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Themenvielfalt |
| Angelika Wienert |  Erstellt am: 2004-05-04 23:25
Als weitere Anregung hier die Struktur eines Frühlingskasen (36 Strophen):
1. F
2. F
3. F
4 V
5. H/Mond
6. H
7. H
8. V
9. L
10. V/L
11. V/L
12. V
13. V
14. S/M
15. S
16. V
17. F/Blüte
18.´F
19. F
20. V
21. V/L
22. V/L
23. W
24. W
25. V
26. V
27. V
28. V
29. H/M
30. H
31. H
32. V
33. V
34. V
35. F/Blüte
36. F
Die Struktur des Kasen übernommen von Higginson.
Der Schreiber darf sich immer nur auf die Strophe davor beziehen.
Kein Nomen, kein Verb darf wiederholt werden.
1. Strophe, dreizeilig (5-7-5 oder freies Format)
2. Strophe, zweizeilig (7-7 oder freies Format)
3. Strophe, dreizeilig (s. vorher)
4. Strophe, zweizeilig (s. vorher)
usw.
Abendliche Grüße,
Angelika
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 17:43 ]
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-05 08:17
selbstverständlich finde ich das eingehen auf den vorigen beitrag und dass nomen und verben nicht wiederholt werden
etwas gegen den strich geht mir einzig das festgefügte korsett 
andererseits hast du recht, liebe Angelika, wenn, dann "richtig".
vor allem sollte das kettengedicht einen einprägsamen namen tragen, bei dem es schon freude macht, ihn anzuklicken.
LGC
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-05 08:40
Dieses "wenn dann richtig" ist schon problematisch.
An das Thema Kasen taste ich mich erst gerade heran.
Es gibt verschiedenen Strukturierungen (kleine Abweichungen). Die o.g. findet sich bei Higginson, Reichhold u.a..
Als "Korsett" empfinde ich die Festschreibung auf 5-7-5/7-7, nicht die Kasen-Struktur (s.o.). Bei anderen wird es wohl genau umgekehrt sein - da hilft es nur aufeinander zuzugehen.
Ich bin gespannt, wie sich das Thema Kettengedicht auf dieser Seite weiterentwickelt.
Ein Frühlingsgruß,
Angelika
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-05 08:42 ]
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-05 10:22
liebe Angelika,
darum habe ich das "richtig" auch eingeklammert... bedeutet nur, dass ich eine gewisse "regelung" akzeptieren kann, da wir uns hier sonst festfahren...
bisher habe ich nur an kasen, rengas, senkus und dergleichen teilgenommen, in denen andere die "regeln" gesetzt haben und empfand es damals nicht als störend.
von dem 5/7/5 habe ich mich sonst weitgehend gelöst... aber beim kasen geht es wohl nicht ohne 5/7/5 - 7/7...
diese innere und äußere einheit ist ja auch das typische und schöne an einem kettengedicht...
du wirst sicherlich die "halbe-bogen-reihe" kennen... das lesen und das anschauen machen gleichermaßen freude...
liegt z.t. auch an dem "korsett"
liebe grüße
cameleon
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-05 10:34
Natürlich kann man Kettendichtung auch im freien Format schreiben (Higginson hat gerade dazu ermuntert).
Aber dies ist gar nicht der Kern des Problems.
Wie richtig erkannt wurde, brauchen wir für die Kettendichtung bei Dulzinea irgendeine Art der Strukturierung (der gen. Ablauf des Frühlingskasen sollte nur mal ein Beispiel sein).
Herzliche Grüße,
Angelika
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-05 11:23
ach, irgendein problem sehe ich überhaupt nicht - ich bin zum spaß hier
von mir aus geht das klar mit dem "vorschlag higginson"... sieht auf jeden fall nicht langweilig aus.
vielleicht äußert sich ja mal jemand aus der restlichen mannschaft zu dem thema... 
LGC
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-05 16:10
Einfach anfangen - dann machen vielleicht Interessierte mit.
Herzliche Grüße,
Angelika
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| RamonaLinke | Erstellt am: 2004-05-05 21:21
Hallo zusammen,
ich würde mich sehr freuen dabei mitmachen zu dürfen. Bisher war es mir erst einmal vergönnt an einer Kasendichtung teilzunehmen, nach dem klassischen Format ... was nicht heißen soll, dass eine freie Dichtung nicht auch sehr schön sein kann. Es wäre wohl anzuraten, dass man sich etwas nach der Themenvorgabe richtet, wie Angelika es vorgeschlagen hat, gerade die V und M finde ich sehr reizvoll ...
Man kann dem Kasen seine Überschrift auch erst dann geben, denke ich, wenn die Dichtung beendet ist und man ein Überschrift aus dem Wortlaut des Kasen wählen kann ... nur so ein Vorschlag am Rande.
Ich freue mich darauf und wünsche uns viel Spaß dabei.
Herzlich Ramona
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-06 08:50
Gut, dass Ramona die Überschrift angesprochen hat.
Wenn alle Strophen aneinandergereiht sind, wird die Überschrift diskutiert. Die Überschrift kann z.B. die Zeile einer Strophe sein.
