Регистрация Подписка


АНАЛИТИКА: АВТОРЫНОК
Структура рынка, статистика, тренды, прогнозы

ТЕСТ: РЕКЛАМА 90-Х
Помните российскую телерекламу 90-х? Проверьте себя

СКУЧНО НЕ БУДЕТ
Карикатуры газеты "Ведомости". Смотреть?

Собрать 2 млн подписей - это безумие

Кто проголосует за Михаила Прохорова?

Прохоров: Я конечная эволюция лоха

Упрощенная версия программы кандидата в президенты РФ21 

Россия заснула перед прыжком

Замминистра экономического развития: инвесторы верят в преобразования в российской экономике

Как проверяли подписи за Явлинского

Начальник орготдела ЦИК демонстрирует нарушения5 

Власти невыгодна созданная ей система

С чего начать изменение "договорной экономики"10 

Кудрин: Мир подарил России 6% ВВП

Выступление экс-министра финансов на Гайдаровском форуме (отрывок)

Страхи Германа Грефа

Выступление президента Сбербанка на Гайдаровском форуме (отрывок)11 

России не нужно развиваться?

Главный экономист "Тройки диалог" о приоритетах власти и решениях ЦБ16 

Помоги Путину!

Самые нелепые предложения избирателей10 

Россия с двойным дефицитом

Прогноз главного экономиста по Росси и СНГ "Ренессанс капитала" И.Чакарова17 

Чего ждет проспект Сахарова от Нового года?

Ожидания и пожелания митингующих7 

"Газпром" поддержит "ё-мобиль"

Глава "Газпрома" обещал рекламную поддержку "ё-мобилю" и спонсорство "Ралли Ё"7 

Руководитель должен понимать, что он не вечен

Глава "Лукойла" о преемнике, наследстве и одной любви на всю жизнь4 

Сурков о жизни после президентских выборов

Выступление на международном форуме, организованном "Ведомостями" и "Сколково"17 

Путинский проект

Проповедь редактора отдела "Комментарии" М.Трудолюбова на телеканале "Дождь"3 

"АвтоВАЗ" японского качества

Контрольный пакет акций "АвтоВАЗа" может быть у Renault-Nissan уже весной2 

Путин о белых ленточках, баранах и бандерлогах

Отрывок из "Разговора с Владимиром Путиным" и мультфильма "Маугли"33 

Прохоров идет в президенты

"Это самое серьезное решение в моей жизни"27 

Друг Кадырова

Предприниматель Руслан Байсаров о своих отношениях с президентом Чечни2 

Чему улыбался Кудрин?

Первое после отставки интервью экс-министра финансов РФ10 

Реконструкция Детского мира

6 фото

Реконструкция Центрального Детского мира на Лубянке, который ведет компания «Галс-девелопмент», стала одним из самых обсуждаемых проектов последнего времени. Девелопер и представители общественного движения «Архнадзор» в корне разошлись в представлениях о том, как надо восстанавливать Детский мир.

Парламентский час

13 фото

В Госдуме прошел парламентский час, Владимиру Чурову предложили побриться. Подробнее читайте на Vedomosti.ru

Давос-2012

14 фото

42-й Всемирный экономический форум

«Честные выборы — открытая трибуна»

13 фото

Единоросы провели в Москве публичные дебаты на тему «Честные выборы — открытая трибуна». Участие в мероприятии приняли политики, депутаты Госдумы, эксперты, представители партий и общественности, среди них Геннадий Зюганов (КПРФ), Владимир Жириновский (ЛДПР), Борис Надеждин, Евгений Шевченко («Патриоты России»), вице-спикер Госдумы РФ Олег Морозов, депутат Госдумы РФ Владимир Мединский, гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров, социолог Ольга Крыштановская, глава Минкомсвязи РФ Игорь Щеголев, саксофонист Игорь Бутман и другие.

