Arts&Culture | فنون وثقافة

the world of arts and culture       عالم الثقافة و الفنون

Featured | قصص مختارة

selected stories on 7iber       قصص مختارة على حبر

Have Your Say | شو قولك

be part of the conversation… شارك في الحوار

Video | فيديو

Jordan from behind the lens الاردن من ورا العدسه

Wikileaks in Arabic | ويكيليكس بالعربي

translation of cables mentioning jordan ترجمة برقيات التي تذكر الاردن

Home » Featured | قصص مختارة, Headline | المقال الرئيسي, Human Rights, Opinions | أراء, Society | اجتماعيات

الحمد لله، سقط المطر، و خفت الخطاب الأخلاقي

December 13, 2010 View Comments

بقلم جمال عبدالله

raininamman 300x225 الحمد لله، سقط المطر، و خفت الخطاب الأخلاقيخرجت علينا في الأسابيع الماضية عدة أصوات في الوسط الصحفي و السياسي تربط بين انحباس المطر و الإنحلال الأخلاقي في المجتمع الأردني وتدعي بأن غياب الأمطار ما هو إلا عقاب وابتلاء من الله. ربط غريب يستخف في عقول الأردنيين و يعود بنا إلى عصور بالية و كأننا شعب جاهل لا ينتمي إلى هذا الحداثة ولا يعي أي من العلوم الحديثة. كما أنها تغفل و بشكل صارخ بأن إشارتها إلى انتشار الشذوذ الجنسي و شرب الخمر كسبب لغضب الله وإنقطاع المطر يتعارض مع كمية الأمطار التي تسقط على البلاد الأوروبية التي تتسابق في إعطاء المثليين حق الزواج، و لم يكن يوما لديهم أية مشكلة مع الخمر.

يستغرب المواطن الأردني من توقيت هذه الحملات و هدفها، فهل وعت فجأة تلك الأصوات المحسوبة على جماعة الإخوان المسلمين فجأة إلى التردي الأخلاقي – في نظرهم - ؟ أم هي حملة منظمة جاءت نتيجة لمقاطعتهم الإنتخابات النيابية وحاجاتهم للإعلان بأنهم مازالوا موجودون على الساحة؟ وهل خفت دورهم الإجتماعي و تورات عندهم حاجات المواطن الأردني الذي يعاني من صعوبات إقتصادية لتنحصر في ترهيب أخلاقي لا يؤدي إلا إلى مزيد من الظلم و الفرقة بين أبناء الشعب الأردني.

الاسبوع الماضي، إستضاف الملك عبدالله المفوضية السامية لحقوق الإنسان في الأمم المتحدة، نافانيثم بيلاي، و شدد على أن إحترام وحماية حقوق الإنسان هي أولوية للمملكة. و في الأسبوع الماضي إنطلق مهرجان الأفلام لحقوق الإنسان، كرامة. و كذلك في الأسبوع الماضي، أعلن المركز الوطني لحقوق الإنسان عن استراتيجيته القادمة و خطة عمله لينشر ثقافة حقوق الإنسان في المملكة و يعززها.

لكن، و للأسف، غابت عن كل تلك الدعوات لحماية الإنسان و صون كرامته فئة ليست قليلة من الشعب الأردني و هم المثليين، وكأنهم لا يتعرضون لكافة أنواع العنف والإضطهاد الإجتماعي في هذا البلد، و كأن الإعلان العالمي لحقوق الإنسان لم يشر إلى الحقوق الجنسانية، وكأن حقوق المواطن الأردني في جسده لا تعد حقا أنسانيا.

سلطت الصحافة الضوء على العنف الإجتماعي في الآونة الأخيرة، وانطلقت الحملات المختلفة لمعالجة هذه الظاهرة الإجتماعية بدءا من المدارس والعنف ضد أطفالنا وانتهاء بالمنازل و العنف ضد نسائنا و بناتنا. للعنف أسباب مختلفة، و لكن من أهم ما هو منتشر في مجتمعنا العنف المبني على حكم أخلاقي، كالعنف الممارس ضد المرأة الأردنية لضبط جنسانيتها والعنف الممارس ضد مثليي ومثليات الجنس بسبب ميولهم الجنسية، وكذلك العنف ضد متحولي الجنس بسبب عدم توافق سلوكهم مع الدور الإجتماعي العام للرجل و المرأة.

قبل عدة أسابيع فجعت الولايات المتحدة لخبر انتحار عدة مراهقين من مثليي الجنس بسبب تعرضهم للتنمر في المدارس الأمريكية. وقتها، وجه الرئيس الأمريكي رسالة للشعب الأمريكي أعلن بها بأن إضطهاد و تعنيف الأطفال في المدارس لا يجوز بغض النظر عن ميولهم الجنسية.

و نحن هنا نقرأ خطابات في صحافتنا المحترمة تثير الرعب في قلوب المواطنين و تنشر بذور الكراهية و العنف تجاه فئة تعاني أصلا من ظلم واضطهاد اجتماعي. إن كان هنالك مراهقين في الولايات المتحدة ينتحرون بسبب اضطهادهم الجنسي، فيا ترى كم من المراهقين الأردنيين ينتحرون لنفس السبب؟

نحن لا ندعو إلى إنحلال جنسي أو أخلاقي، نحن هنا نحاول تسليط الضوء و معالجة الأمر بالطريقة التي نراها الأنسب لمختلف فئات المجتمع، وليس فقط من منظور أخلاقي يناسب أجندة عمل و طريقة تفكير فئة من الناس فيؤدي إلى عديد من المشاكل الإجتماعية الأخرى.

في الحقيقة فتاريخنا العربي الإسلامي يشير إلى كم كبير من التسامح والحريات الجنسية في العصر العباسي، ذلك العصر الذي يعد عصر قمة الحضارة و العلوم الإسلامية. أيامها لم يكن أبو نواس، و هو بالمناسبة يعد من أشهر و أهم الشعراء العرب، يخجل من إعلان حبه للرجال و تغزله فيهم بالعلن. لم نكن بعد نعاني من رهاب المثلية التي استقطبناها من الغرب في القرن الماضي و زرعناها في وعينا و ميراثنا الثقافي على أنها أصيلة، في وقت تقدمت العلوم النفسية في العالم لتحلل ماهية الميول الجنسية. نحن اليوم نرفض التقدم في علم النفس على أساس أنه غربي مع أن رهاب المثلية في الحقيقة هو المستورد من الغرب كما يبين الكاتب جوزف مسعد في كتابه التوثيقي الرغبة في العرب“.

الأردن اليوم يتباهى بأنه دولة حديثة تتماشى مع دول العالم الأخرى و تحترم المواثيق الدولية و معاهدات حقوق الإنسان. وبينما مازال هنالك أشواط كبيرة أمامنا لقطعها من منظار حقوقي بما فيها حرية التعبير عن الرأي و حريات مدنية و إقتصادية عديدة، فإن خطابات أخلاقية كهذه لا تؤدي سوى إلي المزيد من الظلم لأفراد هذا المجتمع. و الظلم هنا يتقاطع و يتضاعف مع غياب الحريات، فمثلا المرأة الأردنية الفقيرة تتعرض لعنف وحكم أخلاقي أكثر من المرأة الأردنية الميسورة ماديا.

و في نهاية المقال، أتساءل، أيجب على المواطن الأردني أن يخاف من تنامي الأحكام الأخلاقية كلما تأخر المطر أو حصلت مشكلة إقتصادية أو بيئية؟ أندفع ثمن تأخر المطر من حرياتنا الشخصية و حقوقنا كإنسان؟

متى يتحول خطابنا الترهيبي إلى خطاب ينشر ثقافة التسامح، تقبل الإختلافات، و حب الآخر؟

  • M

    Thank you Jamal!…Im sure there are many out there who ridicule the comparison and realise that quite a few are blinded by their misinterpreted faith. I thought religion was about love…not creating rifts and spreading hatred. Its as though we live in the dark ages.
    Homosexuality is everywhere and dates back as far as homosapiens started to walk this earth. Thing is, there isnt a single verse that directly talks against it, and yet, they manage to fill the comment spaces with condemning verses from the Koran that have no relation in context.
    I ask myself, why would anyone want to actively choose to be gay and be discriminated against and oppressed? Its not because they come from wealthy spoilt families like many choose to think, and it has nothing to today with the lack of faith .
    The gay , lesbian, transexual and intersex community in Jordan are just as valid citizens as anyone else that lives and carries the Jordanian passport. They are Jordanian and they have the right to exist.

  • Wesam

    Great article, about time someone talked about this.
    There is a problem however, almost everyone in Jordan disagrees with you on everything you wrote, and they totally agree with the muslim brotherhood. And I’m surprised the flaming hasn’t started yet.

  • Suhail

    Thank you Jamal for diving into a very courages conversation. Change only happens when people dare to talk and remind us that what our society fears is not foreign concepts and imported ideas, but something that exists in the core of our communities and in each of our families.. gay, lesbian and trans people are our brothers, sisters, cousins, co-workers, friends.. they could be our teachers, police officers, grocers and elected officials. it’s always been this way and always will be. we have been berrying our heads in the sand for too long, and it takes some brave voices to bring this conversation out into daylight.

  • Guest

    I like your braveness discussing this, it is really annoying how superstitious our society can be sometimes, especially those religion associated.I would like to comment on some points.

    The thing about weather homosexuality is a disorder or a native original orientation is not really something you can prove or disprove with a single opinion. the APA has their opinion on this, so does many others (http://borngay.procon.org/view.answers.php?questionID=001359) . You can’t accuse those who don’t agree with the APA of being
    unintellectual about it, every opinion has his own basis !!

    Nevertheless, Hostility and violence towards those people is totally unacceptable, I totally agree with you on the need for us to speak up and confront this with a way that most suites and respects our society and our people.

    How religion relates to such a issue is not something you can get out of people comments on a blog entry, or even from general people’s opinion about some creative literate lived at some point history. You either need to take that from minds you trust, people who their work and through understanding of religion is respected and well known.That if you really care about a religious thought in a topic enough .

    Assertions that everybody in Jordan agrees with the Islamic brotherhood are not actually totally true. Yes, we do have some people who are pulled into this without deep understanding of their mentality and Ideologies, people who are just attracted to anybody growing a beard or talking with the name of Islam. I have even been noticing how their penetration to new minds and is diminishing more and more in the last few years.

  • Omar

    I agree with the guys above, great article! I love how in the homophobic AIDS article the ‘Doctor’ lies “3eini 3enak” claiming that the scientific consensus is that homosexuality is a learned behavior.

  • Reader

    Hatred directed at gay or lesbian people is unacceptable. However, this does not necessarily mean that society should acknowledge homosexuality in way of laws or changes to the constitution.

    Sexuality is a private affair. No one needs to know whom you enjoy sleeping with, so don’t ask anyone to acknowledge you.

  • Madian

    Thank you Jamal!…Im sure there are many out there who ridicule the comparison and realise that quite a few are blinded by their misinterpreted faith. I thought religion was about love…not creating rifts and spreading hatred. Its as though we live in the dark ages.
    Homosexuality is everywhere and dates back as far as homosapiens started to walk this earth. Thing is, there isnt a single verse that directly talks against it, and yet, they manage to fill the comment spaces with condemning verses from the Koran that have no relation in context.
    I ask myself, why would anyone want to actively choose to be gay and be discriminated against and oppressed? Its not because they come from wealthy spoilt families like many choose to think, and it has nothing to to do with the lack of faith .
    Yes, sexuality is a private affair, but it is an Identity…and it is something that needs to be acknowledged.
    The gay , lesbian, transexual and intersex community in Jordan are just as valid citizens as anyone else that lives and carries the Jordanian passport. They are Jordanian and they have the right to exist.

