turbinen der deutschen “MTU Aero Engines AG” trug. Beide Unternehmen haben ein gehöriges Interesse daran, an Untersuchungen teilzunehmen und sind auch erste Ansprechpartner in techn. Hinsicht.
Hallo Leute, moechte mich den Beileidsbekundungen der Leserschaft von tiefstem Herzen anschliessen.
OT, jedoch Syrien also Russland bezogen.
(gelöscht)
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Gerne in einem anderen thread. Hier aber dreht sich heute alles um die Trauer in Russland, deren Anlass und die Opfer und Angehörigen. – Russophilus
MEHR aus Tehran, wieder OT, aber themenbezogen :
(Artikel Zitate gelöscht)
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Nein! Nicht themenbezogen. Sie sollten bedenken, dass ich nicht mit Putins endloser Geduld gesegnet bin. Schluss jetzt mit “themenverwandtem” Zeug! Hier gibt es nur ein Thema, ein einziges: Russland und der für die Menschen dort so furchtbare Tag. – Russophilus
Auch von mir ein herzliches Beileid an die Hinterbliebenen der Opfer.
Wie der geehrte Russophilus bereits erwaehnte bleibt zu hoffen, dass Putin nach genauer und kuehner Analyse der SITUATION das Richtige veranlasst.
Die usa schulden dem Iran noch fuer ein aehnliches Verbrechen, auch unsere Zeit wird noch kommen.
IRR 655
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
Mein tiefstes Beileid den Angehörigen. Mir fehlen die Worte, ich senke mein Kopf und schweige. Meine Gedanken sind bei Ihnen, bei jenen die ihre lieben verloren.
….mein Beileid den Hinterbliebenen….
Man sollte einfach aufwachen, keinen amerikanischen Schmarrn mehr anschaffen oder kaufen, begeisterte Reisen in die so heiß geliebte USA unbedingt vermeiden.
Vielleicht bessert sich die Lage einmal, dann kann man wieder darüber reden.
Unser Moderator hat dies an anderer Stelle schon mal selbst angemerkt, jetzt gilt das mehr als je zuvor.
Falls sich bei der Entwicklung des Unfallhergangs die Unschuld herausstellt, behalte ich meine Empfehlung bei, Vorbeugen ist besser als Heilen.
Drum ist es für mich unvorstellbar was da (vielleicht) geschehen ist.
Wer auch immer das war, wird nicht mit ein bisschen Boykott davonkommen.
Ich persönlich tippe am ehesten auf türkei oder auf saudi arabien. Dass es die usa war, glaube ich eher nicht, weil die in ihren Generalstäben noch Reste von Hirn haben. Wenn überhaupt, dann war das eine usa Fraktion, der die (aus deren äusserst dummer Sicht) “zu lasche” Aussenpolitik von obama nicht passt. Man kriegt das meist nicht so mit, aber diese Fraktion gab es sogar unter bush; die wollten allen Ernstes Fakten schaffen und einen Krieg mit dem Iran anzetteln, weil ihnen die offizielle Linie washingtons nicht hart genug war.
Und ich bemerke in den letzten Monaten vermehrt Aktionismus und Wut bei diesen Leuten, die unglücklicherweise auch Teile des Militärs hinter sich haben.
Der möglichst komplette Boykott der usa, israels und polens ist ganz unabhängig von dem Unglück und muss sowieso durchgezogen werden.
Ich denke, die Geheimdienste sind vernetzt, die Ausführung wird ohnehin käuflichen Agenten überlassen, die in jedem Land zu finden sind. Sehr viel spricht auch für den M.ssad und seinen durchgeknallten Satanjahu, aber egal, wer wirklich dahinter steckt, “Belege” gibt es immer nur für “Einzeltäter”, die man dann mund- tot macht wie bei Charlie Hebdo oder Kennedy-Mord usw., um den wahren Schuldigen im Nebel zu lassen – so macht das die Mafia schon immer.
Tja, wenn es also naturgemäß nicht möglich sein dürfte die echten Drahtzieher und Auftraggeber (also nicht nur den ausführenden Agenten) zu überführen, dann wird Russland entweder diese Pille schlucken müssen, oder man wird sich an anderer Stelle und zu anderer Zeit mit einem Dankeschön an die höchstwahrscheinlich in Betracht kommenden Länder mit einem bösen Überraschungsgeschenk bedanken und auch sehr betroffen schauen. Wenn es nur das kleinste Indiz geben sollte, dass Satanjahus dreckige Finger mit im Spiel sind (woran ich keine Zweifel habe), dann wird es Zeit für richtig dreckiges Spiel.
Ich plädiere ohnehin nicht für Fair Play gegenüber Psychopathen und Massenmördern. Abräumen den Abschaum, wie und womit sind mir persönlich wumpe. Darf auch gerne dreckig und gemein sein. Egal. Glacehandschuhe sind da fehl am Platz. Das Ergebnis zählt. Und diplomatische Finten a´la chinesische Protestnoten interessiert die Chasaren-Mafia soviel wie Fliegen am Arsch der Kuh. Die kennen nur eine Sprache und die muss sehr eindeutig ausgesprochen werden.
Die Ausführungen von The Reds sind mMn eine rein persönliche und wenig haltbare Sicht mit sachlichen Mängeln und Prämissenfehlern (weshalb ich auch nicht darauf einging).
Russland *wird* das Unglück aufklären und geeignete Maßnahmen gegen die Schuldigen ergreifen.
Ich weise darauf hin, dass Russland binnen 48 Stunden ganz erheblich mehr geleistet hat als jedes andere Land bisher in Wochen leistete.
Um ein konkretes Beispiel zu benennen (und mich dabei noch freundlich auf nur 1 Faktor zu konzentrieren: Hat das THW Flugzeuge? Auch nur ein einziges? Antwort: Wenn das THW im Ausland eingesetzt wird, so müssen Bundeswehr Transport-Maschinen verwendet werden. Nun, Emercom, das russische Pendant zum THW (und dazu noch einiges mehr) hat eine eigene Flotte von Transport (und anderen) Flugzeugen, die übrigens locker mit der unserer gesamten Bundeswehr mithalten kann.
Russland hat binnen 24 Stunden hunderte Fachkräfte an den Tatort herangeführt und binnen weiterer 24 Stunden die gesamte Umgebung aufgeklärt, den Tatort großräumig abgesichert, Leichen geborgen und nachhause überführt, Beweismaterial gesammelt, usw.
Angesichts des Umstandes, dass das *bei weitem* mehr und besser als alles weltweit bisher Dagewesene ist, von MH017 und der Vertuschung (denn das ist es und nicht Aufklärung) gar nicht zu sprechen, macht jeder, der hier anders als lobend über das russische Vorgehen spricht, sich einfach nur lächerlich.
Im übrigen nochmal: Wir müssen – und können – nichts zur Aufklärung des Vorfalls beitragen. Was wir aber können und tun sollten ist, Mitgefühl zu zeigen und der Frage nachzugehen, was wir für die Angehörigen der Opfer tun können.
Meine persönliche Sicht wird durch solche Statements unterstützt:
ISIL Represents Global Mafia: World ‘Needs Superpower Like Russia to Take it Down’
The participants of the Vienna talks have agreed to work towards establishing a nationwide ceasefire in Syria.
Read more: http://sputniknews.com/politics/20151102/1029490750/vienna-conference-syria-militants-crisis.html
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Unbrauchbares link durch korrektes ersetzt – Russophilus
The Reds
Dann ist es kein Wunder, dass Ihre Sicht wenig tragfähig ist. Ich habe ja nicht grundlos schon mehrfach davor gewarnt irgendwelche Artikel Überschriften von Sputnik, RT, etc. einfach mal als offiziellen russischen Sachstand zu nehmen.
Was diese Überschrift angeht, so gibt sie einfach Äusserungen eines gewissen dean henderson (klingt nicht sonderlich russisch, eher schon …) wieder.
Aber Russophilus, jetzt widersprechen Sie sich doch selbst, wenn Sie die Türkei konkret im Verdacht haben. Denn die sind nicht mit der perfiden Perfektion unterwegs bei so etwas. Die würden auffliegen, ähnlich dem Ghoute Gift-Gas False Flag 2013 in Damaskus.
Da Sie ja immer von einer gewissen Rest-Ratio bei Erdolf ausgehen und wir beide ihm bisher keine Suizidalität unterstellt haben, wäre aber jetzt genau das der Fall. Diese Aktion durch die Türkei wäre Selbstmord für Erdolf. Seine Maschine müsste abgeschossen werden, egal wo sie sich befindet. Und die türkische Armee darf dann gerne zum Vergeltungsschlag gegen Russland ausholen. Ich geben Erdolfs Armee 2 Wochen, dann ist sie technisch ausgeknockt. Infanterie in Massen vorhanden, Kampfgeist meinetwegen auch, aber mit M-60 Panzern aus den sechsziger Jahren gegen Russlands Armee? Mit F–16 gegen SU-30, SU-35? Viel Spaß liebe Türken. Ach ja, dazu müssten die überhaupt mal soweit kommen gegen S-300, S-400 Systeme. Gleiches gilt auch für die Schiffe im Schwarzen Meer – die Jakhonts warten schon auf sie.
