Übersetzung von Listening to Lavrov giving up on the West
Gestern habe ich mit Interesse die Talkshow “Das Recht zu Wissen” angesehen, welches ein einstündiges Interview mit Sergei Lawrow brachte (wer russisch kann, kann es sich hier ansehen). Das war ein interessanter Austausch zwischen Lawrow und fünf russischen Reportern. Nicht wichtig genug um all das ins Englische zu übersetzen, aber ich möchte mich Euch einiges teilen, was ich schon früher bemerkt habe, was hier jedoch sehr deutlich ausgedrückt wurde.
Voraussagbar ging es auch um den Bürgerkrieg in der Ukraine, den Status der Ermittlungen zum Abschuss der MH17, Sanktionen gegen Russland, die Expansion der NATO, die Verhandlungen in Minsk, und Russlands Engagement mit den BRICS-Staaten.
Für all diese Fragen hatten die Fragen und Antworten ein ähnliches Format. Einer der Reporter bittet Lawrow zu kommentieren was wie ein totes Ende aussieht, und Lawrow bestätigt es, sagt “wir haben unser bestes versucht, aber, so leid mit das tut, wir hatten keinen Erfolg”. Was so interessant war, war, dass während die Reporter Erstaunen ausdrückten, dass sich die Sache so weit entwickelt hat, war Lawrows Reaktion “ja, Sie haben recht, das ist wirklich hoffnungslos”. Der Effekt war insgesamt der einer Prüfungskommission, die einen hoffnungslos dummen und unfähigen Studenten beurteilt. Nur dass der “Student” in diesem Fall der ganze Westen ist.
Beispielsweise, zur MH17 drückten die Reporter ihre Verwunderung aus über die Sterilität und Vagheit des kürzlich veröffentlichten Report. Sie bemerkten, dass, während die gesamte westliche Medienlandschaft in Hysterie ausbrach mit Überschriften wie “PUTIN DER TERRORIS!!!” oder “ES REICHT!!!” hatten sie scheinbar alle völlig vergessen, dass die Ermittlungen noch am Laufen sind. Lawrows Reaktion war “Ja, ich stimme zu, wir haben es im UN Sicherheitsrat versucht, wir wollten einen völligen Waffenstillstand mit einer intensiven Untersuchung der Trümmer, wir haben unsere eigenen Informationen weitergegeben, wir sprachen mit den Malaysiern, wir wollten mit den Experten sprechen, aber die verbrachten drei Wochen in Kiew um mit den Junta-Offiziellen zu sprechen, wir haben immer noch Fragen, aber wir sind scheinbar die Einzigen die immer noch an einer vollständigen, transparenten und nachvollziehbaren Untersuchung interessiert sind (kein Zitat, aber sinngetreue Paraphrase, denke ich). Den Sinn, den man einfängt, wenn man das hört, ist “offen, die sind hoffnungslos, was können wir anderes tun?”.
Die Sanktionen betreffend sagten die Reporter, dass viele Länder überrascht gewesen wären über die Geschwindigkeit, mit der Russland sich vom Westen abwendet und Beziehungen mit Asien, Afrika, Lateinamerika und dem indischen Subkontinent aufbaut, und wieder antwortete Lawrow “ja, wir waren sogar selbst verblüfft vom Tempo der Ereignisse, aber wir hatten keine Wahl”.
Das ist nicht die einzige Show, die diese Nachricht sendet. Der Geist, den ich einfange, ist, dass Russland den Westen aufgegeben hat. Sicher, man wird weiter miteinander sprechen, und man wird versuchen, gegen alle Fakten, ein erwachsenes, verantwortliches Verhalten aus westlichen Politikern hervorzulocken, aber niemand in Russland hält da seinen Atem an.
In einer anderen Show (Sonntag Abend mit Wladimir Solowjew) bemerkten die Teilnehmer dass Deutschland die Führung übernommen hatte, was den Druck auf Finnland, die Slowakei und andere Nationen betrifft, die keine weiteren Sanktionen mehr wollten. Auch hier war der Tenor: “Vergesst die Deutschen, die sind hoffnungslos”.
Ich glaube es gibt in Russland ein ehrliches und weit verbreitetes Gefühl von Empörung und Hoffnungslosigkeit gegenüber den EU-Ländern. Was die USA betrifft, so wird sie meist als hasserfüllter messianischer Verrückter angesehen, der alles tun will um Russland zu schaden, in jeder Art in der es kann, egal wie verrückt, absurd, nutzlos und verlogen das ist.
Alles baut sich zu einem Konsens auf, dass, während ein Krieg mit der USA und der NATO natürlich verhindert werden muss, es nichts weiter sonst gibt was man von irgendwelchen Bemühungen gewinnen könnte. Viele Politiker sagen nur “unsere Außenpolitik war viel zu sehr auf den Westen fixiert, und damit muss aufgehört werden – unsere Zukunft liegt anderswo”.
Die letzte Annahme von Sanktionen gegen Russland sind ein perfektes Beispiel dafür. Während ein paar Hardcore pro-US liberale Figuren bedauern, kein Witz, dass französische “blon” Austern nicht mehr in Moskau zu haben sind, sehen die meisten Leute, dass diese Sanktionen ein verschleierter Vorteil sind, weil sie Russland zwingen, die Verbindungen zum Westen zu durchtrennen, etwas was sie glauben man schon viel früher hätte tun müssen. Kurzfristig werden die westlichen Sanktionen ein bisschen “zwicken”, insbesondere bei einigen Hochtechnologiesachen, aber die meisten Leute verstehen, dass zuallererst vom Westen abhängig zu sein in solchen Dingen der wirkliche Fehler war.
Nochmal, das überwiegende Gefühl ist Empörung, Fassungslosigkeit und Ermüdung. Obwohl jemand so diplomatisch wie Lawrow das niemals sagen wird, ist die allgemeine Reation eindeutig “ihr Jungs seid sowohl hoffnungslos als auch auf dem absteigenden Ast. Wir brauchen Euch nicht, auf Wiedersehen”. Das ist ohne Groll gesagt, eher betrübt, wirklich.
