Som flere av dere kanskje kjenner til sa Petter Nome for noen dager siden i NRKs frokost-program at "Kristen-Norge har også sine ekstremister – som Finn Jarle Sæle", i forbindelse med at Kadra ble banket opp av muslimsk ungdom i Oslo for en ukes tid siden.
Sæle Kommer med sitt gode motsvar tilbake, som helt klart anbefales:
Petter Nome er en løs kanon, og han bør ikke tas altfor høytidelig. For flere år siden ledet han et fredags kveldsprogram, og lot heller ikke da sjansen gå seg forbi til å bruke programmet til å formidle sitt syn på homofili.
Og selvfølgelig stilte han i første rekke når det var protester i Oslo mot krigen i Iraq. Det kostet ham rollen som programleder i Sommeråpent.
Men de som har fulgt Nome over tid, vil nok ha lagt merke til at han har et veldig markeringsbehov for sine meninger. Han var en stund ansatt i en hjelpeorganisasjon, men fant nok fort ut at her var det ikke så enkelt å publisere sine egne meninger om ting og tang, så det var nok naturlig for ham å søke tilbake til NRK. Helst til et program hvor han kunne være på luften daglig.
Vel, Saele er jo en ekstremist som ingen bakkekontakt med Norge har i det hele tatt! Bare les hans “avis”: Norge IDag!! Det er jo det mest utrolige man kan lese der! Selv leser jeg den paa internett hver morgen, og faar meg av til en god latter! MEN, man skulle vel egentlig ikke le av slikt??
Thomas Nong har en nytelse av og får en kick av å provosere. Bare følg kommentarene hans over tid. Hans mål er hverken saklig debatt eller motargumenter, men stort sett bare for å fortelle oss hvor mange latterkramper han får av kristne.
Mitt råd er: La han stå uimotsagt. Han røper sin egentlige misjon hver gang han “åpner munnen”. Og hver gang han gjør det, viser han sin både sin uvitenhet og hvorfor han hele tiden oppsøker denne bloggen.
Mange vet ikke forskjellen på retorisk vås og reelle argumenter. Han kan altså være nyttig for å illustrere forskjellen.
Angående helbredelser så kan kanskje 90% bortforklares (det betyr verken “motbevises” eller “forklares”). De 10% beviser at helbredelser er virklighet. Faktisk med mye større sikkerhet enn rettsvesenet.
Når det gjelder hva Sæle skrev om bevis for mirakler..det ligger faktisk i miraklers natur at de ikke kan bevises på et naturvitenskapelig grunnlag. Forstår man ikke det, tror jeg ikke at man har forstått hverken vitenskapen eller mirakler. Det essensielle med mirakler er jo at de er uforståelige (ikke logiske) og derfor styrker og gir oss tro på at det er noe mer. Derfor virker det nok litt enkelt slikt Sæle har skrevet det..men om det var dette Thomas mente kunne han jo sagt det også i så fall.
Hvis Petter Nome skal kalle Sæle for en ekstremist, vil det være naturlig å høre grunnlaget for den meningen også. Sæle gir ihvertfall mange grunner på hvorfor han overhodet ikke kan sammenlignes med islamister.
Har du selv hørt hva Nome sa om Sæle, eller tar du det for gitt at overskriften i innlegget ditt er rett sitat? Tror du på alt som står i “Norge I Dag”?
Jeg så nettopp gjennom programmet, og jeg skjønner ikke helt hva du snakker om.
Petter Nome brukte Sæle som eksempel på kristne som er hva vi kaller “bibeltro”. Verken “fundamentalister” som Sæle skriver i sin leder eller “ekstremister” som du skriver ble nevnt i sammenhengen.
At Sæle tar sånn på vei får meg til å tro at heller ikke han har hørt innslaget. (Som forøvrig er tilgjengelig på nrk.no) Så kan man mene mye om Nome, men i denne sammenhengen fortjener han en unnskyldning. Men det kommer ganske sikkert ikke til å skje fra den kanten.
Ok..så han brukte ordet «bibeltro»?..da vil jeg selvsagt at webmaster Andreas skal rette på det…men han mente det uansette ikke positivt da..Han kallte uansettt Sæle indirekte for en fundamentalist.
Han brukte ikke ordet “bibeltro”. Det brukte jeg for å forklare hva Nome mente. Jeg kan heller ikke forstå at han indirekte kalte Sæle for en fundamentalist. Det var egentlig ikke negativt i det hele tatt. (Hvis ikke du oppfatter det som negativt å tro på Bibelen.)
Jeg er ikke god nok til å kunne legge frem en link. Men du finner bisetningen på Nrk sin nett-tv, og det er gratis. Let frem frokost-tv fra den 13. april. Sæle blir nevnt i ca 1.09 ut i opptaket.
Fundamentalist kommer fra “fundamentar”, som enkelt betyr grunnvoll eller grunnlag. Det begynte som et skjellsord i USA overfor bibeltro kristne, og er nå portert til også å gjelde muslimer.
Men til alle de som ikke har en eller annen grunnvoll i livet vil jeg si: Skynd deg å bli en fundamentalist. For folk flest er det. Uten å vite det…
Han hevder altså at Finn Jarle Sæle og co (nå vet jeg ikke hvem han mener co er men det er nå så) står for et kvinnediskriminerende syn..så Nome har tydeligvis sterke fordommer som jeg forstår svært godt at Sæle reagerte på.
Til LeGu:Isåfal er jo alle ekte kristne fundamentalister fordi de har sitt fundament i Jesus..og det er det jo ikke noe gale i :)
Men disse begrepene kan vel aldri bli objektive fordi forskjellige personer legger helt forskjellig betydning i dem..derfor synes jeg på sett og vis at de er lite konstruktive begreper.
Jeg oppfatter Petter Nome dit hen at han direkte sammenligner Sæle med de ektremister som bruker grov vold for å ytre sin mening over for Kadra. Det er klar tale fra Nome. Han setter slike som Sæle i samme bås som “terrorister”, for de skal skape frykt for å være uenig i profetens ord. Hadde dette skjedd i Somalia f. eks., hadde Kadra blitt drept sannlynligvis.
Forøvrig enig med LeGy. Folk flest har vel et eller annet “fundament” for sine ideer og holdninger, men de tenker ikke over det. Ordet er jo blitt noe helt annet enn hva det engang betød.
GeirM
Naa har jeg ikke lest eller hoert akkurat hva Nome maatte ha sagt om at Saele skulle ha “et kvinnediskriminerende syn”. Men Saele har jo faktisk et kvinnediskriminerende syn, akkurat som apostelen Paulus og Adolf Hitler. Paulus, som Saele er en stor tilhenger av, sa jo at kvinner skulle tie i forsamlinger, og ellers underordne seg mannen. Akkurat det samme mente Adolf Hitler ogsaa. I hans Tyskland kunne ikke kvinner faa ledende stillinger i samfunnet, de skulle underordne seg mannen i ekteskapet og det som skulle gjelde for dem var de de tre “K”-er: Kinder, Kueche und Kirche! Kvinnens oppgave i Tyskland den gangen var aa foede barn og oppdra dem. De skulle heller ikke gaa i “utfordrende” klaer (som mange gjorde under Weimar-republikken, altsaa perioden 1919 – 1933), nei, de skulle vaere ordentlig og anstendig kledd og ikke bruke parfyme, lebestift eller fransk undertoy!! Hvis de roekte sigaretter paa gaten, ble sigarettene revet ut av munnen paa dem av SS-folk! Akkurat som aa hoere Paulus og Saele!! (bortsett fra at man ikke hadde sigaretter paa Paulus’ tid!)
Faktisk var det foerst omtrent i 1944, da krigen virkelig gikk inn i en kritisk fase (for tyskerne) at Hitler (etter sterkt paatrykk fra bl. a. dr. Geobbels) tillot at kvinner skulle kunne faa arbeide i (vaapen)industrien! I USA og England, f. eks., hadde de jo gjordt det allerede i mange aar!
Fundamentalisme er jo ellers et ord som kan misbrukes. Men selve betydningen er klar, ogsaa paa norsk. Religioner som kristendom og islam innbyr jo til fundamentalisme, i motsetning til f. eks. buddhisme, som er mer tolerant (og ikke saa misjonerende). Et av de mer fanatiske bibelvers jeg kjenner til er vel dette: (Mattheus 12, 30): Den som ikke er med meg, er mot meg… Kan fanatisme uttrykkes klarere?? Den naa etterhvert meget upopulaere presidenten i USA brukte jo ogsaa dette bibelverset i sin tid! Han har nok angret litt paa det i ettertid!! Nei, virkeligheten er nok noe mer nyansert enn som saa!!
Kan du gi noen eksempler på når kristne blir diskriminert i forhold til muslimer?
Ellers så synes jeg jo det er snodig at når folk argumenterer mot konservative kristnes syn på homofili er det diskriminering, og forfølgelse.
Men når rollene snus er det plutselig noe helt annet.
Det ser man jo særlig i land hvor den politiske situasjonen og folkemeningen er en annen enn i Norge. (I Norge støtter jo et stort flertall homoprester, og homoekteskap.)