  • Mature Jordanian

    I’ve always wondered; who gives the right for anyone to dictate what should others be or not!! God? of course not. God only created us the way we are, yet we still hear that some (not all) of the “followers” of God are mainly the ones with prejudice, intolerance and even hatred towards their brothers or sisters, simply because their different, pushing religion to justify their hatred. Isn’t religion about love and acceptance?
    And now, this ill talk that homosexuals and transsexual triggered the wrath of God, and that’s why we’re all punished by withholding the rain!!! Seriously, we can’t be more silly and sick believing in such things. And since God is everywhere, how come it still rains in other places where Homosexuality is prevailed there? Again, I have to wonder!!!

    Yes, it’s a private matter, as what happened behind closed doors should stay there. It’s no one’s business to open these doors and discriminate for what he or she is doing in there.

    The bottom line is, we’re forgetting about science and many scientific researches talking about Global warming for instance or the Science of Genetics??? I still wonder…

  • Reem

    There are many psychiatric theories of homosexuality. What many homophobic people try to ignore is that many of these theories have been discredited in by those who cite biological causation. The American Psychiatric Association no longer considers homosexuality a disorder.
    Other recent studies, while not directly supporting biological explanations for homosexuality, suggest that it may be a predisposition that can be detected at an early age among children who do not appear to have traditional gender identification. Whether it can be easily detected or not, most theorists agree that homosexual orientation tends to arise at an early age.

    At the end it’s all theories!! I am just wondering what qualifies the Islamic Brotherhood to claim knowledge about everything including meteorology, sexuality, and the correlation between both!!!

  • Ahmad Hamdan

    في الحقيقة فتاريخنا العربي الإسلامي يشير إلى كم كبير من التسامح والحريات الجنسية في العصر العباسي” يا سلام يعني بما أنو هاي الشغلات كانت موجودة بالعهد العابسي لازم نسمح فيها ، على هالمبدأ خلينا نشوف إذا زنا المحارم كان بالعهد العابسي مسموح فيه خلينا نسمح فيه بالمرة و بالعهد العباسي قام المأمون بتعذيب كل من خالف رأيه ورأي العالماء الفاسدين اللي حوليه فشو رايك نسوي زيه.

    في القرأن الكريم المثلية محرمة وفي كل الكتب السماوية كذلك، العلاقة السوية بين الذكر والأنثى هي السبيل لإستمرار الجنس البشري مو العلاقة المقززة بين ذكر وذكر ولا أنثى و أنثى . وإذا كان ربنا ما عذب الناس بسماحهم بوساخة الملية في الدنيا فأنو ربنا يوم الدين لا ينسى شئ

    هو كل ما الأمم المتحدة ولا حقوق الإنسان يوافقو على شي بدنا نقوم إحنا نوافق عليه وننسى دييننا وقرانا عشان حضراتكم بني علمان تنبسطو

    وإذا بدك تجيب مثال على دولة إسلامية , إضرب مثال بالخلفاء الأربعة مو بالأمويين والعباسيين

  • أمل

    أخ أحمد هل لك أن ثفسر لي وجه الشبة بين المثلية الجنسية وزنا الأقارب من ناحية علمية ومن وجهة نظر علم النفس!!!
    أرجو أن تتكرم وتشير الى الاية الكريمة التي حرمت المثلية الجنسية؟ لأنة حسب علمي لا وجود لاية تحرم او تنص على عقوبة على المثليين……
    أذا خلقت العلاقة بين الرجل والمرأة للتكاثر فحسب لماذا اذا يسمح للرجل أن يعاشر امرأتة اذا كانت عاقر؟؟؟
    كيف تفسر لي انكارك للفترة الأموية والعباسية؟ اذا كان الأمر كذلك فلماذا يتفاخر العرب بالنجاحات التي حققوها في الفترتين الأموية والعباسية؟؟
    قامت المملكة الأردنية الهاشمية بتوقبع حميع اتفاقيات حقوق الانسان فما العيب في ذلك؟؟؟ وأخيرا ما هو المقزز في المثلية؟؟ مين طلب منك تتخيل المثلية؟؟ هنالك العديد من الأشياء التي لا داعي لتخيلها!!! مثل ماذا يفعل شخص في الحمام وهنا لا أقصد شخص مثلي جنسيا!!!

  • Mature Jordanian

    لغاية الآن أستغرب, مالذي يقض مضاجع البعض حين يبدؤا بالتخيل ما الذي ممكن أن يحدث بين اثنين في خلوة خاصة تماماً بهما, مثليين كانوا أو غير مثليين. لا أفهم لماذا يستنفر الأعزاء أو يثوروا غضباً, ويقوموا بتحريض المجتمع على أخوة أو أخوات لهم, فقط لمجرد أن خيالهم الخصب لم يتحمل تلك الصورة التي رسموها في أذهانهم بين اثنين, صارفين بذلك أو مبذرين وقت كان من الأولى لهم أن يستثمروه في أمور أهم.
    من جانب آخر, إذا كان الأعزاء على يقين بأن ربنا سيقوم بتعذيب “تلك الفئة” ولن “ينسى شيئ”, فلندع ذلك الأمر للخالق “ليوم الدين”.
    خلاصة القول, الاختلاف ظاهرة صحية في كل المجتمعات, وهذا العالم الذي نعيش فيه ليس حكراً على فئة من الناس أعطت لنفسها الحق للحياة والعيش, وسحبت هذا الحق ممن خالفهم الرأي متذرعين بأن رب هذا الكون أعطى لهم تلك الصلاحية. شإنا أم أبينا, لم يعد صوتهم الصوت الأوحد, هناك أصوات أخرى كانت مكبوتة قد تحررت من سطوتهم وعادت للظهور.
    وللتأكيد, هذي الحياة وحق العيش فيها ليست حكراً لملة واحدة فقط وحرام على الآخرين, فلنتعلم التعايش بكل ما فينا من اختلافات

  • The Enchanted Fairy

    This is a great article! very well written and correct!

    well said Jamal Abdallah!

  • جمال عبدالله

    أحمد، ذكر العصر العباسي هنا ليبين بزن المثلية الجنسية ليست حديثة في مجتمعنا، و بأن بخلاف الرأي السائد بأنها اختراع غربي، فإن رهاب المثلية هو الإخراع الغربي و هو الهجين على مجتمعنا

    هلأ بالنسبة للتحريم و التحليل في دين أو بآخر فذلك يعود للشخص و إيمانه و طريقة فهمه للآيات المقدسة، أن كانت في الإنجيل، أو بالقرآن أو بالتوراة. هنالك مجموعة كبيرة من المثليين المسلمين و المؤمنين في دينهم. منهم من يتقبل جنسانيته و منهم من يعتبرها محرمة، و لكنهم جميعهم وجدوا أنفسهم منجذبون لنفس الجنس.

    هل سمعت عن الشيخ المثلي في جنوب أفريقيا؟ أو عن إسلام منجي المثلية المدافعة عن الإسلام و المسلمين في كندا؟

    ما أقوله هنا أن كل إنسان حر في معتقده و حر في جسده. هذا حق إنساني يجب علينا حمايته. أنت كذلك حر في معتقدك و بالطريقة التي تضبط أو تمارس فيها جنسانيتك

    سؤال، ما هو المعيار لتقييمك للجنس السوي و الغير سوي؟ الإنجاب ليس الهدف الوحيد من العلاقة الجنسية، لو كان، لحرم الجنس بين الزوج و الزوجة من أجل المتعة. الجنس حاجة جسدية و نفسية وعاطفية يشبعها الشخص كما تهوى نفسه. ما هو جنس سوي في نظري هو الجنس الذي يستمتع به الطرفين بغض النظر عن أي معيار آخر

  • Ahmad Hamdan

    Reem :
    أنا ما وضعتها للمقارنة بينهم من أي ناحية الموضوعين بالنسبة لي موضوعين مقززين ومحرمين في الأديان أنا وضعنها لأنو اللي بحكي أنو كان العصر العباسي فيهو المثلية منتشرة وفبالتالي لازم نتقبلها ومن هالمبدأ أي شي فاسد كان بالعصر العباسي فلازم نتقبلو

    بدك أعلمك بالقرأن روحي أقرأي أيات اللي فيها ذكر قوم لوط وأقرأي كل أية فيهم وبالذات إقرأي “( ولوطا إذ قال لقومه أتأتون الفاحشة وأنتم تبصرون ( 54 ) أئنكم لتأتون الرجال شهوة من دون النساء بل أنتم قوم تجهلون ( 55 ) فما كان جواب قومه إلا أن قالوا أخرجوا آل لوط من قريتكم إنهم أناس يتطهرون ( 56 ) فأنجيناه وأهله إلا امرأته قدرناها من الغابرين ( 57 ) وأمطرنا عليهم مطرا فساء مطر المنذرين ( 58 ) ) . ”

    يتفاخر بالدولة العباسية بالمجاحات العلمية وفقط بينما على المستوى الديني فكان الإنحلال فيها بشكل كبير بغض النظر عن وجود خلفاء أو علماء دين أفاضل من أمثال شيخ الإسلام والأئمة وغيرهم, إذا بتفاخر بدولة إسلامية بتفاخر بدولة الخلفاء والعدل والحق اللي كان فيها وأحبابك المثليين ما كان حيكون إلهم عين يطلع صوتهم فيها.

    الأردن وقع الإتفاقات وبدستور الأردن دين الدولة الإسلام وأعمال المثليين بعيدة كل البعد عن الإسلام ورجاء لاتحكولي عن شيخ مثلي أو مدافعة عن الإسلام مثلية لأنهم لا يستحقو إنهم يتسمو مسلمين وأنا بتحمل اللي بحكي قدام رب العالمين. بما في داعي أحكيلك شو المقزز فيها أي إنسان سوي وبدافع عن الفطرة بعرف شو المقزز فيها.

    جمال عبدالله
    المثلية ليست حديثة بل قديمة بقدم التاريخ وهي الشي ما بنكره ولكن لا يعني أني كمسلم أدافع عنها , السرقة موجودة من القدم هل أدافع عنها كمان.

    اللي بيتحكيلي أنو مثلي وهو مسلم لا يستحق إنو يتسمى مسلم، لأنو بتقبلو للمثلية بنكر أمور من القرأن والسنة وما بدي أحكيلك رأي العلماء بهالشغلة، إذا كان في شيخ دين بسكر فهل يعني هاد إني أعتبر اللي بسوي صح وأنو فسر أيات الخمر بشكل أخر وبالتالي هو حر ، بالشرع حدود الله خط أحمر لا يتعدى والدعوة للمحرمات أمر مرفوض كليا بالإسلام وأنتو كل ما تشوفو شي بالغرب بتقبلو فلازم إحنا نتقبلو يعني بكرة بتبلشو تدافعولي عن الجنس مع الحيوانات بحجة الحرية الشخصية

    الإنجاب ليس الهدف الوحيد من الجنس ولكن هو الأساس وبدون العلاقة بين الذكر و الأنثى كان إنتهى الجنس البشري

  • Aalmasri55

    “هل سمعت عن إسلام منجي المثلية المدافعة عن الإسلام و المسلمين في كندا؟”
    You mean Irshad Manji? Looooooooool. “المدافعة عن الإسلام و المسلمين في كندا”
    Loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

    Where do you live man? Or were you trying your luck at a joke?

  • Guest

    هلأ بالنسبة للتحريم و التحليل في دين أو بآخر فذلك يعود للشخص و إيمانه و طريقة فهمه للآيات المقدسة، أن كانت في الإنجيل، أو بالقرآن “أو بالتوراة”

    No, Never, Not even close !!