Und für SA sehe ich noch viel weniger Chancen so etwas durchzuziehen und dann mit den potentiellen Folgen fertig zu werden. Riad wäre platt. Kein Zweifel. Sämtlich Ölverlade-Terminals dazu. Ich sagte bereits schon …der explodierende Ölpreis würde sogar noch Russlands Finanzen nützen. Syrien könnte aufatmen, der Iran könnte die Wahhabi-Kinderschänder endlich sprichwörtlich schlachten und den Laden übernehmen.
Dieses Szenario haut nicht hin. So lebensmüde sind beide nicht. Das traut sich nur die Chasaren-Mafia zu. Nur die fühlen sich unangreifbar und im Besitz allen Wissens und aller Stärke auf dem Planeten. Diese Hybris und Kaltschäuzigkeit haben nur die.
Otto Normalverbraucher
Meiner Meinung nach irren Sie da in mehreren Punkten. Zunächst mal stimmt die Gleichung “türkei = erdogan” nicht. Da können auch ganz andere Kräfte dahinter stecken. Ähnlich ist es mit sau arabien.
Auch sollte man weder den türken Geheimdienst noch weltweit verfügbare käufliche Terroristen mit Top-Ausbildung in den usa unterschätzen.
Was einen eventuellen Vergeltungschlag der türkei angeht, so fände ich den belanglos. Es würde auch nicht zwei Wochen dauern, weil Russland null Interesse daran hat, die türkei einzunehmen und zu besetzen. Das aber, was nötig ist, um die türkei für viele Jahre komplett aus dem Rennen zu nehmen, rechnet sich nicht in Wochen und nicht einmal in Tagen.
Da kann ich Russophilus nur zustimmen. Und falls es wirklich ein Anschlag war: Die Israelis haben es vorgemacht, wie man mit so Leuten umgeht. Die haben ein Sonderkommando losgeschickt, um einen nach dem anderen dern Beteiligten des 1972er Anschlags (Olympische Spiele) kalt zu machen.
Sie wollen vermutlich bei der Untersuchung dabeisein,damit sie im nachhinein sicher Airbus reinwaschen können,die Froschfresser und die Gummihälse!!
Mein aufrichtiges Beileid und Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen der Opfer dieser schrecklichen Tragödie!
Auch von mir mein herzlichstes Beileid und Anteilnahme.
n dieser Stelle möchte ich den Familienangehörigen und Freunden der Opfer ein herzliches Beileid aussprechen.
Mögen Sie die Kraft haben, diese schwere Stunde zu bestehen.
Russophilus/Fr. Henn:
Auf Grund des Anlasses bitte ich darum, meinen Namen für diese Beileidsbekundung ändern zu dürfen.
Der üblicherweise von mir verwendete Namen wäre hier unpassend.
danke
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Ist in Ordnung. – Russophilus
Mein tiefstes und aufrichtiges Beileid den Angehörigen der Opfer.
Ansonsten stimme ich Dir voll zu, was Deine übrigen Gedanken betrifft.
In stillem Gedenken…
– Konrad Fitz -
Auch mein Mitgefühl und Beileid an die hinterbliebenen der Opfer dieses “vermutlichen” Absturzes. Ich hoffe Inständig das schnell die Ursachen dieses “vermutlichen” Absturzes ans Licht kommen.Wir wissen inzwischen alle wie viel Menschenverachtende Dinge in den letzten Jahren passiert sind und immer noch passieren und wir wissen alle wo die verantwortlichen feigen Gestalten zu finden sind die diese Dinge Iniziieren. Wir, die Masse der guten Menschen auf diesem Planeten müssen gemeinsam dafür sorgen tragen das der Abschaum der seid sehr langer, langer Zeit so viele Menscheleben auf dem Gewissen hat, endlich dafür zur rechenschaft gezogen wird.
Ich weiß das Russische Volk ist ein stolzes Volk und ich weis das niemand dieses Volk jemals in die Knie zwingen wird. Die Quittung kommt immer zum Schluss! Wann gibt es endlich Frieden für alle Lebewesen dieses Planeten? мир
Mein tief empfundenes Beileid aus Thüringen.
mein Beileid den Angehörigen !
als Vielflieger betrifft mich das doppelt und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das eine Maschine so schnell runter kommt .Auch wenn beide Treibwerke versagen ist das nicht möglich , das schaut nach massiven technischen Versagen , gewollt oder ungewollt aus . Piloten unternehmen alles was möglich ist , hier aber ist nicht zu erkennen das die da irgend eine Change hatten , sehr seltsam .
“Herr, gib Ihnen die ewige Ruhe. Und das ewige Licht leuchte Ihnen. Amen.”
Aufrichtige Anteilnahme und Kraft den Hinterbliebenen
M.E.
Dank an die Gründer und Mitarbeiter des Blogs
und der Möglichkeit sich mit und durch Russland-Freunden
Russland näher fühlen zu können.
Traurige Sache das.
Mein Beileid.
Es nicht zu ermessen, welche Träume und Zukunftspläne, welche menschlichen Welten, Hoffnungen, Gewißheiten und Lieben so unfassbar traurig und sinnlos urplötzlich auf einem fremden, heißen Wüstenboden zerschmettert wurden.
Mögen alle Betroffenen die Kraft aufbringen, irgendwann und irgendwie Trost zu finden und Heilung für die tief schmerzenden Wunden in Herzen und Seelen…
Tiefstes Beileid auch aus München. Ich bin davon überzeugt, daß Russland die Ursachen für dieses Unglück aufklären und aussprechen wird. Hoffen wir, daß es auf menschliches Versagen oder Verkettung von unglücklichen Umständen beruht.
@Russophilus,
so wichtig Worte auch bei der Verarbeitung von Traumata sind, sie machen Geschehenes leider nicht rückgängig. Und doch helfen sie Fassungslosigkeit, Trauer und Wut zu dämpfen.
Für Deine wohltuend mitfühlenden Worte danke ich Dir und schließe mich der Beileidsbekundungen aus tiefstem Herzen an. Möge die weltweite Anteilnahme den übergroßen Seelenschmerz der Hinterbliebenen und Angehörigen der Opfer dabei helfen, den unersetzlichen Verlust an Menschenleben zu verkraften.
Die Menschen, die in Russland leben, lieben ihre Erde, weil sie ihnen ein Spiegel des Himmels ist. Es besteht zwar eine liebende territorialen Gesinnung, aber darüberhinaus sind in Russland lebende Menschen außerordentlich kosmopolitisch – so oder so wird das Russische früher oder später die Menschen auf der Welt mit seiner Seelenkraft beeinflussen.
In Gedenken an die Verunglückten dieses Flugzeugabsturzes wünsche ich Liebe und Kraft den in Russland lebenden Menschen.
Schöne Gedanken und Worte Milan, danke.
===== EILMELDUNG =====
Der Kreml erklärt, dass ein terroristischer Anschlag nicht auszuschließen ist.
Ich lese diese Erklärung, auch wegen ihres kontextfreien plötzlichen Auftauchens, wie folgt: “Wir haben herausgefunden, dass es ein Anschlag war und wir haben Hinweise darauf, wer es getan hat. Nun verfolgen wir energisch die Spuren und beginnen die Spur zu den Tätern (und den Hintermännern) aufzunehmen.”
Und in Klammern “Sowie wir die Ergebnisse haben, werden diese im Zuge der Durchführung angemessener Operationen unsererseits bekannt werden”.
Den Tätern habe ich nur eines zu sagen: Flieht nach kalifornien oder auch auf den Mond. Ihr seid *nirgendwo*, absolut nirgendwo mehr sicher.
—————————————–
Da ja dieser Tage Bereitschaftserklärungen zu Spenden aufkamen: Schickt nicht uns Geld, sondern den Menschen im Donbass und den Kinderheimen in Russland. Nicht weil die Russen sich nicht gut kümmern würden, sondern weil es den armen Fratzchen wenigstens sonst an nichts fehlen soll und weil wir Russland zeigen wollen, dass wir nicht nur mitfühlen sondern im Rahmen unserer Möglichkeiten auch aktiv helfen wollen.
Die Drecksäue, die das getan haben zu kriegen ist immens wichtig. Aber darum kümmern sich die russischen Behörden und ich wüsste niemanden auf der Welt, der das besser könnte.