ТОТАРТ

8 фото

Четыре этажа здания Музея современного искусства в Ермолаевском переулке отданы ТОТАРТу. Так официально зовется творчество семейного дуэта московских концептуалистов Натальи Абалакова и Анатолия Жигалова. Еще в 70-е гг. они начали исследовать грань между искусством и жизнью.

Все на выборы

15 фото

В Исторической библиотеке открылась выставка «Из истории отечественных политтехнологий», до 15 февраля, shpl.ru Читайте статью на Vedomosti.ru

Обращение Обамы к конгрессу

8 фото

Президент США Барак Обама во вторник вечером выступил со своим последним ежегодным посланием «О положении страны» к конгрессу перед президентскими выборами 6 ноября 2012 г. Это было программное, популистское и предвыборное выступление, пишет The Wall Street Journal: основные инициативы Обамы — повышение налогов на богатых, поддержка отечественного производителя и расследование ипотечного кризиса — позиционируют его как защитника интересов переживающих не лучшие времена «простых американцев».

Медведев в МГУ: Перезагрузка

6 фото

Медведев опять посетил журфак МГУ. Студенты начали задавать президенту неудобные вопросы — от борьбы с дядей-уголовником и до готовности предстать перед народным судом. Подробнее читайте на Vedomosti.ru

Заседание оргкомитета шествия 4 февраля

27 фото

В Центре Сахарова в Москве во вторник состоялось расширенное заседание оргкомитета движения «За честные выборы». Главной темой мероприятия стало обсуждение маршрута запланированного на 4 февраля шествия. Фото: Денис Абрамов / Ведомости

Bahrain International Air Show

11 фото

II международная выставка авиационной техники «Bahrain International Air Show», Бахрейн, Манама. Фото: ИТАР-ТАСС/Марина Лысцева

Подготовка к встрече китайского Нового года

9 фото

Жители Китая и многих стран Азии готовятся к встрече лунного Нового года, который наступит 23 января.

Как приладить спальный отсек к хэтчбеку

8 фото

Подробнее читайте на Vedomosti.ru

«Захвати конгресс»

10 фото

В ночь на среду сотни участников движения против финансового терроризма собрались у здания Капитолия в Вашингтоне в рамках акции «Захвати конгресс», по меньшей мере шестеро были задержаны.

Скончался Евгений Жариков

5 фото

18 января в Москве на 71 году жизни ушел из жизни актер Евгений Жариков. Жариков запомнился разным поколениям россиян прежде всего своей ролью сотрудника петроградской милиции Николая Кондратьева в многосерийном фильме «Рожденные революцией» по роману Алексея Нагорного и Гелия Рябова «Повесть об уголовном розыске».

Автомобили Джеймса Бонда

6 фото

Английский автомобильный музей Beaulieu National Motor Museum показывает 50 самых запоминающихся машин агента 007. Выставка приурочена к 50-летию со дня выхода первого фильма о Джеймсе Бонде.

Кандидаты в президенты

6 фото

18 января в 18.00 мск. истек срок приема Центризбиркомом документов от кандидатов в президенты, собиравших подписи россиян: кандидатам от непарламентских партий и самовыдвиженцам нужно набрать 2 млн подписей. Все претенденты, собиравшие подписи, тянули до последних часов.

Часовые салоны

22 фото

Александр Губский Vedomosti.ru

«Золотой глобус»-2012

13 фото

В ночь с 15 на 16 января в Лос-Анджелесе прошла традиционная ежегодная церемония вручения премии Ассоциации иностранной прессы в Голливуде «Золотой глобус».

Акции
Начальник КавказаВещи, о которых не стоит говорить на работе

Запретите себе общаться всего на четыре темы

Начальник КавказаЧто лично сделал Путин?