    Religion is not to be spoken of this way, people who are not well educated and understanding of the rules and basis of Sharee3a should never trust their way of understanding ( that could be far from right ) . This is exactly why we go to 2a2mi like ibn 7anbal, al-shaf3i to seek for their opinions in life matters, that is if you really care to live according to religion. If you simply just choose to ignore all of that you are free to do it, but please don’t come with those haphazard opinions, or at least say that you don’t care about religions in such matters !!

    I really don’t understand why would anybody just give his self the right to give judgment in matters that he literally knows nothing about when it comes to religion. I really Wonder, would we do that when it comes to Medicine, Physics , or even Mathematics !!!!

  • جمال عبدالله

    أحمد، من بسرق من الآخر، يتعدى على حقوق شخص آخر، لكن المثلي فهو يمارس حقه في الإستمتاع بجسده، و لا يتعدى على حقوق الآخرين.

    أنا أريد أن أوضح نقطة هنا. الدفاع عن حق المثليين في جسدهم لا يعني التهجم على العلاقة الجنسية بين المغايرين. أكيد، لولا العلاقة بين الذكر و الأنثى كان انتهى الجنس البشري. لكن تلك هي الطبيعة، تعطينا ذكورا يجذبهم ذكور، و ذكور آخرين تجذبهم إناث. هنالك حكمة في وجود الشكلين، أو الأشكال المختلفة للميول الجنسية. و من ناحية علم التطور، لو لم تكن لها فائدة اجتماعية كان اختفت من زمان

    أنت لا تستطيع أن تحكم على من يستحق أن يكون مسلما أم لا. شروط الدين الإسلامي واضحة، الإيمان بالله و برسوله. و إن حكمت على المثليين المسلمين لأنهم يعارضون ما تعتبره أنت شيئا مرفوضا في الإسلام، فهل نكفر المسلم شارب الخمر، و المسلم الزاني، و المسلمة غير المحجبة، و المسلمة التي تمارس الجنس خارج إطار الزواج، و المسلم الذي لا يصلي، …الخ؟

    أعود و أقول بأن لك كل الحق بالإعتقاد بأن المثلية تعارض ما تؤمن به، كما أن لك كل الحق بأن لا تمارس الجنس مع نفس الجنس. و لكن هنالك مواطنون آخرون في الأردن، لا يؤمنون بما تؤمن به، و لديهم ميول نحو نفس الجنس. أليس من واجب الدولة توفير الحماية لهم من الإضطهاد و الظلم من الآخرين؟

    الأردن دولة إسلامية نعم، و لكننا لا نطبق الشريعة الإسلامية كاملة في الدستور.

    أما عن الآيات التي أشرت إليها، أين تحريم المثلية؟ و هل كانت تلك الآية موجه إلى الرجال من قوم لوط أم النساء. و ما ذنب نساء القوم؟ و أين تحريم المثلية بين النساء؟ هل ذكر في أية آية من القرآن؟ و ما المقصود في الشهوة هنا؟ الفعل الجنسي أم الإنجذاب الجنسي؟ و هل يملك الشخص القدرة على التحكم بالجنس الذي يشعر بالإنجذاب تجاهه؟

  • Anonymous

    The reason you go to to ibn 7anbal, al-shaf3i and the other 2a2imeh is because you are a sunni and the door for interpretation has been closed for the past 600 years and everything that you are supposed to think about must stem from thinking that was mostly done about a 1000 years ago… so if you don’t know that i suggest that you go back and hit the books and try to learn more about your “religion”

  • WalidT

    I totally agree man..! and I bet the huge majority of our peers does..! Those proponents of homosexuality should take a hint from donkeys.. or horses.. or whatever.. it’s male and female… plus.. the parts fit! lol..

    When faith is lost.. we read articles like this..!

    Unfortunately, the rich elitist Godless, westernized minority is the most vocal..

    Who brings the rain? who makes the clouds? the universe? These people just don’t believe..

    As far as I’m concerned.. with the Quran.. We hear and we obey..

    When we die.. it will be God who judges us…

  • WalidT

    أنت تخالف في نظرتك أساس العقيدة الإسلامية..

    الجسد هو من خلق الله وهو أمانة تملك أن تتحكم بها وعليك أن تعيش وفقا لما يرضي الله تعالى سواء بجسدك أو عقلك أو قلبك أو روحك..

    إذا فهو يتعدي على نفسه ةهذا غير مسموح كما أنه قد يدفع غيره لما أراه إنحراف (على عكسك)ز
    هل تريد لإبنك أن يكون شاذ؟

    لا نكفر أحدا ولكن حد الشاذ الذي لا يتوب هو القتل

    الميول هذه ليست طبيعية لأنها مخالفة للرجولة. الطبيعي أن الذكر لديه أعضاء مناسبة للدخول في الأنثى والذكر لديه هرمونات تجذبه للأنثى إن لم يكن مريضاً

    الدليل هو عالم الحيوان وكل الثدييات.. بالإضافة إلى كل الناس السليمين

    تحريم المثلية واضح جدا ولكنك لا تريد أن تقتنع أبدا أنت تشك في عدل الله وفي القران وأنا متأكد أنني مهما أجبتك على كل أسئلتك فأنت لا تريد أن تقتنع لمجرد التكبر

    أنت تعتقد أن عقلك قادر على تصميم نظام الحياة المثالي

    ولكنك في يوم ما ستموت وأريدك أن تسأل نفسك إذا كانت الصدفة يمكن أن تكون كائنا معقدا كالإنسان.. والله هو من سيحاسبك بعد الموت

  • WalidT

    لماذا يغضبك موضوع زنا الأقارب؟
    يا أخت ريم.. تماما كما أنت ترين أنها حرية شخصية أن يضاجع الرجل الرجل.. أنا أراها حرية أن يضاجع الأخ أخته والأب بنته والأم إبنها..
    شو رأيك؟
    إذا فرويد بقول إنه كل بنت تشتهي أبوها معناتو نفسيا مبرر
    وأيضا مافي أي سبب يمنع ممارسة البنت للجنس مع أبوها!

    استغفر الله العظيم

    الآيات الكريمة تخبرنا أن الله عز وجل عاقب القوم بإهلاكهم لأنهم كانوا يأتون الرجال

    بتفهمي عربي؟
    إذا بتفهمي عربي معناتو الشذوذ حرام

  • WalidT

    كلامك ممتاز الله يكثر من أمثالك
    جزاك الله خيرا

    those people are the enemy from within.. the real enemy to our society.. our future.. our everything..!

  • WalidT

    God Damn you 7iber.com..!

  • WalidT

    From the way you describe yourself.. it shows how ignorant you are.. you are describing yourself as mature.. as in anyone who disagrees isn’t..

    You are not mature.. you just don’t believe in God..

    God created you and God will judge you when you die..!

  • Reem

    هل روح وحياة الانسان رخيصة ؟ اذا طلع شيخ وفتى فهل كلامه منزل؟ اذا كان الأمر سباق فتاوي فأرجوا منكم الاطلاع على فتوى عبد الباري الزمزمي الذي أفتى أن المثلية قبل الزواج حلال فقد أرفقت المقال اخر الصفحة.
    اما بالنسبة لفوم لوط فهم كانوا يعبدون الاوثان وكانوا قطاع طرق وكان الرجال يمارسون المثلية مع رجال اخرين دون رغبتهم! فكيف يمكن القياس عليهم ووضع حد على جميع المثليين على أساس ما حل بهم؟ وماذا عن المثلية عند الاناث؟ فكما ارى فقد طرح الموضوع ولم يلقى اي جواب؟
    أريد أن أستفسر حيث أن بعض المثليين لا يمارسون المثلية لكن يمارسون المثلية شعورياً وهل هؤلاء يجب قتلهم ايضا؟ كما أريد أن أسأل ولا حياء في الدين ماذا عن الرجل الذي يمارس نكاح الدبر مع زوجته اليس لوطي أيضا؟
    حسب علمي فأن من ينكح زوجتة من دبرها فكأنه نكح رجلا.كما اريد ان اسأل (وكما قلت سابقاً لا حياء بالدين) هل من يفعل علاقة جنسية مع رجل لكن بدون النكاح من الدبر هل يكون لوطي بما انني شرحت ان من ينكح مرأة من دبرها يسمى لوطي اي انه كما وانه نكح رجل اي ان المحرم هو النكاح من الدبر!!
    فعلا شيء معقدللغاية! لكن سوف اختصر الموضوع, قتل المثليين ليس صحيح بل هو افتراء وارهاب وظلم انت انسان وانا انسان وليس انا من يحاسب الله هو من سيحاسب ما دام أنه لم يرد نص صريح في القران فيه حد وعقوبة واضحة.
    ايضا اريد ان الفت النظر ان هنالك من يخلق ويكون شكله كالفتيات وحركاته وكلامه هكذا الله خلقه وليس هو من اختار فما مصيره؟ بما ان الله خلق الانسان على الفطرة فلماذا خلق هذا الانسان بهذا الشكل بهذا الصوت الناعم والشكل الانثوي او ما شابه هذا ؟
    http://www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=14029

  • Reem

    Dear Walid and all intrested

    Sigmund Freud’s basic theory of human sexuality was that all human beings were innately bisexual, and that they become heterosexual or homosexual as a result of their experiences with parents and others (Freud, 1905). Nevertheless, Freud also believed that a homosexual orientation should not be viewed as a form of pathology. In a now-famous letter to an American mother in 1935, Freud wrote:

    “Homosexuality is assuredly no advantage, but it is nothing to be ashamed of, no vice, no degradation, it cannot be classified as an illness; we consider it to be a variation of the sexual function produced by a certain arrest of sexual development. Many highly respectable individuals of ancient and modern times have been homosexuals, several of the greatest men among them (Plato, Michelangelo, Leonardo da Vinci, etc.). It is a great injustice to persecute homosexuality as a crime, and cruelty too….

    “If [your son] is unhappy, neurotic, torn by conflicts, inhibited in his social life, analysis may bring him harmony, peace of mind, full efficiency whether he remains a homosexual or gets changed….” (reprinted in Jones, 1957, pp. 208-209, from the American Journal of Psychiatry, 1951, 107, 786).

    I hope dear Walid that you understand English… So you can read Sigmund Freud’s theory

    Thank you

  • WalidT

    lol.. it is correct! and who are you to correct it, miss fairy?

    YOU think it is correct…

    OTHERS disagree…

  • WalidT

    First, I really must express how humored I am with your hoping that I can read and understand English. Yes dear, Probably I am better at it than you are. I chose to write in Arabic only as a reply to you.

    Your approach is nothing short of a proof to what I believe in, that, all atheists, and people who support their thought, and all people who disobey God or promote the disobedience and outcasting of religion from our lives are, there it goes: ELITIST SNOBBISH ASSHOLES..!

    Now, with your extreme intelligence, and utter knowledge, you missed the fact that I was only referring to Freud in a manner of mockery. I do not give a damn what this guy has to say about the human species, let alone what he thinks about anal pleasure. (Look up the anal period)

    Now, I think God, who created me and the universe, is the source of what is seen as right and wrong. I am not a valid source, you are not, and certainly not Freud!

    so I am actually NOT AT ALL interested in what Freud has to say.

    And to anyone who thinks homosexuality is OK. Think of your father turning gay and inviting men home for the night!

    And BTW, you are very backward to think that intercourse between a brother and his sister is disgusting, it’s their human given right!