Was uns zu tun bleibt, ist dazu beizutragen, dass die Angehörigen – und vor allem die Kinder darunter – irgendwann wieder einmal lächeln und fröhlich sein können. Das sollte unser erklärtes Ziel sein!
Meine Anteilnahme und Beileid den Angehörigen der Opfer, meine Wut und antagonistischer Hass den Verursachern dieser Tragödie.
Docbidanja Tobarishi -auf wiedersehen Kameraden
Russophilus
Dazu ein paar Fakten:Russische Jets haben in der vergangenen Woche wiederholt Angriffe gegen den is im Gebiet der Golan Höhen geflogen,also wenn wir so wollen praktisch gegen israel,oder als zumindest deutliche Warnung an die zios,die ja mit Initiatoren und Unterstützer dieser Pest sind.Funkverkehr zwischen idf(israeli defence force),und is wurde bestätigt,Verwundete is wurden in zio -Hospitälern behandelt(siehe Photo)
http://www.thetruthseeker.co.uk/?p=123799
Vom 18.10-3.11. finden über der Negev-Wüste die ´´blue flag´´Flugmanöver mit zio,us,griechischen und polnischen Fliegern statt.Von der Negev nach Sinai kann man fast hinspucken,eine Lachnummer für jeden schnellen Flieger.
http://theaviationist.com/2015/10/30/blue-flag-2015-exercise-photos/
Das Heckteil des Airbus wurde 3km von der eigenlichen Absturzstelle gefunden,und erschütternderweise ein kleines Mädchen 8! km entfernt.
Ein technischer Defekt wird von der sibirischen Airline ausgeschlossen,einen Notruf gab es auch nicht,das lässt eigentlich nur einen Schluss zu.
Es wurde auch berichtet(nicht verifiziert),die ersten eintreffenden Rettungskräfte hätten Stimmen von eingeklemmten Überlebenden gehört!-Update 11 im verlinkten Bericht:
http://russia-insider.com/en/politics/live-updates-russian-airliner-crashes-egypt/ri10862
Waren es mossad,cia,isis oder alle drei zusammen?
Wer immer es war,wird dafür getötet werden!
http://www.thetruthseeker.co.uk/?p=123915
kid
Ich habe ja nicht gesagt, dass es die israelis nicht waren; ich habe lediglich anderswo mehr Vermutungen.
Sollte israel dahinter stecken, dann hätten sie damit ihr Todesurteil unterschrieben, egal ob gleich morgen und direkt oder mittelfristig und indirekt.
Im übrigen bin ich ganz ungeachtet des furchtbaren Anschlags auf die russische Maschine sowieso und grundsätzlich der Meinung, dass das Problem des Ultra-Terroristen und Serien Massiv-Verbrechers israel einer grundlegenden, kompletten und nachhaltigen Lösung zugeführt werden muss.
Update
Die Flugschreiber sind bereits ins ca.8 Fahrstunden entfernte Kairo verbracht worden,wo schon russische Spezialisten darauf gewartet haben.Zwei amis sind ebenso dort,weil die Motoren des Airbus in usa hergestellt wurden.
(gelöscht)
Sie haben hier ja eben Ihr Flieger link untergebracht. Interessierte können sich also informieren.
Dies hier ist kein Flugfan blog und wer die Triebwerke hergestellt hat, dürfte ziemlich irrelevant sein. Das, was in diesem Zusammenhang relevant wäre, nämlich Fernbeobachtungs oder Zugriffsmöglichkeiten des Herstellers wiederum sprechen Sie gar nicht an. – Russophilus
Iswennite. Ich wollte nur mit Fachwissen dem Kid ein wenig widersprechen. Weil die Motoren eben nicht in den USA hergestellt werden.
Aber so wichtig ist es nun auch nicht. Ich stehe jedenfalls voll auf der Seite Russlands!
Bitte betrachten Sie es nicht als Schulmeisterei – aber Sie haben gerade einen sprachlichen Fehler gemacht, den auch vielen Muttersprachlern unterläuft: Es heisst nicht Iswenite, sondern iswinite
Auch von mir ein herzliches Beileid und Anteilnahme für alle Angehörigen. Ich denke Russland wird nicht rasten und ruhen bis die Schuldigen gefasst sind.
Zunächst auch mein herzlichstes Beileid an alle Angehörigen der Opfer dieses tragischen Unglücks.
Einen terroristischen Akt kann man zum aktuellen Zeitpunkt nicht ausschließen. Aber die Möglichkeit einer technischen Ursache sollte man nicht aus den Augen lassen. Eine hervorragende Seite zur Information über Vorfälle im Luftverkehr ist diese hier:
http://avherald.com/h?article=48e9abe4&opt=0
Diese ist tatsächlich nur technisch und fliegerisch interessiert. Dort gibt es natürlich auch den Hinweis einer alten Reparatur nach Tailstrike und Hard Landing. Ob diese damals bei der MEA richtig ausgeführt wurde? In Zusammenhang mit einem plötzlichen Triebwerksausfall (Dabei wird der Flieger heftig herumgerissen, habe das selbst schon life miterlebt) könnte der Flieger einen Strukturschaden erlitten haben. Die IAE-Triebwerke werden übrigens bei RR in Dahlewitz / Brandenburg komplettiert.
Ich bin mir aber sicher, dass Russland das Dank seiner guten Experten alles komplett aufklären wird.
Wir müssen uns halt etwas gedulden.
@Stephan, danke für das Link.
Die Maschine hat also ihr Heck verloren, der Rest der Maschine (Rumpf mit Flügel verbunden, und ausgebrannt) wurden 2,2 km in Flugrichtung gefunden.
Laut flightradar24 hat die Maschine innerhalb von 1-2 Minuten erheblich an Geschwindigkeit verloren.Von ca. 720 Km/h auf 180 km/h. Ist sie in diesem Moment auseinandergebrochen (…worden, Sprengung?)? Vielleicht. Dann flog das Heck sofort nach unten auf die Erde, und der Rest (Flügel ja noch dran) kam noch ca 2,2 km/h weiter.
Das war keine Materialermüdung oder Pilotenfehler. Das kann ich mir nicht vorstellen. Nun, ich bin Laie, aber trotzdem.
Mal ganz ehrlich, wollen wir hier wir wirklich dem Westen nacheifern und uns permanent in Verdaechtigungen und Unterstellungen waelzen – noch bevor selbst Experten erste Schluesse gezogen haben koennen? So a la NATO-Medien bei MH17?
Die Untersuchung ist diesmal in besseren Haenden und man kann von einer objektiveren Analyse ausgehen.
Ehren wir das Andenken der Toten doch also damit, dass wir der Wahrheit unvoreingenommen entgegen sehen! Sie haben es verdient. Hass und Misstrauen sind der falsche Weg!
Auch wenn es schwer faellt…
*Mal ganz ehrlich* … lecken Sie mich am A. @Artemis.
Ich wollte nur sagen, was ich über den Hergang denke. Meine ganz persönliche Meinung wollte ich kundtun.
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So nicht, bitte – und ganz besonders nicht in diesem thread! Bedenken Sie bitte auch, wie nichtig jede Verärgerung von uns hier ist im Vergleich zu dem gewaltigen Leiden, das die Angehörigen der Opfer ertragen müssen.
Und Sie, Artemis, sollten auf andere Teilnehmer, die einfach nur sagen, was Sie zum Thema denken und das höflich tun, besonnener und milder reagieren. Immerhin stehen wir sozusagen an einem Massengrab. – Russophilus
(gelöscht)
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Der/die nächste, der/die hier im Thread, sozusagen am Grab der russischen Opfer, persönlich streitet, findet heraus wie hart ich bei sowas reagieren kann. Keinen kleinlichen Mucks mehr! *Blumen* wollen wir diesen Toten ans Grab legen, nicht persönliche Kleinlichkeit.- Russophilus.
Fällt nur mir das auf ? Der 31.10. ist Halloween und das ist für die Satanisten so mit der wichtigste Tag im Jahr – üblicherweise ein Tag an dem Blutopfer erbracht werden….
Ich verfolge schon seit geraumer Zeit diesen Blog und möchte hiermit auch mein Beileid gegenüber den Opfern und Hinterbliebenen zum Ausdruck bringen. Wer wie ich schon einmal die Erfahrung machen durfte, ein großes und stolzes Volk zu besuchen, weiß wie herzlich die “Russen” sind. Ich war einfach baff erstaunt.
Mein Beileid für die Opfer dieses Flugzeugabsturzes! Leider wurden sie Ziel eines Musters das dem der Germanwings-Maschine sehr ähnlich ist: Eine Schwachstelle im System Mensch-Maschine war der Anlass für einen Plot. Dort eine Depression, hier ein Zwischenfall vor 18 Jahren. Alle Achtung den Russen gegenüber, wie sie in aller Ruhe an die Sache herangehen, und zunächst Trauer zulassen. Wahrhaft würdig. Gott sei der Seele der Verstorbenen gnädig und schenke ihnen neues Leben.