Путина ругать модно, но смертельно скучно... и довольно глупо

Рубини: Россия недостойна места в BRICS

В последние годы российские власти не сделали ни одного шага в правильном направлении, считают авторитетные экономисты

Требуется регистрация
 

Оставлять отзывы могут только участники Сообщества читателей.
Если Вы уже зарегистрировались, .

Чтобы стать участником Сообщества читателей, Вам необходимо зарегистрироваться.
Для входа без регистрации можно использовать аккаунт на Facebook.

Выбор читателей
+26

Со многими приведёнными в статье оценками согласился, кроме:
«но сейчас всем понятно, что президентские выборы в стране — фарс, и народные выступления не изменят их исход».
Уверен - изменят! Потому что это наша страна, а не жуликов и воров. Если каждый из нас почувствует себя Гражданином, будет ходить на минтинги, станет наблюдателем на выборах, не допустит фальсификаций, будет вести списки коррупционеров - земля будет гореть под ногами ЖиВ. Им не долго осталось!

не одного Рубини это удивляет.
Что касается Бразилии - к своим традиционно сильным позициям в мировом сельском хозяйстве, резко прибавили в развитии технологий и транспорта.
Проблемы, в принципе, те же по названиям, что и в России: высокий уровень коррупции, преступность(причем как организованная, так и неуправляемая уличная), вялая борьба с наркокланами.
Однако структура экономики у Бразилии радикально другая, не говоря уже о том, что Россия с каждым годом от реальной модернизации все дальше и дальше от темпа Бразилии и Индии. До Китая вообще как до Луны. Это все - сегодня. Что будет через 10 лет...
Патриарху остается ввести молитву на баррель как официальное мероприятие:)

+21

Ждемс ответных заявлений шута при дворе Пескова или самого крупного реформатора-экономиста альфадога на встрече с росс. придворными экономистами, в стиле, как обычно, "у них негров вешают" "Рубини выжил из ума". :)

Дискуссия

Sorry:
"19-21 августа 1993 года" -->> "19-21 августа 1991 года"

@ мы и глазом не успеем моргнуть, как власть сменится самым непредсказуемым путем. Потом все будут только удивляться. На дачу поехали - была одна власть, а приехали – уже совсем другая
:)


+500!!!
Именно! Скорее всего, приблизительно так всё и произойдёт.
Вспоминаю 19-21 августа 1993 года (был в Мск), 3-4 октября 1993 года (был в Крыму). Я тогда был юным и аполитичным и не мог понять (по правде, и не особо задумывался), почему "красные" уходят, "белые" приходят и v.v., и чего хотят те и другие.

«Временное правительство выпустило 150.000 уголовников и 5.000 политических и террористов типа марии спиридоновой»


Временное Правительство наделало много глупостей (или преступлений) и практически сделало все для успеха большевиков. Например, они национализировали Путиловский завод в Питере, а потом в августе 1917 взяли и закрыли его (не договорились с рабочими насчет зарплаты). В одночасье 36 тыс. взрослых мужиков остались без работы, а у большинства семьи надо кормить. Не трудно догадаться, что они стали делать – свергать правительство.
Ну а Мария Спиридонова от суда истории не ушла. В 1941 после многих лет в лагерях и тюрьме Сталин ее расстрелял, как и многих других политических.

«Ядро Союза - всего 7 человек: Ленин, Мартов и др.»


Могли ликвидировать еще в зародыше, но царский режим проявил мягкотелость, за что и поплатился. А ведь наверняка Охранка знала все про это ядро и этот Союз.
Ну а сейчас при наличии интернета и разработанных сетевых технологиях мобилизации «темных масс» населения, мы и глазом не успеем моргнуть, как власть сменится самым непредсказуемым путем. Потом все будут только удивляться. На дачу поехали - была одна власть, а приехали – уже совсем другая
:)

@Вы не путайте, это не убежденность, это Временное правительство выпустило 150.000 уголовников и 5.000 политических и террористов типа марии спиридоновой, вот и рост членов РСДРП(б).:)
Какая убежденность, народ то был темный@


