Âûðâàíî èç êîíòåêñòà
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Âåðñèÿ äëÿ ïå÷àòè
Àëüáàö Åâãåíèÿ

«ß äóìàþ, âëàñòü â Ðîññèè ñìåíèòñÿ íå â ðåçóëüòàòå âûáîðîâ»


10-1.jpg
Þëèÿ è Àëåêñåé Íàâàëüíûå

«ß âåðþ â ïîáåäó äîáðà íàä çëîì». Àëåêñåé Íàâàëüíûé — ÷åëîâåê âíåñèñòåìíûé. Îí íå ïðèíàäëåæèò íè ê êàêîé ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèè, è åãî â ðàâíîé ñòåïåíè îïàñàþòñÿ è ïðàâûå, è ëåâûå, è òå, êòî ïîñåðåäèíå. Îäíè êëåéìÿò åãî íàöèîíàëèñòîì, äðóãèå ïîäîçðåâàþò â èãðàõ ñ Êðåìëåì, òðåòüè èìåíóþò «íàðîäíûì ïðåçèäåíòîì». Íà åãî áëîã ïîäïèñàíû 46 òûñÿ÷ ïîëüçîâàòåëåé «Æèâîãî æóðíàëà», à ÷èòàþò â ðàçû áîëüøå. Åãî ñàéò «ÐîñÏèë.info» çà íåñêîëüêî íåäåëü ñîáðàë áîëåå 6 ìëí ðóáëåé, åãî êîìàíäà îáíàðóæèëà, êàê óòâåðæäàåò, ìàõèíàöèè ñ ãîñçàêóïêàìè íà ñóììó áîëåå 1,6 ìëðä ðóáëåé è ïðåäîòâðàòèëà òðàòû íà ñóììó 337,5 ìëí ðóáëåé. Ãîòîâ ëè Íàâàëüíûé áîðîòüñÿ çà ãëàâíûé ïîñò â ãîñóäàðñòâå, íà êîãî áóäåò îïèðàòüñÿ è ÷òî ñäåëàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü â ñëó÷àå ïîáåäû — ðàññïðàøèâàë The New Times

Áóäóùåìó ïðåçèäåíòó — ïðèâåò…

Ñêîëüêî ðàç ÿ ñëûøàë ýòó øóòêó çà ïîñëåäíåå âðåìÿ…

Íó ïî÷åìó æå — «øóòêà»?  èíòåðâüþ æóðíàëó The New Yorker âû ñêàçàëè, ÷òî õîòåëè áû ïîëó÷èòü äîñòóï ê ðû÷àãàì âëàñòè.

Áûëî áû ãëóïî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ õî÷ó òóò íåìíîæêî ïîðàññëåäîâàòü, ïîéìàòü çà ðóêó íåñêîëüêèõ êîððóïöèîíåðîâ, íî ïîëèòèêà ìåíÿ íå èíòåðåñóåò. Âñåì áûëî áû î÷åâèäíî, ÷òî ÿ: à) êîêåòíè÷àþ, á) âðó, ëèáî ÿ ïðîñòî äóðàê. Ïîòîìó ÷òî åñëè òû âñåðüåç áîðåøüñÿ ñ êîððóïöèåé â Ðîññèè, òû íå ìîæåøü íå ïîíèìàòü, ÷òî åå íåâîçìîæíî ïîáåäèòü áåç ñåðüåçíûõ ïîëèòè÷åñêèõ èçìåíåíèé. Åå íåâîçìîæíî ïîáåäèòü áåç îáëàäàíèÿ âëàñòíûìè ðû÷àãàìè. Ýòî î÷åâèäíî âñåì ðàçóìíûì ëþäÿì, è ÿ íå ñîáèðàþñü íèêîìó ìîðî÷èòü ãîëîâó. Íî ñåãîäíÿ ëþáûå çàÿâëåíèÿ, â òîì ÷èñëå î òîì, ÷òî ÿ èäó íà ïðåçèäåíòñêèå âûáîðû èëè áóäó ó÷àñòâîâàòü â ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðàõ, íå èìåþò, ÿ ñ÷èòàþ, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîé ïîëèòè÷åñêîé áîðüáå.

 îæèäàíèè ìîìåíòà

Òî åñòü öèêë 2012 ãîäà âû ïðîïóñêàåòå?

ß ñ÷èòàþ, ÷òî íèêàêèõ öèêëîâ íåò. Íèêàêèõ ñðîêîâ íåò, äåäëàéíîâ íåò, îíè ìîãóò èçáðàòü êîãî óãîäíî â ìàðòå 2012 ãîäà, à â àïðåëå óæå âñå çàêîí÷èòñÿ. ß äóìàþ, âëàñòü â Ðîññèè ñìåíèòñÿ íå â ðåçóëüòàòå âûáîðîâ.

Òóíèññêèé èëè ëèâèéñêèé âàðèàíò?

Ìû íàçûâàåì ýòî òóíèññêèì ñöåíàðèåì, ïîòîìó ÷òî íåò äðóãîãî íàçâàíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî â Ðîññèè ñöåíàðèé áóäåò êàêîé-òî äðóãîé, è íèêòî íå ïîíèìàåò, êàêîé. Áóäåò íåêîå ïðîòèâîñòîÿíèå êîððóìïèðîâàííîé âåðõóøêè è øèðîêèõ íàðîäíûõ ìàññ.

Äðóãèìè ñëîâàìè, âû æäåòå, êîãäà ïîéäåò âîëíà ñíèçó?

ß íå æäó, ÿ åå îðãàíèçóþ. Ìîÿ èäåÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìû íå çíàåì, êîãäà ñëó÷èòñÿ ýòîò ìîìåíò, íî ìû ìîæåì âñåìè ñèëàìè åãî ïðèáëèæàòü. È íå íóæíî èç ñîîáðàæåíèé ïîëèòêîððåêòíîñòè èãðàòü ñ âëàñòüþ â êàêèå-ëèáî èãðû. Ýòî æóëèêè è âîðû. Ñ íèìè íóæíî áîðîòüñÿ, ñîçäàâàòü èì ïðîáëåìû, ñòðåññû, âîâëåêàòü â ñîçäàíèå ïðîáëåì âñå áîëüøå è áîëüøå ëþäåé. ×åì àêòèâíåå ìû ðàáîòàåì â ýòîì íàïðàâëåíèè, òåì áëèæå òîò ìîìåíò, êîãäà âñå èçìåíèòñÿ.

Ïðè ýòîì ÿ âîâñå íå óòâåðæäàþ, ÷òî ìîÿ êîíöåïöèÿ — åäèíñòâåííî ïðàâèëüíàÿ. Âñå ñîçäàþò èì ïðîáëåìû — è «Ïàðíàñ» (Ïàðòèÿ íàðîäíîé ñâîáîäû), è «Ñòðàòåãèÿ 31», è âàø æóðíàë, è äâèæóõà â ÆÆ ñîçäàåò êó÷ó íåðåøàåìûõ äëÿ âëàñòè ïðîáëåì.  ðåæèìå ðó÷íîãî óïðàâëåíèÿ îíè ñ ýòèì ñäåëàòü íè÷åãî íå ìîãóò.

Èñòîðèÿ íàøåé ÷àñòè ñâåòà çíàåò è áîëåå ìÿãêèå âàðèíàòû — íàïðèìåð, «áàðõàòíûå ðåâîëþöèè» â Âîñòî÷íîé Åâðîïå â êîíöå 1980-õ. Ýòî áûë ïðåæäå âñåãî ïåðåãîâîðíûé ïðîöåññ, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî ïðàâÿùèå ïàðòèè óøëè, ïåðåäàâ âëàñòü â ðóêè îïïîçèöèè.

Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Òàê èëè èíà÷å ðåæèì ñìåíèëñÿ â ðåçóëüòàòå äàâëåíèÿ øèðîêèõ ñëîåâ îáùåñòâà íà âëàñòü. Ýòî äàâëåíèå ìîæåò áûòü ðàçíîé èíòåíñèâíîñòè: îò ïåðåãîâîðîâ äî ñòîÿíèÿ íà óëèöå è òîëï ëþäåé, êîòîðûå âûøâûðèâàþò ÷èíîâíèêîâ èç èõ êàáèíåòîâ è âåøàþò. È ÷åì áûñòðåå ñàìà âëàñòü, íàèáîëåå ïðîçîðëèâûå åå ïðåäñòàâèòåëè ïîéäóò íà ïåðåãîâîðû, òåì ìåíåå âåðîÿòíûì ñòàíîâèòñÿ ñöåíàðèé, ïðè êîòîðîì èõ ïðîñòî áóäóò âûòàñêèâàòü çà øèâîðîò. ß íå äóìàþ, ÷òî ìîæíî ñ ïîìîùüþ õèòðîé ïîëèòòåõíîëîãèè èëè Òâèòòåðà ñäåëàòü òàê, ÷òîáû ëþäè âûøëè íà óëèöó, ïðîãíàëè âîðîâ è æóëèêîâ, à íà èõ ìåñòî ïðèøëè íîðìàëüíûå ëþäè. Íàñòóïèò ìîìåíò, âðåìÿ ïðèäåò, è ïîÿâèòñÿ äðóãîé ÷åëîâåê. Ýòî ìîæåò ñëó÷èòüñÿ ÷åðåç äâà ìåñÿöà, à ìîæåò — ÷åðåç òðè ãîäà èëè ÷åðåç ñåìü ëåò. Ãëàâíîå, áûòü óáåæäåííûì â òîì, ÷òî òàêîé ìîìåíò ïðèäåò.

Öåíû íà íåôòü âíîâü âçëåòåëè äî $120 çà áàððåëü.

