kutatok | 2010. szeptember 22. | 06:00:27

….előfordult például hogy a boltinál jóval magasabb áron szereztek be fénymásoló papírt a központosított közbeszerzési pályázaton."

Árverés, átverés.



Van ennél jobb is.

…a szennyvíz elvezető, (csatornát öblítő) esővíz bevezető árok.
Vagy
8 ezer forintos környezetszennyező láda, 40 ezerért.(?) (Komposztáló)

EU-s pénzből.

kutatok | 2010. szeptember 22. | 05:45:31

….előfordult például hogy a boltinál jóval magasabb áron szereztek be fénymásoló papírt a központosított közbeszerzési pályázaton."

Ez az igazi árverseny.
Ki ad érte többet?

katarakt | 2010. szeptember 21. | 21:36:15

Ezt mindenki tudja. Hol itt az újdonság? Már régen lépni kellett volna ebben az ügyben is. Az előző kormánynak is.

gjokkel | 2010. szeptember 21. | 17:49:51

mesterj

Hát a cikkben említett KSZF esetében alapeset a 90 nap, és még akkor is rájuk kell telefonálni. "Jaj, valahogy elkeveredett..."

mesterj | 2010. szeptember 21. | 16:32:12

Mi már nyertünk közbeszerzést. Pontozzák azt is ha engedjük a 60, vagy 90 napra fizetést . Az ugyebár költség. Meg költség még millió dolog amit el sem tud az átlagember képzelni. Igyekeztünk nyomott áron szállítani, de nem lehet mert akkor csődbe megyünk akkor is ha annyiért szállítunk mint amennyiért ugyanazt a terméket a boltban áruljuk. A 100 forintos termék közbeszerzésben ÖNKÖLTSÉGEN legalább 130-150 forint lesz akkor is ha nincs semmi mutyi.
Arról nem is beszéltem, hogy olyan garanciákat kell vállalni ami példátlan és értelmetlen.
Azt a minimális összeghatárt fel kellene emelni egy értelmes szintre. Mert jelenleg nevetséges.

gjokkel | 2010. szeptember 21. | 15:09:48

gope,

Úgy értem, hogy ha a közbeszerzési eljárás értéke mondjuk száz forint, akkor 15 forintot kell visszaosztani a megrendelőnek. Így a megrendelő abban érdekelt, hogy az ár ne a legalacsonyabb legyen.

Persze ELVILEG a legolcsóbb ajánlatot kellene elfogadni, de valami csoda folytán a másik két pályázó elfogadhatatlan határidővel, vagy egyéb lehetetlen tényezővel adja be az egyébként érvényes pályázatát.

Egy átlagos kórház esetén a közbeszerzés éves összege 2 milliárd körül van. Számoljunk...

magyar_kultúra | 2010. szeptember 21. | 14:58:26

Mi ebben az újdonság? Persze, hogy drágább, nem csak a papír, minden.

Nyilván direkt erre van kitalálva, mindig így volt és bizonyára így is marad. Számtalan petíciót írtak már ez ügyben, én is sokat aláírtam, a hivatalok elfogadták s minden maradt a régiben.

Gondolom a kenőpénzek elosztásáról szól a történet, bizonyára a mindenkori főnökök ill. a vezető állású politikusok akarják őket megkapni (ld. pl. a Grippen ügy, vagy a nemzetvezető Sukoróról folytatott "megbeszélése") s nem akarják átengedni a kishivatalnokoknak, kisboltoknak, a zembereknek.

lumbágó | 2010. szeptember 21. | 14:13:34

Kb. mindenki tud ilyen történeteket. És persze mindegy, milyen pártszínű az önkormányzat, nincs különbség. Az sem rossz, ha elvesszük az önkorm. intézmények addigi beszerzési jogát. Csak el ne menjünk a boltba megnézni, mennyibe került volna nekünk pl. a villanykörte, vagy pl. drágább a rosszabb minőségű nyomtatópapír, mint a boltban a jobb minőségű. De hát ez egy gazdag - és következmények nélküli - ország.

dr Fekete Antal János | 2010. szeptember 21. | 12:55:46

Másik gyöngyszem. E-i önko nyert 20 millió Ft-ot buszbeszerzésre, amellyel a gyerekeket szállítják az iskolába, a hétvégén meg önko feladokhoz használható. Természetesen közbeszerzésen kellett kiválasztani, hogy ki szállíthassa a 44 személyes járművet. Akkor még az Ikarusz vegetált és gyártott egy-két buszt. Mi persze be akartuk tartani a jogszabályokat. Egy jegyző a törvényesség őre, elvégre. Mentem a Mercedeshez, a Volvóhoz, az Ivecohoz, a Skaniahoz, stb. 60 millió alatt nem tudtak buszt szállítani. Az Ikarusznál 20 milláért volt raktáron egy exportből visszamaradt ciril feliratokkal ellátott, orosz kék színű kocsi. Pesze, hogy nem írta ki az önko a közbeszerzési eljárást, ami nem kevés pénzbe került volna és úgyis csak az Ikarusz futhatott volna be, ha a pályázat benyújtásakor még lett volna buszuk.... Így lett az önkonak busza, amelynek beszerzését egytelen vetélytárs sem támadta meg....