Til Thomasnong: Les boken «10 løgner kvinner tror på» med undertittelen «hvordan Bibelen har blitt misbrukt for å holde kvinner tilbake.», så vil du se at Paulus overhodet ikke oppfordret kvinner generelt til å være stille i en forsamling. Paulus er en av historiens mest kvinnefrigjørede mennesker fordi han var disippel for Jesus som tydeliggjør et likeverd mellom mann og kvinne. Det er ikke Guds vilje at det ene kjønnet skal være underordnet det andre, og den som tror det har et helt helt merkelig syn på Kristendommen.
Ellers må jeg jo si at du kan det å trykke på de rette knappene hos folk når du sammenligner Paulus med Hitler :P
Men jeg trøster meg med at du ikke vet bedre. Men hvem vet.. det kan jo snu med tiden.
Til Martin (29): Du mener altsaa at Paulus IKKE sa at kvinnene skulle tie i forsamlinger? Og at kvinnen IKKE skulle underordne seg mannen? Hmmm. Jeg kan henvise til flere bibelsteder som sier at du tar feil her!
Paulus og Hitler: De hadde naa engang faktisk samme syn paa kvinnen! Jeg har ikke gaatt lenger i sammenligningen enn akkurat dette punktet.
Til Thomasnong: Paulus siterte sine motstandere..for å irettesette dem. Du må lese sammenhengen det er skrevet i. Nok en gang..anbefaler på det sterkeste denne boken så du får kastet fra deg fordommene om Kristendommen som en kvinnefiendtlig religion.
@Martin (31): I hvilke av disse bibelstedene siterer Paulus sine motstandere for aa irettesette dem??
Ef. 5, 22 – 24: I hustruer! underordne eder under eders egne menn som under Herren! for mannen er hustruens hoved, likesom Kristus er menighetens hoved, han som er sitt legemes frelser. Men likesom menigheten underordner sig under Kristus, således skal også hustruene underordne sig under sine menn i alle ting.
Koll. 3, 18: I hustruer! underordne eder under eders menn, som det sømmer sig i Herren!
1. Kor. 14, 34 – 35: Likesom i alle de helliges menigheter, skal eders kvinner tie i menighets-samlingene; for det tillates dem ikke å tale, men de skal underordne sig, som også loven sier. Men vil de få rede på noget, da skal de spørre sine egne menn hjemme; for det sømmer sig ikke for en kvinne å tale i menighets-samling.
Titus 2, 4 – 5: forat de kan lære de unge kvinner å elske sine menn og sine barn, å være sindige, rene, huslige, gode, lydige mot sine egne menn, forat Guds ord ikke skal bli spottet
Kvinner, og gjerne også feminister, leter etter en mann som virker trygg, intelligent og gjerne pengesterk og tilpasset.
Menn derimot, leter etter en pen eller koselig dame.
Hva gjør det på gruppenivå?
Jo, det gir ekteskap og samboerforhold med menn som har litt mer i hodet enn damen. Dette er valgt frivillig både av damen og mannen.
Beklager, feminister. Selv om det ikke er betydelig forskjell i intelligens mellom kvinner og menn generelt, så er det nok litt større forskjell i parforholdene.
Hva gjør det for tilpasningen mellom mannen og damen.
Helt uten undertrykkelse, blir mannen den psykisk sterkeste som han allerede er den fysisk sterkeste.
At menn ikke er like tilpasningsdyktige og også har INSTINGT for å lede forsterker forskjellen.
Velkommen til virklighetens verden, feminister. Dere kjemper mot biologi.
Tomasnong/26 skriver:
“Hvis de roekte sigaretter paa gaten, ble sigarettene revet ut av munnen paa dem av SS-folk! Akkurat som aa hoere Paulus og Saele!! (bortsett fra at man ikke hadde sigaretter paa Paulus’ tid!)”
Det er mulig du er så totalitær at du tror alle andre vil tvinge folk til å leve etter sine meninger.
Sæle er liberalist. Altså ikke-totalitær. Jfr ønsket om tvang som du tillegger han.
Jeg går ut fra at du vet hva liberalisme er. Da gjenstår vi med muligheten uærlighet: Du forfører bevisst.
Her er et eksempel på Paulus’s åpne forkynnelse om ektefolks seksuelle ansvar for hverandre, uten å undertrykke den annen part på noen måte.
1Kor 7:2-5:”Men for hors skyld skal hver mann ha sin egen hustru, og hver kvinne sin egen mann.
Mannen skal gjøre mot hustruen det han skylder henne, og det samme skal hustruen gjøre mot mannen.
Hustruen rår ikke over sitt eget legeme, men mannen. På sammen vis rår heller ikke mannen over sitt eget legeme, men hustruen.
Hold dere ikke fra hverandre uten at dere er blitt enige om det, for en tid, for å leve i bønn. Og kom så sammen igjen, for at ikke Satan skal friste dere fordi dere ikke makter å være avholdende.”
Thomasnong burde også sitert videre fra Efeserne 4:
Ef 5:25-29: “Dere menn: Elsk deres hustruer, likesom også Kristus elsket menigheten og gav seg selv for den,
for å hellige den ved å rense den ved vannbadet i Ordet,
slik at han kunne stille menigheten fram for seg i herlighet, uten flekk eller rynke eller noe slikt, men at den kunne være hellig og ulastelig.
Slik skylder også mennene å elske sine hustruer som sine egne legemer. Den som elsker sin hustru, elsker seg selv.
Ingen har noen gang hatet sitt eget kjød, men han nærer og varmer det, slik også Kristus gjør med menigheten.”
Poenget mitt er bare at Paulus sier klart og tydelig at kvinnen skal underordne seg mannen, og skal ikke si noe i forsamlinger. Disse utsagnene kan ikke bortforklares!
Ja det er en del ekstreme folk, men det er som oftest de som er “ekstreme” som får noe til!Se her:
Kristen TV
Nå er det kommet opp på dagsorden om Kristen TV.
Skal det være et felles kristen TV eller skal det være en kanal der andre kan leie seg inn på?
At Visjon Norge får det til kan likeså mye være at det er et kjempebehov for kristen TV som det Visjon Norge gjør er veldig bra.
Slik jeg ser det så trenges det også et nytt konsept der mange av de som har vært på TV før som Egil Svartdahl blir holdt utenfor da det de har å komme med er intetsigende og kjedelig.
Når det gjelder Jan Hanvold og Visjon Norge så må de få all honnør for å klare å sende kristen TV 24 timer i døgnet. Men mannen motsir alt det han står for gjennom sitt liv da han ikke klarer å få det til å fungere i sitt eget liv noe han viser gjennom 3 ekteskap som frelst.
Det en bør satse på, er veldig dyktige programledere, god forkynnelse og undervisning og god sang, men samtidig være åpen for at det ikke er fullkomment alt det som er innforbi de kristne rekker. Det må også gis mulighet for enkel sang, enkle vitnesbyrd.
Men at det trengs et kristen sunt alternativ når det gjelder kristen Tv, det har vi tross alt fått sett gjennom Visjon Norge. Så utfordringen går ut å få stablet på bena et felleskristent TV der enn også lar nye koster få prøve seg?
Til jan Kåre: Jeg synes du motsier deg når du skriver at en bør satse på kristen-.tv med god forkynnelse «men samtidig være åpen for at det ikke er fullkomment alt det som er innforbi de kristne rekker.», samtidig som du skriver at Jan Hanvold «motsier» det han står for fordi han har vært gift 3 ganger før..
Dessuten har jeg sterk sans for Egil Svartdahl..han fremstår som en veldig sympatisk og god mann, og jeg er faktisk enig med ham i i at det er bedre vi får inn gode kristne programmer i sekulære kanaler, enn at vi skal ha rendyrkede kristne kanaler. Men jeg er for begge alternativene da..jeg er bare bekymret for at vi skal ende opp med sekteriske former for kristen-tv. Men jeg innrømmer selv at jeg har sett lite på de kristne kanalene som allerede er idag. Vi har ikke tilgang til dem hos oss.
Men at det trengs et kristen sunt alternativ når det gjelder kristen Tv, det har vi tross alt fått sett gjennom Visjon Norge. Så utfordringen går ut å få stablet på bena et felleskristent TV der enn også lar nye koster få prøve seg?
De som på mange måter har stått og står i ledelsen i “kristen Norge” fremstår som lite egnet som det, der Svartdahl er ubrukelig!
Men jeg håper og tror at *Gud vil reise opp noen som har Den Hellige Ånds Salvelse over seg på en speiel måte, det er der løsningen ligger.
Til Jan Kåre: Beklager, da leste jeg ikke godt nok igjennom det du skrev. Men hvorfor mener du at Svartdahl er ubrukelig?..har det sammenheng med det han sier i følgende link? http://magazinet.no/artikkel.asp?Artid=9621
Jeg synes allikevel det er ganske drøyt å si at han er “ubrukelig”. Vi har da våre forskjellige egenskaper og alle kristne kan ikke være like.
Hadde jeg hatt fri hele dagen for å søke Herren og hadde hatt de muligheten som han har hatt til å formidle evangeliet med de resultatene, ja da hadde jeg sett på meg selv som Super-Ubrukelig. Men for ikke å ta så hardt i, så sier jeg at han er ubrukelig!
Men det som er viktig, at Gud får reist opp noen som lever nær ham som Kong David og andre Guds menn og kvinner.