ß ñ÷èòàþ, ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü — ýòî õîðîøàÿ íîâîñòü äëÿ Ðîññèè. Íî âûñîêèå èëè íèçêèå öåíû íà íåôòü ñåé÷àñ íå èìåþò áîëüøîãî ïîëèòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Ýòîò ïîñòîÿííûé äåíåæíûé ïîòîê — îí óæå íå óêðåïëÿåò ïóòèíñêèé ðåæèì, åãî îïîðà — â ðåàëüíîé ïîïóëÿðíîñòè ëè÷íî Ïóòèíà. Ðîâíî ýòî è äàâàëî åìó ëåãèòèìíîñòü ñ 1999 ãîäà ïî 2003-é. Íî ñ 2003-ãî ïî 2007-é âëàñòü óæå íå ñäåëàëà íè÷åãî ïîëåçíîãî, à ñ 2007-ãî ïî 2011-é âîîáùå ñòàëà áåññìûñëåííà, áåñïîëåçíà, íå ïðèíîñèò íèêîìó íèêàêîé ïîëüçû. Ïðè÷åì ÿ äîïóñêàþ, ÷òî Ìåäâåäåâ, äàæå Ïóòèí — îíè èñêðåííå õîòÿò äîáèòüñÿ êàêèõ-òî ïîçèòèâíûõ èçìåíåíèé â ðàçíûõ îòðàñëÿõ. È êîððóïöèþ ãäå-òî õîòÿò ïîáîðîòü — â ñðåäå ìèëèöèîíåðîâ, ó÷èòåëåé, âðà÷åé. Îíè íå ñ÷èòàþò, ÷òî òî, ÷òî âîêðóã íèõ âîðóþò, — ýòî êîððóïöèÿ. Íî ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî îíè óæå íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû. Âëàñòíûé ñèãíàë óæå íèêóäà çà ïðåäåëû êîìíàòû ñîâåùàíèé íå ïðîõîäèò. È òå æå ñàìûå ãðîìêèå äåëà î êîððóïöèè (â òîé æå «Òðàíñíåôòè»), â ðàññëåäîâàíèè êîòîðûõ ÿ ïðèíèìàþ ó÷àñòèå, — ëó÷øèé òîìó ïðèìåð. Âîçüìåì äåëî Ìàãíèòñêîãî. Íó, î÷åâèäíî, ÷òî íè Ïóòèí, íè Ìåäâåäåâ ýòèõ 5 ìëðä ðóáëåé íå âîðîâàëè, äà è èõ áëèæàéøåå îêðóæåíèå íå âîðîâàëî ýòèõ äåíåã. È âñå ïðèìåðíî ïîíèìàþò, ÷òî òàì åñòü áàíäà, ïðèìåðíî ÷åëîâåê 30, â êîòîðóþ âõîäÿò ñóäüè, ïðåäñòàâèòåëè íàëîãîâîé èíñïåêöèè, ìåíòû, ïðîêóðîðñêèå è òàê äàëåå. È òîìó æå Ìåäâåäåâó, êîòîðîìó âñå âðåìÿ íàïîìèíàþò ïðî äåëî Ìàãíèòñêîãî, íàâåðíîå, õîòåëîñü áû, ÷òîáû ýòà òåìà áûëà çàêðûòà. Íî çàêðûòü îí åå íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî âûðâàòü ýòè 30 — âðîäå âñåãî ëèøü 30 ÷åëîâåê — âûðâàòü ýòó ðåïêó ìîæíî òîëüêî òàê, ÷òî âûðâåòñÿ âñå Ìèíèñòåðñòâî âíóòðåííèõ äåë, ïîëîâèíà ÔÑÁ è âñÿ íàëîãîâàÿ. Òî åñòü ýòî íå ãíèëîé çóá, ýòî ÷åëþñòü. À âîò åñëè ÷åëþñòü îòîðâàòü, òî êóøàòü áóäåò óæå íå÷åì.


Íèêàêèõ âûáîðíûõ öèêëîâ íåò, ñðîêîâ íåò, äåäëàéíîâ íåò. Îíè ìîãóò èçáðàòü êîãî óãîäíî â ìàðòå 2012 ãîäà, à â àïðåëå óæå âñå çàêîí÷èòñÿ


Âû — îäèíî÷êà, à â ïîëèòèêå îäèíî÷êè ðåäêî âûèãðûâàþò.

Âî-ïåðâûõ, ÿ òî÷íî íå ñ÷èòàþ ñåáÿ îäèíî÷êîé, è ýòî áûë áû òàêîé ïðîâàë â ìîåé äåÿòåëüíîñòè, åñëè áû ÿ áûë îäèí. Ïðîñòî ó íàñ ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëèòèê äîëæåí çàñåäàòü â ïðåçèäèóìå, ñïðàâà — äâà ÷åëîâåêà, ñëåâà — äâà ÷åëîâåêà, êîíôåðåíöèè, çàÿâëåíèÿ, äåêëàðàöèè î ñîçäàíèè êàêîãî-òî äâèæåíèÿ… Ó ìåíÿ åñòü ëþäè, êîòîðûå ñî ìíîé ðàáîòàþò íåïîñðåäñòâåííî, ìîè êîëëåãè.

Ýòî øåñòü ÷åëîâåê?

 îôèñå? Äàæå ïÿòü. Åñòü ïàðà äåñÿòêîâ ÷åëîâåê, êîòîðûå ìíå ïîìîãàþò ïîñòîÿííî, íî íå ïîëó÷àþò íèêàêèõ äåíåã. Ïëþñ åñòü òûñÿ÷è ëþäåé, êîòîðûå ìåíÿ ïîääåðæèâàþò.

Ñêîëüêî ëþäåé ïåðåâåëè äåíüãè íà «ÐîñÏèë»?

Ïðèìåðíî 15 òûñ. ÷åëîâåê. È äåíüãè èäóò ïîñòîÿííî.

Âû ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, êòî ýòè ëþäè — ýòè 15 òûñÿ÷?

Íå çíàþ. ß ïðî íèõ íå çíàþ íè÷åãî è, ÷åñòíî ãîâîðÿ, äàæå íå ïûòàþñü ïðî íèõ íè÷åãî óçíàòü. ß ïðîñòî ðàä, ÷òî îíè åñòü.  ýòîì è ñîñòîèò ìîÿ êîíöåïöèÿ — ìíå íå íóæíû èõ èìåíà, àäðåñà è òåëåôîíû, ìíå âàæíî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò, ÷òî ÿ äåëàþ ïðàâèëüíîå äåëî, è ãîòîâû âêëàäûâàòüñÿ â ýòî ñâîèì ðóáëåì. Êîãäà íàñòàíåò ìîìåíò ïðèíÿòü ó÷àñòèå â âûáîðàõ, ÿ ïðèìó â ýòèõ âûáîðàõ ó÷àñòèå. È ÿ óâåðåí, ÷òî ýòè ëþäè ïîääåðæàò ìåíÿ â ðàçíûõ ôîðìàòàõ — ïîäïèñè ñîáèðàòü, â äâèæåíèÿõ ó÷àñòâîâàòü.


Êîãäà íàñòàíåò ìîìåíò ïðèíÿòü ó÷àñòèå â âûáîðàõ, ÿ ïðèìó â ýòèõ âûáîðàõ ó÷àñòèå


Ñâîþ ïàðòèþ âû ñîçäàâàòü íå ñîáèðàåòåñü?

ß çàíèìàëñÿ ïàðòèéíûì ñòðîèòåëüñòâîì â «ßáëîêå» äîñòàòî÷íî äîëãî. ß ïîíèìàþ îòëè÷íî, ÷òî ëþáàÿ ïàðòèÿ, çàðåãèñòðèðîâàííàÿ â Ìèíþñòå èëè ïûòàþùàÿñÿ çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ â Ìèíþñòå, ñòîèò ìèíèìóì $2 ìëí â ãîä. Ó ìåíÿ ýòèõ äåíåã íåò, à åñëè áû îíè è áûëè, ÿ áû ïîòðàòèë èõ íà ÷òî-òî ñîâåðøåííî äðóãîå. Íåñêîëüêî ñóäîâ çàïóñòèë áû ïðîòèâ íàøèõ æóëèêîâ çà ãðàíèöåé, ãäå ýòî äîñòàòî÷íî äîðîãî. À òðàòèòü $2 ìëí íà òî, ÷òîáû óãîæäàòü êàêèì-òî æóëèêàì èç Ìèíþñòà è ñóðêîâñêèå èäèîòñêèå ïðàâèëà ñîáëþäàòü?  ýòîì íåò íè ìàëåéøåãî ñìûñëà.

Íî ÷òîáû âûäâèãàòüñÿ â ïðåçèäåíòû, íóæíî ñîáðàòü 2 ìëí ïîäïèñåé.

À ÿ íå âèæó íåîáõîäèìîñòè âûäâèãàòüñÿ â ïðåçèäåíòû. Ïîòîìó ÷òî íåðåàëüíî ñîáðàòü 2 ìëí ïîäïèñåé, íåðåàëüíî, ÷òîáû âñå òâîè ñáîðùèêè ó íîòàðèóñà ïîëó÷èëè óäîñòîâåðåíèÿ. Íåðåàëüíî ïðîéòè ïðîâåðêó íà òî, ïîäëèííûå ó òåáÿ ïîäïèñè èëè ïîääåëüíûå. Íåðåàëüíî ïîëó÷èòü ïðàâî âåñòè íîðìàëüíóþ àãèòàöèþ. Íåðåàëüíî ïîëó÷èòü ëåãàëüíûå äåíüãè è èñïîëüçîâàòü ýòè ëåãàëüíûå äåíüãè â ñâîåé àãèòàöèè. È ãëàâíîå: íåðåàëüíî ïîëó÷èòü òîò ïðîöåíò ãîëîñîâ, êîòîðûé â äåéñòâèòåëüíîñòè çà òåáÿ ïðîãîëîñóþò. Ïîýòîìó êàêîé ñìûñë ìíå ó÷àñòâîâàòü â òîì, ãäå âñå îò íà÷àëà äî êîíöà íåðåàëüíî?