  • WalidT

    مرّة أخرى.. أنت لا تبحثين عن جواب أنت لديك ما يسمى ب:
    prejudice
    وإذا كان اللواط مقبولا فتخيلي أن يكون لدى والدك أو أخوك أو جدك مثل هذه الميول
    ألا تشمئزين؟

    طيب إذا كان هذا كله مقبول..
    ليش إنه الوحدة تتجوز صغيرة مش مقبول؟ يعني 14 مثلا بالرغم من أنه أجدادنا هيك كانوا
    طب ليش إنه الواحد يتجوز وحده أكبر منه بكثير مش مقبول إجتماعيا

    الجواب لأنه نظرتك غربية بحتة

    مستحيل تقوليلي إنك موافقة على زنا المحارم لأنه الإعلام الغربي خلّا عندك هذا التصور وهو نفسه الذي خلّا عندك تصور إنة اللواط مقبول

    you are a victim of western media or western upbringing.. it’s not human nature to say that something so un-natural as two penises together or two women together is ok…

  • Ahmad Hamdan

    Reem:
    يا سبحان الله على هالزمن المنحط لما يصبح كلام فرويد أفضل من كلام الله وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام، زمن يصبح فيه كلام رجل إعتمد على الجنس في تفسير أتفه تصرفات الجنس البشري هو كلام أصدق من كلام رب العالمين.

    روح الإنسان ليست رخيصة وكذلك حدود الله ليست رخيصة، الدعوة للمثلية أو حتى السماح بها هي تحدي لهذه الحدود وتحدي للشرع وتحدي للفطرة السوية، يبدو إنك ما قرأتي أيات لوط منيح ربنا دمر القرية بأكملها بسبب اللواط وأيات لوط كانت معظمها تشير إلى فعلهم القبيح وليس إلى وثنيتهم ، اللواط هو سواء بالنسبة للرجل أو للأنثى وإذا كان لم يذكر نصا بالقرأن بالنسبة للمرأة فلا يعني ذلك أنه مقبول أن تفعل المرأة ذلك أيضا. طبعا من أسئلتك يبدو أنك بتبحثي فقط عن الخلاف والإبتعاد عن الحق والحمدلله كل سؤال سألتيه موجود جوابه ومعروف شو هي أيات اللواط والأحاديث اللي بتحكي عن الموضوع بس بدي أسألك لو ما كانت الأأمم المتحدة ومنظمات النفاق اللي بتدعي الدفاع عن حقوق الإنسان تهتم بموضوع الشواذ ودعاة الحرام هل كنت أنت والكاتب وإرستقراطي عمان الغربية وغيرها من دول العرب حتدافعو عن هالموضوع ولا تهتمو فيه حتى و بدون ما تجاوبي فأنا متأكد أنكم ما كنتم عمركم حتهتمو ، أنتو بتنتظرو كل فئة ضد الإسلام تحكي اللي تحكي عشان تتتبعوها وزي ما حكا الرسول عليه الصلاة والسلام ” لو دخلو جحر ضب لاتبعتموهم”

  • Reem

    I am glad you understand English more that I do. I hope I made myself clear, all I am saying is that no one has the right to kill, or punish homosexuals by law or Koran. There is no clear text from Koran that states any punishment.
    As your orientation is non of my business, mine shouldn’t be any of yours. You can state your opinion as much as you please, by the Jordanian constitution there is nothing illegal about my sexual orientation. You can curse, write complain about it forever….
    I advise you to save your precious time and energy. Since it rained.

    P.S
    It is improper for a Muslim to use words such as “ELITIST SNOBBISH ASSHOLES..!

    قال رسول الله صلى الله علية و سلم
    إنما بعثت لإتمم مكارم الاخلاق

  • جمال عبدالله

    وليد، زنا الأقارب عادة يتم باعتداء شخص على آخر، كالأب على الإبنه القاصر أو الأخ على أخته الأضعف منه. أما العلاقة المثلية فهي بين شخصين بالغين ينجذبون لنفس الجنس.

    أما عن الآية الكريمة، فإنها تحناج لشرح. إلى من كانت الرسالة موجهة؟ إلى الرجال من قوم لوط، أم إلى نساء القوم أم إلى الأشخاص بلا جنس، أو ثنائي الجنس؟ إن كانت للرجال، فهل حمى الله نساء القوم أم عاقابهم لإشتهاء رجالهم الرجال؟ فعلا الآية تحتاج لنظرة أقرب و دراسة أقرب لما تعنيه و تدعي إليه

    نقطة أخرى، الشذوذ كلمة أضيفت للغة العربية حديثا، لم يوصف القرآن اشتهاء الرجال للرجال بالشذوذ.. فقط للعلم

  • جمال عبدالله

    وليد، خطاب الطبقية و التأثر في الغرب هو خطاب غير دقيق عند محاربة المثلية. كما هو مكتوب في المقال، فإن رهاب المثلية ما هو مستورد و ليست المثلية نفسها. لكننا استوردناها في عصر أبي و جدي و لذلك نشعر بها كأتها جزء من تراثنا و حضارتنا.

    المثلية لا تفرق بين غني و فقير، و بين أبناء عمان الغربية و أبناء الزرقاء أو الطفيلة. هي حالة طبيعية تنمو عن نسبة ليست بصغيرة في أي مجتمع بغض النظر عن موقعه الجغرافي، ميراثه الحضاري، أو غناه المادي

  • WalidT

    HAHA..!
    شكلك نسيتي إنو الناس صلّت صلاة الاستسقاء قبل
    هادا أولاً
    ثانياً
    بعدين بخلاف ما يرى الكاتب المحترم الخطاب الأخلاقي مستمر من قبل وسيبقى ما دام في أمثالكم
    ثالثاً
    مش إنت بتقرري إيمتا بختار أريّح نفسي ونصيحتك لإلي مش مقبولة
    رابعا
    القرآن الكريم هو مصدر التشريع مع السنة والمصادر الإسلامية كالإجتهاد وليس رأيك ورأي أمثالك من الأرستقراطيين
    خامساً
    سأبقى أدافع عن الأخلاق السوية بما أراه مناسبا سواء كان هذا بوصفي أمثالك بما قد قلت سابقا أو أي شيء أراه مناسبا
    سادسا
    مش إنت بتعلميني أخلاق المسلم
    واللواط يا شاطرة مش من مكارم الأخلاق
    finally,
    I speak some French and a tiny bit of Spanish… is that ok with you?

  • WalidT

    صيغة الجمع بالعربي يا شاطر زي بالفرنسي تشمل الذكور والإناث

    ثانيا إنت عم بتعمم.. بلكي الأخ والأخت بدهم بعض.. كلامك مش حجة..

    ونعم.. وصف الشذوذ بالفاحشة

    so?

  • WalidT

    رهاب المثلية يا محترم مصطلح مستورد

  • جمال عبدالله

    وليد، المثلية لا تعدي لأنها ليست فيروس، و كذلك في ليست عادة يجذب لها المثلي غير المثلي. الإنسان ينمو مع ميول جنسية معينة لا تتأثر بالأشخاص المحيطين من أقارب أو أصحاب. رأي علم النفس بأن الميول الجنسية ثابتة لا يمكن تغييرها

    أما عن النقاش حول طبيعية هذه الميول أم لا. أود أن أوضح بأن الرجل كمفهوم، هو مفهوم إجتماعي و ليس مفهوم بيولوجي -(طبيعي). عن مخالفة الميول الجنسية مفهومنا المحصور للرجولة في صورة معينة فالخلل هنا في بنائنا الإجتماعي لصورة الرجل و ليس في طبيعة الأشياء حولنا

    أما عن دخول الأعضاء، فهل تفسر اللذة الجنسية التي تعطيها غدة البروستات. إسأل طبيب يفحص البروستات.

    أما عن عالم الحيوان، فالمثلية موجودة عند معظم أنواع الثديات. أرجو أن لا تغير حجتك هنا فتشير بأنها من غير عقل

    والله أنا لست متكبر و لا شي، و لكنني أحاول حوارك بالمنطق، فهنالك مجموعة كبيرة من المواطنين المظلومين بسبب قصر في تفسيرنا للدين أو فهمنا لعلم النفس و الطبيعة البشرية

  • جمال عبدالله

    يعني عاقب الإناث لإشتهاءهم الرجال من دون النساء؟

    ركز الله يخليك

    الشذوذ يختلف بمعناه عن الفاحشة باللغة

  • Reem

    Congratulations dear :) and wish you a good luck with your mission. Why do I need to know that you speak French and Spanish! Totally off the subject!! So do you speak Mandarin or Hindu by any chance? lol

  • K.

    hey WalidT,
    Many people, gay or straight, do indeed think it absurd or quaint that sexuality should be an issue of equivalent profundity. but moreover, the standard heterosexual response to homosexuality has always been ‘why must you people make an issue of what you do in private?’ Why do you have to talk about it? The naïveté of the heterosexual query means less, ultimately, tan the defensiveness of the gay pronouncement, which is tied to several factors: principally, the lack of concreteness or lack of consensus that plagues the word gay, and fear of an openness from which there is no turning back.

    However, i wanted to also ask, why does homosexuality triggers the idea of ‘sex-craving’ in some minds? Here you are, you’re obviously attracted to women, do you necessarily have sex with them all? do you even have sex regardless of your attraction? Maybe yes, and maybe no, but let me ask you the same Q you asked, in reverse: What do you think of your father inviting women home for the night? other nights? See, does he have to do that even? Same goes to gays, just because they are gays doesn’t mean they act in that sense of sin. You could be Gay and virgin, straight and virgin… And just in the know, why would someone take a path in life knowing the whole society will condemn him/her? Tolerant environment? what about those who don’t live within such environment? Such self-determination isn’t easy taken within such society.

    Off course i’m not attacking, i’m just trying show you something, you maybe no be able to see it as others do. As i did enjoy reading your point of view.
    cheers
    K.

  • WalidT

    المجتمع كله كان فاسد والدليل أن زوجة لوط عوقبت مع القوم ولو أنك تقرأ القرآن لعلمت أن الله تعالى وضع زوجة لوط مع القوم
    أي أن الفاحشة أعم من الشذوذ والشذوذ هو الفعل الرئيس الذي أدى لتحقيق عذاب الله
    القوم بأكملهم استحقوا العذاب ولا شك في عدل الله

    الفاحشة مصطلح اسلامي عليك أن تقرأ عنه

    وعليك أيضا أن تقرأ جميع الآيات المتعلقة بالموضوع إذا أردت فعلا أن تفهم
    وتفسيرها إن صعبت عليك اللغة

    أرى أنه أنت من عليه أن يركز

    ومادامك بتدافع عن الشذوذ فأرجو أن يكون ليس لديك مشكلة إذا اكتشفت مثلا أن والدك أصبح من محبي الجنس الآخر أو أن يصبح كل أولادك ذكورا وإناثا شاذين

    إذا حدث هذا ومازلت شايف اللواط عادي تعال راجعني

  • WalidT

    الأخلاق السيئة تعدي يا محترم
    سامع بمصطلح رفاق السوء مثلا؟
    علم النفس مش ليس رياضيات بحيث يكون هناك صحيح واحد ليس فيه نقاش
    علم النفس نظريات.. زي نظريات فرويد الملحد.. هادي لا يؤخذ بها

    الرجل مفهوم بيولوجي
    أسأل قطعان الذئاب مثلا

    طب إذا بدي أتماشى معك.. برضو إلي بسكر بنبسط بس بضل حرام.. كون شئ ما يحقق لذة لا يعني أنه حلال
    الزنا العادي يحقق لذة وهو حرام

    أما عن عالم الحيوان فلدى الشاذين الكثير ليتعلموا منه وليس هناك شذوذ في عالم الحيوان ولنفرض جدلا أن هناك ذلك هذا لا يعنى أن القضيب والقضيب خلقا ليكونا معا

  • WalidT

    unfortunately i don’t..
    I just hope all your kids, parents, friends and just everyone turns to be gay.. let’s see how politically correct you would be if your father decides that he is gay and comes out of the closet..