Ich glaube nicht, dass die russischen Diplomaten große anti-westliche Erklärungen in der UN oder anderswo machen werden. Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass sondern Indifferenz. Die russischen Offiziellen werden weiter von “unseren Partnern” oder sogar “unseren Freunden”, aber während diese sich schön anhörende Rhetorik fortgesetzt wird, werden die Beziehungen zum Westen schrittweise aufhören, Priorität zu haben, für die russische Diplomatie, die Geschäftsleute, und sogar die Öffentlichkeit generell. Faktisch baut Russland schon eine multi-polare Welt, und wenn der Westen kein Teil davon sein will – Pech. Die Russen wissen, dass der Westen die Entstehung dieser neuen Welt nicht verhindern kann, und kümmern sich nicht mehr wirklich darum, of der Westen sich weigert, diese Realität zu akzeptieren oder nach den neuen Regeln zu spielen.
Eins noch: Die Russen sind definitiv wütend über die sehr aggressvie NATO Haltung, weil sie sie – korrekt – als Zeichen der Feindschaft interpretieren. Aber, im Gegensatz zu dem was viele Blogger sagen, hat Russland keine Angst vor der militärischen Bedrohung die die NATO darstellt. Ihre Reaktion zu den letzten NATO Zügen (neue Basen und Personal in Zentraleuropa, mehr Ausgaben usw.) ist das als provokativ abzulehnen, aber alle russischen Offiziellen bestehen darauf, dass Russland diese militärische Bedrohung abwehren kann. Wie ein russischer Deputierter sagte, “5 schnelle Eingreiftruppen sind ein Problem welches wir mit einer Rakete lösen können”. Eine grob vereinfachende aber im Prinzip korrekte Formel. Putin sagte im Prinzip dasselbe als er sagte, dass im Fall einer massiven konventionellen Attacke durch “wen auch immer” Russland taktische Nuklearwaffen einsetzen wird. Und wenn die NATO weitermacht mit ihrem stupiden Plan, Truppen in Polen oder im Baltikum zu stationieren, nehme ich an, dass Russland den IRNF Vertrag verlassen wird und moderne Nachfolger der berühmten RSD-10 (SS-20) stationieren wird. Wie ich früher schon anmerkte, ist die Entscheidung, die russischen Luftlandetruppen zu verdoppeln und das elitäre 45. Luftlande-Regiment für Spezialaufgaben auf eine volle Brigade aufzustocken sowieso schon gefallen. Man kann sagen, dass die Russen der Schaffung der 10 000 Mann starken NATO-Kraft durch die Aufstockung ihrer eigenen mobilen (Luftlande) Kräfte von 36 000 auf 72 000 zuvorgekommen sind. Nachdem man sich um die Bedrohung gekümmert hat, wird der Kreml sich um wichtigere Sachen woanders kümmern.
Unter den Fehlkonzeptionen, die wir im Westen während unseres Trainings (ich kann es nicht “Erziehung” nennen) absorbiert haben, ist die Tendenz, unseren Teil der Welt als das Zentrum der Welt anzusehen, manche würden es den unverzichtbaren und einzig wichtigen Teil nennen. Das kann man schon an systematisch Euro- oder US-zentrierten Weltkarten sehen, und an unserem quasi dogmatischen Glauben dass niemand so wichtig ist wie wir. Das ist falsch. Während das anglozionistische Imperium langsam aber stetig und unausweichlich im Niedergang ist, leistet der Rest der Welt die notwendigen Lippenbekenntnisse und macht im Grunde sein eigenes Ding. Wenn die Trainingszentren die wir “Schulen” nennen gebildete Erzieher hätten, würden wir beginnen, China-zentrierte Karten in unseren Trainingsräumen aufzuhängen, und würden dem Nachwuchs sagen, dass niemand die “westlichen Werte” mehr ernst nimmt. Nicht weil sie nicht gut wären, sondern weil offensichtlich wir, im Westen, sie an erster Stelle nicht ernst nehmen.
Obama erklärte einen “Pivot” (Schwenk) Richtung Asien, aber, in typisch anglozionistischer Art, war alles was dieser Schwenk wirklich bedeutete mehr Militär und mehr Druck sich den Forderungen des Imperiums zu unterwerfen. Im Gegensatz zur USA hat Russland keinen “Pivot” erklärt, aber Putin hat sich mit Xi Jinping schon viermal dieses Jahr getroffen und beide Seiten haber erklärt dass ihre strategische Partnerschaft stärker ist als sie jemals in der Geschichte ihrer Beziehungen war.
Russland richtet wirklich seinen Blick nach Asien, Lateinamerika, Afrika und anderswohin. Seine Diplomaten werden weiterhin reden, lächeln, von “Partnern” und “Freunden” sprechen, aber ich glaube wir sind Zeugen eines historischen Ereignisses: Zum ersten Mal seid dem 13 Jahrhundert wendet sich Russland wieder vom Westen ab und setzt auf eine Zukunft mit Asien (und dem Rest des Planeten).
Der Saker
Sergei Lawrows traurige Nachrichten lassen verzweifeln…
…dennoch …Die Zeit wird die Wunden, die durch Usrael-Merkel und den EU-Parasiten verursacht worden sind, heilen!
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42774/1.html
…………
Die Abonnenten der Ukraine- und Russland-Analysen des Ausschusses erfahren bereits seit Jahren, wie es um die Ukraine wirklich steht: Löhne niedriger als in China, ausufernde Korruption, fehlende Bildung und als einziges Regierungssystem den “Autoritarismus”. Prognose: vor 2040 keine EU-Reife. Warum liest das niemand in Berlin?
Typische Russland-Phantasien.
http://novorossia.today/publications/world/novorossiya-support/usa-today-russian-is-the-most-educated-c.html
Das Problem ist, das sich Russland selbst als Feind ansieht. Russland ist noch im alten Denken gefangen und fühlt sich ständig bedroht. Russland möchte vielleicht auch noch so wichtig wie früher sein.