10_490.jpg
Àëåêñåé Íàâàëüíûé â ðåäàêöèè The New Times: «ß íå ñ÷èòàþ ñåáÿ îäèíî÷êîé»

Ñîþçíèêè…

Êòî âàøè ïîëèòè÷åñêèå ñîþçíèêè?

Ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, ïîñêîëüêó çäåñü íóæíî îïåðèðîâàòü êàêèìè-òî ïîëèòîëîãè÷åñêèìè òåðìèíàìè, êîòîðûå â íàøåé äåéñòâèòåëüíîñòè íå î÷åíü ðåëåâàíòíû. ß ñêàæó, ÷òî íóæíî ïðèâëå÷ü ãîëîñà íàöèîíàëèñòîâ, è ýòî ñðàçó âîâëå÷åò íàñ â äèñêóññèþ — êòî òàêèå íàöèîíàëèñòû?

È ëèáåðàëû, ÿ äóìàþ, êàêàÿ-òî ÷àñòü èç íèõ, ìåíÿ ïîääåðæàò. Íà ñàìîì äåëå ÿ ïûòàþñü ïðèâëå÷ü âñåõ âíå çàâèñèìîñòè îò èõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ — òåõ, êòî ïîíèìàåò è ãîòîâ ðåàëüíî ðàáîòàòü íà òî, ÷òîáû âñå èçìåíèòü. Ýòè ëþäè åñòü âåçäå — îíè åñòü ó êîììóíèñòîâ, èõ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ó ëèáåðàëîâ è äåìîêðàòîâ, èõ îãðîìíåéøåå êîëè÷åñòâî ó òîãî áîëüøîãî äâèæåíèÿ, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü íàöèîíàëèñòàìè.

«Íàâàëüíûé — íàöèîíàëèñò» — ýòî ïóãàëêà ïîñëåäíåãî âðåìåíè. Âñïîìèíàþò, ÷òî âû áûëè îäíèì èç ñîçäàòåëåé äâèæåíèÿ «Íàðîä», ÷òî õîäèëè íà «Ðóññêèå ìàðøè», ÷òî çà ýòî âàñ èñêëþ÷àëè èç «ßáëîêî».

Íó äà, îäíè ãîâîðÿò, ÷òî ÿ ÷óòü ëè íå ôàøèñò, äðóãèå — ÷òî ÿ ïîñàäèë Òåñàêà**1 Ìàêñèì Ìàðöèíêåâè÷, ëèäåð çàïðåùåííîé îðãàíèçàöèè ôàøèñòñêîãî òîëêà «Ôîðìàò 18», â 2007 ãîäó áûë îñóæäåí íà òðè ãîäà ïî ñòàòüå 282.2 ïîñëå èíöèíäåíòà âî âðåìÿ äåáàòîâ â êëóáå «Áèëèíãâà», êîòîðûå âåëè Ìàðèÿ Ãàéäàð è Àëåêñåé Íàâàëüíûé.. Òàê âîò, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ëèáåðàëüíûé äèñêóðñ ðîññèéñêîé îïïîçèöèîííîé ïîëèòèêè ñåáÿ íåìíîæêî èçæèë. Ýòîò äèñêóðñ äîëæåí ñòàòü áîëåå êîíñåðâàòèâíûì â òîì ñìûñëå, ÷òî îí äîëæåí ðåàãèðîâàòü íà ðåàëüíóþ ïîâåñòêó äíÿ, íà òî, ÷òî âîëíóåò ëþäåé. Ïðîáëåìû íåçàêîííîé ìèãðàöèè åñòü? Åñòü: Ðîññèÿ íàõîäèòñÿ íà âòîðîì ìåñòå â ìèðå ïî êîëè÷åñòâó íåçàêîííûõ ìèãðàíòîâ. Ïðîáëåìà ýòíè÷åñêîãî íàñèëèÿ åñòü? Åñòü. Ïðîáëåìà Êàâêàçà, ïðîáëåìà ðóññêèõ, êîòîðûå áåæàëè ñ Êàâêàçà, êàâêàçñêàÿ ïîëèòèêà — ýòî âñå ðåàëüíûå ïðîáëåìû, êîòîðûå ðàçäðàæàþò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé, ÿ áû ñêàçàë — 85% íàñåëåíèÿ íàøåé ñòðàíû. Íî êàê òîëüêî òû íà÷èíàåøü ïóáëè÷íî îáñóæäàòü ýòè âîïðîñû, òå, êòî íàçûâàåò ñåáÿ ëèáåðàëîì, òóò æå çàÿâëÿþò: «Ýòî ôàøèçì. Ìû âîîáùå íå äîëæíû ýòî îáñóæäàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü îïàñíî. Ïîòîìó ÷òî åñëè ìû áóäåì ýòî îáñóæäàòü, ýòî ïðèâåäåò ê êàêèì-òî óæàñíûì ïîãðîìàì, ïîòîìó ÷òî òåìíûå ñòîðîíû ðóññêîé äóøè, âîò îãî-îãî, âûëåçóò íàðóæó è ñðàçó ïîÿâèòñÿ Ãèòëåð, êîòîðûé íà÷íåò âñåõ óáèâàòü». Ýòî íå òàê. Íèêàêîé Ãèòëåð íå ïîÿâèòñÿ, îí ñêîðåå ïîÿâèòñÿ, åñëè ìû áóäåì òàáóèðîâàòü òàêèå òåìû. À ìû äîëæíû îáñóæäàòü âñå ýòî ñîâåðøåííî îòêðûòî è ïðåäëàãàòü ðåøåíèÿ, à íå çàãîíÿòü èõ â ìàðãèíàëüíûé óãîë.

Ðîâíî äëÿ ýòîãî ÿ ñîçäàâàë äâèæåíèå «Íàðîä» — ÷òîáû ïîðîäèòü è ïðîäâèíóòü òàê íàçûâàåìûé íàöèîíàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèé äèñêóðñ. Ðîâíî ïîýòîìó ÿ õîäèë è áóäó õîäèòü íà «Ðóññêèé ìàðø» â òîì ÷èñëå, ÷òîáû òå, êòî âñêèäûâàåò ðóêè, òàì íå ïðåîáëàäàëè. «Çèãõàéëèñòîâ» òàì àáñîëþòíîå ìåíüøèíñòâî, íî îíè ñàìûå àãðåññèâíûå, èõ ëþáÿò ñíèìàòü ôîòîãðàôû, è ïîòîìó îíè ñàìûå çàìåòíûå. Íî ðîâíî ïîòîìó, ÷òî ðåñïåêòàáåëüíûå ïîëèòèêè îòêàçûâàþòñÿ îáñóæäàòü ðåàëüíûå ïðîáëåìû, ýòî äàåò øàíñ àãðåññèâíûì ìàðãèíàëàì âûëåçòè â íàöèîíàëèñòè÷åñêîé ñðåäå íà ïåðâîå ìåñòî. Íî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ëþäåé â ýòîé ñðåäå — îíè àáñîëþòíî àäåêâàòíû è íîðìàëüíû, ýòî ëþäè èç ñîñåäíåãî îôèñà.

Ñîãëàñèëèñü: â ïîëèòè÷åñêè íåñòðóêòóðèðîâàííûõ îáùåñòâàõ, ãäå íåò íîðìàëüíûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé, âûðàæàþùèõ èíòåðåñû ðàçíûõ ñòðàò îáùåñòâà, ëþäÿì ñâîéñòâåííî îáúåäèíÿòüñÿ ïî ïðèíöèïó áëèçîñòè êðîâè, ðåëèãèè. Íî âîò âû ïðèõîäèòå ê âëàñòè — êàêîâà áóäåò âàøà íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà?

Ïîäîæäèòå, ÿ åùå íå ñêàçàë ñàìîãî ãëàâíîãî. Ïî÷åìó â Ðîññèè òàê ìíîãî íåçàêîííûõ ìèãðàíòîâ? Ïîòîìó ÷òî â Ðîññèþ åäóò ëþäè èç áûâøèõ ðåñïóáëèê Ñîâåòñêîãî Ñîþçà, ïðåæäå âñåãî èç Ñðåäíåé Àçèè, ïîñêîëüêó äîìà — óæàñàþùàÿ áåäíîñòü. Íî ñëóæáû, îòâå÷àþùèå ó íàñ çà ìèãðàöèþ, ñòîëü æå êîððóìïèðîâàíû, ñêîëü è âñå îñòàëüíûå, è ýòè ëþäè èç òîãî æå Òàäæèêèñòàíà îêàçûâàþòñÿ â Ðîññèè âñåìè ïðàâäàìè, à òî÷íåå, íåïðàâäàìè. È æèâóò çäåñü íà ïîëîæåíèè ðàáîâ. Ó íèõ íåò íèêàêèõ ïðàâ, èõ ñóùåñòâîâàíèå çäåñü óæàñíî. È ýòî âëå÷åò çà ñîáîé äâîéíóþ îïàñíîñòü.