Jeg har hørt Svardahl en del ganger i løpet av 25 år. Hvordan kan noen få noe ut av en slik tafatt forkynner viser vel hvilke krav Guds folk stiller til forkynnere? Hadde Guds menighet vært drevet som en fotballklubb her i Norge så hadde de fleste menigheter vært plassert i 7 og 8 divisjon, det er som Åge Samuelsen sa at Norge er et åndelig U-land. Men i de misjonslanda våre er det helt anerledes, men der har de vekkelse!
Til Jan Kåre: Om han er en god forkynner eller ikke kan jg egentlig ikke vite så det skal jeg ikke si noe på..men han har ihvertfall et godt sinnelag..man ser på ham at han er GOD. og det er også veldig viktigt synes jeg. Det gjør at folk gir ham sin tillit.
Når jeg vokste opp så hadde også Odd Grythe tilitt, det var et meget populært program som het “Husker du”. Men ingen ble frelst, han var også han var god, ja mye bedre helt sikker enn Svartdahl.
Hvis du ikke skjønner mer at vi er ikke satt her for å bli godt likte i denne verden, da forstår du ikke at vi står i en åndskamp.
Til Anonym: Ikke stygt ment mot deg men jeg lo godt da jeg leste kommentaren din. Jeg forstår i høyeste grad at vi står i en åndskamp..tro meg. Det har jeg personlige erfaringer med. Jeg liker bare ikke at Svartdahl blir karakterisert som “ubrukelig”. Det finner jeg respektløst ovenfor ham.
Du får mene hva du vil. Men det han repensenterer på det åndelige område er på godt norsk; hjelpeløst!
NB! Jeg viste ikke at han hadde sakt opp stillingen som Forstander i Filadelfia. Men
det gjelder å få inn en som har Åndens Salvelse eller så kan de bare ha ham.
Du skriver så mye men du svarer ikke på det jeg sier. Et eksempel. Du nevner dete med tillitt som viktig, det hadde Odd Grythe også. For meg så er det viktig om en formidler Guds ord og har Åndens Salvelse. Faktisk så har Jan Hanvold mye mer Salvelse enn Svardahl selv om han er gift opp for 3 gang som frelst. Ja i sannhet; Norge er et åndelig U-land.
Til anonym: Enig i at Norge er et åndelig U-land. Nok en gang; jeg har hverken sett Hanvold ellr Svartdahl preke så kan ikke uttale meg om noe jeg ikke vet noe om. Jesus er veien, sannheten og livet og det må enhver pastor/prest preke. Og det å ta opp den åndelige kampen er også viktig selv om mannge finner den fjern. ja akkurat DERFOR må det taes opp så øynene til folk blir åpnet opp. Men alt til sin tid. Jeg tror ikke dette nødvendigvis er rette veien å gå når man skal frelse mannen i gata. Ting burde gjerne komme gradvis i en slik sammenheng..?
Svartdahl har vært på TV-skjermen i en 15-20 år og prekt i sikker 30. Da burde han vel hat tid til å gjøre det du sa: Jeg tror ikke dette nødvendigvis er rette veien å gå når man skal frelse mannen i gata. Ting burde gjerne komme gradvis i en slik sammenheng..?
Men det må da være bedre å satste på et åndelig byggverk som tåler ilden, som ikke er bygd på høy, halm og strå, men på gull, sølv og edle metaller. Jeg vil ihvertfall ikke stå i en åndelig sammenheng der Hyrden er gift for 3 gang som frelst. Men du får selvfølgelig gjøre som du vil. Ha en fin kveld Broder.
Jeg opplever ting, men det var strengt tatt Sigmund (klikk på navnet hans så kommer du til en annen blogg, hvor han forteller om helbredelsen sin) som ble helbredet.
Gode intensjoner har vi stort sett alle Jan Kåre, så vidt jeg vet er veien til fortapelsen brolagt med slike?!
Hva åndelig sammenheng angår, så spiller jeg ball med de Herren putter på laget mitt.
Slik sett kan jeg ikke alltid velge lag oppstillingen. Noen ganger spiller jeg back, noen ganger spiller jeg midtstopper andre ganger venstre ving osv.
Hvem de andre på laget mitt er bestemmer ikke jeg.
Dog minnes jeg at noen engang sa at “de som ikke er med meg er mot meg”..så da går jeg utifra at alle som er med, faktisk kan spille ball.
Jeg var hvis litt for rask Olev med å svare. Men se på disse internetsiden heller, der får jeg åndelig føde ikke på det som er alt for mye av her i Norge.
Hva er forsjellen? Swaggart har verdens 2 herligste kone som har tilgitt ham.
Hanvold er det akuratt motsatt. For meg så er det en vemmelse at han er slik profiliert da han er skilt og gift ørten ganger og Guds ord taler klart om at gjengifte av forkynere er ikke riktig! God natt og sov godt i Jesu navn Broder.
Olec sa:og Guds ord taler klart om at gjengifte av forkynere er ikke riktig!
Nei, KLART taler den ikke om det. Det taler vel ikke om det i det hele tatt… Riktignok skal han være EN kvinnes mann, men her er det nok polygamiet Paulus kjemper imot.
I en tid der Jan Hanvold kanskje kjemper sin livs største kamp mot en svulst i nyren, synes jeg det forteller ganske mye om hjertelaget til Jan Kåre som idet minste ikke kan la Hanvold i disse dager få slippe disse kanonsalvene med angrep etter angrep.
Nå skal Hanvold på operasjonsbordet 30. april. Prøv å vent Jan Kåre til han eventuelt er på bena igjen og restituert, så får du fortsette din endeløse tirade mot alle disse såkalte ubrukelige norske evangelister og forstandere.
Det er utrolig å se her på bloggen at det stadig kommer kritikk av enkeltmennesker fra
Jan Kåre.
En ting til:Jan Kåre, når det gjelder kristen-tv, så er det lov å tenke annerledes mht.
å få fram budskapet om Jesus som frelser. Ser lenger opp på siden at du snakker om forkynnelse, undervisning og god sang. Det høres ut som et tradisjonellt kristent møte, med oppsatt program med innledning, sang, forkynnelse, vitnesbyrd, sang igjen osv. Det er lov å tenke og å gjøre ting annerledes uten at det er galt. Det trenger ikke å mangle salvelse av den grunn.
Men det er som Hyrde og leder av den kanalen Visjon Norge at det er totalt uanstendendig at en slik person kan og bør stå son leder. Det er helt imot Guds ord, jeg har ikke noe imot ham personlig men når vi tar Guds ord nøie så følger velsignelsen og Salvelsen, gjør vi ikke det så går vi egentlig Satans ærend, noe som nok Hanvold gjør etter min oppfatning ut i fra Guds ord! (1.Tim.5.15)
Slik jeg ser det, så bør og skal de kristne be Gud og sine medmennesker om tilgivelse.
Enn har hele tiden påpekt synd og umoral utaforbi menighets og kirkedørene, der en angriper de homoseksuelle og andre kolosalt, der avisen Dagen, Magazinet, Utsyn og KS er noe av det værste. Ja det er synd.
Men det som har foregått og foregår innforbi de kristtne menigheter og i Kirken blir det meste sett igjenom fingrene med. Selv gjengifte av forkynnere, kan det bli mer ekstremt og ubibelskt?
Men så angriper enn og boikotter og prøve å stenge dem utenforbi de som både lever og preker i samsvar med Guds ord.
Aril Edvardsen sa at frafallet har vært og det kommer aldri igjen, ja slik taler en Falsk Profet.
Jeg ber ikke om tilgivelse for noe av hva jeg har sakt her på bloggen av betydning, men det som jeg har sakt har jeg fått gjennom åpenbaring i fra Guds ord, derfor kan det føles noe vanskelig for mange da enn ikke har gått på den samme vei. Men Guds ord står fast for det!
Ikke gjør det vanskelig da! Detsom Gud har betrodd meg, det vil jeg være tro imot. Det finnes også andre en meg som forkynner Guds ord. Har du vært inne på de sidene jeg ga deg? Der er det utrolig mye god forkynnelse skal jeg love deg!
Ikke gjør det vanskelig da! Dersom Gud har betrodd meg, det vil jeg være tro imot. Det finnes også andre en meg som forkynner Guds ord. Har du vært inne på de sidene jeg ga deg? Der er det utrolig mye god forkynnelse skal jeg love deg!
Den skjønnte jeg også. Men hva er best? Det er to kapteiner, en god og dårlig. La de begge få halvparten av båten altså dele båten i to eller avsette den dårlige og innsette den gode? Jeg hadde valgt det siste alternativet! Jeg tror ikke på å blande lys og mørke. Linjene må være klare og ikke angripe de ufrelste som de kristne ynder å gjøre, men angripe synden innforbi de kristne menigheter hvis det er noe som skal angripes. Der er Jan Hanvold virkelg ile ute å kjøre. Han angriper til stadighet andre men selv lever han akuratt mottsatt enn Guds ord. Så dette skal ties ihjel?
Jan Kåre sa:Selv gjengifte av forkynnere, kan det bli mer ekstremt og ubibelskt?
Å ja. Mye mer ekstremt og ubibelsk.
Bibelen sier ikke et eneste ord om gjengifte forkynnere. Mange er dessuten skilt både for hors skyld (fra ektefellens side), og fordi de var gift med en vantro. I begge tilfeller tillater Bibelen både skilsmisse og gjengifte.
For en jøde på Jesu tid, var gjengifte den naturligste ting av verden dersom skilsmissen var “lovlig”. Gjengifte var da noe man aldri diskuterte – det var selvsagt for enhver jøde.