Wovor hat Russland Angst? Vor einem EU Freihandelsabkommen? Vor dem eigenen Betritt der NATO und damit Frieden für immer (innerhalb der NATO), aber kein böses Russland mehr?
Russland denkt da zu kurzsichtig. Russland hält sich durch die verbliebenen Atomwaffen für wichtig und will wieder mit den großen spielen.
Ich finde aber, das Russland in anderen Bereichen viel wichtiger und mächtiger ist, nur das Russland es selbst nicht versteht. Putin hätte anstatt �nur� Schulden zu tilgen hätte er besser in Bildung und Wirtschaft investiert. Jetzt glaube ich fast, dass der Westen Angst davor hat, dass wenn seine Schulden getilgt sind (liegen glaube ich bei nur noch 2%), er nicht mehr weiß, was er mit dem Geld machen soll und dann tatsächlich in Infrastruktur, Bildung, Gesundheitswesen, Wirtschaft investiert… Aber dafür ist es jetzt fast zu spät.
Jetzt will ich mal von dir wissen wer jetzt genau nur 2% Schulden haben soll.
nur schnell nachgeguckt. ist ein Wert von 2009. Russland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands#Staatliche_Auslandsschulden
Ah ok da stimmt das. Allerdings wirds da auch in absehbarer Zukunft nur einen kleinen Einbruch geben. Das wird der Umstellung von West nach Ost geschuldet sein. Wenn das aber abgeschlossen ist wird sich die Zahl aus meiner Sicht weiter verkleinern. Der Grund liegt auf der Hand. Man braucht nicht mehr mit Zwischenhändler in Richtung Westen arbeiten sondern geht direkt zur “Werkbank” der Welt. Auch finanziell ist allein China besser aufgestellt als EU und USA zusammen. China hält 4 Billionen Dollar Staatschulden der Amis und will die loswerden. Keiner in China weiß was mit diesem Berg wertlosem Papier was anzufangen. Wenn die anfangen sollten diesen Batzen Papier schneller loszuwerden dann ist das westliche Heuschreckensystem Geschichte. Noch isses aber nicht soweit da China wie wir wissen Weltweit handel betreibt. Allerdings gabs da schon eindeutige Hinweise der Chinesen in welche Richtung das gehen wird wenns der Westen zu bunt treibt.
Die Chinesen braucvhen aber Käufer und die sitzen als masse nicht in Russland , Asien (Indien und Japan als starke Wirtschaften sind nicht Freund von China) und Afrika und Lateinamerika ist die Kaufkraft zu gering. Es brauch den markt Nordamerikas, Australiens und Europa:
Selten so einen Schwachsinn gelesen wie den, den Du hier laufend ablässt, lieber Fred. Das klingt eindeutig nach bezahltem Troll.
Oder Du bist zu dumm es zu verstehen. Frag doch einfach.
Fred, Du hast nichts begriffen. Wo soll man da anfangen zu fragen? Hast Du eigentlich gewußt, das während der jelzin-Ara die USA Schul und Geschichtsbücher in Russland manipuliert haben und bis heute steht der Dreck da noch teilweise drin.
Allein schon die olympischen Spiele in Sotschi haben Russland eine großartige Infrastruktur beschert. Aber nein, Pussy Riot, der arme Chodorkowski und die ganze abartige Schwulenpropaganda der OR reichten aus, Russland zu diskreditieren. Du weißt ja im Grunde genommen nix von Russland. Das was du hier von dir gibst ist reines Unwissen. Von der Natoerweiterung, von Tschetschenien, Georgien, Afhanistan,….wo soll man denn bei dir anfangen. Die Morde in Odessa, …wo? …wo kann man bei dir anfangen.
Ich kann dir nur sagen, setz dich in den Flieger, schau dir Moskau an, fahr mit der Bahn, sprichmit den “Untermenschen”……und dann fang an dich zu schämen, für das, was du hier von dir gibst.
Ach ja, lern vorher etwas russisch, sonst biste schon am Flughafen Moskau verratzt.
shitte. sehr viel geschrieben. leider hat sich irgendwie der rechner aufgehängt.
in einem Satz: das war eigentlich Pro Russland gemeint.
Wenn dumm heisst, zu erkennen, dass Du offensichtlichen Blödsinn hier schreibst, dann bin ich gerne dumm.
Der Typ ist doch zu dumm um das man ihn bezahlt…
Fred !! es hat 4 bekannte Pogrome
Maidan
Odessa
Mariupol
Attacke bei Korsun
…. gegen Russen gegeben….und die Sprache mit Gesetz verboten!!
Lawrow ist ein hervorragender Politiker, der seinen westlichen Kollegen in Allen Belangen weit voraus ist.
Die nicht-westlichen Eliten haben natuerlich RECHT und es war ein grosser Fehler die Beziehungen zum Westen unverhaeltnismaessig zu erweitern. Es war auch ein Kardinalfehler von Medvedew, die Sanktionen gegen den Iran mitzutragen, um im westlichen Lager ‘LiebKind’zu spielen, erst jetzt zeigt sich(in Russland) wie es wirklich ist von ILLEGALEN Sanktionen getroffen zu sein und so leicht wendet sich das Blatt.
Die iranischen Eliten stehen Russland sehr skeptisch gegenueber, schon aus historischen Gruenden, aber mM nach muesen Russland, China und der Iran jetzt erst RECHT zueinander stehen , ‘natuerliche’ Partner gehoeren zusammen, was immer auch die getruebte historische Vergangenheit gewesen ist. Der anglozionsitische Gegner ist auf keinen Fall zu unterschaetzen, wir haben es hier mit Rauebern, Banditen und Verbrechern zu tun, die wie Falle der IS sprichwoertlich ueber Leichen geht, the Anglo-Zionists are ruthless, satanic and UNFORGIVABLE, sonst waeren es ja keine Menschenverachter, die sie sind.