Âî-ïåðâûõ, ïîòåðÿâ ðàáîòó èëè ñëîìàâ íîãó ãäå-íèáóäü íà ñòðîéêå, îíè íå ìîãóò ïîëó÷èòü íèêàêîé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè è óìèðàþò â ýòèõ ñòðàøíûõ âàãîí÷èêàõ è ïîäâàëàõ. Òî åñòü ó íèõ âîîáùå íåò íèêàêèõ ÷åëîâå÷åñêèõ ïðàâ — è â ýòîì ñìûñëå ÿ ãàñòàðáàéòåðîâ çàùèùàþ â äåñÿòü ðàç áîëüøå, ÷åì ëþáîé äèïëîìèðîâàííûé ïðàâîçàùèòíèê, ïîòîìó ÷òî ÿ ãîâîðþ: ó êàæäîãî ÷åëîâåêà äîëæíû áûòü ïðàâà, à òîëïû ëþäåé, íèãäå íå çàðåãèñòðèðîâàííûõ, ïîëíîñòüþ áåñïðàâíûõ, — ýòî äåéñòâèòåëüíî îïàñíîå ÿâëåíèå. Îêàçàâøèñü áåç ðàáîòû è áåç äåíåã, ýòè ëþäè èäóò íà ðàçíûå ïðåñòóïëåíèÿ — ïðîñòî äëÿ òîãî, ÷òîáû íàéòè äåíüãè, ÷òîáû óåõàòü äîìîé èëè åäû ñåáå êóïèòü.

Âòîðàÿ îïàñíîñòü çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñ áåñïðàâíûìè ãàñòàðáàéòåðàìè è ÷èíîâíèêàì, è ðàáîòîäàòåëÿì çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì ñ ãðàæäàíàìè, êîòîðûå ìîãóò ïîòðåáîâàòü ñâîèõ ïðàâ. «Õî÷åøü ïðàâ? Ïîøåë âîí, ó ìåíÿ î÷åðåäü èç ãàñòàðáàéòåðîâ». È ÷òî äåëàòü òåì æå ìîñêâè÷àì? Ëèáî ñîãëàøàòüñÿ íà òî, ÷òî ó íèõ òîæå íèêàêèõ ïðàâ, ëèáî îñòàòüñÿ áåç ðàáîòû. Òàê ïðîáëåìà íåçàêîííîé ìèãðàöèè ðàñøèðÿåò ïîëå áåñïðàâèÿ â ñòðàíå.

×òî íóæíî ñäåëàòü? ×åëîâåê ïðèåõàë — ó íåãî äîëæíà áûòü ñòðàõîâêà, ÷òîáû îí ìîã ïîëó÷èòü ìåäèöèíñêóþ ïîìîùü. Ýòèì ëþäÿì íóæíî ãàðàíòèðîâàòü ïðàâî íà ýëåìåíòàðíûå óäîáñòâà, èì íóæíî ãàðàíòèðîâàòü ïðàâî íà 8-÷àñîâîé ðàáî÷èé äåíü, èì íóæíî ãàðàíòèðîâàòü ïðàâî íà ìèíèìàëüíóþ çàðïëàòó, îòïóñê, èì íóæíî ãàðàíòèðîâàòü ïðàâî íà òî, ÷òîáû èõ íå âûêèíóëè ñî ñòðîéêè. Ïî÷åìó, êîãäà ÿ åäó â ÑØÀ, ìíå, ÷òîáû ïîëó÷èòü âèçó, íàäî ïðåäñòàâèòü äîêóìåíòû, êàê ÿ áóäó îáñïå÷èâàòü ñåáÿ è ñâîþ ñåìüþ, ìåíÿ äàêòèëîñêîïèðóþò íà ãðàíèöå, è íèêàêîãî øîêà ÿ â ñâÿçè ñ ýòèì íå èñïûòûâàþ. È ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ìû íå ìîæåì ââåñòè òî÷íî òàêèå æå ïðàâèëà äëÿ òåõ, êòî ïðèåçæàåò â Ðîññèþ. Ðåøèâ ýòè ïðîáëåìû, ìû ñíèìåì êó÷ó ñòðàõîâ, ñâÿçàííûõ ñ ìèãðàíòàìè. Íàêîíåö, åùå îäèí ìîìåíò: ïðèâëåêàÿ ñóïåðäåøåâóþ è íåêâàëèôèöèðîâàííóþ ðàáî÷óþ ñèëó èç Ñðåäíåé Àçèè, ìû óñóãóáëÿåì ïðîáëåìó íèçêîé ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Íå íóæíî âíåäðÿòü íîâûå òåõíîëîãèè, íå íóæíî óâåëè÷èâîñòü ýôôåêòèâíîñòü òðóäà — åñòü íèùåòà, ãîëûòüáà, êîòîðàÿ æèâåò â ïîäâàëå ïî 50 ÷åëîâåê, êîòîðàÿ âñå äåëàåò ðóêàìè, ÷åãî çàìîðà÷èâàòüñÿ? Âîò â ýòîì, ñîáñòâåííî, è ñîñòîèò ìîé íàöèîíàëèçì.

Íî âàøè îïïîíåíòû îïàñàþòñÿ, ÷òî, ïðèâëåêàÿ ïîä ñâîè çíàìåíà íàöèîíàë-ïàòðèîòîâ, âû ìîæåòå ïîéòè íà ïîâîäó èõ ïîïóëèñòñêîé, à òî è øîâèíèñòè÷åñêîé ðèòîðèêè.

Òóò âñå ïðîñòî: ëèáî ó òåáÿ åñòü âçãëÿäû è ïîçèöèÿ — è òîãäà òû ñëåäóåøü èì, ëèáî òû èäåøü íà ÷üåì-òî òàì ïîâîäó. Ó ìåíÿ åñòü îïðåäåëåííàÿ è, ìíå õî÷åòñÿ âåðèòü, ïîñëåäîâàòåëüíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ïîçèöèÿ. Îíà àáñîëþòíî îòêðûòàÿ, ÿ åå ñåé÷àñ âàì èçëîæèë. Îíà, ìíå õî÷åòñÿ äóìàòü, ïðèâëåêàåò ê ñåáå ëþäåé. Ïîýòîìó ïîïûòêà «ïîéòè íà ïîâîäó», êàê âû ñêàçàëè, èç êàêèõ-òî òàêòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ñîçäàñò ìíå òîëüêî ïðîáëåìû, îòòîëêíåò îò ìåíÿ çäðàâûõ ëþäåé.

À ÷åì çàêîí÷èëàñü èñòîðèÿ ñ äâèæåíèåì «Íàðîä»?

Äâèæåíèå îðãàíèçàöèîííî íå ñîñòîÿëîñü ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Íî èäåîëîãè÷åñêè, ÿ ñ÷èòàþ, ìû ñôîðìóëèðîâàëè î÷åíü âåðíóþ ïëàòôîðìó, è ýòó ïëàòôîðìó ïðèíÿëè, â öåëîì ñ íåé ñîãëàñèëèñü ðàáîòàòü âñå êðóïíåéøèå íàöèîíàëèñòè÷åñêèå îðãàíèçàöèè è äåìîêðàòè÷åñêèå àêòèâèñòû.


Íèêîãäà íèêòî èç Êðåìëÿ ñî ìíîé ðàçãîâîðîâ íå âåë è íà ìåíÿ íå âûõîäèë


Ëèáåðàëû, äåìîêðàòû — ïðåäñòàâèòåëè òîãî æå «ßáëîêà» èëè «Ïàðíàñà» — âû èõ ðàññìàòðèâàåòå êàê âîçìîæíûõ ñîþçíèêîâ?

Îíè áåç âñÿêîãî ñîìíåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ìîèìè ñîþçíèêàìè, íî çäåñü íåëüçÿ ïóòàòü äâå âåùè.  ýòèõ äâèæåíèÿõ è ïàðòèÿõ åñòü àêòèâèñòû, ñòîðîííèêè, à åñòü, òàê ñêàçàòü, ãåíåðàëèòåò, êîòîðûé äîñòàëñÿ íàì èç 90-õ: ëþäè, êîòîðûå áûëè ÷àñòüþ âëàñòè èëè ïðè âëàñòè, áîëüøàÿ ÷àñòü ïîëèòè÷åñêîé æèçíè êîòîðûõ ïðîøëà â ñëóæåáíûõ àâòîìîáèëÿõ. Íà íèõ ëåæèò ãðóç îòâåòñòâåííîñòè — ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì: çà òî, ÷òî íå ïîëó÷èëîñü, èëè çà êàêèå-òî èõ äåéñòâèÿ. Îò íèõ åñòü óñòàëîñòü — ýòî ìîæåò ñëó÷èòñÿ ñ ëþáûì ïîëèòèêîì, è ñî ìíîé â òîì ÷èñëå. È ïîýòîìó îíè íå ñëèøêîì ïîïóëÿðíû äàæå â ëèáåðàëüíîé ñðåäå.

Äà, íî çà íèìè — îïûò. Òîò æå Áîðèñ Íåìöîâ èçáèðàëñÿ, à îòíþäü íå íàçíà÷àëñÿ ãóáåðíàòîðîì â Íèæíåì Íîâãîðîäå â òÿæåëåéøåå âðåìÿ, ó íåãî äà è ó äðóãèõ — îïûò ðàáîòû â ïðàâèòåëüñòâå…

Âîò ëþäåé, êîòîðûå èìåëè îïûò ðàáîòû â ãîñóäàðñòâåííîì àïïàðàòå, ó íàñ óæå ñêîðî ñòàíåò ñòîëüêî — â êîãî íè ïëþíü, ó âñåõ áîãàòûé îïûò ðàáîòû â ãîñóäàðñòâåííîì àïïàðàòå. Íî çíàåòå, åñëè âû õîòèòå ðåôîðìèðîâàòü ÃÀÈ, òî ïîñëåäíåå — áðàòü äëÿ ýòîé öåëè ñàìûõ îïûòíûõ ãàèøíèêîâ. Ó íèõ, äà, òàêîé îïûò…

ß ê Íåìöîâó õîðîøî îòíîøóñü, îí çàìå÷àòåëüíûé ìóæèê, íî âðåìÿ òàêîå íàñòóïèëî, íå ïîëüçóþòñÿ îíè ñåé÷àñ ïîääåðæêîé.

