Norwegian Ghost Hunters - ikke så opptatt av det konkrete?



Skjermdump fra ghosthunters.no
I dag leser jeg nyheten om Norwegian Ghost Hunters ekspedisjon på Fredrikstad Stadion. Her har de ansatte opplevd mye rart, koster som faller, heiser som går og stoler som flyttes av seg selv. Helst midt på natten.

Den norske gruppen «Norwegian Ghost Hunters» tok på bakgrunn av dette kontakt med ansvarlige på Fredrikstad Stadion, der de ønsket å undersøke saken nærmere, og kan nå presentere sin konklusjon på websiden sin.

Ja til og med vår kjære statskanal har laget ett innslag om denne ekspedisjonen

Hendelsene er delt i flere deler, blant annet lys i gangen som ble skrudd av og på og banke-lignende lyder uten klare kilder.

Men dette er jo bare tekst på en webside, hvem som helst kan skrive hva som helst på en webside. Det trenger ikke være sant likevel. Men en hendelse som det skrives overraskende lite om, som til gjengjeld er lagt ut tre videoer av, er følgende:
Senere på natten så hadde Kristoffer og Kari en tur til det innerste rommet i 3 .etasjen hvor det var veldig mye respons på lommelykt i forhold til spørsmål. I det samme rommet opplevde flere av oss å se skygger i side synet.
Her ser vi altså teamet stille spørsmål ut i løse luften, og be personen svare ved å slå av eller på lommelykten - og de får svar. Ganske fantastisk egentlig. Selvsagt er ikke dette vanskelig å lage til dersom de bevisst ønsker å lure oss.

På websiden deres har de en egen chattekanal, som jeg besøkte. Her gikk jeg «undercover» og ønsket å fremstå som en litt usikker, naiv person som i utgangspunktet ikke trodde på spøkelser, men ble overrasket over responsen på lommelyktene. Ut i fra chatten har jeg fått noen inntrykk. Du kan lese chatten i vinduet under, og etter dette kan du lese mine tanker etter chatten.

I chatten brukte jeg navnet «NGH651» men endret dette til «ChristianFagerland» så det blir enklere å holde kontroll på hvem som sier hva. Merk at det er navnet i parentes som skriver de forskjellige linjene.

Her er det mye tekst, jeg har hevet ut i rød fet skrift det jeg synes er mest interessant, dersom du bare vil skumlese :)


[22:01] (ChristianFagerland) Hei :) Ett lite spørsmål, videoene med lommelyktene så jo ganske spesielle ut, god respons. Hvorfor var dette en så liten del av innslaget på NRK tror dere? Dette var jo veldig konkret?
[22:02] (geir) ChristianFagerland: det er bare de klippa vi gav dem egentlig
[22:02] (geir) ChristianFagerland: den sesjonen der kristoffer holdt på med lommelykta der holdt på i over 20 min
[22:03] (ChristianFagerland) Ok, men forstår ikke hvorfor dette ikke blir mer oppstyr rundt? Det er jo i så fall ett endelig bevis på det overnaturlige?
[22:03] (geir) ChristianFagerland: tja, vi har mye rare opptak vi, men det er altid skeptikere som vil forklare det med ett eller annet hehe
[22:03] (geir) uansett hvor bra opptak man skulle ha, så skal det bortforklares av skeptikere
[22:04] (geir) det lommelyktgreiene der har skeptikere allerede bortforklart med "det er fake"
[22:04] (ChristianFagerland) Men seriøst.. dette er jo VELDIG spennende. Tror dere at dere ville fått samme resultat med lommelykten om feks seriøse og annerkjente folk var med dere, for å få bekreftet dette.. eller sendt andre inn? kan jo ikke bortforklares hvis mange nok opplever dette?
[22:04] (geir) ChristianFagerland: og det er egentlig ikke noe "nytt", det er andre grupper andre steder i verden som har hatt samme type respons :)
[22:05] (geir) ChristianFagerland: vi har hatt lommelyktrespons på flere steder, det skjer nok uansett hvem som er med :)
[22:05] (geir) men det er samtidig andre steder vi er hvor det ikke skjer noen ting
[22:05] (geir) så det er avhengig av at det er på riktig sted og riktig tid
[22:06] (ChristianFagerland) Men forstår ikke.. Hvis riktige personer var med på dette, ville vi en gang for alle visst at dette er ekte
[22:06] (geir) ChristianFagerland: jeg tror uansett hvem vi tar med, så blir det bortforklart
[22:06] (skau1) ChristianFagerland: umulig å bevise noe som helst
[22:06] (geir) ChristianFagerland: vi har flere skeptikere i teamet vårt forøvrig
[22:06] (geir) NGH består ikke bare av troende personer som tror på spøkelser
[22:06] (geir) vi har skeptikere internt i teamet også, de har ingen rasjonelle forklaringer på alle opptak vi får
[22:07] (ChristianFagerland) Men seriøst.. om man sitter i 20 minutter og lommelykten slår seg av og på akuratt idet du har spurt om noe konkret, hvordan i alle dager kan det bortforklares?
[22:07] (geir) ChristianFagerland: det må du spørre skeptikerene om, ikke oss ;)
[22:07] (geir) hehe
[22:08] (ChristianFagerland) Altså, skeptikerne er jo greit.. det kan jo være filmtriks når man ser det på video. Men hvis man opplever dette selv, med en lommelykt en har undersøkt selv? og den slår seg av og på akuratt etter du har spurt noe konkret? Synes det er rart jeg :)
[22:09] (Kristoffer) er ikke noe som heter skeptikere lenger, bare nektere :p
[22:09] (geir) ChristianFagerland: seff, men vi har ikke mulighet til å ta med hele norge på etterforskning, uansett hvem vi drar med som sier de har vært med på å oppleve og skal fortelle det videre, så blir det bare bortforklart av andre igjen
[22:10] (ChristianFagerland) Men kan ikke dette med lommelykten prøves av hvem som helst som mistenker de har spøkelser hjemme? kjenner noen som mistenker det nemlig..
[22:10] (geir) ChristianFagerland: seff :)
[22:10] (geir) ChristianFagerland: helt vanlige magliter vi bruker, av små type, de som du skrur på tuppen for å skru av/på