Was D’land betrifft, scheint alles wie in einem boeser Traum oder in einem schlechter Film zu sein. Als ob fast alle dt. Politiker verhext waeren, allen voran merkel natuerlich, oder die Anglo-Zionisten haben D’land mit thermonuklearer Vernichtung gedroht, nur so kann man das beschaemende Verhalten von merkel und co. erklaeren, ein Jammer und eine Schande.
Sehr schade um das insgesamt gute deutsche Volk , es scheint sie wissen es nicht besser.
Hättest auch hier noch mal schnell vorbeigucken können http://terraherz.wordpress.com/2014/09/15/osze-die-russen-sind-die-am-meisten-gebildete-nation-der-welt/ dann würdest du nicht so ein mist labern. Solche Hosentaschen-Geostrategen wie dich gibt es wie Sand am Meer. Alle voll die Ahnung.
“natürliche Partner gehören zusammen”
Zu Ihrer genannten Runde würde ich Deutschland zuzählen.
Ja, es ist “ein böser Traum und schlechter Film”. Ich glaube allerdings, dass die Deutschen noch mehrheitlich aufwachen werden und Merkel-Gabriel-und-Co verjagen werden.
Sich bei Putin für Regierung und Medien entschuldigen! Hier geht’s: http://dearputin.com/de/
Sag ich ja: USA und Europa sind ausgebrannt und nur noch nicht umgefallen. Der Westen ist überschuldet, träge und menschenfeindlich. Russland tut gut daran, sich mit den Regionen und Staaten zu arrangieren, die Potential haben und Geopolitik mit friedlichen Mitteln lösen.
Deutschland ist Exportweltmeister oder Vize und erwirtschaftet – wie Russland – Aussenhandelsüberschüsse. Bei den Menschen kommt das aber nicht. Hier hilft nur noch Flucht. Auswandern, solange es noch geht.
READ MY LIPS : NO!!
http://en.ria.ru/world/20140915/192962591/Iran-Declined-US-Requests-for-Cooperation-Against-IS-Agency.html
MOSCOW, September 15 (RIA Novosti) – Iran has rejected the US requests for cooperation in fighting Islamic State extremists, Agence France-Presse reported on Monday, citing the Supreme Leader of Iran Ali Khamenei.
“Right from the start, the United States asked through its ambassador in Iraq whether we could cooperate against Daesh [Arabic acronym for Islamic State]. I said no, because they have dirty hands. Secretary of State [John Kerry] personally asked [Iranian Foreign Minister] Mohammad Javad Zarif and he rejected the request,” Khamenei stated.
Bersorgniserregende Nachrichten aus Syrien :
http://www.moonofalabama.org
The anti-government forces now control a 40 miles (70km) long, three miles (5km) wide strip from Jordan along the Golan frontier up to Lebanon. This strip can be used to infiltrate into Hizbullah territory in south Lebanon but its main purpose is likely an attack on Damascus from the south. The Syrian military would have great difficulties to dislodge the anti-government forces from this strip as it is covered by Israeli anti-air and artillery fire.
There are rumors that Jabhat al-Nusra is leaving positions it has been holding in Hama governate in north Syria. It’s groups are pulling back into Turkey to be transferred to Jordan and then as reinforcements into Quneitra.
The rather empty Quneitra area makes little sense to conquer except to be used as a launching pad for an attack from the south towards Damascus. The distance to the capital is only some 40 miles (60km). While two Syrian army divisions are stationed between Quneitra governate and Damascus coordinated air attacks against them could open and secure a route from Quneitra governate into the capital.
The U.S. military in the joint Arab-American operations room for the Syrian insurgency in Amman Jordan may well plan to use the murky “war on ISIS” as pretext for attacks on the Syrian army divisions protecting Damascus from the south. Coordinated with a ground attack by Jabhat al-Nusra and others from Quneitra such air attacks would seriously degrade the Syrian forces and enable a destructive push into Damascus.
The stampede to attack ISIS may have been pure maskirovka to hide this violent regime change attack plan against Syria under some anti-terrorist label. This at the same time as the plan is coordinated with and actively supported by Jabhat al-Nusra, al-Qaeda’s affiliate in Syria.
Europa ist durch die USA verkorkst, die USA ist sowieso verkorkst – ein aus glühender Weltmachtstern. Das Potential für Russland in der restlichen Welt ist viel grösser als in Europa oder den USA. Egal auf welchen Ebenen. In Afrika leben ca. 800 Mio. Menschen, in Süd-Amerika auch ca. 800 Mio. Menschen, in Indien und China zusammen rund 3 Milliarden Menschen. Also rund zusammen 4.6 Milliarden Konsumenten. Noch hat die USA und Europa zwar die grösste Geldmenge, das wird sich aber in den nächsten Jahrzehnten dramatisch ändern. In diesen Regionen hat Russland eine sehr grosse Chance. Einmal, mit am Aufbau mitzuwirken und Rohstoffe dorthin zu verkaufen oder von dort zu kaufen. Das Zukunftspotential liegt in diesen Regionen. USA und Europa haben doch im Vergleich kaum Wachstumspotential. Es ist also viel klüger sich diesen Regionen zuzuwenden, als einer alten Freundschaft mit Europa hinterher zu weinen. Es ist schade, dass solche Dinge erst immer einen krassen Auslöser benötigen, aber das hat auch sein Gutes. Europa schiesst sich zur Zeit selber in die Füsse, aber das kann und sollte Russland egal sein. Russland muss seine Potentiale suchen und finden, dann wird es auch ohne Europa grösser und mächtiger. Einer verschmähten Liebe hinterher zu laufen hat nie etwas gebracht.
Ist bloß dumm, schon wieder auf der Verliererseite zu sein.