…è ïðîòèâíèêè

Ïîëüçóþòñÿ — íå ïîëüçóþòñÿ: áåç ðåàëüíûõ âûáîðîâ ïðîâåðèòü ýòîò òåçèñ íåëüçÿ. Ïðåäïîëîæèì, âû çàâòðà ñòàíåòå ïðåçèäåíòîì — îòêóäà áóäåòå áðàòü ëþäåé?

Çíàåòå, ÿ íå âåðþ â êàäðîâûé ãîëîä ó íàñ â ñòðàíå. Ëþäè, êîòîðûå ìåíÿ ïîääåðæèâàþò, — îíè ðàáîòàþò â êîðïîðàöèÿõ, â àêàäåìè÷åñêèõ êðóãàõ, êòî-òî èç íèõ íàõîäèòñÿ äàæå íà ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáå, îíè ìíå ñåé÷àñ îêàçûâàþò áîëüøîå êîëè÷åñòâî êâàëèôèöèðîâàííîé ïîìîùè.

Åñòü ïðîáëåìà îòáîðà: íóæíî âûáðàòü ëþäåé, êîòîðûå íå îáìåíÿþò ñâîå íàõîæäåíèå âî âëàñòè íà äåíüãè, êîòîðûå äîáðîâîëüíî îòêàæóòñÿ îò îáîãàùåíèÿ, ñêàæóò: «Ìû âîéäåì âî âëàñòü ñ òåì, ÷òî èìååì, è âûéäåì ñ òåì, ÷òî èìååì». È çäåñü ìíå íå íóæíû ëþäè ñ îïûòîì ãîñóïðàâëåíèÿ, ìíå íóæíû ëþäè, êîòîðûå èñêðåííå ïîääåðæèâàþò ýòó èäåþ.

Òî åñòü èç òåõ, êòî ñåé÷àñ ðàáîòàåò â ñôåðå ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé, âû íèêîãî áû íå îñòàâèëè?

Íèêîãî, êîíå÷íî. Ëþäè, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ñåé÷àñ òàì, — ýòî ïðîäóêò îòðèöàòåëüíîé ñåëåêöèè. Îíè áû íå îêàçàëèñü íàâåðõó, åñëè áû íå áûëè åæåäíåâíî è äàæå åæå÷àñíî çàìåøàíû â êàêèõ-òî ìåðçêèõ äåëèøêàõ, äàæå ñàìûå ïðèëè÷íûå èç íèõ, êîòîðûõ ïðèíÿòî íàçûâàòü «ëèáåðàëüíûì êðûëîì».

ß íàáëþäàë ýòî íà ïðèìåðå ñóáúåêòà Ôåäåðàöèè. ß àáñîëþòíî óáåæäåí, ÷òî åñëè çàâòðà ðàçîãíàòü âñåõ… Íó, êàê ðàçîãíàòü? Óâîëèòü… Íè÷åãî íå îñòàíîâèòñÿ, áóäóò ïðåêðàñíî ðàáîòàòü äåòñêèå ñàäû è øêîëû, èç êðàíà áóäåò òå÷ü âîäà, íå èçìåíèòñÿ íè-÷å-ãî! Ëþäè ïîéìóò, ÷òî íàâåðõó ÷òî-òî ïîìåíÿëîñü, òîëüêî êîãäà çàìåòÿò: «À ïî÷åìó íàñ íà ñîâåùàíèÿ íå âûçûâàþò?» Íå áóäåò íè ñëîìà, íè êðàõà, íè ðàçâàëà.

Ýòî âàø îïûò ðàáîòû ñîâåòíèêîì ãóáåðíàòîðà Êèðîâñêîé îáëàñòè?

Äà. ß òàì ïðîðàáîòàë ãîä, âèäåë âñå èçíóòðè. Ïî ðÿäó ýòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ÿ íå õî÷ó ïîäðîáíî îá ýòîì ãîâîðèòü, íî ôàêò çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ëèáî òû ïðèíèìàåøü âñå ïðàâèëà èãðû, ëèáî, åñëè íå ïðèíèìåøü, òû ïðîñòî ñòàíîâèøüñÿ íåýôôåêòèâíûì, ïëîõèì ãóáåðíàòîðîì. Òû íå áóäåøü ïîëó÷àòü ôîíäîâ èç öåíòðà, ñ òîáîé òàì íèêòî íå áóäåò äðóæèòü, òû èñïîðòèøü îòíîøåíèÿ ñî âñåìè ýëèòàìè. Âåäü ïîìèìî ãóáåðíàòîðà è åãî êîìàíäû òàì ñóùåñòâóåò ðåãèîíàëüíàÿ ìèëèöèÿ, ÔÑÁ, ãëàâíûé ôåäåðàëüíûé èíñïåêòîð, ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî îòäåëåíèé êàêèõ-òî áåññìûñëåííûõ âñÿêèõ ôåäåðàëüíûõ îðãàíèçàöèé, è áåñêîíå÷íî åçäÿò âñÿêèå ôåäåðàëüíûå æóëèêè, ìèíèñòðû, çàììèíèñòðû, íà÷àëüíèêè äåïàðòàìåíòîâ è òàê äàëåå. Òî åñòü ýòî îãðîìíîå äâèæåíèå, è, íàõîäÿñü âíóòðè ýòîãî ðîÿ, íî îòêàçûâàÿñü èãðàòü ïî åãî ïðàâèëàì, ãóáåðíàòîð è åãî êîìàíäà íå ñìîãóò ñóùåñòâîâàòü, è âñå ñêàæóò: «Äà, îí óæàñíûé ãóáåðíàòîð, îí âñå ïðîâàëèë».

Ñèñòåìà Ïóòèíà — îíà æå âñÿ ïîñòðîåíà íà êîððóïöèè, ýòî ãëàâíûé åå áàçèñ. Ïóòèí èñïîëüçîâàë ñèñòåìó, êîòîðóþ ïðèäóìàë è ñîçäàë Ëóæêîâ, ïðîñòî îí åå ñäåëàë ãîðàçäî õóæå, ÷åì Ëóæêîâ. Ó Ëóæêîâà âñå òî æå ñàìîå áûëî: êàæäûé ãëàâà óïðàâû çíàë, ÷òî åìó íóæíî ïîääåëûâàòü âûáîðû, âñåõ çà÷èùàòü, îí ìîã ñêîëüêî óãîäíî âîðîâàòü, íî ïåðåä íèì ñòàâèëè çàäà÷ó: ÷òîáû ó òåáÿ òðóáû íå ëîïíóëè çèìîé, ÷òîáû áûëà ÷èñòîòà è ÷òîáû òû ó÷àñòâîâàë â áåñêîíå÷íîì ìîñêîâñêîì ïðàçäíèêå.

×òî åùå äàë âàì îïûò ðàáîòû â ãóáåðíèè?

ß óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî íèêàêîé âåðòèêàëè âëàñòè íåò: ñêîëüêî óãîäíî ìîãóò â Ìîñêâå ñòó÷àòü êóëàêîì — ñèãíàë íå ïðîõîäèò. Ýòîé âåðòèêàëè âëàñòè íå ñóùåñòâóåò, îíà íå ñïîñîáíà ïðèíèìàòü è ïðèâîäèòü â ñèëó ðåøåíèÿ — ïðîâàë ïðîåêòà «Äîñòóïíîå æèëüå» è âñåõ äðóãèõ íàöïðîåêòîâ òîìó íàãëÿäíîå ïîäòâåðæäåíèå. Äàæå ñåðüåçíîãî ðåïðåññèâíîãî àïïàðàòà ó âåðòèêàëè íåò, ÷òî ñëàâà áîãó. Îíà ìîæåò òîëüêî ðàñïèëèâàòü äåíüãè, ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ — íå ìîæåò.

Âî-âòîðûõ, ÿ óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî ìîòèâàöèÿ âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ ÷èíîâíèêîâ — ýòî äåíüãè ëèáî ðàñøèðåíèå ñâîèõ ïîëíîìî÷èé äëÿ òîãî, ÷òîáû çàðàáîòàòü áîëüøå äåíåã. È òðåòüå — ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî âñåõ ýòèõ ëþäåé ìîæíî âûøèáèòü è íàáðàòü íîâûõ.

Ó âëàñòè åñòü îäèí õîðîøî ðàáîòàþùèé èíñòðóìåíò: èíêîðïîðàöèÿ ïðàâîçàùèòíèêîâ, áëîãåðîâ, ïîëèòèêîâ — ñ òåì ÷òîáû ñäåëàòü èõ ñîó÷àñòíèêàìè. Ðàäè, êîíå÷íî æå, õîðîøåãî, äîáðîãî, âå÷íîãî. Ê âàì íå ïîäêàòûâàëèñü èç Êðåìëÿ? 

Âñå ïî÷åìó-òî ýòî ñïðàøèâàþò, è íèêòî íå âåðèò, êîãäà ÿ ãîâîðþ, ÷òî äàæå íå ïûòàëèñü...

À ïóòèíñêèå ëþäè?

Íèêîãäà íèêòî ñî ìíîé íèêàêèõ ðàçãîâîðîâ òàêèõ íå âåë è íå ïûòàëñÿ íà ìåíÿ âûõîäèòü.

Âû ïîëãîäà ïðîâåëè â Éåëüñêîì óíèâåðñèòåòå. ×òî âàì ýòî äàëî?