Mein herzliches Beileid gilt den Hinterbliebenen dieser tragischen Katastrophe – deren Schmerz man wohl kaum ansatzweise mitfühlen kann, so plötzlich wie ihre Angehörigen aus ihrer Mitte gerissen wurden. Ohne Worte.
Herzliches Beileid auch im Namen meiner Familie zu so schwerem Verlust!
Antwort an Milan Vrano. Ihre Worte sind wie Balsam auf meine Seele. Es ist die Essenz die alles weiterträgt. Ich lebe in Baden- Baden inmitten vieler rauhen, direkten, herzvollen Russen. Ihre natürliche Kraft ihr Humor, ihr lautes Herumpoltern in völliger Direktheit mag hier als Rüpelhaftigkeit ausgelegt werden, aber ihre kraftvolle Anwesenheit ist für mich eine Beruhigung. Dieses Volk hat eine Präsens, die mich zutiefst berührt. Ich wünsche den Russen die Kraft die Erde sich weiter im Himmel spiegeln zu lassen, sowie wir damals den Klang aus den Wäldern gehört haben.
@stupido
Mein Onkel mütterlicherseits kämpfte im zweiten Weltkrieg zusammen mit russischen Kämpfern im ehemaligen Jugoslawien gegen die Ustasha-Faschisten. Er liebte die Russen, und viel von dieser Liebe ist auch auf mich übergegangen. Die russische Seelenkraft ist etwas wahrlich Leuchtendes – meiner Überzeugung nach ist sie wirkliches reales Licht. Wir in Deutschland hier lebend sollten immer mit Respekt auf Russland blicken. Dank auch an Euch allen hier in diesem Blog, die ihr Russland liebt, und Dank an Russophilus, der seinem Pseudonym gemäß diesen Blog hier leitet.
Mein aufrichtiges Mitgefühl und Beileid an alle Angehörigen der Opfer dieses Flugzeugabsturzes. Möge Gott Ihnen Kraft geben diese schwere Zeit zu überstehen.
Mein Beileid an die Hinterbliebenen.
Hoffentlich kommen die Behörden zu einem fundierten und eindeutigem Ergebnis.
(gelöscht)
Inhalt unproblematisch, aber bitte nicht in diesem thread. In diesem thread ausschließlich und nur mit Bezug zum russischen Flugzeug Absturz. – Russophilus
Ich hoffe man versteht meine Einstellung richtig-
Stratfor Global Intelligence Service gibt (anlässlich der Sichtung eines Lichtblitzes – am Airbus 321 – durch einen ihrer Spionagesatelliten) bekannt:
“Combined with the fact that it is quite easy to smuggle explosives onto an aircraft, the airport’s lax security increases the likelihood that an explosive device detonated onboard Flight 9268. The device could have been carried by a person on the flight or loaded into the cargo hold. Stratfor will be watching carefully for any claims of responsibility that might shed more light on the perpetrators and their motives, but so far no credible claims have been made. (The Islamic State’s Wilayat Sinai released a statement asserting its responsibility for the attack, and several Islamic State supporters released a bogus video on social media, but no credible evidence to support the group’s claim has emerged.)
The reality of airline security is that with enough persistence and innovation, an attacker will inevitably get a device through any security system. And the next device might function better than the shoe and underwear bombs — two attempts in which disaster was only narrowly averted. If a bomb did indeed bring down Flight 9268, the public must maintain a realistic expectation of aviation security efforts and fight the understandable impulse to ascribe superhuman abilities to the attackers or make unrealistic demands of passenger screeners. The costs of such demands are enormous, and they will never be able to fully guarantee passengers’ security. The world is a dangerous place; there will always be people who wish to do terrible things to other human beings, and occasionally, they will succeed.”
Übersetzung:
” Verbunden mit der Tatsache, dass es ganz leicht ist eine Bombe an Bord eines Flugzeuges zu schmuggeln, erhöht die laxe Sicherheit auf Flughäfen die Wahrscheinlichkeit einer Explosion eines Sprengkörpers an Bord des Fluges 9268. Der Sprengkörper hätte von einer Person oder in einem Ladungsbehälter ein geschmuggelt werden. Stratfor wird großes Augenmerk auf Anzeichen einer Verantwortung legen, die mehr Licht auf die Täter und ihre Motive legen, jedoch gab es bis jetzt keine Anzeichen dafür. (Der IS nahe Vereinigung Wilayat Sinai veröffentlichte eine Stellungnahme, in der sie die Verantwortung für den Anschlag für sich beanspruchen. Verschiedene IS Unterstützer stellten dazu ein Video in sozialen Medien ein, jedoch kam dabei kein, die Gruppe unterstützender, glaubhafter Beweis
heraus.)
Die Wahrheit über die Sicherheit von Fluglinien ist , dass mit genügend Beharrlichkeit und neuen Ideen, ein Terrorist eine Vorrichtung unbehindert durch jedes Sicherheitssystem bringen kann. Ein nächstes Gerät wird dann sogar besser als eine Schuh- oder Unterwäschenbombe funktionieren, zwei Versuche bei denen eine Katastrophe nur knapp verhindert werden konnte. Wenn eine Bombe tatsächlich Flug 9268 zum Absturz gebracht hat, muss die Öffentlichkeit in einer realistischen Erwartung von Anstrengungen in der Flugsicherheit verbleiben, und gegen den verständlichen Impuls den Terroristen übermenschliche Fähigkeiten zuzuschreiben ankämpfen, oder aber unrealistische Forderungen von Passagier-Überprüfungen in Kauf nehmen. Die Kosten für solche Forderungen sind enorm und werden selbst dann keine volle Sicherheit für die Passagiere bringen. DIE WELT IST EIN GEFÄHRLICHER ORT ! Da wird es immer Leute geben die anderen Menschen etwas Schreckliches anzutun wünschen und gelegentlich sogar damit Erfolg haben.
Abschließend möchte ich hinzufügen, dass ich Stratfor nicht aus Liebe zitiere, aber hier spricht in einer entsprechenden Wahl der Sprache, nicht nur ein BEWEIS eines amerikanischen Spionagesatelliten (Lichtblitz), sondern eine zynische Erklärung, dass man in Hinkunft mit ebensolchen unvermeidbaren Anschlägen rechnen muss, da eben die Welt ein gefährlicher Platz sei ! Ein besser verdeckt verschlüsseltes Eingeständnis kann sich nur mehr der Teufel ausdenken, von dem diese Leute abstammen. (wenn man die Erklärung des gesichteten Lichtblitzes für bare Münze nimmt, denn wer in aller Welt beobachtet jedes Fluzeug – oder nur russische, sagt dies ja schon alles).
Da ich beruflich CNBC beobachte, habe ich heute eine Einspielung von Obama gesehen, als er gestern einen Witz über Putin erzählte, als er ihn beim letzten Treffen sagte, dass er froh sei, dass er größer sei als er (Putin) und lachte……
Auch hier spiegelt sich höllische Freude wider, die der Mann einem ehrlich Trauernden entgegenbringt, um ihn weiter anzuheizen.
Man kriegt den Kropf ganz schön voll, wenn man so einen täglichen Blick in die Runde wirft und zuhören muss, was abgeht.
—————————————–
Wunschgemäß Vertipper korrigiert – Russophilus
Eine hinlänglich als den ami Geheimdiensten nahestehend bekannte ami Organisation, die sich großmäulig den Anstrich gibt, quasi offiziell zu sein, verkündet etwas, das auf (angeblichen oder tatsächlichen) Aufnahmen eines ami-Satelliten zu sehen ist.
Da das passend sehr kurz *nach* entsprechenden Erkenntnissen der russischen Ermittler kommt, gehe ich eher davon aus, dass es genau andersherum ist. Die Russen finden etwas heraus und die amis erfinden etwas dazu, aus welchen hässlichen Gründen auch immer; vielleicht dem, dass sie wichtiger und schlauer aussehen wollen als sie sind.
Im Zweifel deute ich diesen ami-Furz als einen Versuch, bereits halb ertappt, die “muslimische Terroristen!” Karte zu versuchen.
Mit den Chinesen mögen ami-Spielchen geklappt haben – mit den Russen sicher nicht.
Nur am Rande: Das obama hat nicht mal sein Beileid ausgedrückt; er hat das kerry erledigen lassen, was als Affront zu verstehen ist. Man muss schon sehr elender Bio-Müll sein, um Russland in so einer Situation noch Hässliches reinzudrücken.
Ja, der Ami könnte könnte die “muslimische Terroristen”- Karte versuchen.
Obama hat bestimmt noch die Hosen voll von der 70. UN-General-versammlung und hat sich deshalb nicht persönlich getraut sein (Lügen)- Beileid auszusprechen. Obama weiß, dass die Zeiten vorbei sind, als Putin die Hand noch weit ausstreckte. Es ist ihm be-wusst, dass das auch für das russische Volk gilt.