Ich gebe dir völlig recht!!!!! Ich verstehe es nicht das vorallem die deutsche GmbH das einfach nicht versteht und das bei der Vorgeschichte*kopfschüttel* die deutschen Angestellten(wir das Volk für alle die es noch nicht eingesehen haben) werden dafür bitter bezahlen!! Nachdem sich das selbsternannte “Imperium” sich von der politischen Weltbühne verabschiedet hat!!! Mein sohn hat schon die russische Staatsbürgerschascht und eine deutsche wie auch ich die duale besitze. Ich bin sehr enttäuscht was für Leute hier an der macht sind! Eins hieß es das Land der Dichter und Denker aber die ansehen hat Deutschland schon lange verloren! !! Schade um die angestellten!
@Fred
Wenn ich dir vorschreibe, welch Musik du zu hören hast und welch nicht, geht die Empörung los.
Und wenn ich dann noch einfach deine Autotür öffne und deine SD Karte aus deinem Autoradio entferne, ja was passiert dann: Protest, Klage oder sogar Gewalt? Auf ist dies ein Eingriff in deinem Leben, der durch nichts gerechtfertigt ist.
Wenn Obimbo nicht um Erlaubnis fragt, um IS Leute in Syrien zu bombardieren ist es naaaatürlich etwas anderes. Man kann sogar offiziell in einer Rede sagen: Wenn Assad was gegen das bomben machen will, soll er es sagen, dann machen wir ihn platt. Ist naaatüüürlich auch etwas ganz anderes.
Ein UN Mandat brauch man auch nicht. Naaatüüüürlich man ist ja wer, nämlich die Weltpolizei.
Und nun mal zu Putin:
Wenn China sich nicht drum kümmert was die USA so gegen China rumtröten und sogar Botschafter und Journalisten ausweisen. Regt sich kaum einer auf. Weil China das handhabt wie es China will eben SOUVERÄN. Wenn Nordkorea mal wieder ein paar Raketen fliegen lässt und mit einer Atomrakete droht, wenn man ihnen zu nahe kommt heist es: Ja die durchgeknallten Nord koreaner. Es ist völlig normal, da SOUVERÄN.
Vielleicht sollte Putin nicht so viel Bemühungen zeigen und verhandeln und wieder verhandeln, sondern auch mal SOUVERÄNITÄT demonstrieren wie der Nordkorener.
Vielleicht hättest du eine andere Einstellung zu der Souveränität eines Landes und würdest einige Sachen mehr hinterfragen und etwas mehr für ein umfassendes Wissen tun.
Was mich wundert ist deine Hartnäckigkeit hier.
Also als Nichtschwuler geh ich nicht in einen Schwulenclub und schon gar nicht wochenlang.
Warum auch.
###Vielleicht hättest du eine andere Einstellung zu der Souveränität eines Landes und würdest einige Sachen mehr hinterfragen und etwas mehr für ein umfassendes Wissen tun.###
Aha. Und Russland hat die Souveränität der Ukraine nicht missachtet, weil diese ja sowieso zu Russland gehört. Und die Krim sowieso. Aha…..
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Ansonsten finde ich deine Offenheit sehr ermunternd.
###Was mich wundert ist deine Hartnäckigkeit hier.
Also als Nichtschwuler geh ich nicht in einen Schwulenclub und schon gar nicht wochenlang.###
Also, ich habe nichts gegen Homosexuelle. Ich wußte auch vorher davon nichts, ist mir egal, sehe ich vollkommen Vorurteilsfrei. Jeder wie er möchte.
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Aber ansonsten braucht es auch hier einen Gegenpart. Denn ihr hättet euch schon längst so hochgeschaukelt, dass ihr beim nächsten Schritt in die Öffentlichkeit/Straße, andere Leute angreift. So kommt es mir vor.
Hass erzeugt Hass. Und Hass lässt das Gehirn schlechter arbeiten und man lässt sich eher von den Emotionen leiten als mal rational darüber nachzudenken. Aber manchmal ist es einfach besser mal innezuhalten und nach hinten oder zur Seite zu gucken.
Immer Rübe ab fordern und böse Beschimpfungen bringt doch nichts.
@Fred
na gut müssen wir mal etwas Lehrmaterial spenden
http://www.geolitico.de/2014/09/15/ex-thyssen-chef-warnt-vor-krieg/
Eigentlich ist bei dir Hopfen und Malz verloren, denn du schaffst den Beitrag von “MIR ist wichtig” einfach intellektuell nicht.
Seine Vergleiche waren gut und richtig, aber sind vergebliche Mühe.
Und: Nein wir brauchen deinen Gegenpart nicht.
Ein geistreicher, argumentativ guter Gegenpart würde etwas bringen, wäre informativ, würde einen zum Denken anregen, würde vielleicht sogar zu einem Umdenken bei gewissen Ansichten führen.
Aber doch nicht so!!!
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Weiter werde ich jetzt nicht schreiben, dafür ist mir die Zeit zu schade, außerdem möchte ich mich nicht auf eine für dich argumentaiv verständliche Ebene begeben.
ah. Eins noch. Was immer hier verwechselt wird. Das ist hier kein USA-Fahne-Hoch Forum, denn ansonsten würdet ihr Tausende Argumente dagegen hören. Die sind hier aber nicht notwendig.
Es wird hier aber sehr die andere Fahne hochgehalten, ohne mal darüber nach zu denken, was da im Hintergrund passiert oder welche Folgen (Tote, Tote, Verletzte und wieder Tote) das hat. Und das ist es, was zählt. Das was am Ende dabei rauskommt.
Und zur Zeit sieht es sehr schlecht für die Ukraine aus. (und ich meine die gesamte Ukraine). Auch die Zukunft ist nicht sehr rosig. Da werden noch viele Jahre vergehen.
Im letzten Jahr hatte man noch Freunde in der Ostukraine, in diesem Jahr Todfeinde. Ist es das, was man wollte? Ist das das große Ziel gewesen? Oder ist euch das völlig egal?
Kurze Zwischendurchsage:
“Ist es das, was man wollte?”
Richtig, das ist genau das, was Obomber von Anfang an wollte.