Du er så lite bevandret i skriften, så jeg henviser deg til den talen jeg holdt om det emnet som jeg har linket her på bloggen. Orker ikke å diskutere med falske brødre!
Jeg prøver så godt jeg kan å være en god kristen, men noe forferdelig har skjedd. I den siste tiden har jeg følt meg veldig rar, akkurat som noen andre styrer tankene og handlinngene mine. Og det er ikke gode tanker og handlinger det er snakk om. Jeg klarer ikke la være å onanere. Jeg skammer meg veldig og prøver å slutte, men klarer ikke å kontrollere meg selv. Jeg onanerer nesten hver eneste dag, og det gjør meg ulykkelig. Jeg har bedt Jesus om hjelp og leser veldig mye i bibelen, likevel skjer det igje og igjen. Hva skal jeg gjøre?? Kommer jeg til å bli straffet??
Til onanist: Saavidt jeg vet, staar det ingenting i bibelen om at onani er “synd”. Saavidt jeg vet, er det ganske naturlig. Jeg skulle anta at over 90% av alle unge gutter, kristne eller ikke kristne, onanerer. Hos jenter kanskje noe mindre, men ikke saa veldig meget mindre.
Jan Kåre sa: Hør på denne talen, så får du litt kjøtt på de meningene du har,
Har lest såpass mye av dine meninger her på bloggen, så jeg vet ikke om jeg har nerver til å høre denne talen. Siden jeg også (i tillegg til de fleste andre kristne forkynnende brødre og søstre) er en falsk bror, så betyr det vel kanskje ikke så mye om jeg gjør det heller. Får heller være glad for at jeg ikke ble klassifisert sammen med Aril Edvardsen – en falsk profet.
Akk ja…håper nesten du holder løftet om å holde deg vekke fra bloggen, selv om jeg har vanskelig for å tro det.
Det står ingenting i Bibelen om at onani i seg selv er synd. (Onan ble straffet for at han nektet å føre slekten videre – ikke fordi han masturberte). Men onani KAN fort gå galt om man kombinerer det med lyst til et spesielt mennesker man ellers ikke skal ha seksuelt samkvem med. Det blir i praksis – for en mann – som å se på en kvinne og begjære henne i sitt hjerte.
Til onanist, Det at du føler at onani er galt skal du ta alvorlig, alt som får kontroll over en er synd og denne lysten virker som kraftig kontrollerende på deg, det at du kjenner syndfølelse og skam kommer ikke fra Gud men fra vår fiende som ønsker å få kontroll over dine tanker.
Dette er tankebyggninger som må brytes ned før de blir for dominerende befal tankene å vike i Jesu navn , be inderlig til herren om å fjerne denne lysten som kan være utrolig ødeleggende om det blir en besettelse.
Om du har DHÅ i hjerte be i tunger overvinn lysten ved hjelp av ånden , kan med hånden på hjerte si at egen insats er nytteløst her, du kan kun vinne denne kampen ved hjelp av ånden
Slik du utrykker deg, så vitner det egentlig om din egen dårskap eller umodenhet, selv om du er godt voksen. At du ikke vil høre på mine taler men samtidig kritiserer meg er lattskap.
Jeg hører på alt, selv den værste. På den måten utvikler en seg sunnt på alle plan i livet mye lettere. Jeg har satt meg inn i hva både den ene og andre lærer og forkynner så godt jeg kan, selv den jeg er mest uenig i, da har en et helt annet grunnlag å kunne uttale seg på.
Jan Kåre:Synes det er veldig synd å lese at en så godt vandret mann i skriften som du er,så ser det ut til at tilgivelse og ikke dømme andre må være det du har lest lite av.Hvordan kan du vite om Hanvold har fått tilgivelse av Gud og sine eks koner.Er vi noen som er perfekte her nede? Nei,og det er veldig lett å trå feil.Alle svever ikke gjennom livet på en Rosenrød sky,og derfor er det ennu viktigere med tilgivelse.Men det er vansklig å sette seg inn i andres prøvelser om man ikke har vært der selv
Men det er imot Guds ord og den sunne lære, og jeg opplever det som noe som byr meg imot at en forkynner og leder av en kristen TV-kanal har levd slik.
Jeg henviser ellers til den talen som jeg holdt om dette emnet. Jeg ser meg som ferdig å kommentere dette videre, jeg har skrevet og sakt mer enn nok. Men jeg tror Gud aldri vil tillatte over tid det som Hanvold står for.
Vi må være klar over en ting. Lite så lite vi kan bryte de naturlige lover kan vi bryte de åndelige lovene. Envher får da betrakte sitt liv og sin tjeneste i lys av Guds ord!
Jone: Kristne som henger seg opp i forkynnere som er skilt har aldri opplevd smerten med det selv. For slike finnes det som regel kun tre synder: Skilsmisse, abort, og homofili. Og de aner ikke hvilke kvaler som unge jenter sliter med som har tatt feil valg. For ikke å snakke om alle homofile som ikke orker å leve lenger fordi de behandles som spedalske i mange menigheter.
Men de snakker aldri om misunnelse, baktalelse, havesyke etc. Slikt er alltid “mindre” synder.
Bare følg med framover, så ser du.
Det betyr ikke at skilsmisse, abort, eller homofil kan være galt. Det er bare at det er slik sprikende mangel på empati for de som er kommet i en vanskelig situasjon.
Hvorfor må en hele tiden dikte opp et eller annet for å ikke ta itu med det som en setter fokuset på, fordi en ikke vil bli avslørt av sannheten.
Det er helt utrolig at noen kan påstå at en ikke har empati etter å ha lest noen setninger på en blogg, det er mye en skal høre hvis!
Anonym:Ja jeg vet at en skilsmisse kan være en smerte og stor sorg og det kan et ekteskap og være slik at man trenger å leve fra hverandre
Og ingen synd er større eller mindre.Jesus graderer vel ikke synden.Og takk og lov så er det nåde å få.Vi må be for og med de som har tråkket feil,det hjelper ikke å fordømme en med smerte
Skrevet av: Martin i kategori(er) Samfunn, 22. april 2007 kl. 16:34. 
Nils (28. desember 2010 kl. 04:49) under "Ingen tilgivelse i sekulær humanetikk?":
Avslører sine holdninger der Nome. Kristne blir diskriminert hele tiden i forhold til muslimer – og det er jeg imot!
PENT skrevet av Sæle!
Petter Nome er en løs kanon, og han bør ikke tas altfor høytidelig. For flere år siden ledet han et fredags kveldsprogram, og lot heller ikke da sjansen gå seg forbi til å bruke programmet til å formidle sitt syn på homofili.
Og selvfølgelig stilte han i første rekke når det var protester i Oslo mot krigen i Iraq. Det kostet ham rollen som programleder i Sommeråpent.
Men de som har fulgt Nome over tid, vil nok ha lagt merke til at han har et veldig markeringsbehov for sine meninger. Han var en stund ansatt i en hjelpeorganisasjon, men fant nok fort ut at her var det ikke så enkelt å publisere sine egne meninger om ting og tang, så det var nok naturlig for ham å søke tilbake til NRK. Helst til et program hvor han kunne være på luften daglig.
Sånn er det bare…
Det er interessant med disse menneskene som ikke ser forskjell på fysisk vold og forkynnelse/ikke-voldsholdninger.
Det som er enda merkeligere er at de får høyt betalte jobber til tross for at de helt åpenbart har store problemer med å tenke rasjonelt.
V
Vel, Saele er jo en ekstremist som ingen bakkekontakt med Norge har i det hele tatt! Bare les hans “avis”: Norge IDag!! Det er jo det mest utrolige man kan lese der! Selv leser jeg den paa internett hver morgen, og faar meg av til en god latter! MEN, man skulle vel egentlig ikke le av slikt??
Hva var argumentet?
Hva var argumentet? Les f. eks. denne “lederen” her:
http://www.idag.no/ledere-oppslag.php3?ID=10931
Nei, bevare meg vel!!
har du ikke skjønt at du er på feil sted med slike ting Thomas?
Hva i all verden er i veien med dette da?
Kan du ikke heller glede deg over menneskene som ble friske?
Thomas Nong har en nytelse av og får en kick av å provosere. Bare følg kommentarene hans over tid. Hans mål er hverken saklig debatt eller motargumenter, men stort sett bare for å fortelle oss hvor mange latterkramper han får av kristne.
Mitt råd er: La han stå uimotsagt. Han røper sin egentlige misjon hver gang han “åpner munnen”. Og hver gang han gjør det, viser han sin både sin uvitenhet og hvorfor han hele tiden oppsøker denne bloggen.
Bruk heller tiden til å be for ham…
Mange vet ikke forskjellen på retorisk vås og reelle argumenter. Han kan altså være nyttig for å illustrere forskjellen.
Angående helbredelser så kan kanskje 90% bortforklares (det betyr verken “motbevises” eller “forklares”). De 10% beviser at helbredelser er virklighet. Faktisk med mye større sikkerhet enn rettsvesenet.