gope | 2010. szeptember 21. | 12:49:26

magnet001 | 2010. szeptember 21. | 10:33:45

A harmadiknak odaadás azért sántít, mert az a vállalkozó, vagy csoport még ilyen beruházást soha sem nyert és nem is fog. Akkor nem mehetne vissza a mutyipénz.
Mutyi pénz meg kell, mert az ( korrupció) mozgatja a rendszert. Még az Allianz Aréna (München) építkezésekor is volt korrupció, pedig Németországban régebben és jobban rendszerezett a szisztéma.

dr Fekete Antal János | 2010. szeptember 21. | 12:47:52

Az egyik ismerősöm pályázott egy önkonál egy bizonyos tipúsú épület felújítására. valamikor az ő iráynításával épült, mert az ország egyik jelentős építőipari cégénél volt építésvezető. Kapcsolatait megőrizte, így tudja melyik speciális anyagot hol kell (lehet) beszerezni. Nem is nagyon tülekedik senki az ilyen szerkezetű épületek felújításáért. Szólt két barátjának, hogy ők is pályázzanak, csak jóval magasabb árat adjanak az övénél. Így is lett. az egyik 8 millióval, a másik még ennél is többel fejelte meg az ismerősöm árát. Pályázati feltétel volt, hogy csak az lehet eredményes pályázó, akinek van 35 millió Ft értékű elvégzett és igazolt közbeszerzési eljárással végzatt munkája. Őt kizárták, mert csak 3 munkája tette ki a 35 millát, a barátjának volt olyan munkája, amelyik meghaladta ezt az értékhatárt. Ő lett a pályázat nyertese. Mondom neki, támadd meg a döntést. Minek? A munkát úgyis én végzem. Csak így a barátomnak is lesz 8 milliója, az önko meg ennyivel többet fizet. Így is lett! A s-i jegyző meg boldog volt, hogy milyen törvényes közbeszrzést csinált....

dr Fekete Antal János | 2010. szeptember 21. | 12:37:24

Az önko közbeszerzésel vett laptopokat. 260000 Ft-ért. Ugyanez a METRO áruházban 160000 Ft-ba került. Ennyit a közbeszerzésről. Más cikkekkel is így jártunk, de közbeszerezni kellett....

luis3 | 2010. szeptember 21. | 12:01:31

Mint eü dolgozónak van egy klasszikus példám.

Az egyik zürichi jónevű klinikán, ha szükség van 10 db új törülközőre, a főnővér fogja a retiküljét, kimegy a boltba és a klinika hitelkártyájára megveszi a törülközőt ( ha van svájci gyártányú -szigorúan azt), saját szatyrába berakja és visszaballag.
Nálunk ezért van anyagosztály x dolgozóval, közbeszerzési iroda, pecsét, pályázat, pőcsétes papír, aláírás, pereskedés, döntőbizottság adott esetben.
És a végén- jó esetben- vesznek valami kínai vackot 10 szer drágábban, mint egy márkás törülköző.

luis3 | 2010. szeptember 21. | 11:56:04

Közbeszerzés=árdrágítás
Közhely.Közröhej.

rázó | 2010. szeptember 21. | 11:01:25

Demokratikus közbeszerzési charta van kérem itten érvényben. De most majd jön ám a viktatúra, jaj, jaj!

mojszi | 2010. szeptember 21. | 10:48:42

Törvényileg szabályozott lenyúlás. Most meg úgy tesznek mint akik feltalálták a spanyol viaszt, és beböfögték a népnek h a közbeszerzés jócskán drágítja a folyamatot.

És tervbe van a kórházak holdingba tömörítése....na az lesz aztán a kánaán egyeseknek

magnet001 | 2010. szeptember 21. | 10:33:45

A Közebszerzési Törvény a legalizált mutyizás. A helyes út az lenne, kiírni a pályázatot, mondjuk 10 raklap nyomtatópapírra, megnézni a benyújtott pályázatokat, elmenni egy hipermarketbe és ott is megnézni az árakat. Ha a pályázatban lévő papír drágább mint az üzletben, kirúgni e pályázót, hiszen neki nagytételben sokkal olcsóbban kellene szállítania.
A másik milyen közbeszerzési pályázat az egy elvégzendő munkára, hogy a pályázatot nyert vállalkozó kiadja egy másiknak és az ismét kiadja egy másiknak és ő végzi el a munkát. Milyen tartalék van a rendszerben hogy még a harmadik szintű vállalkozónak is megéri megcsinálni úgy hogy előtte kettő már lenyúlta a saját hasznát. Ki kellene x-elni az első két szintet, és a harmadiknak odaadni rögtön.