Das “uns” die Toten nicht egal sind – ganz im Gegensatz zu den westlichen Kriegshetzern, die diese Toten auf dem Gewissen haben, siehst Du allein schon an der Existenz dieses Blogs.
Ende der durchsage, weitertrollen!
Bitte Selbstdisziplin! Es ist wohl offensichtlich der der fred ein troll ist! mit jedem Antwort die man ihm gibt spielt man ihm somit den Ball zu! Wie ihr seht artet es in ein unübersichtlichen Müll aus, keiner braucht so was, in der Zeit kann man was besseres machen als den “fred” zu füttern.
IGNORIERT ihn einfach, solange der saker in nicht bannt…
@fred: schon interessant mit dir. immer, wenn deine kommentare widerlegt werden, bezeichnest du user als dumm, oder wie mich gestern als nazi.
Hier wird sehr oft die Troll/Nazi Karte gezogen. Und das ist einfach dumm. Und jetzt sach mir mal, wo Du daraus eine Widerlegung, oder gar sachliche Argumente siehts:
###Selten so einen Schwachsinn gelesen wie den, den Du hier laufend ablässt, lieber Fred. Das klingt eindeutig nach bezahltem Troll.###
Und wenn jemand einen anderen Obimbo nennt, dann sagt das schon sehr viel über seine Denkweise aus. Jetzt hast Du sozusagen deine weiße Kappe vom Klu-Klux-Klan aufgesetzt. Gestern warst Du noch mit deiner Webseite verlinkt, wo jeder sehen konnte, wer Du bist.
@karl , @MIR ist wichtig Verstehe nicht wieso ihr auf solchen Springer Troll antwortet. Ignoriert ihn doch einfach. dann fängt er erst richtig an zu kotzen
Wenn Du keine Argumente hast, wird die Troll-Karte gezogen. Alles klar. Schäm Dich, Du Kriegstreiber.
Finde es auch etwas wunderlich, dass auf seine Trollerei immer wieder reagiert wird.
@Fred
http://www.expresszeitung.ch/redaktion/geopolitik/ukraine/fragliche-humanitaere-interventionen-russland-bedient-sich-mit-nato-instrumenten
Naaaaaatüüüüüürlich Jugoslawien war ja gaaaanz was anderes muss ja wohl mal dämmern aber gibt noch viiiieeel mehr Lektüre
@ Fred
Thema: “Lupenreine Demokratie in der Ukraine”
http://www.linkezeitung.de/index.php/ausland/europa/1565-offener-brief-der-volksdeputierten-der-ukraine-jelena-bondarenko-vom-12-09-2014
Naaaatüüüüülich ist doch bestimmt vom FSB
@ Fred
ich beleidige dich nicht und versuch dir zu helfen.
Und du wirst pflegelhaft
Warum? reicht dein Fachwissen nicht mehr aus?
Ist ja naaaatüüüülich nur mal so eine Frage
@Fred
MUR = MIR = FRIEDEN ist mir wichtig
[…] saker: Wie Lawrow den Westen aufgibt […]
@Fred
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/f-william-engdahl/russland-verhandelt-mit-china-ueber-neues-swift-abkommen.html;jsessionid=84643E513E41FB274A02FA488F40D88B
Naaatüüüüülich macht der Westen kein Wirtschafts- und Finanzkrieg.
Die Russen und die Chinesen haben nur lange Weile und schmeißen sinlos ihr Geld aus dem Fenster.
Naaatüüüürlich gaaaanz sicher
Ich möchte mal ein gutes Wort für Fred einlegen.
Das ist kein Troll, das ist einer von uns. Warum?
Ganz einfach:
Fred sondert viel ungeprüfte Behauptungen ab, und er zwingt uns gewissermaßen dazu, seine Behauptungen zu widerlegen.
Also muß recherchiert werden, und siehe da, wir sind wieder etwas schlauer geworden.
Ich hatte Fred den Tipp mit Wikipedia zur Entwicklung Rußlands seit Putin gegeben, heute zitiert er schon daraus.
Jetzt meint Fred, die Russen haben ein miserables Bildungssystem, ich sah mich gezwungen, nachzurecherchieren, und siehe da, Rußlands Bildungssystem ist top.
http://www.dfg.de/download/pdf/dfg_im_profil/geschaeftsstelle/dfg_praesenz_ausland/russland/2008/wissenschaft_forschung_bildung_2008.pdf
So zwingt uns Fred auf die Sachebene, sehr geschickt, danke Fred.
Bin gespannt, was für ein Ei er uns als nächstes legt.
Ich kann mich natürlich auch irren, als alter Forenjunkie sind mir immer wieder Menschen begegnet, die einfach nur wichtig sein wollen, Fred, Du bist wichtig, kein Witz, du sorgst dafür, daß wir hier nicht einschlafen, vielen Dank und Grüße aus dem Hunsrück.
Top,
immer schön auf der Sachebene bleiben. Wenn ich auch @Fred vorransetze, so ist es doch für ALLE
Grüße an ALLLE
Ich denke vielmehr, er feixt sich ein’s, euch mit abstrusen Behauptungen über altbekannte Kamellen erfolgreich abzulenken. Jedenfalls lernte ich gerade eines, nämlich dass Fred der russische Bildungsstandard gut getan hätte.
Naja, man kann nicht alles haben.
Tja, danke, Mutti, das haben Du und Deine Vollpfosten von “Regierung” ja toll hinbekommen. Das, was da zerstört wurde, kann mit dieser Generation nicht mehr wieder aufgebaut werden und schon gar nicht, ehe nicht Deutschland die amerikanisch-britische Besatzung beendet und aus der NATO ausgetreten ist. Am besten gleich noch den Euro und die EU hinter sich lassen, davon profitieren letztendlich auch nur die Banken und die USA.
Ich werde weiter Russisch lernen. Auf einem Zombie-Pferd reitet man nicht.