Îáùåíèå ñ î÷åíü óìíûìè ëþäüìè. Ïîíèìàíèå òîãî, êàê óñòðîåíà àìåðèêàíñêàÿ ïîëèòèêà, êàê óñòðîåíà ìåæäóíàðîäíàÿ ïîëèòèêà. ß ïîíÿë, ÷òî âñå ýòî áàéêè, ÷òî â Àìåðèêå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþò êàêèå-òî êëóáû ýëèòíûå è âñå ýòî ñèñòåìà çàãîâîðà, — âîò ýòîãî òî÷íî íåò. Ýòî äåéñòâèòåëüíî áåñêîíå÷íîå âçàèìîäåéñòâèå ðàçëè÷íûõ ãðóïï, êîòîðûå ðîæäàþòñÿ è óìèðàþò êàæäóþ ñåêóíäó. Éåëü — ñóïåðëèáåðàëüíîå ìåñòî, íî ÿ òàì ñîâåðøåííî íå ñêðûâàë ñâîèõ âçãëÿäîâ: íå ñîãëàøàëèñü, ñïîðèëè, íî èäèîñèíêðàçèè ýòî íå âûçûâàëî, è óæ òî÷íî íèêòî íå êëåéìèë ìåíÿ ôàøèñòîì…

×åðíàÿ êàññà

Âîçâðàùàÿñü ê âàøèì àíòèêîððóïöèîííûì ðàññëåäîâàíèÿì. Âû ñëåäèòå çà ïóáëèêàöèÿìè äåêëàðàöèé î äîõîäàõ âûñîêèõ ÷èíîâíèêîâ? ×òî ñêàæåòå?

Ñëåæó, êîíå÷íî, ïîòîìó ÷òî ýòî â òîì ÷èñëå îäèí èç èíñòðóìåíòîâ ðàáîòû — ñâåðÿòü èõ ðåàëüíûå äåêëàðàöèè è òå ñëåäû èõ äåÿòåëüíîñòè, êîòîðûå ÿ âñòðå÷àþ â ñâîèõ ðàññëåäîâàíèÿõ. Âîò æåíà Èãîðÿ Øóâàëîâà ñòàëà íà $10 ìëí â ýòîì ãîäó áåäíåå. Íà ñàìîì äåëå ýòî âñå, êîíå÷íî, ñìåøíî. Äîõîäû ýòèõ ëþäåé äîñòèãëè òàêîãî ìàñøòàáà, ÷òî èì óæå íóæíî ëåãàëèçîâàòü õîòü ÷òî-òî, à èíà÷å ñîâñåì íåïîíÿòíî, îòêóäà ó Øóâàëîâà ðÿäîì ñî Ñêîëêîâî ãèãàíòñêèõ ðàçìåðîâ ïîìåñòüå. Ïîýòîìó ÷åðåç æåí îíè òðàäèöèîííî ëåãàëèçóþò ñâîè äîõîäû. Êòî-òî ëåãàëèçóåò ÷åðåç êàêèå-òî îïåðàöèè íà ôîíäîâîì ðûíêå, íî ïîäàâëÿþùóþ ÷àñòü ñâîèõ äåíåã îíè ïîëó÷àþò íàïðÿìóþ íà îôøîðíûå ñ÷åòà, è çäåñü îíè ïîêàçûâàþò òîëüêî òî, ÷òî îíè ôàêòè÷åñêè òðàòÿò.

Ïî âàøèì îöåíêàì, òî, ÷òî óêàçàíî â äåêëàðàöèÿõ, — ýòî êàêîé ïðîöåíò îò èõ ðåàëüíûõ äîõîäîâ?

 ñðåäíåì íå áîëüøå äåñÿòè. Ýòè äåêëàðàöèè, íó, êàêîé-òî îòáëåñê ðåàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ, êàêàÿ-òî äîñòàòî÷íî ñìóòíàÿ ïðîåêöèÿ. Ïî íèì ìîæíî ñëåäèòü, ñêîðåå, î òîì, êòî ïîõèòðåå è ÷òî-òî ëåãàëèçóåò, à êòî ïðîñòî âñå çàáèðàåò ñåáå íàëèêîì è äåðæèò äîìà â òàéíèêå ëèáî â Øâåéöàðèè íà ñ÷åòàõ. Íî ïðàêòèêà ïîñëåäíèõ ìåñÿöåâ ïîêàçàëà — ïî Êàääàôè, ïî âñåì ýòèì äåòÿì è òàê äàëåå, ÷òî åñëè åñòü æåëàíèå ÷òî-òî íàéòè, ñäåëàòü ýòî äîñòàòî÷íî íåñëîæíî.  ýïîõó áîðüáû ñ òåððîðèçìîì, êîãäà âñÿ ôèíàíñîâàÿ ñèñòåìà óñòðîåíà òàêèì îáðàçîì, ÷òî ìîæíî îòñëåäèòü ëþáîãî ÷åëîâåêà, ýòî íå ñîñòàâëÿåò òðóäà — áûëî áû æåëàíèå.

Âû ïîëàãàåòå ó Ìåäâåäåâà ñåé÷àñ ìîæåò ïîÿâèòñÿ òàêîå æåëàíèå?

À â îòíîøåíèè êîãî îí áóäåò âûÿñíÿòü-òî?  îòíîøåíèè òåõ ëþäåé, êîòîðûå ðàáîòàþò ñ íèì åæåäíåâíî? ×òî îí áóäåò äåëàòü ñ ýòèì óæàñíûì çíàíèåì? Âûáðîñèòñÿ èç îêíà ìãíîâåííî? Íè÷åãî äðóãîãî åìó íå îñòàíåòñÿ.

Íó è ïîòîì, îí æå òîæå çíàåò, ÷òî çíàþò âñå: ÷òî â ãîñóäàðñòâå íàøåì ñóùåñòâóåò ñèñòåìà äåíåæíûõ ïîîùðåíèé áîëüøèõ ÷èíîâíèêîâ, êîòîðàÿ áûëà ðàçðàáîòàíà â ýïîõó áîðüáû ñ ÞÊÎÑîì ÿêîáû äëÿ òîãî, ÷òîáû çëûå «õîäîðêîâöû» íèêîãî íå ïîäêóïèëè. Âñå ýòè ëþäè íàëè÷íûìè â îäíîì èç ãîñóäàðñòâåííûõ áàíêîâ åæåìåñÿ÷íî ïîëó÷àþò äåíåæêè, âñå çíàþò, â êàêîì îáúåìå.

Ïîìèìî çàðïëàòû?

Ïîìèìî çàðïëàòû, åñòåñòâåííî.

Âû ìîæåòå íàçâàòü áàíê?

Ýòî îäèí èç êðóïíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ áàíêîâ. ß åãî çíàþ è âû çíàåòå. ß íå ñëåäèë çà ïðîöåññîì âûäà÷è íàëè÷íûõ ñ âèäåîêàìåðîé, íî èñòî÷íèêàì ñâîèì ÿ âïîëíå äîâåðÿþ, ïîòîìó ÷òî îíè íå îáìàíûâàëè ìåíÿ äî ýòîãî. ×åëîâåê íà óðîâíå, òàì, ìèíèñòðà ïîëó÷àåò êàê ìèíèìóì $70 òûñ. â ìåñÿö íàëè÷íûìè äåíüãàìè. Êîòîðûå íå ïðîõîäÿò íèãäå, íî âñå ïðî ýòî çíàþò. Ýòà ñèñòåìà áûëà âûñòðîåíà ðóêîâîäñòâîì ñòðàíû.

Ýòî äåíüãè áþäæåòà?

Ýòî äåíüãè áàíêà ñ ïðåîáëàäàþùåé äîëåé ãîñóäàðñòâåííîãî êàïèòàëà. ß íå áóäó óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ çíàþ âñþ ýòó ÷åðíóþ áóõãàëòåðèþ äîñêîíàëüíî…

Íî âû óáåæäåíû, ÷òî îíà åñòü?

Äà, ÿ óáåæäåí àáñîëþòíî, ÷òî îíà åñòü. Ñóùåñòâóåò ïîòîê íàëè÷íîñòè, êîòîðûé ðåãóëèðóåòñÿ ðó÷íûì îáðàçîì, è âñå â íåì çàèíòåðåñîâàíû. È òå, êòî ðàñïðåäåëÿåò äåíåæêè, è òå, êòî ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ, çàèíòåðåñîâàíû, ÷òîáû áûëè êîìíàòû â ãîñáàíêàõ, ãäå ëåæàò äåíüãè è îòêóäà â áóêâàëüíîì ñìûñëå èõ âûâîçÿò â ÷åìîäàí÷èêàõ íà êîëåñèêàõ. Ïðî ýòî çíàåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëþäåé: çíàþò ðàáîòíèêè ýòîãî áàíêà, çíàþò ëþäè, êîòîðûå ïîëó÷àëè è òàê äàëåå. Êó÷à ëþäåé ýòî çíàåò. Êàê è òûñÿ÷è ëþäåé â «Ãàçïðîìå» â êóðñå òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò òà èëè èíàÿ ìàõèíàöèÿ. Íî îíè âñåãäà ìîãóò ñêàçàòü: à ãäå âèäåîïëåíêà, íà êîòîðîé âèäíî, êàê ýòè äåíüãè ðàçäàþò? Âèäåîïëåíêè íåò. Ïîêà.

10-2.jpg
Âñå Íàâàëüíûå â ñáîðå: Þëÿ, Çàõàð, Àëåêñåé, Äàøà

À âû íå õîòèòå ñòàòü áîãàòûì?