  • WalidT

    i meant everyone “around you”

  • Reem

    I honestly don’t mind having homosexual daughter or son. That doesn’t bother me. Please distinguish between homosexuality and sex addiction… Homosexuals don’t run after every moving object, and try to sleep with him/her…

  • WalidT

    Hey

    I’m afraid the term many people is not adequate for strengthening your argument, I can likewise state that many people think homosexuality is a grave sin. Your westernized view of privacy is not to be applied to our society; religion controls every aspect of your life, you simply live as a Muslim, and when living in an Islamic society, obey the general consensus. As it is considered a sin which caused an entire group of people to be annihilated by Godly wrath, and as such behavior can spread much like cancer into a society destroying its men and women together by changing their nature, it must be avoided at all cost.

    I agree about the arguments of homosexuality proponents is naïve, much like many of the westernized Jordanian elite, whom I consider to be the enemy within, but I beg to differ when it comes to the very basic statement, the very simple one of: “then why do the parts fit?”

    The way you see homosexuality is much different from how I do. I do not see the sex craving you speak of, because I was merely making a point which you failed to comprehend. My question was about what a homosexuality proponent would feel if the image of his father, the macho figure, choosing instead of sleeping with his wife, sleeping with a man. My point would apply equally by asking what a wife would feel like if her husband wanted a divorce because he prefers penises. Indeed, I am not saying a man cheating on his wife is an acceptable alternative to homosexuality. The matter of homosexuality, being sexual would in all likelihood bring up sexual-based comparison. I hope you know get the point.

    I don’t think self-determination is easy in any society, I hope you are familiar with the: “don’t ask, don’t tell” rule in the American army. I think you and I both agree America is the most liberal place on earth. If so, then why is homosexuality still a problem? The answer lies, clearly, in the fact that it is unnatural, and simply wrong.

  • WalidT

    لنفرض جدلا أن الشذوذ الجنسي اختفى من العالم كلياً
    ماذا سيحدث للعالم؟
    طيّب لنفرض جدلا أن العكس تماما حدث وأصبح كل رجال العالم شاذين
    ماذا سيحدث للعالم؟

    سينقرض. صح؟
    i rest my case

  • Reem

    Lets assume hypothetically that world’s population become homosexual, people still can have children through technology such as IVF. Anyway heterosexual couples are having some problems concerning baby-making, that explains why most couples have to do IVF.

  • newhere

    سيد وليد
    انا بفهم وبحترم وجهة نظرك
    اسمحلي اخد رأيك بهالموقف
    لو في شخص مثلي جنسيا، لكن هاد الشخص ما عمره مارس الجنس ورافض الموضوع تماما
    يعني شهوته ما بتحب غير جسم الرجل لكن ضميره ودينه ما بيمحله انه يمارس الجنس
    وقرر انه يتزوج وتقدم لحد من بنات عيلتك
    هل رح توافق عليه؟ حتى لو تأكدت انه اكتر شخص محترم ودين وذكي وشو ما بدك من صفات ايجابيه موجوده فيه ؟

  • جمال عبدالله

    وليد، لا يمكن أن يصبح الشخص مثلي، بل يكون الشخص مثلي و يخبر الآخرين بمثليته. أن يكون والدي أو أحد أبنائي مثلي ليست مشكلة بالنسبة لي.

    في الحقيقة، فإن الإحصاءات العالمية تشير إلى ١٠٪ كنسبة المثليين جنسيا في مجتمع معين. إن حسبت بأن العائلة الأردنية تتكون من ٦ أفراد، فإن هنالك شخص مثلي في كل عائلتين. قد يمر العمر كله و لا يفصح بالأمر، و لكن من المرجح بأن هناك العديد من المثليين حولك، بعضهم قد يكون قريب لك و بعضهم لا.

    لنعود إلى الآيات، ممكن تشرح لي ما هو الفساد الذي كان في المجتمع؟ هل الأصل هو اشتهاء الرجال للرجال أم فساد من نوع آخر؟

    لا شك في عدل الله، و لكن هنالك شك كبير في فهم الإنسان لمدلول الآيات و حكمة الله. الله غفور رحيم و متسامح، ولكننا لا. ننتهز الفرص لنعت بعضنا البعض بالشذوذ والمرض و الجنون

    الفعل في الآية هو الشهوة، لم يذكر الشذوذ، و لم يذكر اللواط، و الفاحشة لا تعني ضمنيا اللواط

  • جمال عبدالله

    نعم المصطلح مترجم و لكن رهاب المثلية مستورد أيضا. عد إلى العصر الفكتوري و سترى مدى التأثير الغربي على جنسانيتنا كعرب و مسلمين

  • جمال عبدالله

    هنا الإختلاف في فهم الموضوع، أنت تعتبر المثلية قلة أخلاق، و لكنها في الحقيقة ميول جنسية طبيعية. يعني ممكن المثلي يكون عنده أخلاق عالية جدا.

    أما عن فرويد، فهو من أهم علماء النفس. الطبع تقدم العلم منذ فرويد، ولكن إن كنت تشطب عالم بحجم فرويد بهذه السهولة، فمن الصعب محاججتك بالمنطق.

    أنا قلتها من قبل، لك الحرية في الإعتقاد بما هو حرام و ما هو حلال، و لكن حريتك تنتهي عند حرية غيرك. إن كنت تعتبر أن الخمر حرام فأنت حر، و لكن جارك حر في شرب الخمر، و من منطلق إنساني و إجتماعي، عليكم الإثنين احترام خيارات بعضكم البعض. الأمر ينطبق على المثلية، و كل شيء آخر لا يتعدى على حقوقك

    أما عن عالم الحيوان، فذلك ليس جدلا، تلك حقيقة واقعة، جوجل على بعد أحرف أمامك، تحقق بنفسك.

  • جمال عبدالله

    هيهيه، يعني أقنعتنا هيك؟

    أكيد أنت بتفضل أنه العالم يكون أبيض و أسود كما علمنا و نحن أطفال. عالم سهل يتكون من رجل و إمرأة ذوي لون واحد، و طول واحد، و عرق واحد، و دين واحد، و شكل واحد يشبهك؟

    للأسف، فالعالم أكبر من ذلك، و اختلافاتنا متعددة بعدد شعر رأسك

    سؤال، ما هو رأيك بمتحولي الجنس؟

  • Hamza

    Dear Mr WalidT its funny to insult people, show hate, damn them and then tell a lady who is only talking science that she is “prejudice” please look at yourself first Sir. who is the one calling for hate and who is calling to just leave people alone, homosexuals are having relationships as we speak, is that really affecting you ?

  • Hamza

    This argument is not going to end, there are people here who are peaceful, and think that accepting all human beings as they are is a good thing, and that you have no business putting your nose in people’s bedrooms. on the other hand we have a couple of people who happen to speak English, some French and a tiny bit of Spanish and they think that God is unhappy with his own creation, and that its these people’s mission to annoy, harass and if possible kill and destroy other people whose only fault was that they were born with an attraction to their own sex… so I really don’t see the point of continuing a debate that both factions have no common grounds to agree on.

  • Hamza

    Ok Ok…I know I said that this debate is useless but I just gotta share this link:
    http://www.psychologytoday.com/blog/the-human-beast/200906/gay-animals

    its main title goes something like this:
    Gay animals
    Gay animals imply homosexuality is natural
    Apart from “gay genes” in humans, the main evidence that homosexuality is naturally selected is the fact that gay animals are so common.

    its just so interesting and I wanted to see your thoughts about this :)

  • Omar

    am not sure why the comments aren’t posting but if you can fix the link in the first post to
    http://lmgtfy.com/?q=homosexuality+in+nature
    and delete the second double post and this one I’d appreciate it
    thanks whoever is responsible for the comment section!!

  • Reader

    Some animals eat their, and that is part of their nature.

  • Rania

    أدعو من يرى أن المثلية والدعوة إلى تقبلها أمر مستورد من “الحضارة الفاسدة” أن يقرأ عن المثلية عند الحيوانات الأخرى، كما أشار جمال. إنها حقيقة تفتح الأعين.
    هناك من يختم ملاحظاته ضد المثلية بدعوة الآخرين إلى تخيلها بين أقربائهم. أنت لا تملك شخصاً لمجرد أنه يشاطرك الحمض النووي. في النهايه هو إنسان بكيان مستقل، ليس عليه أن يأخذ مشاعرك بالحسبان فيما يفعله في خلوته و ما لا يمس أحداً غيره. معظم الناس يشمئزون عندما يتخيلون حتى العلاقات المحللة تماماً بين أقاربهم. الاشمئزاز إذن ليس معياراً لإصدار الأحكام.
    قد لا أتفق مع الطريقة التي يعيش بها شخص ما حياته. قد أرى أنها خطأ. ولكن من أنا لأدعو باضطهاد هذا الإنسان، بما أن ما يفعله لا يؤذيني؟ لماذا أوجع رأسي بالحكم على هذا وذاك- أليس هذا الحق لله إن كنت تؤمن به؟ وهناك ممن انتحروا بسبب الاضطهاد أشخاص عباقرة أمثال المؤلف الفذ تشايكوفسكي، الذي يشعر المرء بالأسى على سني الإبداع التي سرقت من حياته. أعماله لها أن تلمسك وتغيرك وتحرك مشاعرك. أعماله تعزف وتدرس فب كل أنحاء العالم ويضرب فيها المثل في الإبداع في التأليف إلى يوما هذا. ميوله الجنسية، من ناحية أخرى، أمر شخصي لم يمس أحداً بالسوء. ولك أن تقرر أيهما أهم.

  • Guest

    I really think you are the who should be hitting the books !

    The door for interpretation is never closed, it is always open for new and cases an problems or society might run into, it just a door that needs someone who has very good understanding of Arabic, well known for the meaning of Qur2an verses and “Asbab il nozl”, also well know for his ability to reasoning to make use of all of that.

    If you still don’t believe that the door for interpretation is still open you can check 2ami like Ibn-Baz, ibn-3otheymin, Al-Albani.

    I really don’t think you do care about “Religion”, your thoughts of “interpretation has beenclosed for the past 600 year” don’t really amaze me !!

  • Guest

    I don’t like your mockery, but I agree with hat you said about not having a common ground.
    Some of us think they are too good to believe in what god said and others just won’t take a secular and western point of view to life and humanity !!

  • Anonymous

    Non of those that you named brought any “اجتهاد مطلق” and just referenced the opinions of the 4 imams.
    http://www.islamway.com/?iw_s=Fatawa&iw_a=view&fatwa_id=9989
    I suggest picking up a theology book and reading what exactly i was talking about rather than spouting your baseless opinions around.

  • WalidT

    هذا التأثير هو تماما لماذا يجب علينا العودة للمبادئ التي جعلت منا أمة محترمة بدلا من أمة تتعلق بأذيال الرواسب الفكتورية

  • WalidT

    أنا لا أعتبر المثلية قلة أخلاق
    أنا أعتبر تقبّل المثلية قلة أخلاق
    أما المثلية فمرض يجب علاجه

    عندما حاججتك بمنطق مطلق في تعليقي عن إنقراض العالم كان هذا الأمر مضحك بالنسبة لك
    هذا هو المنطق بعينه هو الذي يعرف إجابته طفل صغير قبل تعقيدات الدنيا
    فرويد إنسان له مبادئ معينة وخلفية معينة أنا أشطبه بعد رفضي للكثير من نظرياته

    مفهوم الحرية المستورد هذا لا ينطبق عندنا لأننا لا نريده أن ينطبق
    بكل بساطة مش كل واحد حر بحالة

    أما عن عالم الحيوان فقد قلت سابقا أنه حتى ولو كان هناك مثلية في عالم الحيوان فهذا لا يعني أن القضيب خلق ليكون مع قضيب

  • WalidT

    هذا إذا إنسان مريض نفسيا علينا أن نعتني به ونحل مشكلته ربما من التربية الأنثوية التي تلقاها أصبح تفكيره أنثويا أو إذا عنده نقص في هرمونات الذكورة منعطي ما ينفعه
    ما بقبل أزوجه لبنت من عيلتي إلا لتنحل مشكلته

  • WalidT

    Whether I cursed or not, and whether I am showing respect or not, does not contradict the fact that the lady has extreme prejudice.