@Fred
http://www.expresszeitung.ch/redaktion/geopolitik/europa/die-neue-keule-der-nato-zuerst-ist-russland-dran,-dann-china-und-indien
Naaaatüüüüürlich ein Schreibfehler muuss Kuchen heissen und nicht Keule.
Naaaatüüüürlich
@ Fred
Und nun mal Klartext: Es geht um die Zukunft der Welt, ob du es glaubst oder nicht der Weltfrieden ist in ensthafter Gefahr.
Für den Frieden eintreten ist wesentlich wichtige als irgend ein “Troll”, “Versteher” usw. gelaber. Um deb Frieden geht es. Und wenn Ukies die OSZE mit Mörsern beflasstern, oder Volksmord betrieben wird, dann haben diese Leute das Recht und die Pflicht solche Gewalt zu beenden und wenn es mit Waffen und Spenden, Freiwilligen oder von mir aus auch UFOs sind.
Es geht nicht um Frieden!
Es geht um das Beenden der kriminellen, egoistischen, blutaussaugenden Energien u.a. Damit wird auch der Frieden kommen. Alles andere wäre nur eine Unterbrechung des Kriegszustandes. Es müssen die Wesen die das machen abgeschafft werden, die machen das auch selbst sehr schön, die dafür verantwortlich sind. Der sagt es sehr deutlich, nur kommt die neue Zeit ohne Demokratie, Sozialismus usw. Der ist aber sehr eindeutig:
▶ Best of – Volker Pispers bis neulich 2014 3sat – die Bananenrepublik – YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=twyzLirkgag
80 Tote am Tag in den USA wird Bürgerkrieg in Syrien benannt. USA endsozialisierter Gesellschaft und wir rasen darauf zu! Richtungswahl auf einer einzigen Schiene. Die DDR war für ihn das bessere System! DDR war nur ohne Banane.
Ich werde das hier Mal anders beleuchten. Das Dunkle schafft dem Lichtvollen den Pfad in die Zukunft.
Die dunkle Seite hat unser fehlendes Wissen in unserem esoterischen Bereich unserer Arbeit aufgezeigt und hier ist es der Mangel an einem bestimmten Wissen zum Weltlichen. Was dann uns, jeden einzelnen wieder stärkt.
Das erinnert mich auch an die ADFC Touren, da kam immer einer mit einem schrottigen Fahrrad und jeder hat aus Bereitschaft ihm das eine oder andere bessere gebrauchte Teil mitgebracht. Am Ende hatte ein gutes Fahrrad, verzeih Fred, das ist wie bei Ihnen. Das wird schon.
Wenn ein Mensch, eine Nation in seiner Energie ist, dann fließt alles ohne Behinderungen. Alles fügt sich. Damit sage ich, Rußland macht alles richtig.
@MIR ist wichtig
Am Himmel stehen genügend Raumgleiter, die ich fliegend aufgenommen habe und auch Raumschiffe. Nur ist die Mehrheit einfach unwissend oder programmiert, dumm? Man sollte schon die Geschwindigkeit um das 3fache verlangsamen, da Raumgleiter u.a. mehr wie 10.000 k/mh fliegen. Sie erzeugen ihr eigenes Gravitationsfeld. Sie werden offen eingreifen, wenn eine größere Katastrophe droht. Sonst würden sie sich in den einzelnen Lebensplanungen eingreifen, das ist tabu!
Vorschlag: Sperrung des Kommentarbereichs.
Richtig, Leser! Das niveau geht bergab. Das haben die trolle hier jetzt erreicht.
#Fred
ist ein Idiotlogisch verblendetes Amigespenst, einfach lächerlicher Quaksalber !
Ich wäre dafür, dass man Troll-Beiträge gleich aussondert.
Auf keinen Fall reagieren – DON’T FEED THE TROLL!
Das macht einen Thread nur unlesbar, kostet zu viele Resourcen und bringt nichts.
Auch ich bin traurig, dass wir Russland als achtenswerten Partner verloren haben.
Das Vertrauen ist nachhaltig geschädigt worden.
Jemand kommt uns freundlich entgegen und wir stoßen ihn so vor den Kopf!
Aber es hat ja nicht erst jetzt begonnen, Merkel, Steinmeier und Gauck machen das schon eine ganze Weile. Wenn sie als Privatpersonen handeln, von mir aus. Aber sie vertreten ein ganzes Volk, und sie vertreten es MISERABEL.
Jetzt mit Gaucks Hetz-Rede gegen Russland ausgerechnet am 75. Jahrestag des Beginns eines Krieges, der Russland 20 Millionen Tote und unermessliches Leid gekostet hat, und mit Merkels Drängen auf Sanktionen und dem Austricksen anderer EU-Staaten haben sie uns allen einen nicht wieder gutzumachenden SCHADEN zugefügt.
Eigentlich müsste Gauck zurücktreten und Merkel sich vor einem Gericht verantworten!
Ich weiß nicht, wie ich meiner Wut und Trauer Ausdruck verleihen könnte
man kann den westen nur aufgeben., denn er ist vernunftamputiert und stolpert über seine größten politischen fehler mangels einsichtsfähigkeit putin hatte mehr als einmal an etwas appelliert woran es im westen mangelt: gesunder menschenverstand. v.a. die eu kann nicht weiter davon ausgehen ,daß die bisherigen kardinalfehler die sämtliche scheiternde gemeinschaftsprojekte, angefangen beim airbus über nh 90 und ef bis hin zu ber und donaubrücke nach außenhin nicht als das wahrgenommen werden was sie sind: dumme steuergeldverschleuderung ohne basis fundmentaler fähigkeiten. das usa hörige schulkind eu, das seit 2008 am künstlichen beatmungsgerät der liquiditässüberflutung und 0%zins politik hängt kann nur aus seinem desaster durch eingeständnis der fehlpolitik und vernunft einigermaßen seinen gesichtsverlust rehabilitieren. doch welcher politiker hierzulande hätte die fähigkeit seine fehler zuzugeben?