Hvorfor tror ikke ateister på BEVIS.
jeg er fryktelig glad i Finn Jarle Sæle, det er eikke noe galt med ham’
Når det gjelder hva Sæle skrev om bevis for mirakler..det ligger faktisk i miraklers natur at de ikke kan bevises på et naturvitenskapelig grunnlag. Forstår man ikke det, tror jeg ikke at man har forstått hverken vitenskapen eller mirakler. Det essensielle med mirakler er jo at de er uforståelige (ikke logiske) og derfor styrker og gir oss tro på at det er noe mer. Derfor virker det nok litt enkelt slikt Sæle har skrevet det..men om det var dette Thomas mente kunne han jo sagt det også i så fall.
Hvis Petter Nome skal kalle Sæle for en ekstremist, vil det være naturlig å høre grunnlaget for den meningen også. Sæle gir ihvertfall mange grunner på hvorfor han overhodet ikke kan sammenlignes med islamister.
Martin:
Har du selv hørt hva Nome sa om Sæle, eller tar du det for gitt at overskriften i innlegget ditt er rett sitat? Tror du på alt som står i “Norge I Dag”?
Jeg så nettopp gjennom programmet, og jeg skjønner ikke helt hva du snakker om.
per arne
“Når det gjelder hva Sæle skrev om bevis for mirakler..det ligger faktisk i miraklers natur at de ikke kan bevises på et naturvitenskapelig grunnlag.”
Du mener vel FORKLARES? Man trenger ikke så mye mer bevis hvis f.eks. døde vekkes opp… Eller svulster plutselig er borte…
Til LeGu: Hehe..ja forklares var nok heller ordet jeg søkte der.
Til Per Arne: Jeg har ikke selv hørt hva Nome sa, nei..hva er feilsitert da?
Martin:
Petter Nome brukte Sæle som eksempel på kristne som er hva vi kaller “bibeltro”. Verken “fundamentalister” som Sæle skriver i sin leder eller “ekstremister” som du skriver ble nevnt i sammenhengen.
At Sæle tar sånn på vei får meg til å tro at heller ikke han har hørt innslaget. (Som forøvrig er tilgjengelig på nrk.no) Så kan man mene mye om Nome, men i denne sammenhengen fortjener han en unnskyldning. Men det kommer ganske sikkert ikke til å skje fra den kanten.
per arne
Ok..så han brukte ordet «bibeltro»?..da vil jeg selvsagt at webmaster Andreas skal rette på det…men han mente det uansette ikke positivt da..Han kallte uansettt Sæle indirekte for en fundamentalist.
Martin:
Han brukte ikke ordet “bibeltro”. Det brukte jeg for å forklare hva Nome mente. Jeg kan heller ikke forstå at han indirekte kalte Sæle for en fundamentalist. Det var egentlig ikke negativt i det hele tatt. (Hvis ikke du oppfatter det som negativt å tro på Bibelen.)
Se innslaget!!!!
per arne
Ok..hmm hvor finner jeg innslaget da?koster det ikke penger å se?
Martin:
Jeg er ikke god nok til å kunne legge frem en link. Men du finner bisetningen på Nrk sin nett-tv, og det er gratis. Let frem frokost-tv fra den 13. april. Sæle blir nevnt i ca 1.09 ut i opptaket.
per arne
Hvis ikke Saele er en fundamentalist, hvem er det da?
Thomas, så vidt jeg kan forstå er du ganske funtamentalistisk i “din tro”
Fundamentalist kommer fra “fundamentar”, som enkelt betyr grunnvoll eller grunnlag. Det begynte som et skjellsord i USA overfor bibeltro kristne, og er nå portert til også å gjelde muslimer.
Men til alle de som ikke har en eller annen grunnvoll i livet vil jeg si: Skynd deg å bli en fundamentalist. For folk flest er det. Uten å vite det…
Til Per Arne: Ja..ca en time og 9 minutter ut i sendingen kan dere høre hva Nome egentlig sa: http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/245348#
Han hevder altså at Finn Jarle Sæle og co (nå vet jeg ikke hvem han mener co er men det er nå så) står for et kvinnediskriminerende syn..så Nome har tydeligvis sterke fordommer som jeg forstår svært godt at Sæle reagerte på.
Til LeGu:Isåfal er jo alle ekte kristne fundamentalister fordi de har sitt fundament i Jesus..og det er det jo ikke noe gale i :)
Men disse begrepene kan vel aldri bli objektive fordi forskjellige personer legger helt forskjellig betydning i dem..derfor synes jeg på sett og vis at de er lite konstruktive begreper.
Jeg oppfatter Petter Nome dit hen at han direkte sammenligner Sæle med de ektremister som bruker grov vold for å ytre sin mening over for Kadra. Det er klar tale fra Nome. Han setter slike som Sæle i samme bås som “terrorister”, for de skal skape frykt for å være uenig i profetens ord. Hadde dette skjedd i Somalia f. eks., hadde Kadra blitt drept sannlynligvis.
Forøvrig enig med LeGy. Folk flest har vel et eller annet “fundament” for sine ideer og holdninger, men de tenker ikke over det. Ordet er jo blitt noe helt annet enn hva det engang betød.
GeirM
Naa har jeg ikke lest eller hoert akkurat hva Nome maatte ha sagt om at Saele skulle ha “et kvinnediskriminerende syn”. Men Saele har jo faktisk et kvinnediskriminerende syn, akkurat som apostelen Paulus og Adolf Hitler. Paulus, som Saele er en stor tilhenger av, sa jo at kvinner skulle tie i forsamlinger, og ellers underordne seg mannen. Akkurat det samme mente Adolf Hitler ogsaa. I hans Tyskland kunne ikke kvinner faa ledende stillinger i samfunnet, de skulle underordne seg mannen i ekteskapet og det som skulle gjelde for dem var de de tre “K”-er: Kinder, Kueche und Kirche! Kvinnens oppgave i Tyskland den gangen var aa foede barn og oppdra dem. De skulle heller ikke gaa i “utfordrende” klaer (som mange gjorde under Weimar-republikken, altsaa perioden 1919 – 1933), nei, de skulle vaere ordentlig og anstendig kledd og ikke bruke parfyme, lebestift eller fransk undertoy!! Hvis de roekte sigaretter paa gaten, ble sigarettene revet ut av munnen paa dem av SS-folk! Akkurat som aa hoere Paulus og Saele!! (bortsett fra at man ikke hadde sigaretter paa Paulus’ tid!)
Faktisk var det foerst omtrent i 1944, da krigen virkelig gikk inn i en kritisk fase (for tyskerne) at Hitler (etter sterkt paatrykk fra bl. a. dr. Geobbels) tillot at kvinner skulle kunne faa arbeide i (vaapen)industrien! I USA og England, f. eks., hadde de jo gjordt det allerede i mange aar!
Fundamentalisme er jo ellers et ord som kan misbrukes. Men selve betydningen er klar, ogsaa paa norsk. Religioner som kristendom og islam innbyr jo til fundamentalisme, i motsetning til f. eks. buddhisme, som er mer tolerant (og ikke saa misjonerende). Et av de mer fanatiske bibelvers jeg kjenner til er vel dette: (Mattheus 12, 30): Den som ikke er med meg, er mot meg… Kan fanatisme uttrykkes klarere?? Den naa etterhvert meget upopulaere presidenten i USA brukte jo ogsaa dette bibelverset i sin tid! Han har nok angret litt paa det i ettertid!! Nei, virkeligheten er nok noe mer nyansert enn som saa!!
Kan du gi noen eksempler på når kristne blir diskriminert i forhold til muslimer?
Ellers så synes jeg jo det er snodig at når folk argumenterer mot konservative kristnes syn på homofili er det diskriminering, og forfølgelse.
Men når rollene snus er det plutselig noe helt annet.
Det ser man jo særlig i land hvor den politiske situasjonen og folkemeningen er en annen enn i Norge. (I Norge støtter jo et stort flertall homoprester, og homoekteskap.)
@MeaMaximaCulpa (27): Hvem er det du spoer?
Til Thomasnong: Les boken «10 løgner kvinner tror på» med undertittelen «hvordan Bibelen har blitt misbrukt for å holde kvinner tilbake.», så vil du se at Paulus overhodet ikke oppfordret kvinner generelt til å være stille i en forsamling. Paulus er en av historiens mest kvinnefrigjørede mennesker fordi han var disippel for Jesus som tydeliggjør et likeverd mellom mann og kvinne. Det er ikke Guds vilje at det ene kjønnet skal være underordnet det andre, og den som tror det har et helt helt merkelig syn på Kristendommen.
Du kan bestille boken her: http://www.bokkilden.no/SamboWeb/produkt.do?produktId=1594332
Ellers må jeg jo si at du kan det å trykke på de rette knappene hos folk når du sammenligner Paulus med Hitler :P
Men jeg trøster meg med at du ikke vet bedre. Men hvem vet.. det kan jo snu med tiden.
Til Martin (29): Du mener altsaa at Paulus IKKE sa at kvinnene skulle tie i forsamlinger? Og at kvinnen IKKE skulle underordne seg mannen? Hmmm. Jeg kan henvise til flere bibelsteder som sier at du tar feil her!
Paulus og Hitler: De hadde naa engang faktisk samme syn paa kvinnen! Jeg har ikke gaatt lenger i sammenligningen enn akkurat dette punktet.
Til Thomasnong: Paulus siterte sine motstandere..for å irettesette dem. Du må lese sammenhengen det er skrevet i. Nok en gang..anbefaler på det sterkeste denne boken så du får kastet fra deg fordommene om Kristendommen som en kvinnefiendtlig religion.