    If you can answer my questions above, in the comment you chose to reply to, I would consider your argument as valid..

  • WalidT

    أكيد ما أقنعتك لأنك إذا قلنالك حرام فليس هناك دين يمنعك وإذا قلنالك القضيب والمهبل خلقا ليكونا معا فالعلم هذا لا يقنعك وإذا قلنالك مرض وبنحل بإعطاء هرمونات ذكرية ما بتقتنع

    لا بمنطق بسيط جدا ولا بمنطق معقد ولا بدين رح تقتنع..

    أنا عم بحاول أقنع الذين هم فعلا
    on the sidelines..

  • WalidT

    hypothetically, let’s assume that all the men of the world turned gay before this technology was available..

  • WalidT

    I am peaceful too. Regardless of my anger at secular people, I am actually a very peaceful person. But, war and peace, love and hate, as all other things are decided by what God orders his creation to do.

    The fact that I disagree with you on the matter of privacy does not mean I am not peaceful. After all, even in a strictly Islamic society, it is not up to me to punish anyone.

  • WalidT

    The last three comments point to the fact that there are homosexual animals.
    Ok,

    Lions kill their own children when they are hungry.
    Wolves fight to death over a female.
    should I look up some more facts?

    Is that acceptable to you? just because animals do it?

    Are you really saying “hey, animals do it so we should too”

    I was saying “not even animals do it”

    This means I was putting humans above animals, but apparently I was wrong, both because animals do it, second because now people are proud to immitate animals..!

    It is so easy to make theories and be politically correct when the matter is not about you or anyone close to you.. this is why I am asking about family members, not because you own them, but because you simply wouldn’t want your father to turn gay… you just wouldn’t

    I think the dangers of losing manliness in the society, and not having people fit to create an army or build roads and buildings.. is much more grave than poor chikofsky’s death..

  • WalidT

    So answer this:

    If a man and another man are free to engage in homosexuality.

    Do you equally accept and promote the acceptance of:

    A mother having sex with her son
    A father having sex with his own son
    A father having sex with his daughter
    A brother and a sister having sex together
    etc..

    Assuming that both are willing.

    Do you equally think this is OK and that the acceptance of such behavior is what every society should seek, under the same “they’re free to do what they want” approach?

  • Moe Jay

    WalidT: what’s your damage? apparently you think that you know everything about your religion, where the fact is you only know what you have been told !! go study your religion and stop your prejudice against minorities… and if you have anything against homosexuality no one is asking you to sleep with other men!!!
    your paranoia is only proving your insecurity with YOUR own sexuality, i seriously recommend you educate yourself in this matter before you spew your ignorance (who am i to recommend this?? well this is someone used to be very homophobic just like yourself, but now I’m a proud gay Muslim man!!)

    Try to look up a book called “Homosexuality and Islam”… it wouldn’t kill you to educate yourself a little bit before you speak out of your a** !!!

    Good day !

  • Anonymous

    or two cousins? oh wait … that’s OK in the middle east. What’s a homo to you? someone that has sex with some of the same sex? can a faggot be called a faggot if he doesn’t have sex?

  • WalidT

    Ohh.. First, I highly doubt that you are honest.

    Second, I am not at all homophobic, when I see a homosexual, my feelings are a mixture of wanting to beat the hell out of him and tell him to be a man, and a second of pity, saying poor ill person, he was raised wrongly or he has some hormone deficiency and was never helped.

    You really want me to read a book called homosexuality and Islam? How about reading the Quran?

    Since you were very insulting to me, I must say that, if you are hinest, then you are the one who is more likely to speak out of his ass :) (pun intended)

  • WalidT

    oh wait.. you didn’t answer..

  • WalidT

    شكلك فعلا مش قارئ الآيات كاملة هناك ذكر صريح للشذوذ وأنه هو الموصوف بالفاحشة
    سأترك لك أن تبحث عن الآية

  • Moe Jay

    Typical alpha dog attitude ( yes dog)… but the funny part is the look on your face when a gay guy beats the shit out of you !! (i’m talking about my self in here)

    Honesty… why do you think you are worthy of lying?

    Last but not least… stop talking about Quran, i’m sure you barely read it, but keep in mind that god created our brains to think, not to follow what “religious people” tell you to do !!!

    I seriously pity you and i pity the poor people around you!

  • WalidT

    I am a religious person, I am usually the person who reads and tells people what to do.

    I memorize a lot of the Quran and have a degree in recitation.

    You failed to notice that I also feel sorrow for a homosexual. I am not even blaming you for anything bad in the society, I just think you were wrongly raised or have some biological disorder.

    since I’m a dog, save your pity for something more important.. like a bad hair day..

  • WalidT

    just not to have anyone say anything..
    I tell people what to do NOT based on my own opinions.. but based on the teachings of the holy Quran, the Sunnah, and the interpretations of our beloved scholars which are based on the Quran and Sunnah..

    What I meant was that people ask me when they don’t know something about religion..

  • Hamza

    Moe Jay, you get my full support dude. this guy has his head so far up his own ass that he will not see what are you talking about. for him it is all about forcing other people to do what he thinks is right and to make them confirm to his black and white world where there is only straight Muslims and sinners.

  • Reem

    WalidT: Incest is the practice of sexual relations between close relatives. Incest is a taboo in every society we know. I read that it became a taboo in order to encourage exogamy in societies. But as you know incest involves a lot of genetic problems, which is not the case in homosexual relations.
    There are a variety of studies which state that Incest is not natural for our species.
    The Westermarck Effect is a phenomenon which has been observed in individuals who spend large amounts of time with each other under the age of six. People who are raised together, regardless of relationship, tend to become desensitized to each other, and they will not generally develop sexual attraction to each other later in life. A variety of studies have supported the concept of the Westermarck Effect.

  • Hamza

    First of all, it is not about what i think, even if i get disgusted, I still have no right to decide for them what they choose, I should try to accept them for what they are (but you do not accept them for what they are so what ever i answer, you would not be convinced)

    second, two men or women who love each other and sleep together in private has no affect on anybody, on the other hand (as a psychology student) young girls marrying is harmful for them psychologically, and people with about 20 years between them in age show a less likely chance of having a successful marriage, but people do it.

    but I don’t think you really care what anyone has to say. I really think you are a faith head who thinks he knows the truth and I think you are willing to hurt people to force these “truths”. (the scariest kind of people).

    and Reem has no prejudice because she is trying to make you leave people alone, she is calling for people to accept each other and live together without being afraid of people like you. on the other hand, you have prejudice because you have your ideas, you will not change them (and that is OK, you can keep your opinions) but you do not accept other people and want them to ether shut up or die. so yah… she is the bad person who is prejudice ;)

  • WalidT

    Moe Jay, Hamza supports you, and you know, if Hamza says so, then you are right and I am wrong. Sorry!

    Somehow, you ignored the fact that I felt sorrow for this guy.. and the fact that while my speech was directed generally to homosexuals, he insulted me personally..

    You say scientific facts tell you that homosexuality is Ok
    I say scientific facts tell you that it is a sickness, a mental and/or biological disorder.

    There are straight Muslims, and there are straight sinner Muslims, and there are a whole bunch of other possibilities..

  • WalidT

    Aha! Generally! but what if? it does happen doesn’t it? and it is condemned!

    If it is a man and his father.. they are gay.. so no fear for the children.. sa7?

    What about a girl under 18? what about a man under 18 with a grown woman?

  • WalidT

    I mean these are fully sexually grown.. and nature tells us that an animal mates as soon as it is capable of it..

  • WalidT

    Of course I have no right! That is why even if I think homosexuality is OK.. I have not right to say it is… because God Almighty orders me not to..! (but of course I don’t even think it is ok.. so I do not have an inner struggle)

    But nature tells us otherwise, I mean an animal mates as soon as it can PLUS.. your grandma and her mother married at around 14.. there’s nothing wrong with them, i suppose..

    I am a man of science.. regardless of what you think.. if anyone had ever managed to actually prove to me that god does not exist or that the Quran is false or that homosexuality is ok.. I would jump and embrace the new truth which he has given me a chance to see…

    Reem does indeed have prejudice against all Islamic teachings.. it shows clearly in her speech..

    So yeah.. neither of us.. me or reem is a bad person..

  • WalidT

    Of course I have no right! That is why even if I think homosexuality is OK.. I have not right to say it is… because God Almighty orders me not to..! (but of course I don’t even think it is ok.. so I do not have an inner struggle)

    But nature tells us otherwise, I mean an animal mates as soon as it can PLUS.. your grandma and her mother married at around 14.. there’s nothing wrong with them, i suppose..

    I am a man of science.. regardless of what you think.. if anyone had ever managed to actually prove to me that god does not exist or that the Quran is false or that homosexuality is ok.. I would jump and embrace the new truth which he has given me a chance to see…

    Reem does indeed have prejudice against all Islamic teachings.. it shows clearly in her speech..

    So yeah.. neither of us.. me or reem is a bad person..

  • Reem

    WalidT all I am trying to say is that human are different. Endogamy has been common among extant and historical aristocracies, religious groups, ethnic groups, and social classes. Expectations of caste endogamy persist in parts of India and the Indian diaspora, although many claim that this is a form of caste discrimination, a practice made illegal in the mid-20th century.
    My point is that people can’t be identical. People shouldn’t be punished or discriminated for their differences.

  • جمال عبدالله

    وليد، أنت لم تجاوب على سؤالي. المثلية لا تحل في الهرمونات. يجب التفريق هنا بين الميول الجنسية و الهوية الجندرية و النوع الجنسي. أنت تخلط الأمور ببعض لتحكم على مجموعة مختلفة من الناس

    الهرمونات الذكرية ممكن تساعد متحولي الجنس و لكنها لا تغير شيئا في الميول الجنسية. مثلا متحول جنسي من أنثى لرجل يحتاج إلى هرمونات ذكرية لأن جسمه لا يفرزها كفاية. أما المثلي الجنس فلا يحتاج لهرمونات، فإنجذابه لنفس الجنس ليس مرتبطا بمقدار الذكورة أو الأنوثة التي يتحلى بها

    ما رأيك في متحولي الجنس؟ ماذا عن ثنائي الجنس؟

    الموضوع أعقد مما تتصور

  • جمال عبدالله

    وليد، أنت من طرحت موضوع الحيوانات. كنت تدعي بأن المثلية غير موجودة في الحيوانات و لذلك فهي غير طبيعية. الآن، وبعد أن أخبرناك بأنها موجودة في المعظم الثديات، فإنك تناقش بأن ذلك لا يعني بأنها مقبولة؟

    نقاش وجود المثلية في عالم الحيوان القصد به برهان بأنها موجودة بالطبيعة و ليست خارجة عن الغريزة الطبيعية.

