Vad visste de 600 mänskliga sköldarna egentligen?

Här lite mer oberoende information från Israel om hur den där blockaden egentligen fungerar:
http://gisha.org/index.php?intLanguage=2&intItemId=1764&intSiteSN=113

Först 6 maj i år, efter långa juridiska strider, lyckades en israelisk fredsorganisation få israeliska militären att ens erkänna att det fanns en lista på förbjudna varor, och man fortsätter att vägra lämna ut den "av säkerhetsskäl". Längs ned på sidan finns dock en länk till en lista av vad man empirisk kunnat sluta sig till släpps igenom eller inte.

Jag undrar hur Ralph Haglund skulle känna sig om han fick leva på motsvarande som Gazaborna under några år?

Konsekvens är heller inte dessa israelförsvarares starka sida. Ralp hänvisar dels hur blockaden är laglig för att Israel befinner sig i väpnad konflikt med Gaza (något som inga folkrättsexperter tycks hålla med om). Men om då blockaden som inleddes 2007 är del av en väpnad konflikt, hur kan han tala om hur kriget 2008 föregicks av raketer från Hamas? Det var ju redan krig!

Att sen Ralph förtränger att Hamas hade en vapenvila fram till 4 november 2008 då Israel trängde in i Gaza hör liksom till. Israels försvarare kör ständig med sådant för att få det att se ut som det alltid är Israel som slår tillbaka mot oprovocerade attacker från palestinierna.

Gardell och Mankell visste garanterat vad den här resans egentliga mål var (är).

Thomas Palm: "Men om då blockaden som inleddes 2007 är del av en väpnad konflikt, hur kan han tala om hur kriget 2008 föregicks av raketer från Hamas? Det var ju redan krig!"

Hur tänker du här, Thomas? Du säger själv att det redan 2007 var krig. Varför är det då felaktigt att påsta att blockaden föregicks av raketbeskjutningar som ju var en viktig del i detta krig?

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta när jag läser din artikel ...

Du har verkligen köpt all propaganda med hull och hår. Anledningen till att Israel kan bygga stadiga hus med rejäla bombrum är för att man har resurser - det har man inte på Gaza. Det handlar alltså inte om att Hamas med flit bygger undermåliga bostäder, som du verkar tro.

Det som är det största problemet för Gaza och andra delar av de palestinska områdena är att man från israeliskt håll konsekvent ser till att annektera de bördiga områdena, bygga murar runt de palestinska städerna och försvåra passagerna genom de vägtullar som man har byggt upp. Detta gör att palestinierna svårligen kan ta sig till arbetet, åka på sjukhus, besöka sina vänner eller sköta om sina marker, skörda sina oliver m.m. I förlängningen innebär det att Israel har rätt att annektera även dessa marker (marker som inte används har staten rätt att överta enligt lag). Bit för bit förflyttas så gränserna tills palestinierna en vacker dag kommer att vakna och märka att de är utmanövrerade i havet. På vilket sätt är det arabernas fel?

I den här konflikten finns två sidor, men en sida är överlägset starkast: Israel.

I min värld så ligger det största ansvaret för en konflikt på den som är i överläge. Israel är en nation byggd av judar som i långa tider upplevt utanförskap och underläge. Det är dags att de slutar se sig själva som offer, för i den här konflikten är det inte de som är offer utan palestinierna!

Du har rätt, Petra, att de muslimska palestinierna är offer. Islams offer.

Petra Modée missar att de som är i underläge är en liten demokratisk stat i utkanten av MÖ som omges av 10-falt större länder vars målsättning är Israels utplånande.

Många ytterligt egenartade kommentarer. "största ansvaret på den som är i överläge". Så idealkriget är alltid där bägge är lika starka, så det varar så länge som möjligt?

Vad som är än värre är krig där en slags världssamfund alltid stoppar den starkare från att verkligen vinna - också ett recept på att det ska vara så länge som möjligt.

Gamle Sun Tze vrider sig i sin grav - han fattade bättre hur krig måste ske, redan för 2500 år sedan. Det är bättre för både vinnare och bägges befolkning att den ena sidan är så stark att han vinner snabbt.

Tyskland insåg när de hade förlorat, gav upp och fick Marshallhjälp. Palestinarna har fått oändligt mer än Marshallhjälp och har inte åstadkommit ett skvatt med alla miljarderna. De har inte ens byggt reningsverk för mycket av kloakvattnet eftersom västfickorna hos ledarna är bottenlösa.

Gaza fick ALLA chanser för 5 år sedan, se http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/01/paradiset-gaza
Att de sumpade alla chanserna är inte Israels fel.

Visst var där 6 månaders "vapenvila" före kriget då Hamas endast avlossade 362 missiler emot judiska kvinnor och barn, och såg till att nästan alla barn har traumatiska skador i södra Israel. Hamas importerade Grasmissiler och andra vapen, och vägrade återlämna den kidnappade Shalit. Sedan avbröt Hamas vapenvilan och sände 40 projektiler omdan.