Die Struktur (s.o.), eine Ergänzung:
Endung der 6. Strophe mit Punkt
(hier ein <Muss>, sonst ein <Kann>).
7. Strophe muss mit Großschreibung beginnen.
Ebenso:
18./19. Strophe
30./31. Strophe
Herzliche Grüße in die Runde,
Angelika
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| Gerdanken | Erstellt am: 2004-05-06 09:27
Ich habe ja einen zaghaften Versuch gewagt, muss aber gestehen, dass ich mich sehr schwer tue, diese Regeln irgendwie alle unter einen Hut zu bringen und eigentlich möchte ich nicht ständig an Regeln denken müssen, sondern dichten...
Ich bin natürlich völlig unerfahren, was Kasendichteung angeht, habe diesen Begriff hier zu ersten Mal gehört... deswegen kommt es mir wohl auch so schwer vor...
außer über Haiku-Dichtung habe ich von fernöstlichen Dichtungen nicht die leiseste Ahnung...
Ich weiß noch nicht ob ich weitermitmache, ihr schafft das ohnehin ganz prima.
Liebe Grüße
Gerdanken
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| Gerdanken | Erstellt am: 2004-05-06 09:34
Jetzt habe ich schon gleich eine Frage, weil ich nicht verstehe, warum nach der 7. strophe, RamonaLinke mit 1 S./V. fortfährt, kann mir das mal jemand erläutern?
Danke im Voraus
Gerdanken
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-06 09:37
liebe Angelika,
ich denke, zum besseren verständnis... falls wir weiter nach higginsen gehen wollen... solltest du das schema über deinen ersten beitrag kopieren...
liebe Gerdanken,
wenn du lieber frei dichtest, hat es ja genügend andere möglichkeiten...
wir sind aber alle neulinge und am rumprobieren...
ist halt eine neue herausforderung, so einen kasen zu starten... und vielleicht bringen wie ihn sogar bis zum ende durch...
gib bitte nicht gleich auf!
LGC
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-06 09:40
gleich die antwort, ramona hat sich auch verirrt...
darum ja mein obiger vorschlag
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| RamonaLinke | Erstellt am: 2004-05-06 11:42
liebe cameleon ... *smile*
wohin hat ramona sich verirrt?
ramona liebt kasen und renga, sie
lebt mit haiku und senryû ...
oder habe ich etwas falsch gemacht beim schreiben?
lieber gruß in die runde
... und bitte gerdanken ... kasen ist doch so schlümm nüch, macht spaß, nur mut, wirst sehen ;o)
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-06 11:49
Zur Erleichterung steht (wie vorgeschlagen) jetzt der Verlauf über der ersten Strophe.
Bitte gib noch nicht auf Gerdanken!
Es läuft doch ganz gut.
Ich würde Dich vermissen!
Bitte fortlaufend zählen.
Strophe 8 ist nur Verschiedenes, nicht S/V.
Hoffentlich kommen noch mehr Schreiber/Schreiberinnen dazu!
Herzliche Grüße,
Angelika
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| Gerdanken | Erstellt am: 2004-05-06 12:14
...bei so viel Zuspruch, bleibt mir ja gar nichts anderes übrig als es weiter zu probieren...
Ich hatte mir zwischenzeitlich schon mal die Vorgaben von cameleon und Angelika herauskopiert, damit ich sie jederzeit griffbereit habe... , ihr seht so schnell gebe ich nun doch nicht auf
ich grüße und danke
Gerdanken
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-06 16:42
mit dem tollen Fahrplan von Angelika oben drüber... was sollte da noch schief gehen? nur dichten müssen wir noch selber
LGC
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-06 16:57
"knospe blüte welkes laub"
heißt Deine zweite Zeile.
Hoffentlich bekommt diejenige/derjenige keine Probleme, der die "Blüten-Strophen" übernimmt> Strophe 17 und Strophe 35 (Kirschblüte möglichst nur 1x).
Die Blüten-Strophen (17 u . 35) sind bes. wichtig (eigentlich darf das Wort Blüte
vorher nicht erwähnt werden).
Vielleicht kann diese zweite Zeile in Strophe 11 noch umgestaltet werden.
Nicht böse sein... -
so ein Kasen hat es `in sich`...
wir tanzen ja freiwillig nach diesem Pfeifchen der Kasen-Struktur...
und die Struktur hilft uns ja auch.
Herzliche Grüße,
Angelika
Und
zur Erinnerung -
es ist ein Kasen im freien Format
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-06 20:48
"Die kalte Sofie"
15. Mai
gehört zu den Eisheiligen.
Oft plötzlicher Nachtfrost mit schlimmen Folgen für die Obstbäume usw..
Abendliche Grüße,
Angelika
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-07 11:59
Jetzt beginnt eine Schwierigkeit, die wohl immer gegen Ende eines Kettengedichtes auftaucht - das leidige Problem mit den Wiederholungen.
Ramona hat gut aufgepasst, aus Laub in Strophe 30 wurden Blätter... (wunderbar, danke!).