@Russophilus
Das stößt mir ebenfalls übel auf: “Das obama hat nicht mal sein Beileid ausgedrückt”. Zum Vergleich war Wladimir Putin einer der ersten, der sein Beileid zum German Wings-Absturz bekundet hatte. Dabei fällt mir auch ein: Was ist eigentlich mit dem merkel – hat sie es sich bereits anteilnehmend geäußert?
Axels Meinung
Nicht dass ich wüsste, was aber wenig zu heissen hat, weil ich das (deutsche regierungs kasperle Theater und die Hanswurste) nicht ernst nehme und eher nur am Rande mitkriege. In Moskau wiederum sind die weit weniger wichtig als sie meinen.
Zu den amis: Russland hat bei jedem Scheiss, z.B. Waldbränden in kalifornien unlängst, Freundlichkeit gezeigt und Hilfe angeboten und/oder kondoliert. Umso erbärmlicher ist es, dass die amis nun angesichts einer menschlichen Tragödie sich Russland gegenüber halbherzig, ja beleidigend, zeigen.
Abschaum eben.
Wäre es umgekehrt gewesen, gäb es ein riesen Geschrei und alle halben Std. eine 15 minütige Sondersendung.
Wie erbärmlich diese Fratzen hier benehmen ist noch deutlicher nicht zu sehen.
Aber es regt sich kaum was.
Seit 10 jahren bin ich jetzt bei alternativen medien oder VT-Seiten unterwegs.
Anfangs hab ich alle und jeden noch mit neuen Erkenntnissen voller Euphorie”genervt” um mit aufzuklären. , aber mittlerweile dreht man sich nur noch im Kreis und der Endlos-achterschleife.
Die ganze Aufklärungsarbeit und pausenlosen Wiederholungen machen genausoviel Spass wie einem unfähigen Blockflötenspieler das Flöten beizubringen.
Die bösen müsen wir TOT machen, Nicht mehr.
Auch in Deutschland ist die Anteilnahme groß: Außenminister “Frank-Walter Steinmeier übermittelte der russischen Bevölkerung sein Beileid. “Unsere Gedanken sind jetzt bei all denen, die durch dieses tragische Unglück so plötzlich ihre Liebsten verloren haben”, sagte er in Berlin. Kanzerlin Angela Merkel drückte in einem Telefonat mit Russlands Präsident Putin ihr “aufrichtiges Beileid” aus.”
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-flugzeugabsturz-ueber-aegypten-russland-trauert-1.2716981
Plausible Analysen liefern – wie immer – die VETERANEN. Die sind selbst kundig und dort laufen Informationen frustrierter Geheimdienstler und Militärs auf
http://www.veteranstoday.com/2015/10/31/the-russian-crash-in-sinai-there-are-still-accidents-but/
http://www.veteranstoday.com/2015/11/03/exclusive-breaking-story-bombing-of-russian-plane-highly-probable/
Folgendes dürfte demnach bei 7K9268 gesichert sein:
+ Sie ist um 05:51 gestartet und verschwand um 06:14 vom Radarschirm (23 Minuten später!)
+ Das sog. IS-Video muss von einem Profi (Team) mit entsprechender Ausrüstung gedreht worden sein, niemals von einem Handy. Haben diese in Sinai übernachtet? Kamen sie aus Aqaba?
+ Nach den Veteranen müsste es eine Bombe gewesen sein (“The video also eliminated a possible missile strike ….. That left only a bomb.”) oder …..
http://themillenniumreport.com/2015/11/russian-metrojet-takedown-evidence-points-to-bomb-or-directed-energy-weapon/
Eine nochmalige Glotzen-Guck-Vieh-Version – quasi ein Lubitz II – wird es mit Putin hoffentlich nicht geben, wenngleich er durch das Nicht-Aufdecken der wahren Hintergründe bei MH 370, 4U9524 und selbst beim eigenen Superjet (Indonesien) die Lügen quasi gedeckelt hat (oder waren die RU-Satelliten erblindet?)
Noch fehlt die Passagierliste!
Putin sehr ernst und mit dem Satz: „Wir müssen wissen was passiert ist, auf welchen Weg wir geeignet reagieren sollen“
http://www.russland.ru/putin-auf-deutsch-zum-flugzeugabsturz-video/ (ab 01.57)
Man wird sehen wie „seine“ Reaktion aussieht
D.A.P.
Zwar sind die verlinkten Artikel von Duff, dem noch seriösesten der ziemlich fragwürdigen VT Leute, aber trotzdem Vorsicht!
Nur ein Beispiel: Duff redet von kaum 30.000 Fuß (ca. 9.000m) Diensthöhe, aber die A-321 ist mit 12.000m spezifiziert; immerhin ein sattes (und entscheidendes) Drittel mehr.
Auch der Rest ist typisch VT. Eine Menge Spekulationen. Und ziemlich einseitig und kurzsichtig. So wäre es, wenn man schon andeutet, der sau arabische Geheimdienst stecke dahinter, durchaus denkbar, dass in Wirklichkeit die amis dahinterstecken, denen es so gar nicht passt, wenn die saudis sich Russland annähern. Für die amis wäre es durchaus attraktiv, durch sowas Steine ins Getriebe zu werfen.
Wie auch immer. Russland hat fraglos die nötigen kompetenten Fachleute, sowohl in Sachen Unglücksaufklärung als auch in den Sicherheits Diensten.
Ich wollte hier das Video nicht einstellen, fand es aber sehr authentisch und darauf ist auch der “Blitz” zu sehen, der ja von einem US Spionage Sat. gesehen worden sein soll.
Jedenfalls sehr gruselig, überhaupt ist die russische Interpretation in deren Medien interessant zu verfolgen.
Dass im “Westen” so ziemlich NICHTS in deren Medien erscheint, ist für mich auch eine seltsame Erfahrung.
Eine ganz ganz traurige und unfassbare Sache.
Ich denke so kann es nicht weitere gehen, auf diese Art noch Jahre weiter zu wursteln.
Russische Ermittler sehen es als fake an, wie verlautbar, auch komisch.
In den ersten Nachrichten sind immer die glaubwürdigsten Elemente, dann wird gestaltet:
Ein ägyptischer Forensiker bestätigte am Dienstag, dass Verletzungen der Passagiere auf eine Explosion an Bord noch vor dem Aufprall auf der Erde schließen ließen.
Putin konnte 2000 (kurz im Amt) gegen die Torpedierung von K-141 (Kursk) nicht „anstinken“, heute 15 Jahre später könnte er dies bei 7K9268 (Metrojet) sehr wohl! Wird er?
Leute,wenn sich das bewarheitet,dann gnade Gott den Verursachern.
Freeman der Betreiber von *Alles Schall und Rauch* schreibt heute,das es Hinweise auf eine Explosion an Bord des Airbus gibt!
Lest selbst,was er zu berichten hat:
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/11/russischer-airbus-hinweise-auf-eine.html
Die Täter waren sehr perfide und schrecken absolut vor nichts zurück.
Was sie erreichen wollten ist klar, Russland, das sich bisher durch nichts provozieren ließ, einer eindeutigen Zerreißprobe auszusetzen.
Dadurch fällt für mich IS aus. Solche Aktionen hätten sie schon viel früher ansetzen können und nicht dazu gegriffen. Ihre Hände reichen
mMn nicht in diese Ebene.
Dafür kommen nur 2 Staaten in Frage: Israel, wegen der Nähe zum Tatort prädestiniert und als Nummer 2 die Vereinigten Staaten von Amerika oder aber auch eine Koproduktion dieser 2 Schurkenstaaten.
Ich habe mit allem gerechnet, aber nicht mit einem solchen feigen hinterlistigen Mord. An einer Konfrontation führt mMn kein Weg vorbei.
Ich will sicher keinen Krieg, aber eine Konfrontation egal mit welchem Ausgang, ist besser als ein Leben in dieser Art über ein weiteres Jahrzehnt. Es gibt Dinge die standa pede geklärt werden müssen.
Vorzeichen hat es genug gegeben. Nur ein Wunder kann aus diesem Chaos noch einmal einen Weg zum Frieden finden.
Ich hab nach diesem Anschlag jede Hoffnung verloren. So kann es nicht weitergehen.
“The world is a dangerous place” ist eine ganz gefährliche Kriegserklärung !
Da jetzt erst wieder im Lande, möchte ich auch noch mein herzliche Beileid an die Familienangehörigen schicken und hoffe sehr, dass Russland diesen Absturz aufklären kann und wird und sich nicht von der Hetze des demokratischen Wertewestens beeindrucken lässt.