Russland und die Welt im Wandel (Jahresbotschaft 2012)
Eine knappe Woche vor den Präsidentschaftswahlen in Russland im März 2012 veröffentlichte Wladimir Putin, seinerzeit MP des Landes in der Tageszeitung »Moskowskije Nowosti« einen außenpolitischen Grundsatzartikel. In dem Text »Russland und die Welt im Wandel«, der inhaltliche Anknüpfungspunkte an seine bedeutsame Rede »Sicherheit für alle« auf der Münchener »Sicherheitskonferenz« 2007 erkennen lässt, nahm Putin zu Fragen des internationalen Rechts Stellung und skizziert Strategien der Bündnis- und Wirtschaftspolitik Russlands.
>http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Russland/putin-artikel.html http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?ref=europe&_r=1& <
PS: Großes Kompliment an alle, die diesen hervorragend informativen Blog inhaltlich gestalten. Mit der Überlänge meines ersten Beitrages habe ich den Einstandsjoker gezogen (falls der gewährt wird). Die nächsten Beiträge kommen dann kurz und knapp.
Syrien 2013
In einem Meinungsbeitrag in der »New York Times« vom 11.09.2013, der überschrieben war »A Plea for Caution From Russia. What Putin Has to Say to Americans About Syria« (Ein Appell zur Zurückhaltung aus Russland) formulierte Präsident Putin konkret seinen Vorschlag. Seitdem hat der größte Teil der Welt verstanden, dass Russland im positiven Sinne einen extrem wichtigen Teil der Weltgemeinschaft darstellen kann.
>http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?ref=europe&_r=1&<
Die Machtprojektion der USA ruht auf drei Säulen:
1. Amerika als einzige, nicht-herauszufordernde militärische Hegemonialmacht auf diesem Planeten
2. Der US$ als Leitwährung der Welt. 1+2 besitzen kombinierte Synergien. Die USA werden «alles» in ihrer Macht Stehende unternehmen, damit Öl (und Gas) in US$ notiert bleibt und sie die Kontrolle über die Ressourcen der Welt bekommen
3. Die Zukunft für die Länder in Europa, als auch für einen Großteil der Welt, liegt in der Zukunft der Völker oder Länder Eurasiens.
Europa hat jedes Potenzial, jede Möglichkeit und jede Ressource, um eine wirtschaftliche Renaissance zu schaffen, wie die Welt sie noch nie gesehen hat. Der einzige Ort auf diesem Globus, der die personellen Ressourcen hat, die wissenschaftliche Basis, die industrielle Basis, die Energierohstoffbasis, um eine Herausforderung für die USA zu sein, ist Eurasien. Ohne diese drei Säulen kann den USA der Abschiedskuss als eine funktionierende Weltmacht gegeben werden. Die Geld-Zentrumsbanken der Wall Street wissen es, die City of London – und alle anderen Player hinter den Kulissen.
Der Wahnsinn des US-Imperiums erreicht seinen Höhepunkt in 2014: http://www.youtube.com/watch?v=-GQ_r_WjciA
Ich denke, die Geschichte begann mit dem im letzten Moment verhinderten Ausverkauf der russischen Bodenschätze an die USA. Chodorkowski wäre vielleicht reichste Mann der Welt geworden, Russland aber der größte Depp! Die Beute schon in den Krallen, den Geschmack schon auf der Zunge, und nada, nichts, Feierabend. Das hat man Russland und speziell Putin nicht vergessen! Es riecht verdammt danach, daß dann unter Federführung der CIA das ganz große Rad gedreht werden sollte, und es kam auch am berühmten 11.9. 2001. Wer ohne Skrupel mehrere Tausend Landsleute in den Trümmern der einstürzenden Gebäude sterben läßt, den jucken auch 300 abgestürzte Flugzeuginsassen, wenn´s denn überhaupt so war, ohnehin nicht! Man kann noch spekulieren, ob die Nichterreichbarkeit von G.W. Bush tagsüber und das Wegsperren der Abgeordneten in 2 Bunkern bis abends nicht den Charakter eines Militärputsches hatte! danach sah es eigentlich wieder “normal” aus, aber mit dem ausgerufenen Antiterrorkampf, bis heute nicht widerrufen, nehmen sich die USA das Recht heraus, überall auf dem Planeten gegen jedes Recht militärisch einzugreifen. Man schob die Nato gegen Russlands Grenzen und nutzte die allerdümmste Propaganda gegen Putin. Dank NSA und deren Erkenntnisse wurden fast alle “Verbündeten” erpreßbar und wer es nicht war, mit frisch gedruckten Dollars dorthin gebracht. Das erklärt auch das orchestrierte Mediengeschrei, das unfaßbar primitiv und verlogen daherkommt, aber nur den Zweck des hingeworfenen Knochens hat, um sich daran abzuarbeiten und auch nicht so intelligente Kreise zu beschäftigen! Selbst Russland hat ständig zu tun, sich gegen falsche, erlogene und verfälschte Behauptungen zu verteidigen. Welcher halbwegs intelligente Mensch gibt sich dazu her, über vernichtete Phantomarmeen mit anderen zu diskutieren? Nein, Putin wird gemobbt wie ein Schuljunge bei Klassenkeile. Er soll aus dem Amt geprügelt werden, weggejagt, am besten von den eigenen Oligarchen.
Dazu wird alles unternommen, und wenn einem selbst schadet! Pech für die Europäer, man ist selbst am meisten betroffen, räumt sich als US Konkurrenz freiwillig aus dem Weg und stellt sein Territorium für einen Krieg zur Verfügung. Weil man so blöd nicht wirklich sein kann, muß es ein echt großes Erpressungspotential geben! Mit so einer Verbrecherbande kann man nicht vertrauensvoll zusammenarbeiten, da gibt es keine Grundlage und vor allem keinen Spielraum. Das wird Russland klar erkannt haben. Und Lawrow hat´s diplomatisch verpackt klar ausgesprochen!