[22:10] (mia) hvorfor ikke med sånn trykknapp-opplegg?


[22:10] (geir) ChristianFagerland: men det er mange steder vi har vært, hvor vi ikke har hatt noe action på lommelykt, men har opplevd andre ting


[22:11] (Kristoffer) Den som ble brukt på ffk, kjøpte jeg på armyshop i april 2010


[22:11] (geir) Mia: testa det også, det funka en gang det også


[22:11] (ChristianFagerland) men blir de fysisk skrudd rundt? kan det filmes og sees så er jo det enda ett bevis


[22:11] (geir) Mia: på romsåsen gruver, der satt kristoffer og frank i enden av gruvene, der gikk en sånn knappe-lommelykt på

[22:11] (geir) ChristianFagerland: nix, de blir ikke fysisk rørt på
[22:11] (geir) ser ingen ting fysiskt
[22:11] (geir) så lyset går på uten at den skrus på

[22:11] (ChristianFagerland) what.. så rart. trodde at når du skrudde de av, så ble kontakten fysisk brutt mellom pæren og batteriet


[22:12] (geir) korrekt


[22:12] (mia) lok med vrilommelykt


[22:12] (geir) :)

[22:12] (geir) Mia: jepp men har skjedd med knappelommelykt også som sagt
[22:12] (geir) vi har brukt 3 forskjellige lommelykter
[22:12] (geir) hehe
[22:12] (geir) 4 faktisk
[22:12] (geir) silje sin også

[22:12] (mia) jau


[22:12] (geir) den er med knapp og vri


[22:12] (mia) knapp er best. jeg holder en knapp på det altså

[22:12] (mia) haha

[22:12] (geir) haha


[22:12] (mia) herregud så tørr humor


[22:13] (geir) det var dagens det der mia


[22:13] (ChristianFagerland) Jeg har egentlig aldri trodd på dette, men dette med lommelykten var så utrolig konkret


[22:13] (geir) ChristianFagerland: jepp, fotografen fra fredrikstad blad også var ekstremt skeptisk før vi satt i gang å vise opptak på ffk stadion igår


[22:13] (Kristoffer) ChristianFagerland har du sett alle 3 klippene i vår artikkel?


[22:13] (geir) han ble bare mer og mer paff ;)

[22:13] (geir) Kristoffer: er flere enn 3 nå :p

[22:13] (Kristoffer) åh


[22:13] (mia) det var definitvt dagens. vi får holde en knapp på den


[22:13] (ChristianFagerland) Ja jeg har sett alle :)


[22:14] (geir) hehe


[22:14] (ChristianFagerland) Den med stemmen som sier jaaah er jeg mer usikker på.. sånn generelt sett tenker jeg at spøkelser ikke har stemmebånd menn :) vet jo ikke


[22:15] (geir) ChristianFagerland: det med stemmer på lyd opptak er veldig kjent fenomen innenfor det paranormale