Hier kann man die Kondolenzliste einsehen – Obama und Israel sind nicht dabei (?)
http://en.kremlin.ru/events/president/news/50603
http://en.kremlin.ru/events/president/news/50607
Seit heute, fast eine Woche nach dem Absturz des A 321, wurden die internationalen Medien plötzlich gemeinsam tätig. In Berufung auf US und britische Geheimdienstkreise sei aufgrund der Sachlage eine eingeschmuggelte Bombe die Ursache gewesen. Besonders amerikanische Kreise seien sich da bereits sicher.
Während viele Nationen die Flüge von und nach Sharm el Sheikh eingestellt haben, fliegt Russland weiter die Strecke und gibt gleichzeitig bekannt, dass noch keine schlüssigen Fakten für eine Bombe vorliegen. Scheinbar passt die Ruhe der letzten 6 Tage dem erweiterten Täterkreis nicht recht ins Bild und fehlende Schuldzuweisungen der Russen schmälern den erwarteten Effekt der Täterkreise. Es scheint fast so, als würden sich diese Kreise Sorgen um ihr bezwecktes Ziel machen.
Ein US Spionagesatellit habe den Lichtblitz geortet, den man auch in dem Bekennervideo deutlich sehen kann. Diesbezügliche leise Stimmen der letzten Tage wurden seit heute Morgen stärker formuliert und direkt an die russische Adresse abgeliefert.
Ausländische Geheimdienste, ohne Zugriff auf Flightrecorder – Daten, ohne Untersuchung des Wracks oder der Toten, wissen scheinbar mehr als die Russen und wollen scheinbar (mit) helfen. Die Hilfe besteht wohl darin, dass man die Russen auf diese Schiene heben möchte, damit ,am wohl endlich den Russen irgendeine Reaktion abringen kann. Täter und Mittäter sind mMn unter DEN Ländern zu finden, die primär ab nun keine Flüge mehr nach Sharm el Sheikh mehr durchführen. Dabei wäre es für diese doch am sichersten. Die Tat möge wohl unter der Flagge der IS durchgeführt worden sein, sicher aber geplant und mit ausgeführt von einer Reihe anderer Spezialisten, handelt es sich bei dieser Tat doch um eine Operation, die keinen Schatten auf die wirklichen Täter fallen lassen darf. Solche Operationen sind mMn dem IS nicht zuzutrauen, der eher mit der blanken Axt im Walde agieren und solche feinsinnig geplanten Operationen eher nicht durchzuführen imstande sind.
Die gesamte Operation ist nur mit einem großen gutfunktionierend Geheimdienstapparat durchführbar, will man das Risiko einer Entdeckung der Kräfte dahinter wohlweislich verschleiern. Dies gilt von der Herstellung der Bombe, deren Einbringung und die Platzierung im Flugzeug.
Stratfor hat ja schon im Vorfeld am Tag nach dem Absturz die mangelhaften Sicherheitseinrichtungen
Deutsche Medien beschäftigen nun Fachleute in den Medien, die genau erklären wie und wo man eine solche Bombe platzieren müsste, damit sie möglichst wirkungsvoll explodiert und fügen hinzu, dass die Gegend ja schon länger als gefährdet gegolten habe und IS gedroht habe, eine Racheaktion gegen die russische Einmischung in Syrien durch zu führen. Demnach sitzen jetzt tausende Urlauber, vorwiegend britische, in Sharm el Sheikh fest, obwohl sie eigentlich nicht bedroht wurden. Bedroht wurde Russland und just haben russische Fluggesellschaften sich entschlossen, Sharm el Sheikh weiter anzufliegen.
Für Russland sei es also noch zu Früh definitives zu sagen, für die anderen Geheimdienst sei die Sache jedoch klar. Die Präsenz in den Medien scheint schon die Berichterstattung über die Flüchtlinge zu verdrängen.
Die Reihenfolge: 1) A 321 2) Flüchtlinge 3) VW
Scheint als hätten alle Betroffenen ihr Fett abbekommen, der Druck nimmt zu und die Kessel kochen.
Gespannt kann man aber die erste offizielle Stellungnahme Russlands zu dem “Anschlag” erwarten. Die Frage ist, wie wird Russland reagieren.
Wenn man Amerika als Freund hat, braucht man keine Feinde mehr.
Übrig bleibt vorerst die Geschichte Obamas vom Wochenanfang, als er lachend erzählte, dass er Putin beim letzten Treffen im Spaß sagte, er sei froh, dass er größer als Putin wäre…..(warum hatte Obama und das in einem Interview erzählt ? Was wollte er uns damit sagen ?)
@stcorona- dass er den Unterschied zwischen “größer” und “länger” nicht kennt?
habe ich als Kind schon am Beispiel “Napoleon (+ einem seiner längeren Offiziere)” am Kleinbauernhof vom Opa gelernt. Anscheinend waren wenige Jahre Volksschule damals mehr wert- als ein Jus(?)- Studium (zumindest im Amiland)
mfg
vom Bergvolk
Stcorona, Zitat:
“Während viele Nationen die Flüge von und nach Sharm el Sheikh eingestellt haben, fliegt Russland weiter die Strecke und gibt gleichzeitig bekannt, dass noch keine schlüssigen Fakten für eine Bombe vorliegen. Scheinbar passt die Ruhe der letzten
6 Tage dem erweiterten Täterkreis nicht recht ins Bild und fehlende Schuldzuweisungen der Russen schmälern den erwarteten Effekt der Täterkreise. Es scheint fast so, als würden sich diese Kreise Sorgen um ihr bezwecktes Ziel machen.”
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In der Tat, @stcorona, das ist seltsam.
Es könnte daran liegen (wieder einmal), dass der sogenannte Westen (gesteuert von Sie wissen schon), eine völlig andere Denkart hat wie Russland.
Dieses und alle anderen Unglücke auch, geht nur denjenigen etwas an, der davon betroffen ist und wo das Unglück geschah. Wenn man sich Experten dazu holt, ist das die Angelegenheit der Betroffenen. Es erstaunt mich immer wieder, daß es Länder gibt, die auch da ihren ungefragten Rüssel reinhängen, wo sie nichts zu suchen haben. Hier zeigt sich die Charakterlosigkeit und Minderwertigketi der Einmischer!
Die speziell von den Briten eingebrachte “Story”, dass just Mitglieder des Stamms einer ägyptischen IS Abordnung in der Gepäcksabteilung des Flughafens arbeiten und damit die Bombe leicht durch alle Kontrollen bringen können, ist abenteuerlich.
Ägypten verlautete heute, dass keine Explosion stattgefunden hätte,
klar aber auch, die bangen um den Fremdenverkehr.
Sicherlich aber werden sich in diesem Falle russische Ermittler die Gepäcksabteilung und deren Angestellten genauer angesehen haben.
Zwar keine Ermittler aber Piloten werden sich heute beim Bombardieren einer IS Basis in der Nähe von Damaskus keinen Zwang angetan haben…..
Hervorragende Analyse zum Absturz von Peter Haisenko, der auch schon zu MH 17 sehr viel wissenswertes beigetragen hat.
Besonders seine Ausführungen über die Aktivitäten der US-Satelliten in diesem Fall und im Gegensatz dazu im Fall MH 17 sind augenöffnend.
http://www.anderweltonline.com/wissenschaft-und-technik/luftfahrt-2015/russischer-metrojet-wurde-von-bombe-an-bord-zerfetzt/
Vielen Dank Maxim für die Info. Auch diese Analyse von Peter Haisenko zeigt seine Sachkenntnis und praktische Erfahrung. Besonders schätze ich an ihm, das er keine vorschnellen Erklärungen abgibt und erst die verfügbaren Informationen genau analysiert.
Hier ein Link von gestern mit Peter Haisenko zum Absturz und auch zu MH 17 von Nuoviso.
https://youtu.be/WFQi3Kf8zg0
Natürlich muss man sich aber auch im umgekehrten Fall die Frage stellen, ob nicht nur der Ami den “Wärmeblitz” mit seinen Satelliten über Sinai registriert hat, sondern auch die Russen mit ihren Satelliten. Sicherlich wird es auch so gewesen sein.
Aber Peter Haisenko bringt es ja auf den Punkt, wenn Politik mit im Spiel ist, wird es mit der Wahrheit schwierig.
Wie schon so oft – vielen Dank an tuc tuc – und ja, den Ausführungen Haisenkos ist meiner Ansicht nach nichts hinzuzufügen, er hat den Nagel wie schon oft auch zuvor auf den Kopf getroffen.
Für mich ist demnach (fast) keine Frage mehr offen.
Die Frage nach dem Befinden der Angehörigen darf man sich nicht stellen, sie ist unvorstellbar.
Ich sehne den Tag der Rache, der Vergeltung und des gerechten Ausgleiches entgegen,
Maxim
Danke sehr Maxim,sehr erhellend und klug und mit Sachkenntnis,solche Leute wie P.H. brauchen wir,sind unendlich wichtig,zuviel würde sonst einfach untergehen!