tengerimalac | 2010. szeptember 21. | 09:37:47

Na ja! Közbeszerzés! Ez a korrupciós munkakapcsolat kialakításának politikailag korrekt elnevezése. A menete: Igény, valamilyen termék vagy szolgáltatás megvásárlására az állami intézményekben. Erről gyorsan tájékoztatják a haveri, politikai környezetet. Ez után kiírják, hogy van ez az igény. Már a kiírás során olyan a haveri, politikai környezettel előzetesen megtárgyalt feltételeket szabnak, hogy a nagy többség pályázni se tudjon. Ez után tovább folynak a háttéregyeztetések, hogy a megrendelésből mennyi csorogjon vissza a megrendelő magán, vagy pártkasszájába. Aki a legtöbb visszatérítést adja, az a nyerő. Már csak a jogilag támadhatatlan szerződést kell megfogalmazni, amelyikben indokolják, hogy mitől lett olyan drága az igény kielégítése. Például számítógépek esetében, a szállító garantálja, hogy a termék legkülső csomagolása vízhatlan lesz. Ezért lesz háromszor olyan árban, mintha az ember bemenne a boltba, és megvenné. Avagy átterveztetik valami abnormális igény szerint olyan funkcióra, ami használatának sem a feltétele nincsen meg, sem az ésszerű igénye nem merülhet fel. Például a Gripenek légi utántölthetősége! Ámbár ez sántít, mert itt még közbeszerzés sem volt!

gope | 2010. szeptember 21. | 09:22:34

gjokkel | 2010. szeptember 21. | 08:22:29

Nem stimmel valami: a 350 és a 990 között nem 15% van. Ugyanis a legdrágább és legolcsóbb között kb ennyi a különbség, egységre vetítve.

artie | 2010. szeptember 21. | 09:07:21

Nem, nem 10-15%-ot kap. Szerintem többet.

A 100e forintos notebookot 300-ért veszik pl...

Hubba Bubba | 2010. szeptember 21. | 08:56:51

ha nem lenne közbeszerzés, akkor meg az lenne, hogy a döntéshozó lemutyizná az ápiszos haverjával, hogy mennyiért veszi meg a füzeteket és tollakat, amivel mindketten jól járnának, csak még utólag se lehetne ellenőrizni.

regnifdlog | 2010. szeptember 21. | 08:50:11

Egy kicsit megint úgy van tálalva ez az egész, hogy aki sosem látott közbeszerzést és nem ismeri a törvényt, hőzönghessen egy kicsit, hogy már megint botrány van és még a papírbeszerzésen is nyerészkedtek azok a gaz kommancsok, de ennek vége, mert jön a min. biztos, aki rendet vág. A közbesz. tv. és a kapcsolódó jogszabályok értékhatárokat húznak, amelyek felett a hatálya alá eső ajánlatkérők kötelesek közebszerzési eljárást lefolytatni akkor is, ha anélkül olcsóbban tudnák beszerezni az árut/szolgáltatást stb. Ehhez jön még az ún. egybeszámítási kötelezettség. Ezt most nem definiálnám, csak szemléltetném mit jelent: ha pl. az adott évben volt már hasonló tárgyú beszerzése az ajánlatkérőnek, a következő beszerzést ennek értékével egybe kell számítani. Hiába maradna a kettő külön-külön értékhatár alatt, ha együtt meghaladják azt, a másodikra közbesz. eljárást kell lefolytatni. Tehát, ha be akarsz szerezni még 3 doboz papírt, és a két beszerzés értéke már meghaladja az értékhatárt, a 3 dobozt sem veheted meg a boltban, hanem közbesz. eljárást kell lefolyatni, ami persze, h drágább lesz. Megveheted boltban is, de jön majd pl. a KEHI vizsgálódni és felnyom a Közbesz. Döntőbizottságnál, aki kiszab majd néhány milliós bírságot a tv. jogsértő megkerülése miatt.

paranoir | 2010. szeptember 21. | 08:27:32

Rokonom munkahelyén (gyivi), tanév elején kell venni a gyerekeknek füzetet, tollat, ceruzát. Eddig kb. 15 ezerből megoldották, elmentek hipermarketbe, sarki garázsboltba, összeválogatták a legolcsóbb dolgokat (merthogy ez az összeg a gyerekek havi ellátmánypénzét terheli). Idén közbeszerzéssel kellett megoldani, valami vállalkozó meg is tette, 44 ezer forintért. Gondolom elment ugyanazokra a helyekre, megvette ugyanannyiért, vagy nagykerben olcsóbban, aztán rádobott 200 százalékot. Jó biznisz.

gjokkel | 2010. szeptember 21. | 08:22:29

Konkrétan tudom, hogy a kórházakban/rendelőintézetekben használt legrosszabb Crepto budipapírt drágábban veszik közbeszerzéssel, mint a dm-ben található legjobb minőségűt.

Mindehhez ugye az is hozzátartozik, hogy a döntéshozó jelenleg 10-15 százaléknyi jattot kap a rendelési összegből...

Hát ezért.

sydbarrett | 2010. szeptember 21. | 08:05:48

Ezt már Hofi is megmondta: közbe' szerzés.
Persze, hogy drágább, ez benne a lényeg.