Êàê ëþáîé ÷åëîâåê, ÿ áû, êîíå÷íî õîòåë, ÷òîáû óðîâåíü æèçíè ìîåé ñåìüè áûë âûøå. Íî ÿ ïðèëè÷íûé àäâîêàò, è ìîÿ ñåìüÿ âïîëíå ïðèëè÷íî îáåñïå÷åíà.

À æåíà Þëÿ âàì íå ãîâîðèò: «Èìåé ñîâåñòü, êóïè ìíå øóáó»?

Íó, ÿ ïîêóïàþ åé øóáó.

Âû æèâåòå â ÷àñå åçäû îò öåíòðà.

Íó äà, íó, íàâåðíîå, ÿ ìîã áû êóïèòü êâàðòèðó â öåíòðå — â ýòîì ÿ ñåáå îòêàçûâàþ, ïîòîìó ÷òî ýòî ìíîãî äåíåã, êîòîðûå åñëè ÿ ïîòðà÷ó íà êâàðòèðó, òî íå ñìîãó ìó÷èòü «Ãàçïðîì». Íî ìó÷èòü «Ãàçïðîì» — ýòî ãîðàçäî âåñåëåå. Íî ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ èëè ìîÿ ñåìüÿ â ÷åì-òî ñåáå, â êàêèõ-òî ðàçóìíûõ óäîáñòâàõ îòêàçûâàåò.

Àëåø, âû âåðèòå, ÷òî ñâåò â êîíöå òîííåëÿ áóäåò?

Ìîæåò, ýòî çâó÷èò ñìåøíî è íàèâíî, íî ÿ âåðþ â ïîáåäó äîáðà íàä çëîì. Òî åñòü ÿ âåðþ â òî, ÷òî î÷åâèäíàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü, êîòîðàÿ ïðîèñõîäèò, î÷åâèäíûå ãëóïîñòü, áðåä — îíè çàêîí÷àòñÿ, ïîòîìó ÷òî ëþäè ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå õîðîøî è ÷òî òàêîå ïëîõî.





Òýãè: æóðíàë
Íàïèñàòü îòçûâ Êîä äëÿ ÆÆ
(Ãîëîñîâ: 171, Ðåéòèíã: 4.75)
livejournal facebook blogs.mail.ru vkontakte.ru

Êîììåíòàðèè ê ñòàòüå

ïî âîçðàñòàíèþ ïî óáûâàíèþ

25.04.11 3:11 master vvd
Äîí Êèõîò,êîòîðûé áîðåòñÿ ñ"âåòðÿííûìè ìåëüíèöàìè".Óæå âûðîñëî ïîêîëåíèå,êîòîðîå õî÷åò "õàïíóòü".Êàê è èõ ðîäèòåëè.(òàê íàçûâàåìàÿ ,ïðèâàòèçàöèÿ êâàðòèð ,"êîïåå÷íàÿ"ïîêóïêà çàâîäîâ).
25.04.11 6:10 Ãîñòü Âèêòîð
"ß âåðþ â ïîáåäó äîáðà íàä çëîì". È ðåëèãèÿ òî-æå âåðèò. Íà ïðîòÿæåíèè 2000 ëåò æèâóò Çàïîâåäè-íå óáåé, íå âîðóé. Íî ìû êðåñòÿñü, èíîãäà â óñåðäèè è ëîá ðàñøèáàÿ, è âîðóåì è óáèâàåì.
25.04.11 10:19 andrey_akshin
Åñëè ÷åëîâåê âíåñèñòåìíûé, òî ñèå îçíà÷àåò: îí íàõîäèòñÿ â ñèñòåìå êîîðäèíàò, íåâèäèìîé îáû÷íûì âçîðîì. Íî ìîæíî ïîñìîòðåòü è êàê íà îáîðîòíÿ – èñêîñà. (Ïîõîðîíû õâîñòà). «Ïîáåäà äîáðà íàä çëîì» - çàíèìàòåëüíûé ëîçóíã ñîâåðøåííî áîëüøåâèñòñêîãî òîëêà. Ñèðå÷ü, êàê áóäóò òîëêîâàòü, òàê è çëî îò äîáðà îòëè÷àòü áóäóò. Ïîïûòêà àâòîðà ñòàòüè íàéòè àëüòåðíàòèâó ðîññèéñêîé íîìåíêëàòóðå, êàê âîäèòñÿ çàêîí÷èòñÿ òåì, ÷òî èìåííî íîìåíêëàòóðà è ñòàíåò àëüòåðíàòèâîé – Êîðàáëè è êîðì÷èå. À âûáîðû... Áóäóùåå ñòðàíû, äåéñòâèòåëüíî íå çà «âûáîðàìè», à çà âûáîðîì. (Ïîëèòè÷åñêàÿ âîëÿ).
25.04.11 10:32 powder2011
Íðàâèòñÿ,ïðåæäå âñåãî,åãî îòêðûòîñòü...
Äàëåå,ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü íà òàêèå òåìû,óìåòü èõ âûäåëÿòü è
áîëåå òîãî,ñòðîèòü ôàíòàñòè÷åñêèå ïåðñïåêòèâû.Ïîëó÷àåòñÿ ÷òî-òî,âðîäå ñâîåé,êàêîé-òî ðåëèãèè...Íó ïîñìîòðèì,÷åì ýòî çàêîí÷èòñÿ:"åù¸ íå îäèí ìóäðåö íå çíàë,÷åì çàêîí÷èòñÿ åãî âå÷åð..."
25.04.11 10:32 vaaleriya
ß íå äóìàþ, ÷òî Íàâàëüíûé Äîí Êèõîò. Òîãäà âñå åãî ïîñëåäîâàòåëè òîæå..... À èõ ìíîãî, à áóäåò åùå áîëüøå... Íàäîåëè ýòè ÂÎÐÛ È ÆÓËÈÊÈ!
25.04.11 11:12 0JjQs9C+0YDRjCDQqNCw0YXQuNC9
Äëÿ ìåíÿ "ßÂËÅÍÈÅ ÍÀÂÀËÜÍÎÃÎ" - ñâåò â êîíöå òîííåëÿ. Ïîäïèñûâàþñü ïîä êàæäûì åãî ñëîâîì! Îí - âíå âñÿ÷åñêèõ ãîñóäàðñòâåííûõ ñèñòåì, êîè æèâóò êîðîòêèå ñðîêè â èñòîðè÷åñêîì ïîíèìàíèè. Îí â ÑÒÐÓÊÒÓÐÅ ÆÈÇÍÈ ñ ò ð à í û, â äèíàìèêå å¸ æèçíåííûõ ïîòîêîâ. Ïîýòîìó îí "âíå âèäèìîñòè" èç òî÷åê êîîðäèíàò ýòèõ ñàìûõ äîãíèâàþùèõ ñèñòåì. Íî âèäåí èç ìíîãèõ èíûõ òî÷åê.
25.04.11 11:43 reider
Îí äåëàåò òî, íà ÷òî ó íàñ íå õâàòàåò äóõà. È îí â êîíå÷íîì èòîãå ïîáåäèò, ïîòîìó ÷òî ïðàâ. Âåðòèêàëü âëàñòè ðóõíåò êàê êàðòî÷íûé äîìèê è ìû ñàìè óäèâèìñÿ òîìó íà ñêîëüêî ñòðåìèòåëüíî è íåîæèäàííî ýòî ñëó÷èòüñÿ
25.04.11 12:23 edward53
* * *

Òåêóùèé ìîìåíò òÿãîìîòåí è ìóòåí,
Ñðîäíè ïðèñíîïàìÿòíîé òÿãîñòíîé áðåäè:
Áåññìåííî øìîíàåò ñòðàíó Âîâà Ïóòèí,
Ïîðîé – ïîä êëèêóõîþ Ìèòÿ Ìåäâåäåâ.

Íàñëåäíàÿ âîõðà, äåðæàâó äåðáàíÿ,
Ïàëÿ ïî ñâîáîäàì-ïðàâàì-èíòåðíåòó,
Ïðè ïîëíîì ïàðàäå (áàáëå è íàãàíå
è ÿõòå êðóèçíîé) ñáèðàåòñÿ â Ëåòó.