@Martin (31): I hvilke av disse bibelstedene siterer Paulus sine motstandere for aa irettesette dem??
Ef. 5, 22 – 24: I hustruer! underordne eder under eders egne menn som under Herren! for mannen er hustruens hoved, likesom Kristus er menighetens hoved, han som er sitt legemes frelser. Men likesom menigheten underordner sig under Kristus, således skal også hustruene underordne sig under sine menn i alle ting.
Koll. 3, 18: I hustruer! underordne eder under eders menn, som det sømmer sig i Herren!
1. Kor. 14, 34 – 35: Likesom i alle de helliges menigheter, skal eders kvinner tie i menighets-samlingene; for det tillates dem ikke å tale, men de skal underordne sig, som også loven sier. Men vil de få rede på noget, da skal de spørre sine egne menn hjemme; for det sømmer sig ikke for en kvinne å tale i menighets-samling.
Titus 2, 4 – 5: forat de kan lære de unge kvinner å elske sine menn og sine barn, å være sindige, rene, huslige, gode, lydige mot sine egne menn, forat Guds ord ikke skal bli spottet
På gruppenivå virker det være følgende:
Kvinner, og gjerne også feminister, leter etter en mann som virker trygg, intelligent og gjerne pengesterk og tilpasset.
Menn derimot, leter etter en pen eller koselig dame.
Hva gjør det på gruppenivå?
Jo, det gir ekteskap og samboerforhold med menn som har litt mer i hodet enn damen. Dette er valgt frivillig både av damen og mannen.
Beklager, feminister. Selv om det ikke er betydelig forskjell i intelligens mellom kvinner og menn generelt, så er det nok litt større forskjell i parforholdene.
Hva gjør det for tilpasningen mellom mannen og damen.
Helt uten undertrykkelse, blir mannen den psykisk sterkeste som han allerede er den fysisk sterkeste.
At menn ikke er like tilpasningsdyktige og også har INSTINGT for å lede forsterker forskjellen.
Velkommen til virklighetens verden, feminister. Dere kjemper mot biologi.
Tomasnong/26 skriver:
“Hvis de roekte sigaretter paa gaten, ble sigarettene revet ut av munnen paa dem av SS-folk! Akkurat som aa hoere Paulus og Saele!! (bortsett fra at man ikke hadde sigaretter paa Paulus’ tid!)”
Det er mulig du er så totalitær at du tror alle andre vil tvinge folk til å leve etter sine meninger.
Sæle er liberalist. Altså ikke-totalitær. Jfr ønsket om tvang som du tillegger han.
Jeg går ut fra at du vet hva liberalisme er. Da gjenstår vi med muligheten uærlighet: Du forfører bevisst.
Her er et eksempel på Paulus’s åpne forkynnelse om ektefolks seksuelle ansvar for hverandre, uten å undertrykke den annen part på noen måte.
1Kor 7:2-5:”Men for hors skyld skal hver mann ha sin egen hustru, og hver kvinne sin egen mann.
Mannen skal gjøre mot hustruen det han skylder henne, og det samme skal hustruen gjøre mot mannen.
Hustruen rår ikke over sitt eget legeme, men mannen. På sammen vis rår heller ikke mannen over sitt eget legeme, men hustruen.
Hold dere ikke fra hverandre uten at dere er blitt enige om det, for en tid, for å leve i bønn. Og kom så sammen igjen, for at ikke Satan skal friste dere fordi dere ikke makter å være avholdende.”
Thomasnong burde også sitert videre fra Efeserne 4:
Ef 5:25-29: “Dere menn: Elsk deres hustruer, likesom også Kristus elsket menigheten og gav seg selv for den,
for å hellige den ved å rense den ved vannbadet i Ordet,
slik at han kunne stille menigheten fram for seg i herlighet, uten flekk eller rynke eller noe slikt, men at den kunne være hellig og ulastelig.
Slik skylder også mennene å elske sine hustruer som sine egne legemer. Den som elsker sin hustru, elsker seg selv.
Ingen har noen gang hatet sitt eget kjød, men han nærer og varmer det, slik også Kristus gjør med menigheten.”
GeirM
Poenget mitt er bare at Paulus sier klart og tydelig at kvinnen skal underordne seg mannen, og skal ikke si noe i forsamlinger. Disse utsagnene kan ikke bortforklares!
Til Thomasnong: Du har fristet meg til å skrive et innlegg om emnet her på Kristenblogg. Bare vent ;)
Ja det er en del ekstreme folk, men det er som oftest de som er “ekstreme” som får noe til!Se her:
Kristen TV
Nå er det kommet opp på dagsorden om Kristen TV.
Skal det være et felles kristen TV eller skal det være en kanal der andre kan leie seg inn på?
At Visjon Norge får det til kan likeså mye være at det er et kjempebehov for kristen TV som det Visjon Norge gjør er veldig bra.
Slik jeg ser det så trenges det også et nytt konsept der mange av de som har vært på TV før som Egil Svartdahl blir holdt utenfor da det de har å komme med er intetsigende og kjedelig.
Når det gjelder Jan Hanvold og Visjon Norge så må de få all honnør for å klare å sende kristen TV 24 timer i døgnet. Men mannen motsir alt det han står for gjennom sitt liv da han ikke klarer å få det til å fungere i sitt eget liv noe han viser gjennom 3 ekteskap som frelst.
Det en bør satse på, er veldig dyktige programledere, god forkynnelse og undervisning og god sang, men samtidig være åpen for at det ikke er fullkomment alt det som er innforbi de kristne rekker. Det må også gis mulighet for enkel sang, enkle vitnesbyrd.
Men at det trengs et kristen sunt alternativ når det gjelder kristen Tv, det har vi tross alt fått sett gjennom Visjon Norge. Så utfordringen går ut å få stablet på bena et felleskristent TV der enn også lar nye koster få prøve seg?
Jan Kåre
Til jan Kåre: Jeg synes du motsier deg når du skriver at en bør satse på kristen-.tv med god forkynnelse «men samtidig være åpen for at det ikke er fullkomment alt det som er innforbi de kristne rekker.», samtidig som du skriver at Jan Hanvold «motsier» det han står for fordi han har vært gift 3 ganger før..
Dessuten har jeg sterk sans for Egil Svartdahl..han fremstår som en veldig sympatisk og god mann, og jeg er faktisk enig med ham i i at det er bedre vi får inn gode kristne programmer i sekulære kanaler, enn at vi skal ha rendyrkede kristne kanaler. Men jeg er for begge alternativene da..jeg er bare bekymret for at vi skal ende opp med sekteriske former for kristen-tv. Men jeg innrømmer selv at jeg har sett lite på de kristne kanalene som allerede er idag. Vi har ikke tilgang til dem hos oss.
Til Martin
Legg merke til det jeg skriver:
Men at det trengs et kristen sunt alternativ når det gjelder kristen Tv, det har vi tross alt fått sett gjennom Visjon Norge. Så utfordringen går ut å få stablet på bena et felleskristent TV der enn også lar nye koster få prøve seg?
De som på mange måter har stått og står i ledelsen i “kristen Norge” fremstår som lite egnet som det, der Svartdahl er ubrukelig!
Men jeg håper og tror at *Gud vil reise opp noen som har Den Hellige Ånds Salvelse over seg på en speiel måte, det er der løsningen ligger.
Jan Kåre
Til Jan Kåre: Beklager, da leste jeg ikke godt nok igjennom det du skrev. Men hvorfor mener du at Svartdahl er ubrukelig?..har det sammenheng med det han sier i følgende link? http://magazinet.no/artikkel.asp?Artid=9621
Jeg synes allikevel det er ganske drøyt å si at han er “ubrukelig”. Vi har da våre forskjellige egenskaper og alle kristne kan ikke være like.
Til Martin
Hadde jeg hatt fri hele dagen for å søke Herren og hadde hatt de muligheten som han har hatt til å formidle evangeliet med de resultatene, ja da hadde jeg sett på meg selv som Super-Ubrukelig. Men for ikke å ta så hardt i, så sier jeg at han er ubrukelig!
Men det som er viktig, at Gud får reist opp noen som lever nær ham som Kong David og andre Guds menn og kvinner.
Jan Kåre
Jeg har hørt Svardahl en del ganger i løpet av 25 år. Hvordan kan noen få noe ut av en slik tafatt forkynner viser vel hvilke krav Guds folk stiller til forkynnere? Hadde Guds menighet vært drevet som en fotballklubb her i Norge så hadde de fleste menigheter vært plassert i 7 og 8 divisjon, det er som Åge Samuelsen sa at Norge er et åndelig U-land. Men i de misjonslanda våre er det helt anerledes, men der har de vekkelse!
Jan Kåre
Til Jan Kåre: Om han er en god forkynner eller ikke kan jg egentlig ikke vite så det skal jeg ikke si noe på..men han har ihvertfall et godt sinnelag..man ser på ham at han er GOD. og det er også veldig viktigt synes jeg. Det gjør at folk gir ham sin tillit.
Til Martin
Når jeg vokste opp så hadde også Odd Grythe tilitt, det var et meget populært program som het “Husker du”. Men ingen ble frelst, han var også han var god, ja mye bedre helt sikker enn Svartdahl.
Hvis du ikke skjønner mer at vi er ikke satt her for å bli godt likte i denne verden, da forstår du ikke at vi står i en åndskamp.