[22:15] (geir) det er ofte vi får opptak med lyder og stemmer som vi ikke hører der og da, men som vi kan høre på opptak senere

[22:15] (ChristianFagerland) ja, men jeg mener at de kan lettere forklares bort. men lommelyktene vekket min nysgjerrighet :)


[22:16] (geir) jepp men alt er mulig å fake

[22:16] (geir) uheldigvis
[22:16] (geir) hehe
[22:17] (geir) så de som "vil" forklare det, kan alltids bruke den forklaringa

[22:17] (ChristianFagerland) Jada, og jeg forstår jo argumentet til skeptikerne, det er sikkert ikke vanskelig å fake dette med lommelyktene heller. Men så lenge dette er ekte, er det rart at ikke flere blir overbevist dersom det er så konkret


[22:17] (geir) vi har overbevist en del vi, spess folk som har vært med oss


[22:17] (ChristianFagerland) altså fake det på film. er man tilstede og har sjekket lykten osv, så er det en annen sak


[22:18] (geir) tror de fleste i tv produksjonsteamet til dansken og fingern ble en smule forundra f.eks. ;)


[22:20] (ChristianFagerland) Jeg tror nok at folk som mistenker at noe skjer, helt sikkert kan innbille seg ting. Som sagt så har jeg egentlig ikke trodd på spøkelser eller noe, men, igjen... lommelyktene var overraskende


[22:21] (geir) jepp, du kan se bort i fra ca 80% av alle opplevelser minst :)


[22:21] (Mona) lommelykter med respons har vi hatt flere ganger

[22:21] (Mona) vi holder oss til det vi har på kamera eller lydopptak når det gjelder bevis 


[22:23] (ChristianFagerland) Men en ting, har dere prøvd å spørre spøkelsene om noe som kan være nyttig for oss levende å vite? feks "slå av lommelykten om du har møtt en gud"

[22:23] (Mona) det spørsmålet tror jeg aldri har kommet opp


[22:23] (ChristianFagerland) og hvis lommelykten går av "er det den kristne guden" ?


[22:23] (geir) det spørsmålet har vi ikke stilt, de fleste spørsmål vi stiller baserer vi ofte på ting som er relevant til stedene vi er på

[22:23] (geir) historien på stedene osv

[22:24] (ChristianFagerland) men er det ikke interessant å vite litt om livet etter døden?


[22:24] (Mona) vi ønsker også å få vite hvem vi kommuniserer med


[22:24] (geir) joda, det er sant


[22:24] (ChristianFagerland) hvis de er i stand til å kommunisere så tydelig?


[22:24] (geir) men uansett så kan vi ikke "tro" på alt av respons


[22:24] (ChristianFagerland) tenk å få vite hvilke Gud som er sann


[22:24] (geir) hvis vi feks får opptak av en stemme som sier at han heter joakim, så kan jo det være en som heter per og bare tuller

[22:25] (geir) vanskelig å ta DNA prøver av spøkelsene
[22:25] (geir) :p

[22:25] (Mona) for min del så er ikke det så viktig å få vite hvilken gud som er sann.. tror at det er umulig å få vite uansett


[22:25] (ChristianFagerland) Men vil dere, for meg, neste gang dere har kontakt, spørre om spøkelse (som er død) har hatt kontakt med en Gud?


[22:25] (geir) jepp, det mest morsomme er om vi får bekrefta på respons, samsvar mellom historien på stedet og relevanse til folk som har vært der før osv

[22:26] (geir) ChristianFagerland: greit for min del
[22:26] (geir) skal gjøre det jeg hehe

[22:26] (ChristianFagerland) dette er jo svært viktige spørsmål, som ett spøkelse kanskje vet, hvis det har vært i kontakt med Gud etter døden

[22:27] (ChristianFagerland) og kan fortelle hvilke religion som er rett feks
[22:27] (ChristianFagerland) Sikkert MANGE andre spørsmål og som kan være godt å få svar på.. hvordan det er å være død, om de tenker mye på det, savner å leve osv

:27] (geir) jepp men vi er veldig forsiktig med å blande inn religion egentlig

[2[222:27] (geir) pga det handler veldig mye om tro og sånt det også

[22:28] (ChristianFagerland) Det handler neppe om tro lengre dersom man er død og har møtt gud vel :)


[22:28] (geir) njeah det kan du jo si, men igjen det er umulig å vite om det er "tullerespons" eller om det er "fakta"

[22:28] (geir) dersom man skulle få noe respons

[22:29] (Mona) jeg hadde nok vært veldig skeptisk til relevansen av et sånt svar ja


[22:29] (kjell) samma her



[22:30] (ChristianFagerland) Kanskje dårlige spørsmål fra meg, men er dere ikke interessert i å vite litt om hvordan spøkelset har det og så videre? det hadde jeg vært, særlig om jeg satt og fikk konkrete tilbakemeldinger på spørsmål

[22:31] (geir) joda :)

[22:31] (Mona) er mange måter å spørre om det på, som ikke involverer gud også :)


[22:31] (geir) men går igjen på det om man skal stole på alt man får av respons


[22:31] (ChristianFagerland) Hvis dere får samme respons på alle steder der dere får respons?