Israelerna - när de var i Gaza byggde de växthus på mark som araberna ansåg obrukbar. De har visat hur man kan få öknarna att grönska. Vad har araberna gjort??? Växthusen i Gaza fungerade alldeles utmärkt tills judarna lämnade, därefter slog araberna sönder många, och var högeligen förvånade att inte de andra automatiskt, utan skötsel, gav lika bra resultat. De orkade inte ens fråga.

Ralph, din siffra om att Hamas avlossade 362 missiler mot Israel under vapenvilan är fel. Det rörde sig om ca 40 och de avlossades inte av Hamas utan var långt enklare raketer som mindre grupper sätter ihop i garage. Ett järnrör med ett par påsvetsade fenor laddat med konstgödsel. Vare sig Israel eller Hamas har någonsin helt lyckats stoppa dem eftersom de kan tillverkas i ett vanligt garage, men å andra sidan gör de inte mycket skada eftersom det är helt omöjligt att sikta med dem, några har rentav landat i Gaza. De som bor där nere har inget problem att skilja på dessa och Hamas kraftigare missiler)

Så var kommer då siffran 362 ifrån? Jo, Israel har sett till att räkna med hela november trots att vapenvilan bröts av Israel 4 november!

Du tycker tydligen att palestinierna skall ge upp. Men sen då? Israel anser sig ju ha rätt till hela deras land så vad skall de göra, lägga sig ned och dö? Fly? Hur många av dem tycker du i så fall vi skall ta emot här i Sverige?

”Vad som de svenska media har haft våldsamt svårt att framföra är, att hela spektaklet gick ut på en och endast en sak, att hjälpa Hamas. Det har inget att göra med att hjälpa människor.” skriver Haglund. Uttalandet påminner om dialogen i en teckning av Hans Lindström. -Men man ska väl inte bygga murar mellan människor, Itzhak!? -Men herregud, det har vi väl inte gjort - vi har byggt mellan oss och palestinierna! Varför skulle Hamas lita på Röda Korset? En organisation som påstås ligga och trycka på viktig information om människorna i nazisternas koncentrationsläger. Israel hjälpte till med Hamas etablering på ockuperade områden för att få njuta av ett palestinsk inbördeskrig mellan PLO och Hamas. Skäll på Israel istället för att skälla på Hamas, Gazaborna och humanitära hjälpinsatser. Om du inte har begripit det ännu så är det Gazaborna som är Hamas. Det blir kanske som förra gången. Då tog det bara 25 år innan en representant för Palestina tilläts tala i den fina församling som skänkt bort deras land till den fina församlingens egna medborgare. Gåvans mottagare kunde glädjas åt omedelbar rösträtt i den fina församlingen och sedermera också krama om en rörd Tryggve Lie som på Jerusalems murar gladdes när ”Abrahams barnbarn” ockuperade den heliga staden. Fy fan, på ren svenska.

Såå berätta om en trovärdig källa om att antalet raketer endast var 40. Det är vad de sände PÅ EN DAG efter det att Hamas avbröt vapenvilan:

The truce ended on December 19. Israel sought to extend it. Despite Hamas’ violations of the truce, Israel exhausted every diplomatic channel to persuade Hamas to renew it.
• Hamas adamantly refused. Instead, the number of attacks against Israel soared. Between November 4 and December 19, Hamas launched 340 rockets and missiles.

Du påminner om en av Goldstones medhjälpare som, när man frågade honom hur många raketer som avfyrades mot Israel före kriget sa: "tja, det var väl två eller så". Att det var ca 10000 hade han förträngt. Se http://www.haaretz.com/news/goldstone-co-author-hamas-fired-something-li...

Varför en terroristorganisation skulle lita på Röda Korset? Därför att det är ett mikroskopiskt steg mot att bli accepterad som en politisk organisation i stället för en ren terroristorganisation med Folkmord av alla judar, på agendan. Men sorry to say, de är helt ointresserade av det.

Ralph #10, i praktiken slutade vapenvilan just 4 november, den dag Israel angrep Gaza med infanteri, stridsvagnar och bulldozers och dödade en Hamasmedlem i en eldstrid. Här har du en som jag hoppas tillräckligt officiell källa med statistik:
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/pdf/ipc_...
Studera månaderna juli-oktober 2008. I rapporten hittar man även beskrivningen av beskjutningen från vapenvilans inledande till 4 november:
"20 rocket landings (3 of which [landed] in the Gaza Strip) and 18
mortar shells (5 of which [landed] in the Gaza Strip)"

Så det var faktiskt bara 30 som nådde Israel.

Lser jag innantill på samma referens står där:

A total of 223 rockets and 139 mortar
shells were fired during the lull in the
fighting, including 203 rockets and 121
mortar shells between November 4 and
December 19. In total, 362 rockets and
mortar shells were fired at Israel
during the lull in the fighting.