====== Schock Meldung =======
Etwas unfassbares ist geschehen.
charlie hebdo macht sich über den russischen Flugzeugabsturz lustig.
Ich verurteile jene, die seinerzeit den Anschlag auf charlie hebdo verübt haben, aufs Schärfste. Wegen schlampiger und nicht zuende gebrachter Arbeit. Mögen sie alle elendiglich verrecken, diese widerlichen Drecksäue!
Ein Karikaturist aus Südkorea hat auch in einer Karikatur sich lustig gemacht.
Tja, in solchen Tagen demaskiert sich halt vieles. Merken, Notieren und kühl geplant Schritte vorbereiten. Die Psychos von Charlie Hebdo betteln wohl um einen erneuten Besuch von gekränkten und verhöhnten Menschen. Je suis Metrojet sage ich da nur. Ich weiß schon, warum ich denen damals keine Träne nachgeweint hatte.
Ich sage ja immer, Terror, Attentate und Destabiliserung muss keine Einbahnstrasse sein …Die müssen von Ihrem eigenen Gift trinken, schnellstens.
Wo war das zu lesen oder sehen?
Habe auf der Homepage dazu nichts gefunden?
Tamas
Ich werde – besonders in diesem thread – nicht den Schmutz verlinken. Eine der Schmierereien zeigt herabfallende Flugzeugteile und “warnt” isil, die russischen Luftkräfte verstärkten nun ihr Bombardement.
Da sterben Hunderte Russen, darunter auch kleine Kinder … und dieser charlie Abschaum macht noch gehässige Witze.
Russophilus
Klar, sonst hätten Sie es ja mitverlinkt.
Mich hat der Name des karikaturisten-in interresiert.
But anyway
Tamas
Der Name? “ratte”. Genau das wird man auch auf die Kugeln schreiben.
Sie schreiben:
„Ich verurteile jene, die seinerzeit den Anschlag auf charlie hebdo verübt haben, aufs Schärfste.“
und
„Da sterben Hunderte Russen, darunter auch kleine Kinder … und dieser charlie Abschaum macht noch gehässige Witze.“
und was sagt IHRE „Lügenpresse“ dazu
http://www.veteranstoday.com/2015/11/06/we-are-pigs-for-charlie/
ach, und hier noch die anschließende „Trauerfeier“
http://archive.clarionledger.com/videonetwork/3982901410001/Natanyahu-greeted-with-cheers-at-Paris-GrandSynagugue
Jetzt bin ich für Sie wohl ein ganz böser „Antisemit“ oder gar ein „Nazi“?
D.A.P
Nö. In diesem Fall eher ein Langweiler. Ich sagte ja nicht “vt ist dreck und lügt immer” sondern dass es als Quelle oder gar als Beleg wenig taugtund wenig Gewicht hat. Dass die auch gelegentlich was Gutes bringen, habe ich selbst schon gesagt. Ihr Privatfeldzug gegen mich ist als grund- (und übrigens auch aussichts-)los. Nölen Sie lieberdie vt Leute an, seriöser zu agieren.
Und: satanyanhu und eines seiner abgerichteten Pudelchen holland treffen sich in der pariser synagoge, um der Welt vorzugaukeln “jüdisch” = “israel”? Oh wie neu und aufregend* gähn
@Russophilus
WER ist schon charlie hebdo…?? Ein angebliches Satire-Bllatt, vermutlich eingerichtet und gefördert, um einerseits Propaganda im Sinne der zios zu machen, andererseits den Wert von Satire zu diskreditieren – je. nach Leser-Klientel. Am besten ist, man liest, guckt und hört nicht hin – es lohnt sich nicht, sich über dieses Pack aufzuregen, da geht nur wichtige Zeit verloren.
@Russophilus
Leider ‘schockiert’ mich dieses “CharlieHebdo”-Dingens nicht mehr…..
Schon die Mohammed-Karikaturen haben gezeigt, wie krank diese Typen dort sind – nicht einfach nur schlecht erzogen oder gar nicht) – sie sind von grundsätzlich mit Hass und Verachtung anderer Menschen, ihrer Kulturen, Traditionen und Mentalitäten angetreten – nichts davon hat mit Satire zu tun…..sie gehören zum Übel der westlichen Wertedemokrätze…..und schade um jeden Schlag , der sie nicht trifft…..
… widerliche provokation.
mit auftraggeber ?
auch der orf propagandiert. motto: hätte großmacht-putin nicht eingegriffen.
http://orf.at/stories/2308547/2308215/
warum wohl ziehen die engländer (etc..) eine solche show ab?
AllTag
Eine in der Tat interessante Frage. Die Antwort wird man sicher noch finden (in Russland). Einstweilen bleibt zu bemerken, dass man im (insbesondere anglozionistischen) Westen weitgehend ohne relevante Fakten eine Menge Lärm macht, während man in Russland keinen Lärm macht, sondern die Fakten ermittelt und auswertet.
Interessant auch, dass es eine Relation zwischen der Wahrscheinlichkeit eines Flugzeug-“Unglücks” (oder Anschlags) und der Beliebtheit in washington zu geben scheint.
Die mit der Sicherheit am Flughafen in Sharm-el Sheik betraute Firma gehört Israelis…
http://www.veteranstoday.com/2015/11/04/jeff-smith-on-sinai-crash-wreckage/
@Al-Harakiri
Dieser Fakt mit der israelischen Firma in Sharm-el Sheik (sofern er sich dann als belastbar erweisen sollte) spricht eher gegen ein “Mitwirken” von Israel. So plump ist der Mossad nicht, die verstehen das Spiel “über Bande” perfekt! Und würden jedes Agieren, welches direkt auf sie zurückzuführen wäre, strickt vermeiden.
Deshalb halte ich auch die – in diesem Artikel ebenfalls erwähnte – Möglichkeit einer israelische Boden-Luft-Rakete (im “Bergschatten” für die ägyptischen Radare) für unwahrscheinlich. Die wäre nämlich den russischen Satelliten ganz sicher nicht entgangen und hätte eine angemessene Antwort zur Folge gehabt…
@AllTag
Warum in Washington DC und London solch eine Show abgezogen wird?
Ist doch ganz einfach! Es war schon immer sehr hilfreich – als Dieb – zu schreien: Haltet den Dieb!
Dass im Gegensatz zum MH17-Abschuss in der Ostukraine diesmal die US-Satelliten “auf den Punkt” funktioniert haben, scheint mir ein weiteres Indiz.
Im Übrigen bin ich da optimistisch.
Auch wenn das Untersuchungsergebnis einen Bombenanschlag bestätigen sollte, ohne dass konkrete Täter genannt werden können oder genannt werden wollen, Die russischen Dienste werden die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen, auf welchem Wege und auf welche Art und Weise auch immer.
diebesnetzwerke.
laut meyssan zudem lärm.
http://www.voltairenet.org/article189149.html
krieg und die nächsten 224 toten touristen als erpressungsmasse..
Ich bin fassungslos. Habe soeben die Beschreibungen der Cartoons auf Al Manaar gelesen. Das ist die unterste Stufe, das ist so schmutzig, das einem die Worte fehlen. Aus dem Kreml kam, dass es ein Sakrileg sei. Das Schlimmste, aus Neugier wird die Auflage jetzt wieder steigen und mit dem Tod Unschuldiger Geld verdient. Ich hoffe, dass viele der Idioten, die damals schrien “Je suis Charlie” sich heute wenigstens dafür schämen.
Als ich las, welch “großes Interesse” die Engländer “plötzlich und unerwartet” an diesem Anschlag hatten, sträubten sich mir schon wieder die Nackenhaare. Ich dachte nur “Nachtigall, …”
Diese Schweine hängen da mit drinnen, genau so wie die Israelis; bei den Amis bin ich mir noch nicht so sicher und bei den Türken auch nicht. Aber wir brauchen bloß darüber nachzudenken, wer die größten strategischen “Verluste” einfährt, wenn Syrien wieder stabil wird, dann können wir die Hintermänner erahnen. Bei den wirklichen Tätern wird es etwas schwieriger.
Wenn man Russland nicht mit fairen Mitteln bekriegen kann, dann greift man eben zu solchen Schweinereien. Hätte nur nicht gedacht, dass sich ausgerechnet diese “Opfer” aus Frankreichs Satire-Schmiede zu solchen Schmierereien hinreißen lassen. Aber man lern nie aus und kann jetzt zweifelsfrei erkennen wer hinter CHARLIE steht, nämlich Sympathisanten dieser Mörder, welche in Syrien, im Jemen, im Irak … ihr Unwesen treiben.