  • جمال عبدالله

    وليد، ولماذا هذا الهوس في الذكورية؟ هل لأننا نعيش في مجتمع ذكوري سيطر على الأنثى و همشها كجنس من درجة ثانية؟

    ليس بالضرورة أن يكون مثلي الجنس مؤنثا، فأغلب مثلي الجنس كاملي الرجولة و لذلك من الصعب عليك معرفة من هو مثلي و من لا من الأشخاص حولك. ذلك لا يعني بأن الرجل المؤنث يستحق التعنيف و الظلم بغض النظر عن ميوله الجنسية

    أذا فقد مجتمعنا بعض ذكوريته فأنه سيفتح المجال لبعض الإبداع و الفن و الحب. مشكلتنا أن الذكورية ارتبطت بالعنف. نحن نعاني من مشكلة ذكورية تستوجب إعادة بنائها و ربطها بقيم تفيد المجتمع و تقودنا إلى الأمام

    نحن لسنا بحاجة إلى جيش تحارب و تقتل، بل بحاجة إلي عقول تبني و تعمر

  • WalidT

    أنا أخالفك الرأي، فأحد الحلول لمن تتطور عنده ميول مثلية بسبب التربية مثلا أو خلل هرموني هي الهرمونات الذكرية طبعا ليست وحدها الحل فيجب العلاج النفسي ومعرفة السبب الذي أدى لهذه الميول
    مثل كره الطفل لوالدته في الصغر مثلا أو أن والدته أو الأهل ربوه بطريقة مخالفة لذكورته

    أما بالنسبة للمتحولين جنسيا فهذا أمر آخر.. وهو أيضا مرض أو عيب خلقي وبلغة المؤمنين إبتلاء من الله
    وأيضا علينا أن نحرص على علاج هذه الفئة إن أمكن والعمل على دمجها في المجتمع تماما كالأعمى والمقعد

    أتصور أنه مهما أنت تعتقد أن الموضوع معقد فأنا قادر تماما على فهمه

  • Madian

    Walid, you spew hatred.
    Ignorance, arrogance, racism, discrimination and a bad mouth.
    I have seen others try to inform you while you are enforcing.
    I can also see how you have lost your battle of words because you cant even talk without referring to the tiny community that you live in. It seems that you cant and wont acknowledge the different mix that Jordan is. There are Jordanian Christians, Druze, Agnostics, atheists ….and there are Muslims. You have totally negated their existence. Your arguments have lost their value…very clearly. It shows every time you resort to cursing 7iber.com and anyone that doesn’t agree with your blind set of morals and judgment.
    You can answer back as you wish, because i wont….الجدال معاك عقيم

  • newhere

    بس المشكله ابدا مو سهل تنحل او بالاحرى مستحيل
    ولو على رايك هو فعلا مريض بس ما في حل لهالمشكله هو شو ذنبه ؟

  • WalidT

    Endogamy is a much broader concept than inter-family marriages. If endogamy is in preservation of let’s say aristocratic blood, then certainly it is not acceptable.. discrimination is not acceptable..

    Whether people should be punished or not depends on whether what they do is good for the society, for themselves, and whether God approves or not.

    All I am saying is that acceptance of gays is not intrinsic to our society, and I might guess it is not accepted in the Indian or chinese or traditional japanese or traditional righteous christian or jewish faiths.

    This concept of acceptance of everything and people doing whatever they want is a new and imported culture.. it is not always good for our society.. people don’t always know what’s best for them.. and the majority can be dead wrong at times… there was a time when the majority thought the world ended after the atlantic..

    I respect a lot of parts of the western culture.. but we manage to only import the trivial and superficial and everything that is bad for us..

    For example, it is the west that made the traditional concept of endogamy in india which you speak of illegal…

  • WalidT

    A bad mouth.. maybe.. I’m sorry for that..
    But ignorance, arrogance, discrimination and hatred? I disagree..
    As for racism? where the hell has any race been mentioned in the entire conversation?

    You have seen others trying to inform me.. but you failed to also notice that I was also trying to inform others.. See there is a difference in views..

    Does Christianity approve of homosexuality? and for your information I was brought up in a renowned Christian school.. and my best friend is Christian indeed.. twelve years I studied in a christian school..

    My argument has nothing to do with “the different sub-societies in Jordan” it is about gays! hence, there is no need to mention other societies.. and after all 96% are sunni muslims.. so excuse me..!

    I would have hoped the fact that you think الجدال معي عقيم would have withheld you from commenting.. because I feel obliged to reply..

    To YOU my arguments lost their value.. but to ME and i’m sure many others.. my arguments are perfectly valid..!

  • WalidT

    نعم أنا من طرحت موضوع الحيوانات ولكن طرحي له كان بالمعنى التالي

    حتى الحيوانات القذرة والتي هي تعيش للشهوة وليست لها عقول وهي أدنى من الإنسان لا تفعل مثل هذا الفعل القبيح فكيف بنا نحن البشر نقبل مثل هذا العمل

    وطبعا أنا طلعت غلطان

    ولكن طرح باقي الأشخاص للموضوع كان:

    بما أن الحيوانات تعمل ذلك فهو من طبيعتنا

    ولكن هل هذا صحيح؟ هل كل شيء تفعله الحيوانات من طبيعتنا؟
    وهنا وضعت فكلرة ان اللبؤة إن جاعت تأكل أولادها مثلا

    أي أنه لا يجدر بنا أن نقول أن شيء ما من طبيعتنا لأن الحيوانات تفعله

  • WalidT

    In the american army.. they have a “don’t ask don’t tell” policy.. so even in a society that is not male dominant.. homosexuality is not ok even if the media suggests otherwise..

    your view of ذكورية is not right (to me) masculinity is natural and does not contradict art or love..!

    We indeed need strong men to fight for the nation when in need.. as much as we need minds… Do you life in utopia? there are wars my friend and dangers.. very close to our nation here..

  • WalidT

    أنا أخالفك الرأي
    مش مستحيل تنحل المشكلة
    يعني هو فعلا مريض والمشكلة لها حل
    وحتى ولو لم يكن لها حل فعلى الأقل علينا أن نعتبرها مرض ونحاربه وآثاره

  • Arab

    Lol, do you think people are stupid/ can’t read?
    “الميول هذه ليست طبيعية لأنها مخالفة للرجولة. الطبيعي أن الذكر لديه أعضاء مناسبة للدخول في الأنثى والذكر لديه هرمونات تجذبه للأنثى إن لم يكن مريضاً

    الدليل هو عالم الحيوان وكل الثدييات.. بالإضافة إلى كل الناس السليمين”
    “The evidence is the animal kingdom and all mammals plus all the healthy people” (I assume here you mean straight)
    So I find it very funny that you are quick to dismiss “the evidence” you presented for your bigoted opinion and then have the audacity to try twisting what YOU just did to show how it is us who are ignorant.

    You keep saying “the parts don’t fit”, then you are looking at it the wrong way it seems. In men the prostate is quite conveniently situated that when the “parts fit” (any parts really) men can achieve a very intense climax without any external (penile) stimulation. This is enjoyed by many straight men too.

    But then again this whole “parts fit” argument is silly, fit for what? do you have an exact definition of what sex is?

    Secondly you mentioned that a “man” is attracted to female hormones, again it is no surprise that you keep giving these silly arguments without any evidence,
    in fact here is a study that shows that gay men and straight women are attracted sexually to male pheromones as opposed to straight men and lesbians who are attracted to female ones
    http://www.newscientist.com/article/dn7358-pheromone-attracts-straight-women-and-gay-men.html

    About family members, first of all another ignorant statement of yours (omg shocking I know). My father wouldn’t turn gay, people can’t change their sexuality, if they could most lesbian women/gay men would have, in case you haven’t noticed gay men and women are persecuted everywhere which sometimes result in them taking their own life.
    So if my father were to come out of the closet, I would be sad and angry, because he would have lied to my mother and his family all these years, I would be angry because I’d realize that he had to do it because society is full of ignorant bigots who not only judge him for being who he is but in fact want to murder him too, so I would admire and learn from his courage that made him finally come out and would be there to support him fully.

    I guess your answer to that question would be to “peacefully” murder him and am the one who is a danger to society, lol.

    Finally you make yet another ignorant claim saying that America is the most liberal place which is simply not true, the US only legalized homosexuality in 2003, making it quite illiberal IMHO. Don’t Ask Don’t Tell doesn’t prevent gay men from serving, as the name suggests it prevents men who openly say they are gay from serving, the Don’t Ask part prevents officials in the military from asking/inquiring about someone’s sexuality
    so as you can tell gay men and lesbian women continue to serve in the US army as they always did however they can’t say that they are gay to anyone. This is Just wrong it seems american soldiers themselves agree that it is wrong too as polls show they don’t care, the law will soon be removed
    but I find it weird that you would take American bigotry as evidence for the legetimecy of your own when you disagree with pretty much everything else they respect/disrespect in their society, for instance you probably are against giving equal rights to womem.

    For examples of gay military men in ancient times you can read about the Sacred Band of Thebes a special unit of 150 gay lovers that actualy currently has an awesome lion monument built in their honor
    http://www.google.com.eg/imgres?imgurl=http://img.skitch.com/20100214-qp6bafsghygifu8uu4dc7cjifr.gif&imgrefurl=http://delong.typepad.com/sdj/2010/02/philip-of-macedon-the-ultimate-authority-on-gays-in-the-military-speaks.html&usg=__DI45CbsSr6F8rcPe-nYxJNoUmjc=&h=811&w=696&sz=422&hl=ar&start=6&sig2=MDWzVamdEPJ33kBZrwCxxw&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=BgkKpg60nsSd3M:&tbnh=144&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dgiant%2Blion%2Bthebe%26um%3D1%26hl%3Dar%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1&ei=zUIKTcRGy7fxA5LZoRM
    In modern times the IDF like most western countries allow gay men to serve openly in their armies, its kinda funny how the IDF with their gay soldiers beat your “manly” men at every war ever since Israel was founded
    by saying this it doesn’t mean that I support Israel whatsoever, I am simply mocking the notion the nations that protect homosexuals by laws produce incompetent “unmanly” armies and people who can’t build roads. Alot of palestinians I’ve met over here and during my trips to the west bank seem jelous of what Israelis have built, of their well kept beaches/gardens etc..

  • Arab

    America is not a male dominant society? is this some kind of joke?
    How many female presidents have been elected in American history?
    0

  • WalidT

    I am so glad you are humored!

    What is actually funny is how you are quoting me like my comments are part of a historical speech, or something.

    I already replied about animals. You just willingly don’t want to understand.

    The parts fit because they are physiologically made for each other. The vagina produces a liquid to ease the entering of the penis, for example, just go to Wikipedia and read about anal sex, the part about health risks.

    Your paragraph that started with secondly, is a proof of what I’m saying in that homosexuality is a sickness.

    People do indeed turn gay. Again, being a sickness, it might happen at any age, or for example the results of bad upbringing could be incubated for a long time before starting to show damage.

    What if your father just didn’t know he was gay? Why would you be angry at him? But anyway, it’s good that you support him.

    I would never murder anyone, or promote the murder of anyone. Here is where YOU are showing the level of ignorance, prejudice and stereotyping. Just because I’m religious, you think I am capable of doing the unthinkable; murder. Oh, I wonder where you got this idea about Muslims, hmm, probably from the west?

    So, it’s very wrong that I said America is the most liberal place on earth. Ok, how about “very liberal” are you happy now?

    What I am saying is that pure human nature does not think homosexuality is ok regardless of what the media tries to induce, why can’t I use America in an argument? I don’t think the entire culture is bad! What I think is that we only import the bad stuff.

    Enough about gay American soldiers, and where is the historical gay soldiers argument relevant? And if it is so, then why isn’t the argument about Lot’s tribe relevant?

    Haha, did you see what Hizballah did to those gay bastards? Our men were in the past were assured a loss by the Israeli-American agreement of Israel maintaining military supremacy. I mean even the biggest faggot can press the button that launches a nuclear missile.

    The argument about Palestinians is not valid. Don’t even get me started on that!

  • WalidT

    see the reply below..

  • Rania

    “من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بأول حجر.” (يوحنا 8:7)
    هكذا قال السيد المسيح لجماعة الذين أرادوا رجم الزانية.