Ralph, du tillämpar en våldets logik. Enligt den legitimerar raketbeskjutningar från Hamas ett fullskaligt krig från Israels sida, våldsdåd mot Israeler legitimerar en politik på palestinska områden helt dikterad av Israel under vedergällningen och självförsvarets täckmantel. Om du tillämpar den logiken och är konsekvent finner du också att du legitimerar det palestinska våldet. För varför skulle raketbeskjutningar som svar på ockupation åtnjuta mindre legitimitet i din värld än det hundrafallt grövre våldet som Israel utsätter palestinierna för? Sanningen är att en självmordsbombare på ett disko i Jaffa åtnjuter samma grad av legitimitet som en missilbestyckad amerikansk helikopter i Gaza, nämligen noll. Man kan inte försvara det ena och fördöma det andra utan att vara en hycklare.

Vad gäller fredsförhandlingar så är det en missuppfattning att ett tillgodoseende av grundläggande mänskliga rättigheter på något vis skulle kräva en eftergift från den andra parten. Ett palestinskt suveränt territorie fritt från ockupationsmakt och all form av kontroll från Israel är startpunkten. Så länge Israel förnekar palestinierna detta kommer våldet att bestå. Sorgligt nog är det precis det som är poängen. Om inte palestinierna hade bemött ockupationen, ödeläggelsen och massdödandet av civila med våld, hade Israel inte kunnat legitimera sin politik som i princip bygger på den starkes rätt att göra som den vill (nu har de ju förbaskat svårt att göra det ändå vilket dess internationella isolering tyder på). Det palestinska våldet är på så vis förutsättningen för Israels territoriella anspråk och därför kommer Israel aldrig att upphöra med en politik de vet producerar detta våld.

Slår det dig inte att det är oerhört ironiskt att kräva ett erkännande av den Israeliska staten från ett folk som aktivt, praktiskt och högst reellt är berövad samma sak av den stat de skall erkänna. Det är som att säga: inte nog med att vi spottar er i ansiktet, ni skall erkänna vår rätt att göra det.

#11, Mellanösterns semiter är till skillnad från vår egen kulturkrets inte kända för att bedriva folkmord. Tvärtom är de kända för ett rent obegripligt överseende och tålamod när deras abrahamitiska bröder fått för sig att springa ärenden åt högre makter. Hört talas om grandet och bjälken?

Ralph #13, notera hur nästan alla av dessa raketer sköts efter 4 november, den dag då Israel angrep Gaza! Det är bara det att Israel har sin egen definition på "lull in fighting" som de valt just för att få med en massa raketer. Skall det vara så svårt att inte bara läsa innantill utan också förstå vad det är man läser?

"Vad visste de 600 mänskliga sköldarna egentligen?"

Att så fort en del människor får tillgång till att censurera andra så censurerar dom andra.

Dom visste att dom skulle bli attackerade, eftersom Israel gjort det klart, dock hade ju Israel enligt egen utsago tränat för helst inget blod och död, samtidigt som dom själva visste att dom skulle stötta på motstånd för sin attack, men som sagt alltihop skulle helst ske utan blod och död.

Sen gick det som det gick, och Israels militära propaganda maskin, som dom ju faktiskt nog aldrig gjort en hemlighet av, och ibland nog även kina är avundsjuka på, drog igång på högtryck, vilket bara var väntat, ty propagandamaskinen deras hade nog det mesta redan färdigt redan oavsett vilket håll det gick åt, precis som vilken annan militär propagandamaskin som helst.

Det oväntande egentligen är mer allt försvars-rationaliserat-sk*tsnack till Israels försvar, när dom så uppenbart gjort självmål. Samma fel dom flesta fanatiker gör.

Inte blir det särskilt mycket rätt när svenska politiker och myndighetspersoner gör samma fel.

Poängen är att oavsett vad som var syftet med konvojen så har Israels genom sitt agerande flyttat fokus från de eventuella aktivisterna till de israeliska övergreppen på fartygen.

Och om det nu fanns terrorister ombord, hur kommer det sig då att Israel inte väljer att åtala dem utan ska utvisa alla deltagare utan andra rättsliga åtgärder. Det hade väl varit bra att lagföra några terrorister för att bevisa att det verkligen var terrosrister ombord på båtarna. Kan kanske frånvaron av åtal bero på att det inte fanns några terrorister där?

Israel har redan kört 8 lastbilslaster av vad båtarna hade med, till Gaza, men Hamas har inte ens haft tid att hämta varorna vid gränsen!!! http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137850 De är alltså fullständigt ointresserade av varorna till befolkningen, endast av propagandaeffekten och försöket att öppna en enklare tillförsel av vapen till Hamas. Där är som sagt redan överproduktion av annat via tunnlarna enligt palestinsk press.