Til Anonym: Ikke stygt ment mot deg men jeg lo godt da jeg leste kommentaren din. Jeg forstår i høyeste grad at vi står i en åndskamp..tro meg. Det har jeg personlige erfaringer med. Jeg liker bare ikke at Svartdahl blir karakterisert som “ubrukelig”. Det finner jeg respektløst ovenfor ham.
Til Martin
Du får mene hva du vil. Men det han repensenterer på det åndelige område er på godt norsk; hjelpeløst!
NB! Jeg viste ikke at han hadde sakt opp stillingen som Forstander i Filadelfia. Men
det gjelder å få inn en som har Åndens Salvelse eller så kan de bare ha ham.
Til Martin
Du skriver så mye men du svarer ikke på det jeg sier. Et eksempel. Du nevner dete med tillitt som viktig, det hadde Odd Grythe også. For meg så er det viktig om en formidler Guds ord og har Åndens Salvelse. Faktisk så har Jan Hanvold mye mer Salvelse enn Svardahl selv om han er gift opp for 3 gang som frelst. Ja i sannhet; Norge er et åndelig U-land.
Til anonym: Enig i at Norge er et åndelig U-land. Nok en gang; jeg har hverken sett Hanvold ellr Svartdahl preke så kan ikke uttale meg om noe jeg ikke vet noe om. Jesus er veien, sannheten og livet og det må enhver pastor/prest preke. Og det å ta opp den åndelige kampen er også viktig selv om mannge finner den fjern. ja akkurat DERFOR må det taes opp så øynene til folk blir åpnet opp. Men alt til sin tid. Jeg tror ikke dette nødvendigvis er rette veien å gå når man skal frelse mannen i gata. Ting burde gjerne komme gradvis i en slik sammenheng..?
Hei Jan Kåre
Nå tror jeg alle her på bloggen har fått med seg hva du mener om både Hanvold og Svartdahl.
Kanskje du heller kan bruke tiden til å dele litt bibelsk visdom og åndelig lære istedet?
Til olec
Folk spør, jeg svarer,
Jan Kåre
Til Martin
Svartdahl har vært på TV-skjermen i en 15-20 år og prekt i sikker 30. Da burde han vel hat tid til å gjøre det du sa: Jeg tror ikke dette nødvendigvis er rette veien å gå når man skal frelse mannen i gata. Ting burde gjerne komme gradvis i en slik sammenheng..?
Vel, her er vitnesbyrdet til en som i alle fall er glad for at Gud bruker Hanevold, så for sigmund var i alle fall ikke Hanevold helt ubrukelig..
Til olec
Så bra! Godt at du opplever ting med Herren.
Men det må da være bedre å satste på et åndelig byggverk som tåler ilden, som ikke er bygd på høy, halm og strå, men på gull, sølv og edle metaller. Jeg vil ihvertfall ikke stå i en åndelig sammenheng der Hyrden er gift for 3 gang som frelst. Men du får selvfølgelig gjøre som du vil. Ha en fin kveld Broder.
Hei igjen Jan Kåre.
Jeg opplever ting, men det var strengt tatt Sigmund (klikk på navnet hans så kommer du til en annen blogg, hvor han forteller om helbredelsen sin) som ble helbredet.
Gode intensjoner har vi stort sett alle Jan Kåre, så vidt jeg vet er veien til fortapelsen brolagt med slike?!
Hva åndelig sammenheng angår, så spiller jeg ball med de Herren putter på laget mitt.
Slik sett kan jeg ikke alltid velge lag oppstillingen. Noen ganger spiller jeg back, noen ganger spiller jeg midtstopper andre ganger venstre ving osv.
Hvem de andre på laget mitt er bestemmer ikke jeg.
Dog minnes jeg at noen engang sa at “de som ikke er med meg er mot meg”..så da går jeg utifra at alle som er med, faktisk kan spille ball.
Til olec
Så fint! Godt at du er fornøyd! Jeg gleder meg på dine vegne.
Jeg trives også med ting. Men det må være Salvelse og Ordet som blir forkynt eller så kan en heller gjøre npe helt annet.
Gå inn på disse netstedene, det er mye bedre!
(Resten av kommentaren fjernet av administrator fordi det ikke var noen linker der…)
Jeg var hvis litt for rask Olev med å svare. Men se på disse internetsiden heller, der får jeg åndelig føde ikke på det som er alt for mye av her i Norge.
ser ikke så mange nettsider her altså Jan Kåre….
Her kommer noen fine sider olec, ta deg tid til å se på dem. Jan Kåre
http://www.jsm.org/explore.cfm/wklytvlist/
RELATED LINKS
World Challenge, Inc.
Times Square Church
Pulpit Series Newsletters
Mt. Zion School of Ministry
Her kommer nr 2 olec. Jeg var litt for rask igjen men nå har du enda en. Jan K
http://www.davidwilkerson.org/
Det er dette jeg ikke helt forstår med deg Jan Kåre.
Swaggart har jo fallt solid! Flere ganger med prostituerte så vidt jeg vet.
og så fort han sier sorry, så er alt lungt igjen.
Men gjengifte i menigheten din vil du liksom ikke ha noe av.
Hvor er forskjellen syntes du?
Til olec
Hva er forsjellen? Swaggart har verdens 2 herligste kone som har tilgitt ham.
Hanvold er det akuratt motsatt. For meg så er det en vemmelse at han er slik profiliert da han er skilt og gift ørten ganger og Guds ord taler klart om at gjengifte av forkynere er ikke riktig! God natt og sov godt i Jesu navn Broder.
Vel, jeg skjønner at du mener slik Jan Kåre.
Selv velger jeg å tro at vår Herres nåde er stor nok for Hanvold og.
Sov godt selv min venn
Olec sa:og Guds ord taler klart om at gjengifte av forkynere er ikke riktig!
Nei, KLART taler den ikke om det. Det taler vel ikke om det i det hele tatt… Riktignok skal han være EN kvinnes mann, men her er det nok polygamiet Paulus kjemper imot.
Beklager Olec – det var vår venn Jan Kåre som sa det… Mea Culpa!
det er lungt Leif
I en tid der Jan Hanvold kanskje kjemper sin livs største kamp mot en svulst i nyren, synes jeg det forteller ganske mye om hjertelaget til Jan Kåre som idet minste ikke kan la Hanvold i disse dager få slippe disse kanonsalvene med angrep etter angrep.
Nå skal Hanvold på operasjonsbordet 30. april. Prøv å vent Jan Kåre til han eventuelt er på bena igjen og restituert, så får du fortsette din endeløse tirade mot alle disse såkalte ubrukelige norske evangelister og forstandere.
Det er utrolig å se her på bloggen at det stadig kommer kritikk av enkeltmennesker fra
Jan Kåre.
En ting til:Jan Kåre, når det gjelder kristen-tv, så er det lov å tenke annerledes mht.
å få fram budskapet om Jesus som frelser. Ser lenger opp på siden at du snakker om forkynnelse, undervisning og god sang. Det høres ut som et tradisjonellt kristent møte, med oppsatt program med innledning, sang, forkynnelse, vitnesbyrd, sang igjen osv. Det er lov å tenke og å gjøre ting annerledes uten at det er galt. Det trenger ikke å mangle salvelse av den grunn.
Jeg viste ikke noe om Hanvolds helsetilstand.
Men det er som Hyrde og leder av den kanalen Visjon Norge at det er totalt uanstendendig at en slik person kan og bør stå son leder. Det er helt imot Guds ord, jeg har ikke noe imot ham personlig men når vi tar Guds ord nøie så følger velsignelsen og Salvelsen, gjør vi ikke det så går vi egentlig Satans ærend, noe som nok Hanvold gjør etter min oppfatning ut i fra Guds ord! (1.Tim.5.15)
Jan Kåre
Unnskyldning
Slik jeg ser det, så bør og skal de kristne be Gud og sine medmennesker om tilgivelse.
Enn har hele tiden påpekt synd og umoral utaforbi menighets og kirkedørene, der en angriper de homoseksuelle og andre kolosalt, der avisen Dagen, Magazinet, Utsyn og KS er noe av det værste. Ja det er synd.
Men det som har foregått og foregår innforbi de kristtne menigheter og i Kirken blir det meste sett igjenom fingrene med. Selv gjengifte av forkynnere, kan det bli mer ekstremt og ubibelskt?
Men så angriper enn og boikotter og prøve å stenge dem utenforbi de som både lever og preker i samsvar med Guds ord.
Aril Edvardsen sa at frafallet har vært og det kommer aldri igjen, ja slik taler en Falsk Profet.
Jeg ber ikke om tilgivelse for noe av hva jeg har sakt her på bloggen av betydning, men det som jeg har sakt har jeg fått gjennom åpenbaring i fra Guds ord, derfor kan det føles noe vanskelig for mange da enn ikke har gått på den samme vei. Men Guds ord står fast for det!
Jan Kåre
Mens andre kan ha fått f.eks. Luk. 6.36-38 som åndens tunge lodd gjennom åpenbaring i Guds ord.
Dette kan sikkert også føles noe vanskelig for enkelte da de kanskje ikke har gått på den samme vei. Men Guds ord står fast for det!
Og dette kan ikke jeg be om tilgivelse for å ha forkynt…
Til olec
Ikke gjør det vanskelig da! Detsom Gud har betrodd meg, det vil jeg være tro imot. Det finnes også andre en meg som forkynner Guds ord. Har du vært inne på de sidene jeg ga deg? Der er det utrolig mye god forkynnelse skal jeg love deg!