Íàèâíî ãàäàþò ïðîôàíû è ïðîôè
Î ñòðàííîé óäà÷å ñåðÿòèíû ñêó÷íîé:
Êàê âåðíî çàìåòèë åù¸ Ìåôèñòîôåëü,
Æåëàåøü óñïåõà – ïðîäàé ñâîþ äóøó.
25.04.11 13:34 andrey43
Íàâàëüíûé ñîâåðøåííî ïðàâ. Íåò íèêàêîé íåîáõîäèìîñòè èãðàòü ñ Âëàñòüþ ïî å¸ ïðàâèëàì - îíà âñ¸ ñäåëàåò ñàìà. Ñàìà äîâåä¸ò ñèòóàöèþ â Ðîññèè äî ëîãè÷åñêîãî êîííöà ñâîåé âëàñòè. Íî ïîäáðàñûâàòü òîïëèâà â îãîíü íåäîâîëüñòâà å¸ äåéñòâèÿìè íåîáõîäèìî. Äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà. È íè÷åãî "äîíêèõîòñêîãî" â ýòîì íåò. Îáû÷íûé ïðàãìàòèçì. Îçâó÷åííûé åù¸ áîëüøåâèêàìè - ÷åì õóæå - òåì ëó÷øå. À â ñîçíàíèè íàñåëåíèÿ óæå äàâíî ïðîèçîøëî äåëåíèå íà ëþäåé è ÷èíîâíèêîâ. È íåäîâîëüñòâî âëàñòüþ ðàñò¸ò â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Âðåìÿ óæå ëåòèò.
25.04.11 14:18 Glazki
Ó Ðîññèè ïîÿâèëñÿ øàíñ, êîòîðûé ìîæåò áûòü äàåòñÿ ñòðàíå ðàç â íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò. È ýòîò øàíñ çàêëþ÷åí â îäíîì ÷åëîâåêå. Õðàíèòå åãî, ðåáÿòà, åñëè Íàâàëüíîìó óäàñòñÿ ñòàòü ïðåçèäåíòîì è íàáðàòü íîðìàëüíóþ êîìàíäó, ñâåò â êîíöå òîííåëÿ íà ñàìîì äåëå ïîÿâèòñÿ.
Ñóäÿ èç òîãî ÷òî âèæó, ýòîò ÷åëîâåê âåðíåò ìèðó ÷åëîâå÷åñêèé îáëèê.
25.04.11 16:12 kamashka37
Äàæå íå âåðèòñÿ,÷òî â íàøå ãîðüêîå âðåìÿ ñòðàäàíèé è ð àçî÷àðîâàíèé åñòü òàêîé ñâåòëûé ÷åëîâåê, êàê Ë.Íàâàëüíûé. Õî÷åòñÿ âåðèòü â îñóùåñòâëåíèå åãî ïëàíîâ è ìå÷òû.
25.04.11 19:08 shilo
Âñåìó åñòü ïðåäåë,äàæå òåðïåíèþ íàðîäà-ðàáà.
25.04.11 19:21 vikast
Âñ¸, ÷òî ãîâîðèò Àëåêñåé Íàâàëüíûé î íûíåøíåé âëàñòè, î ïîëîæåíèè äåë â ñòðàíå, ïîëíîñòüþ ñîãëàñóåòñÿ ñ ìîèìè âçãëÿäàìè è ìûñëÿìè. Ñ÷èòàÿ ñåáÿ óáåæä¸ííûì ñòîðîííèêîì Àëåêñåÿ Íàâàëüíîãî,áóäó ñòðåìèòüñÿ ó÷àñòâîâàòü â ìàññîâûõ ìåðîïðèÿòèÿõ â åãî ïîääåðæêó.
25.04.11 20:15 ÀÒÀÍ
Åëüöèí ïðèø¸ë ê âëàñòè íà âîëíå áîðüáû ñ ïðèâèëåãèÿìè, Ëóêàøåíêî äî ïðèçèäåíñòâà áîðîëñÿ ñ âîðàìè è êîððóïöèîíåðàìè âî âëàñòè, Ïóòèíà èçáðàëè êàê õðàíèòåëÿ Ðîññèè... Ïî÷åìó ñåãîäíÿ âñå èõ, êàæäûé çà ñâî¸, íî îñóæäàþò? Íå òâîðèì ëè ìû ñåáå âíîâü Ìåññèþ, êîòîðûé "ðåøèò" âñå íàøè ïðîáëåìû?
25.04.11 21:03 niva83
Âåñü Íàâàëüíûé òàêîé èäåàëüíûé! Êðàñèâûé, óìíûé, ìîëîäîé, ýíåðãè÷íûé! Ïðåêðàñíàÿ ñåìüÿ -ïðîñòî îáðàçåö äëÿ ïîäðàæàíèÿ, äà åùå è ãîâîðèò ïðàâäó, à ïðàâäà ñïàñàåò îò ñìåðòè!  íàøå âðåìÿ ýòî êàæåòñÿ íàñòîëüêî íåðåàëüíûì, ÷òî èíòóèòèâíî õî÷åòñÿ íàéòè â ýòîì êàêîé-òî ïîäâîõ. Ìû ñâûêëèñü ñ òåì, ÷òî íàñ îáìàíûâàþò è îáâîðîâûâàþò. À òàê õî÷åòñÿ ïîðÿäî÷íîñòè è ÷åñòíîñòè â íàøåì îáùåñòâå! Áóäåì âåðèòü, ÷òî ýòî Áîæèé ÷åëîâåê, à íå îò ëóêàâîãî. Äàé Áîã ýòîìó âîèíó ñèë, çäîðîâüÿ è òåðïåíèÿ, ÷òîáû ïðîéòè ïî ëåçâèþ áðèòâû è íå ïîãèáíóòü! Àëåêñåé, áîëüøèíñòâî ñ òîáîé!!!
25.04.11 21:17 afanasich
qww1565 Íå íàäîåëî ñâîé ïðîêðåìë¸âñêèé ôëóä íåñòè?
25.04.11 22:13 vikast
ÀÒÀÍó. Âû ïðàâû îòíîñèòåëüíî Åëüöèíà, Ïóòèíà,î Ëóêàøåíêî - íå çíàþ.×åëîâåê ïðîâåðÿåòñÿ äåëîì, à íå îáåùàíèÿìè.Êîíå÷íî, èäåàëüíûõ íå áûâàåò, íî âñ¸ æå, î÷åíü õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî ñðåäè 140 ìëí. ðîññèÿí íàéä¸òñÿ óìíûé,ïî-íàñòîÿùåìó ñìåëûé,ýíåðãè÷íûé è îáÿçàòåëüíî ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê.Íà äàííîì ýòàïå Àëåêñåé Íàâàëüíûé äîâîëüíî ãàðìîíè÷íî âïèñûâåòñÿ â ýòîò îáðàç.
25.04.11 23:28 miralad
Áðîíøòåéíû, Àáðàìîâè÷è, Âàéíøòîêè, Áåðåçîâñêèå, Ãóñèíñêèå, ×óáàéñû è ïîäîáíûå èì ìðàçè ïðèõîäèëè ê âëàñòè â 1917 ãîäó - ãðàáèëè íàðîä è çàáèðàëè äåíüãè, ïîñëå ÷åãî ïîÿâèëñÿ Ñòàëèí. Îíè æå ïðèõîäèëè ê âëàñòè â 20-õ ãîäàõ â Ãåðìàíèè - îáâîðîâàëèñü, ïîñëå ÷åãî ïðèøåë Ãèòëåð. Çà 20-îå ñòîëåòèå îíè âòîðîé ðàç îãðàáèëè Ðîññèþ, à çà ïîñëåäíèå 20 ëåò óíè÷òîæèëè 15ìëí. ðóññêèõ ëþäåé. Êàê äóìàåòå, ïðèäåò "Ñòàëèí"? Ðàçíèöû íåò â ñïîñîáå óíè÷òîæåíèÿ. Íàñ ðóññêèõ ìîæíî óáèòü, íî ïîáåäèòü - ÍÈÊÎÃÄÀ! Ìíîãèå çíàþò, ïî÷åìó îíè áîÿòñÿ Ôèëèïïà Êðàñèâîãî, Èîàííà Ãðîçíîãî, Ñòàëèíà, Ãèòëåðà - ïîòîìó ÷òî ñàìè îò íèõ íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ. Òàê ÷òî ëó÷øå ïîääåðæèâàòü Íàâàëüíîãî (ïîêà ìû åìó âåðèì), à òî âäðóã îïÿòü ïðèäåò «Ñòàëèí»!
25.04.11 23:32 Arkhangela
master vvd, íå íàäî âñåõ ñòðè÷ü ïîä îäíó ãðåá¸íêó.  òàê íàçûâàåìîì âûðîñøåì ïîêîëåíèè äîñòàòî÷íî ëþäåé, êîòîðûå ëè÷íîìó îáîãàùåíèþ ïðåäïî÷òóò íîðìàëüíóþ îáñòàíîâêó â ñòðàíå è äëÿ êîòîðûõ ïðèíöèïû âàæíåå äåíåã. Íå íàäî êàæäîå ïîñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ñ÷èòàòü õóæå ïðåäûäóùåãî, ýòî íèêîãäà íå áûâàåò âåðíûì. Åñòü ëþäè, èõ î÷åíü ìíîãî, êîòîðûå íå âèäÿò ñâîåãî áóäóùåãî çà ïðåäåëàìè Ðîññèè è çàèíòåðåñîâàíû â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü âñ¸, ÷òîáû èõ äåòè æèëè ÷åëîâå÷åñêîé æèçíüþ è íå çíàëè î òîì, ÷òî æèçíü ïîñòðîåíà òàê, ÷òî íóæíî ïðîãèáàòüñÿ ïåðåä ëþáûì ÷åëîâåêîì, íàäåë¸ííûì õîòü êàêîé-òî âëàñòüþ. ×òî âåçäå íàäî áàøëÿòü, ëèçàòü èëè áûòü íåçàìåòíûì, ÷òîá íå òðîíóë íèêòî. Ìíå êàæåòñÿ, ñåé÷àñ äî ëþäåé ìó÷èòåëüíî äîõîäèò ñòàðàÿ èñòèíà, ÷òî âåíèê ïî ïðóòèêàì ëîìàþò, ëþäè íà÷èíàþò îáúåäèíÿòüñÿ, ÷òîáû ïðîòèâîñòîÿòü òâîðÿùåìóñÿ áåñïðåäåëó. Íàäî íà÷èíàòü âåðèòü â ëþäåé, ÷òîáû ìû âñå ìîãëè ñòàòü îïîðîé äðóã äëÿ äðóãà, à íå äîõëè ïîîäèíî÷êå.
Àâòîðèçóéòåñü, ÷òîáû ïèñàòü îòçûâû áåç ââîäà êîíòðîëüíûõ öèôð.
Åùå íå çàðåãèñòðèðîâàíû — çàðåãèñòðèðóéòåñü.
 
 
Çàãðóæàåòñÿ, ïîäîæäèòå...

 
Íîâîñòè ÑÌÈ2

 
Ãðàíè.Ðó Íîâàÿ Ãàçåòà Ïàíîðìàìà Ïðåññ-öåíòð Ìèõàèëà Õîäîðêîâñêîãî
Åæåäíåâíûé æóðíàë