[22:31] (geir) ja det validerer jo seff litt mer


[22:31] (ChristianFagerland) Hvis dette skjer flere ganger mener jeg


[22:32] (geir) hvis det ikke er ett tullespøkelse som følger etter oss ;)


[22:32] (Mona) hehe

[22:32] (Mona) vi har vel ikke gjort noe sånn type kryss sjekking ennå, men det kan jo være en ide :)

[22:32] (ChristianFagerland) Er ikke det egentlig en KJEMPE ide? sånn for å være litt beskjeden:)

[22:33] (ChristianFagerland) tenk om dere i løpet av 10 år har fått bekreftet fra 50 steder at det er Allah som er gud feks (gud.. ehh. fobry :)

[22:33] (geir) hahahaha


[22:34] (ChristianFagerland) Men fra spøk til alvor, kommer dere til å gjøre noe slikt tror dere? å publisere det underveis? tipper MANGE ville fattet interesse for noe slikt, og fulgt dere tett?


[22:34] (geir) jeg kan gjøre en test jeg, men er skeptisk til å publisere så mye om det, for vi vil ikke blande inn religion og tro i noe særlig grad


[22:34] (Kristoffer) da blir man sammenligna med hu fra kongefamilien


[22:34] (geir) vi er mer opptatt av hard facts


[22:35] (ChristianFagerland) ok skjønner den


[22:35] (geir) vi er litt forsiktig med hvilke metoder og emner vi blander oss inn i

[22:35] (geir) hehe

[22:36] (ChristianFagerland) Ok, men se bort fra det religiøse da. Dersom dere lager en smart liste for å spørre om hvordan livet etter døden er.. og går igjennom denne listen på alle steder..


[22:36] (geir) det er fullt mulig


(Leser du dette på en mobil, kan det være du ikke får "scrollet" i vinduet.. hent i så frem en pc eller noe :)

Tanker ut fra chatten


- Teamet virker å være mer opptatt å få bekreftet historier de allerede har blitt fortalt, enn å for eksempel å finne ut hvordan det er å være død.
- De virker ikke interessert i å spørre spøkelsene om konkrete ting, som kan lære oss noe om dem, fordi de kan jo få «tullesvar»
- De skriver at fenomenet med lommelykten kan skje uansett hvem som er med - og legger inn sikkerhetsmekanismen om at «det er ikke alltid det skjer noe» Fint å skylde på når det ikke skjer noe når hele CNN teamet er med?
- De har flere skeptikere i teamet - hvem er de, og hvorfor er de skeptiske etter lommelyktfenomenet?
- Fotografen fra Fredrikstad blad ble interessert.. av opptakene (som selvsagt kan ha vært forfalsket)
- De viser også en video der spøkelset sier «jaaah» - har spøkelser stemmebånd?

I det hele tatt synes jeg gruppen tar svært lett på lommelyktfenomenet. Slik jeg ser det - hvis dette er reelt - så er dette det endelige beviset på at vi kan kommunisere med noe vi ikke kan se. (bortsett fra telefon da, men du skjønner hva jeg mener ;)

Dersom jeg hadde vært denne gruppen, og lommelyktfenomenet er reelt, så ville jeg hoppet av stolen og insistert på å hale med meg så mange som overhode mulig for å overvære noe slikt. Når nok mennesker er overbevist, vil smitteeffekten garantert føre til at vi skeptikere innser at det er mer mellom himmel og jord enn vi tror.

Lommelyktfenomenet burde jo selvsagt vært mulig å duplisere av hvilke som helst nysgjerrige akademikere der ute, siden Norwegian Ghost Hunters tydeligvis har opplevd fenomenet i alle fall fire ganger, husk dette er en hobby.

Kort til slutt
Jeg tror lommelyktfenomenet er en ren forfalskning, og det er grunnen til at de ikke vil snakke så mye om den, og tar så lett på den. De vil vel ikke snakke for mye om sin egen løgn?

Les også: Er virkeligheten for kjedelig for hjernen vår?