  • جمال عبدالله

    للأسف يا وليد، أنا لا أعتقد بأنك قادرعلى فهم الموضوع. أرجو منك أن تقف لحظة و تراجع كل المعلومات التي ذكرت في هذه الصفحة قبل أن ترد على أي تعليق آخر.

    ١. الميول الجنسية لا تتأثر في التربية، وليست سبب لخلل هرموني. هذه حقيقة مسلم بها كما هو وجود المثلية في عالم الحيوان. جوجلها

    ٢. العلاج النفسي لا يغير الميول الجنسية. يكون العلاج النفسي مفيدا في حال كان الشخص يرفض ميوله الجنسية و يتعذب نفسيا لأنه يعتقد بأنه يخالف إرادة خالقه بإنجذابه لجنس هو لم يختاره. هنا يساعد العلاج النفسي للتخلص من هذا الصراع الداخلي، و يريح الشخص المثلي نفسيا ليتفرغ لأمور أخرى في حياته

    ٣. كره الطفل لوالدته لا تغير ميوله الجنسيه، و تربية الأهل للولد بطريقة تخالف ذكورته لا تغير ميوله الجنسية

    ٤. كيف تعالج متحول جنسي؟ إن كان جسده كله يشير إلى أنه رجل و عقله يعمل على أنه إمرأة و يرفض جسده الذكوري. هل تطالب بحقه في الخضوع للعمليات الجراحية لكي يغير جسده من ذكر لأنثى؟ و إن لم يكن يريد بأن يخضع للعمليات، و ما زال يشعر بأنه إمرأة في الداخل. هل يحق له التصرف كإمرأة؟ هل ستدافع عنه في الشارع عندما يتعرض للعنف؟

  • Guest

    interpretation ( tafseer or ta2weel ) and assiduity ( ijtihad ) are two different things, what are you talking about ??? !!!!!!

    .

  • Guest

    interpretation ( tafseer or ta2weel ) and assiduity ( ijtihad ) are two different things, what are you talking about ??? !!!!!!

    .

  • Guest

    Dears,

    Just like Hamza said, we are not getting anywhere with this, we have no common grounds to start discussing upon, we are citing two different kind of bases, we are attacking one another instead of building upon one another. This is really not a way we should be proceeding, offensiveness will antagonize us, provocative comments are really worthless !! .

    The only thing we will get out of this is more hatred and increased separation !!

  • Guest

    Dears,

    Just like Hamza said, we are not getting anywhere with this, we have no common grounds to start discussing upon, we are citing two different kind of bases, we are attacking one another instead of building upon one another. This is really not a way we should be proceeding, offensiveness will antagonize us, provocative comments are really worthless !! .

    The only thing we will get out of this is more hatred and increased separation !!

  • Mee

    Seriously, WalidT, just shut up, how long are you going to keep writing the same thing over and over again? this has already become one of the longest threads on 7iber, thanks to you.

    We get it, all you’re trying to say is that homosexuality is bad because someone told you that it is. Now let it go.

  • newhere

    انا شخص مصاب بهالمرض
    اذا عرفت شخص بيعالجه خبرني والك مني شو ما بدك وكم ما بدك
    لانه صدقني انا الي اكتر من 15 سنه عم بحارب بهالموضوع ومو زابط معي

  • Arab

    According to you the men in the whole People of Lot thingy were gay and I don’t think that technology existed back then.

    So as you can see being gay and having sex with women are not contradictory. Because homosexuality wasn’t as much accepted in places like the states, a lot of older generation gay guys had wives and children, something that sadly happens here.

    Am sure you can come up with ways where a gay guy could impregnate a woman without being attracted to her whatsoever, no?

    Finally your argument is very silly because you can’t hypothetically propose something impossible then use it to prove a point in the non hypothetical world we live in. In that hypothetical world, we can hypothetically assume that women would have developed the ability to give birth to both boys/girls without the need of a partner, think of it as human parthenogenesis but somehow including males.

    see what I did there?

  • Arab

    Annoying right? your only “evidence” as to why homosexuality is wrong was based on your own poor education claiming that homosexual feelings are unnatural then stating your ignorant “evidence” that its non existent in the animal kingdom and “all mammals” and telling us to “go ask a pack of wolves”, I don’t think you’re fooling anyone with this new “what I meant to say” thingy, your post and ignorance couldn’t have gotten any clearer.
    Notice that it is you who proposed it is not in the animal kingdom therefore unnatural/morally wrong not us.

    So anal sex has risks if done incorrectly, and? you are basing what is morally right/wrong based on the possibility that it might cause injuries?
    vaginal intercourse carries its risks too, like tearing or stds, women who give birth multiple times are more likely to have cervical cancer, does that mean women should not have multiple kids? even more interesting, lesbian sexual relationships carry the least amount of risk, does that mean lesbian sex is cool? by the standard you seem to be using, pretty much yes.

    By the way some gay men choose not to have anal sex, so really (again) even the “parts don’t fit” which they do (in terms of anal sex that is) as I said before quite well, wouldn’t advance your position.

    and while you ban straight sex for being much more unhealthy compared to lesbian sex make sure you ban things like cars which are responsible for much much more damage than sex between responsible consenting adults.

    The second paragraph was actually proof that again you didn’t know what you were talking about (a reoccurring theme) when you said ‘”men are attracted to female hormones” as for homosexuality being a disease/illness
    I would pretty much rather trust the people who are actually responsible for all your medicine/ medical care, Its hilarious that you (a no body; strictly scientifically speaking :D) seem to have found the cure for treating homosexuality! and have also successfully found out its causes, I stand in awe at your expertise! so smart
    Joking aside you realize that real doctors don’t classify homosexuality as an Illness or a disease? and that hormonal levels in gay men/women are not significantly different compared to straight men/women?, please stop embarrassing yourself by speaking about things you have no clue about

    I wouldn’t be angry at my father I would be angry at ppl such as yourself who seem determined to go out of their ways to harass/bully him.

    Oh you mean you don’t support applying the death penalty for gay men? Its funny because you yourself have said
    لا نكفر أحدا ولكن حد الشاذ الذي لا يتوب هو القتل
    “the punishment for a gay man who doesn’t repent is murder” once again what you said comes back to bite you in the ass, am starting to like the no user edit/delete policy on 7iber :D am really anticipating your attempt at twisting what you said again.

    You can’t get your moral code from Americans if you disagree with most of it -.-
    I assume you support pedophilia
    You support cutting off peoples hands
    Killing people who insult Islam/leave Islam
    Stoning adulterers
    Women are to be controlled by their husbands with no equal rights be it in case of custody/inheritance/testimonies etc….!
    I can go on and on, am assuming those things not because am influenced by the west but because I grew up in a Muslim society, and this is what Sunni scholars and muslim homophobes believe, you yourself said you are religious, there is no ”prejudice’, out of interest do you disagree with the above?

    the military argument is relevant because you claimed that gay men are unfit to defend their countries and only negatively contribute to society when ancient AND modern history shows different, Israel and the IDF are living proof of that, as to what Hizbullah did, not that much
    fired rockets at Israeli civilians, while the IAF shattered Beirut and massacred Lebanese civilians, meanwhile Nasrallah kept hiding in his hole and Israel finally surrendered to world pressure and left. Israel could have just as easily massacred much much more people than what they did if it weren’t for world opinion.

    Finally Military superiority is that, military superiority. Saying that gay men can’t defend their countries or make their country weak (again) is very ironic considering that countries dominating the world with their muscles have gay men and women into their armies, and countries that only (supposedly) have real ‘men’ tend to suck pretty bad (no pun intended)
    You obviously haven’t bothered to read the link about the gay special unit that didn’t press any buttons, which doesn’t really surprise me.

  • Arab

    Actually, am pretty certain it takes much more strength and courage for a gay man to be himself than a gay man who tries to change who he is to be like everybody else.

    It is no surprise that the kind of ‘man’ you are and the one you want to dominate our society is the one that wants to beat up what he himself considers an ‘ill person’ who had no medical treatment. Don’t feel pity for them, pity yourself.

  • Arab

    pity them*

  • Arab

    Can someone tell me why my posts are being deleted? this is getting on my nerves, more than Walidt inciting to murder -.-

  • Moe Jay

    Walid:
    You do not have a valid argument comparing incest with homosexuality, it’s like comparing pedophilia with global warming, but again for the sake of spewing ignorance you think it’s valid!

    Aaand you are the person who usually tell people what to do in religion? good for you allahu akbar !!! Yet that doesn’t make you or what you say credible, right or even recognized!!! No one died and made you a mufti as far as I know!
    Moreover, not all that glitters is gold, so please review your information, EDUCATE your self and practice what you preach: الدين المعاملة

    Homosexuality was never imported from the western culture; on the contrary it was condemned by the westerns during the colonialism, and it’s been a taboo ever since! REVIEW your history and try to re-comprehend what you’ve been taught.

    I would like to end with your quote “There was a time when the majority thought the world ended after the atlantic..” so please stop advocating hatred and ignorance, because you just like anyone else might be wrong as well, and try to accept people as they are!

    Good day.

  • Hamza

    Great News Everyone, “the don’t ask don’t tell” policy has been removed from the army lol
    http://www.nytimes.com/2010/12/19/us/politics/19cong.html?_r=1
    so yah :)

  • Hamza

    Homosexuality has existed in every corner of the world as long as history can record, this wiki page gathers all the info together: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_homosexuality

    but I would recommend reading books on the subject, human sexuality books are a good reference. and so no one would miss understand my intentions, Im only showing that it is not a western thing that we took from them, and homosexuality was tolerated in the region until the west came and made it a big taboo :)

  • http://untamedshrew.net/2010/12/19/drunk-on-morality/ Drunk on morality « Untamed Shrew

    [...] crimes cannot go unpunished. As several commentators have noted, it seems that the spread of such immorality in Jordan is behind the lack of rainfall in [...]

  • http://gazzi.wordpress.com/2010/12/21/about-tolerance/ About Tolerance « G-AZZI

    [...] conditions (a recent Jordanian article blamed the LGBT community in Jordan for the drought – click here for an activist’s response to those claims), wars etc… Any educated and ethical psychologist could point out that these people need serious [...]

  • Guest.

    One question though, who gave you the right to decide who’s a real muslim and who isn’t? Isn’t that up to your god? You can’t just sit there and judge people when you’re no better, if a person is gay that doesn’t mean they don’t have the right to follow Islam, they’re probably better people than you are, they don’t judge, they don’t condemn others, they don’t just sit there rejecting everyone else’s opinions and beliefs, you’re a muslim but that doesn’t mean that you’re better than everyone else. If you believe that your god knew what he was doing when he created people, then you should believe that there was a point in him creating gay and straight people, homosexuality is not a choice, if it were, things would be easier for all of us, no one chooses to be gay especially in Jordan. Stop lecturing and keep your opinions to yourselves, you’re only making yourselves sound more ignorant with each post.

  • Guest.

    One question though, who gave you the right to decide who’s a real muslim and who isn’t? Isn’t that up to your god? You can’t just sit there and judge people when you’re no better, if a person is gay that doesn’t mean they don’t have the right to follow Islam, they’re probably better people than you are, they don’t judge, they don’t condemn others, they don’t just sit there rejecting everyone else’s opinions and beliefs, you’re a muslim but that doesn’t mean that you’re better than everyone else. If you believe that your god knew what he was doing when he created people, then you should believe that there was a point in him creating gay and straight people, homosexuality is not a choice, if it were, things would be easier for all of us, no one chooses to be gay especially in Jordan. Stop lecturing and keep your opinions to yourselves, you’re only making yourselves sound more ignorant with each post.

blog comments powered by Disqus