Jan Kåre
Til olec
Ikke gjør det vanskelig da! Dersom Gud har betrodd meg, det vil jeg være tro imot. Det finnes også andre en meg som forkynner Guds ord. Har du vært inne på de sidene jeg ga deg? Der er det utrolig mye god forkynnelse skal jeg love deg!
Jan Kåre
Poenget mitt Kjære bror Jan Kåre er som følger:
Kan det ikke være at vi sitter med halvparten av sannheten hver?
at vi fyller hver vår part av legemet?
Til olec
Den skjønnte jeg også. Men hva er best? Det er to kapteiner, en god og dårlig. La de begge få halvparten av båten altså dele båten i to eller avsette den dårlige og innsette den gode? Jeg hadde valgt det siste alternativet! Jeg tror ikke på å blande lys og mørke. Linjene må være klare og ikke angripe de ufrelste som de kristne ynder å gjøre, men angripe synden innforbi de kristne menigheter hvis det er noe som skal angripes. Der er Jan Hanvold virkelg ile ute å kjøre. Han angriper til stadighet andre men selv lever han akuratt mottsatt enn Guds ord. Så dette skal ties ihjel?
Jan Kåre sa:Selv gjengifte av forkynnere, kan det bli mer ekstremt og ubibelskt?
Å ja. Mye mer ekstremt og ubibelsk.
Bibelen sier ikke et eneste ord om gjengifte forkynnere. Mange er dessuten skilt både for hors skyld (fra ektefellens side), og fordi de var gift med en vantro. I begge tilfeller tillater Bibelen både skilsmisse og gjengifte.
For en jøde på Jesu tid, var gjengifte den naturligste ting av verden dersom skilsmissen var “lovlig”. Gjengifte var da noe man aldri diskuterte – det var selvsagt for enhver jøde.
Til Leif
Du er så lite bevandret i skriften, så jeg henviser deg til den talen jeg holdt om det emnet som jeg har linket her på bloggen. Orker ikke å diskutere med falske brødre!
Til Leif
Hør på denne talen, så får du litt kjøtt på de meningene du har, men det er vel ikke for slitsomt å høre det rene Guds ordet forkynnt?
http://www.betania-lillestrom.no/artman/uploads/21_03_07_temakveld.mp3
Jeg prøver så godt jeg kan å være en god kristen, men noe forferdelig har skjedd. I den siste tiden har jeg følt meg veldig rar, akkurat som noen andre styrer tankene og handlinngene mine. Og det er ikke gode tanker og handlinger det er snakk om. Jeg klarer ikke la være å onanere. Jeg skammer meg veldig og prøver å slutte, men klarer ikke å kontrollere meg selv. Jeg onanerer nesten hver eneste dag, og det gjør meg ulykkelig. Jeg har bedt Jesus om hjelp og leser veldig mye i bibelen, likevel skjer det igje og igjen. Hva skal jeg gjøre?? Kommer jeg til å bli straffet??
Til onanist: Saavidt jeg vet, staar det ingenting i bibelen om at onani er “synd”. Saavidt jeg vet, er det ganske naturlig. Jeg skulle anta at over 90% av alle unge gutter, kristne eller ikke kristne, onanerer. Hos jenter kanskje noe mindre, men ikke saa veldig meget mindre.
Jan Kåre sa: Hør på denne talen, så får du litt kjøtt på de meningene du har,
Har lest såpass mye av dine meninger her på bloggen, så jeg vet ikke om jeg har nerver til å høre denne talen. Siden jeg også (i tillegg til de fleste andre kristne forkynnende brødre og søstre) er en falsk bror, så betyr det vel kanskje ikke så mye om jeg gjør det heller. Får heller være glad for at jeg ikke ble klassifisert sammen med Aril Edvardsen – en falsk profet.
Akk ja…håper nesten du holder løftet om å holde deg vekke fra bloggen, selv om jeg har vanskelig for å tro det.
Det står ingenting i Bibelen om at onani i seg selv er synd. (Onan ble straffet for at han nektet å føre slekten videre – ikke fordi han masturberte). Men onani KAN fort gå galt om man kombinerer det med lyst til et spesielt mennesker man ellers ikke skal ha seksuelt samkvem med. Det blir i praksis – for en mann – som å se på en kvinne og begjære henne i sitt hjerte.
Til Leif
Den måten du har behandlet meg med å ikke ta hva jeg har av oppfatninger seriøst og samtidig å advare i mot meg, det har vært falskt!
Til onanist, Det at du føler at onani er galt skal du ta alvorlig, alt som får kontroll over en er synd og denne lysten virker som kraftig kontrollerende på deg, det at du kjenner syndfølelse og skam kommer ikke fra Gud men fra vår fiende som ønsker å få kontroll over dine tanker.
Dette er tankebyggninger som må brytes ned før de blir for dominerende befal tankene å vike i Jesu navn , be inderlig til herren om å fjerne denne lysten som kan være utrolig ødeleggende om det blir en besettelse.
Om du har DHÅ i hjerte be i tunger overvinn lysten ved hjelp av ånden , kan med hånden på hjerte si at egen insats er nytteløst her, du kan kun vinne denne kampen ved hjelp av ånden
Til Leif
Åndelig lattskap!
Slik du utrykker deg, så vitner det egentlig om din egen dårskap eller umodenhet, selv om du er godt voksen. At du ikke vil høre på mine taler men samtidig kritiserer meg er lattskap.
Jeg hører på alt, selv den værste. På den måten utvikler en seg sunnt på alle plan i livet mye lettere. Jeg har satt meg inn i hva både den ene og andre lærer og forkynner så godt jeg kan, selv den jeg er mest uenig i, da har en et helt annet grunnlag å kunne uttale seg på.
Jan Kåre
Minner deg bare på det du sa at du skulle holde deg vekke fra bloggen, Jan Kåre…
Til Leif
Helt sannt. Men det er noe som heter seg å bli ferdig med ting!
Jan Kåre
Jan Kåre sa: Helt sannt. Men det er noe som heter seg å bli ferdig med ting!
Ja du har så helt rett. Jeg har vært i samme boksen selv, og vet hvor vanskelig det er å slippe taket. Så går det en tid, og man bare MÅ tilbake…
Sånn er det bare…
Jan Kåre:Synes det er veldig synd å lese at en så godt vandret mann i skriften som du er,så ser det ut til at tilgivelse og ikke dømme andre må være det du har lest lite av.Hvordan kan du vite om Hanvold har fått tilgivelse av Gud og sine eks koner.Er vi noen som er perfekte her nede? Nei,og det er veldig lett å trå feil.Alle svever ikke gjennom livet på en Rosenrød sky,og derfor er det ennu viktigere med tilgivelse.Men det er vansklig å sette seg inn i andres prøvelser om man ikke har vært der selv
Jeg er veldig enig med Jone her
Til Jone
Jeg betviler ikke på at han har fått tilgivelse!
Men det er imot Guds ord og den sunne lære, og jeg opplever det som noe som byr meg imot at en forkynner og leder av en kristen TV-kanal har levd slik.
Jeg henviser ellers til den talen som jeg holdt om dette emnet. Jeg ser meg som ferdig å kommentere dette videre, jeg har skrevet og sakt mer enn nok. Men jeg tror Gud aldri vil tillatte over tid det som Hanvold står for.
http://www.betania-lillestrom.no/artman/uploads/21_03_07_temakveld.mp3
Vennlig hilsen
Jan Kåre
Vi må være klar over en ting. Lite så lite vi kan bryte de naturlige lover kan vi bryte de åndelige lovene. Envher får da betrakte sitt liv og sin tjeneste i lys av Guds ord!
Jan Kåre
Jone: Kristne som henger seg opp i forkynnere som er skilt har aldri opplevd smerten med det selv. For slike finnes det som regel kun tre synder: Skilsmisse, abort, og homofili. Og de aner ikke hvilke kvaler som unge jenter sliter med som har tatt feil valg. For ikke å snakke om alle homofile som ikke orker å leve lenger fordi de behandles som spedalske i mange menigheter.
Men de snakker aldri om misunnelse, baktalelse, havesyke etc. Slikt er alltid “mindre” synder.
Bare følg med framover, så ser du.
Det betyr ikke at skilsmisse, abort, eller homofil kan være galt. Det er bare at det er slik sprikende mangel på empati for de som er kommet i en vanskelig situasjon.
Til anonym
Du tar kakka. Det du sier er sprøyt! Orker ikke å diskutere slike useriøse påstander du kommer med.
Ha en fin kveld!
Jan Kåre
Dette er synd: misunnelse, baktalelse, havesyke
Hvorfor må en hele tiden dikte opp et eller annet for å ikke ta itu med det som en setter fokuset på, fordi en ikke vil bli avslørt av sannheten.
Det er helt utrolig at noen kan påstå at en ikke har empati etter å ha lest noen setninger på en blogg, det er mye en skal høre hvis!
Anonym:Ja jeg vet at en skilsmisse kan være en smerte og stor sorg og det kan et ekteskap og være slik at man trenger å leve fra hverandre
Og ingen synd er større eller mindre.Jesus graderer vel ikke synden.Og takk og lov så er det nåde å få.Vi må be for og med de som har tråkket feil,det hjelper ikke å fordømme en med smerte