UND wieder mal bleibt wie erwartet der Aufschrei des Entsetzens aus …
Nur der normale Bürger zeigt seine Abscheu. Wie gehabt.
Was mich aber diese und auch die nächsten Nächte ruhig schlafen lassen wird ist die Gewissheit, auch wenn WIR niemals erfahren werden wer der wirkliche Täter ist, die klugen Kopfe rund um Putin werden es raus bekommen. Und ich bin mir sicher, Einer nach dem Anderen wird im Jenseits landen. Darauf ein Hа здоровье !
Die internationalen Medien (und natürlich auch die T ä t e r) haben Tage gewartet und nichts dergleichen kam aus Russland. Die zu erwartende Reaktion blieb aus. So mussten die (Täter)-Medien, wie das halt so üblich ist, selbst die angeblichen Ergebnisse ihrer Spionagetätigkeit in die von ihnen gewünschte Richtung auszuposaunen um Putin damit in die Enge zu treiben. Wenn er selbst die Fakten nicht sehen will, muss man (seit Donnerstag Früh) gehörig nachhelfen. Das weiß auch Putin und lässt sich weiter Zeit.
Ich glaube nicht, dass er den bereits von seinen Feinden vor gepflasterten Weg gehen wird. Die russische Regierung wird sich bereits eine Strategie überlegt haben und deswegen sicher nicht die Aktion in Syrien abbrechen. Putin wird bereits sicher eine Strategie haben.
Vergessen wir dazu nicht, dass der syrische Präsident heute nicht umsonst zum persönlichen Rapport in London bei Cameron war. Es gab da sicher 4 Augen-Gesprächsbedarf und Cameron wird den Ägypter, der bei dieser Aktion zum Handkuss kam (Fremdenverkehr),
auf seine Seite einschwören.
Wie gelogen wird, sieht man an der Tatsache, dass die erste Meldung aus Ägypten am 1. November das Märchen war, der russische Pilot hätte wegen Malfunktion um Notlandung gebeten.
Dies traf definitiv nicht zu und wurde nach Stunden revidiert.
Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass Russland einen Idealweg aus dieser Situation strategisch finden wird, der für westliche Politikerhirne eher unorthodox wirken wird.
Befürchtungen, Putins Beliebtheit könnte darunter leiden und was für ein Schmarrn (ORF) da ausgeheckt wird, teile ich nicht.
Die Tatsache, dass die Amis in der Sache MH 17 keine Beweise einer BUK vorlegen können, weil sie keine haben, spricht Bände, aber beim A 321 ist plötzlich alles klar, man weiß sogar wie alles abgelaufen ist und hat Beweismaterial, Bilder, Lichtblitze, Videos, na wie im Kasperltheater.
Es war eigentlich klar was da passieren musste, ich habe mir beim lächelnden Einmarsch von Kerry ins Imperial am Wiener Ring als Schaulustiger am Heimweg die Frage gestellt wieso der Kerry so fröhlich und unbelastet agierte.
Ich bin gespannt ob der Plan beim Abgang von WIEN II “Auf Wiedersehne in 14 Tagen” also WIEN III am nächsten Freitag stattfinden wird. Alleine diese Begegnung wird zeigen wie der Wind weht.
Befürchtungen, dass IS hinter dem Anschlag steckt, habe ich schon letztes Wochenende verworfen, erstens sind diese “Kämpfer” für so eine Aktion nicht geeignet und zweitens würde sich niemand von den in Frage kommenden Geheimdiensten auf diese Burschen als Mittäter und Koproduzenten alleine verlassen.
Das war das Werk von Spezialisten, und da kommen als Nationen aufgezählt nur 2 in Frage USA und ISRAEL.
Wer denkt, dass IS da am oder mit am Werk war, kann gleich Osama bin Laden posthum die Hand schütteln, der hat ja dem VERNEHMEN NACH DEN 9/11 DRAHT GEZOGEN – LOL !!
Kurze Anmerkung:
Putin hat heute auf dringenden Rat des FSB Chefs russische Flüge nach Ägypten bis auf weiteres gestrichen.
Das heisst in meinen Augen, dass man seitens des FSB eine nicht unerhebliche Mitwirkung durch ägyptische Dienste am Attentat sieht (und eine Wiederholung noch nicht ausschließen kann).
Wer nun aber Streit zwischen Russland und Ägypten am Horizon,der dürfte sich irren. Vielmehr scheint es mir um ein gemeinsames Interesse zu gehen. Ägypten leidet natürlich nach Jahrzehnten als Kolonie der usa an akutem ratten-Befall in seinen Sicherheits- und Geheimdiensten. Ich deute also die Entwicklung der Situation so, dass man in Russland konkrete Anhaltspunkte dafür hat, dass ratten in den ägyptischen Behörden, vermutlich im Auftrag der saudis (das allerdings über cia ratten dort, also letztlich im cia Auftrag), wesentlich mitgewirkt und vermutlich den Sprengstoff an Board gebracht haben.
Meiner Einschätzung nach werden nun russische Sicherheitsleute mit einigen sehr wenigen und vertrauenswürdigen Leuten der ägyptischen Seite der Sache – und mithin auch den ratten im ägyptischen Sicherheitsapparat – nachgehen und demnächst werden in Ägypten so einige Köpfe rollen.
Im übrigen haben die Chinesen eben ihr erstes Pendant der A-320 Klasse vorgestellt und zudem arbeiten China und Russland an einem Projekt für einen modernen großen Langstrecken-Jet. Will heissen, beide, Airbus und boeing, werden zunehmend gewaltige Märkte verlieren.
Desweiteren deute ich die nun laufenden Diskussionen zum Thema boeing 737 so, dass man a) auf Dauer ganz weg will von westlichen Flugzeugen und b) dass man allen eigenen Flugzeugen (westlicher Herkunft) sehr genau auf den Zahn fühlen will in Sachen Fernsteuerung durch westliche Firmen oder Dienste.
Insgesamt rechne ich auch weiterhin – trotz des charlie hebo Attentats – mit besonnenem aber stringentem Vorgehen Russland. Mit einem allerdings sollte niemand rechnen, damit, dass Russland höflich lächelnd die Ermordung von Hunderten russischen Bürgern hinnimmt.
Es ist wohl an der Zeit, eine gewisse KGB Abteilung wieder zu installieren und den zionisten Verbrechern angemessene Antworten zu geben.
Diese ganze , mach du das Triebwerk , mach du das Computersystem etc., hat mich schon immer gewundert.
Ich dachte immer so: jede Nation hat ihre eigenen Techniken ..ok, manche Länder haben das Wissen nicht , und müssen sich das einkaufen.
(In einer idealwelt, wäre der austausch gerade das richtige).
Aber das amis ohne Triebwerke nicht zur ISS kommen, hat mich erstaunt.
Nun ist es tatsache (klar nicht erst seit heute) , dass Ru und chin. z.B. sich am Arsch lecken lassen und eigene Systeme bauen. So what?.
Wäre der deutsche FREI, würde das abgehen wie Schmitz Katz mit Russland und den Koalierenden kräften.
Der Merkel-Besuch in China einen Tag vor dem Absturz mit einem saftigen Airbus-Auftrag für 130 Flugzeuge im Gesamtwert von ca. 20 Milliarden US Dollar war dann aber nicht gerade eine glückliche Absichtserklärung, die man vielleicht doch noch überdenken sollte.
In dieser Welt sollte man von Feinden keine derartig teuren Geräte kaufen, es sollte nur eine Reaktion auf das gerade geschilderte Russland – China Projekt sein, nicht mehr.
Ich denke, dass auch gerade jetzt im kommenden Weihnachtsverkehr
niemand vor solchen Anschlägen sicher ist und ein weiterer Anschlag, auch gegen nicht russische Flugzeuge denkbar erscheint.
Da dürften sich die richtigen in Putins Rede vor den Vereinten Nationen angesprochen gefühlt haben.
stcorona
Die Frage ist gerade bei China immer: Wo wird produziert? Auch darf man bei Aufträgen dieser Größenordnung, zumal bei China, wo man ohnehin schon misstrauisch ist, davon ausgehen, dass sämtliche Pläne und Quellcode für alle sensiblen Systeme offengelegt werden müssen.
Und wieder einmal wird die sogenannte westliche Wertegemeinschaft ihren inhumanen Charakter zeigen, da sie auch diese Karikaturen als Satire im Namen der Pressefreiheit verteidigen wird. Eine Pressefreiheit mit fehlender Empathie gegenüber unschuldigen Opfern. Dieses Magazin will erneut mit seinen Karikaturen Profit aus dem Unglück unschuldiger Menschen ziehen. Bei dieser Charakterlosigkeit und Boshaftigkeit kann man berechtigterweise annehmen, dass auch eine Auftragsarbeit nicht auszuschließen ist, besonders wenn man die propagandistische “Färbung” der Karikaturen berücksichtigt.