Jetzt entdeckte Cameleon, dass von Sehnsucht mehrmals die Rede ist (15 und 29).
Aber wir werden das schon meistern, viele Augen sehen viel.
Herzliche Grüße,
Angelika
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 12:05 ]
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-07 12:23
auch wenn ich zuerst da war mit meiner sehnsucht ich werde es ändern in "sinnbild in jedem tropfen"...
gefällt mir im grunde noch besser...
LGC
noch ein tipp: wenn man mehrmals ändert, die vorigen änderungsanzeigen (font size usw) kann man löschen... es wird dann nur die letzte änderung angezeigt... macht das ganze bisschen übersichtlicher...
[ Diese Nachricht wurde geändert von: cameleon am 2004-05-07 12:29 ]
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-07 13:17
Strophe 36/F:
Was ist ein Frühlingsbiotop, Cameleon?
Meinst Du mit "jeder Kelch" die einzelnen Kirschblüten?
Herzliche Grüße,
Angelika
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 13:19 ]
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-07 13:55
nun, jede kirschblüte hat einen kelch
in jedem kelch steckt nektar (und kleinstlebewesen)... aus dem nektar entsteht vielerlei leben... damit hat jeder kelch sein eigenes (frühlings)biotop, oder?
wenn es missverständlich sein sollte -
"in jedem kelch
ein eigenes (oder kleines) biotop"?
"in jedem kelch
ein eigener lebensraum"?
(ich bevorzuge biotop)
ja,für mich als dichterin ist das von vornherein klar... aber, so ist das ja beim schreiben immer...
LGC
P.S: mir persönlich gefällt mein "original" am besten
[ Diese Nachricht wurde geändert von: cameleon am 2004-05-07 13:59 ]
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-07 14:05
Stand auf meiner Leitung, Cameleon, sorry.
Bei Biotop dachte ich (blöderweise) an das Feuchtbiotop, das hier in der Nähe angelegt wurde, wo die Frösche quaken usw..
Herzliche Grüße,
Angelika
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| nera | Erstellt am: 2004-05-07 14:18
habe mit interesse und freude euer schaffen beobachtet, gefällt mir gut. es war das erste
mal, daß ich etwas von einem kasen gehört habe, bzw.eins gelesen hab. grüße
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-07 14:24
Dein Interesse freut sicherlich die ganze Kasen-Rund, Nera.
Ein Frühlingsgruß,
Angelika
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 20:09 ]
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| cameleon | Erstellt am: 2004-05-07 15:01
liebe Angelika,
mit der Interpunktion, das ließe sich einrichten... ich habe bisher auch ohne Punkt und Komma geschrieben...
aber, wenn wir schon Satzzeichen setzen, sollten die Hauptwörter allesamt groß geschrieben sein...
sonst wirkt es komisch...
liebe Grüße
cameleon
wenn wir einen "Neuen" starten sollten, dann gleich "nach Duden"
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| Angelika Wienert | Erstellt am: 2004-05-07 15:26
Anscheinend kein Diskussionsbedarf für die Überschrift.
Ich stelle jetzt einfach mal eine Überschrift ein - wenn es so nicht gefällt, dann können wir ja noch ändern.
Überschrift:
durch die lauen lüfte
Bezug auf die 9. Strophe (Gerdanken)
Hoffentlich war es nicht das letzte Kasen mit Euch an diesem Ort!
Herzliche Grüße,
Angelika
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 20:12 ]</font>
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Angelika Wienert am 2004-05-07 20:18 ]
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| RamonaLinke | Erstellt am: 2004-05-07 21:59
Hallo zusammen,
ich bin gerade erst nach Hause gekommen und lese jetzt mit viel Freude ...
the kasen - wundervoll, richtig gut gelungen ist er ... und bestimmt ist es
der erste gewesen hier in dieser Runde und ich wünsche mir auch, es möge noch mehr davon geben.
Die Überschrift ist wunderbar so, frühlingsleicht ...
allen hier ein schönes Wochenende und noch viele gute sowie kreative Ideen.
Herzlich Ramona
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| Gerdanken | Erstellt am: 2004-05-08 09:31
Hallo, ihr lieben Dichterinnen in dieser Runde!
Es hat Spaß gemacht, ja! Besonders bei der guten Anleitung von Angelika und den Tipps von cameleon! Vielen Dank. Leider hatte ich gester ab mittags keine Zeit mehr zu kontrollieren, ob ich dem Anspruch, keine Wiederholungen etc. zu verwenden Genüge getan habe. Auch heute werde ich wohl vor dem Abend nicht dazu kommen. Ich bin aber niemandem böse, sollte etwas auffallen, wenn frau es mir mitteilt.
Ich freue mich natürlich auch darüber, dass eine Zeile aus einer Strophe von mir als Überschrift verwandt wurde... fast schon zu viel der Ehre
Wenn also die geübten Kasenschreiberinnen ein neues Thema vorschlagen: Ich bin wieder dabei!
Liebe Grüße und ein gutes Wochenende trozt dem "Herbstwetters"... dichten kann frau ja drinnen
Gerdanken
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Gerdanken am 2004-05-08 09:32 ]
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