Мне кажется, что мы с Вами убеждаем друг друга практически в одном и том же - только разными словами:)
Приведённые мной данные по численности РСДРП являются весьма приблизительными и очень сильно отличаются у различных исследователей, наверное, в зависимости от их политических симпатий. Как, впрочем, в разы(!) различаются оценки числа участников недавних декабрьских митингов.
Я хотел лишь показать, что даже в 1917 году число членов партии было ничтожно в процентном отношении к массе населения России.
А ленинский "Союз борьбы...", с которого всё и началось? В 1896 году при разгроме был арестован 251 чел. - наверное, все его члены. Ядро Союза - всего 7 человек: Ленин, Мартов и др. Тем не менее они, а не "тёмная масса" во многом определили историю XX века!

(окончание)
Средний класс у нас пока что склонен к проеданию и накоплению своих денег, а не к производительному инвестированию. Фондовый рынок как инструмент инвестирования тоже не работает. Так что лучше не размазывать дефицитные ликвидные капиталы по населению Российской Федерации. Производительнее они от этого не станут.

У нас же большинство миллиардеров, это не по размеру банковского счета в швейцарском банке. У нас большинство миллиардеров «оценочные» по стоимости активов им принадлежащих. А активы в основном неликвидные, они даже на биржу боятся свои компании вывести и окэшиться через продажу акций, чтобы контроль не потерять.
Так что реально ликвидных капиталов у них не так много. Раньше можно было под залог активов брать кредиты, но сейчас рынок кредитования для многих закрылся. Вон Полонский был миллиардером, а сейчас долгов на $500 млн. а активы обнулились. Вот вам и история российского миллиардера.
Реальные деньги только у нефтяных и других добывающих компаний. Но их мало, а самое главное много и не нужно, 2 -3 не больше. Вон в Саудовской Аравии вообще всего одна добывающая компания и прекрасно обходятся.

ОК. Провинции, расположенные от хребта к морю - более развитые, я имел в виду.

Только наоборот. В Китае ВНУТРЕННИЕ (т.н. China proper) провинции более развиты и зарплаты там выше (не намного) чем в среднем по России, но не выше чем в Москве. А внешние провинции (Outer China) менее развиты и зарплаты там ниже (но и стоимость жизни низкая).

(окончание)
По добыче нефти на душу населения Россия из развитых стран сопоставима с Данией, а ВВП на душу населения у них в 2 раза выше.
[ссылка]
Но снова таки, у нас сейчас такой же ВВП на душу, как в Дании был в 1992 г. Если бы не катастрофа периода правления Ельцина, то мы бы так сильно не отставали от Дании. Ну и дай Бог, догоним еще.

Сравнивать надо не валовую добычу нефти, а добычу нефти на душу населения. Тогда сравнение будет корректным и его можно использовать для сравнения ВВП на душу населения.
Так вот Россия находится на 20 месте в мире по добыче нефти на душу населения.
[ссылка]
В России в день добывается 70 баррелей на 1000 человек. В Саудовской Аравии добывается в день 370 баррелей на 1000 человек, то есть более, чем в 5 раз больше.
А ВВП на душу населения в Саудовской Аравии всего на 15% выше, чем в России.
[ссылка]
Так что ВВП России по зависимости от нефти даже близко не стоит к Саудовской Аравии.

доходы населения в Китае сильно различаются во внешних и внутренних провинциях, так же, как и уровень промышленного и инфраструктурного развития. Средние зарплаты во внешних провинциях выше, чем в России, во внутренних - ниже. 80% или выше населения живет во внешних провинциях. При примерно равных доходах - лучше и дешевле транспорт(любой), дешевле и доступнее кредиты, медицина, стоимость товаров, услуг, продовольствия, энергоносителей, топлива. Но в Китае мало получающих пенсии. Для экономики это плюс, для населения - вероятно, минус.
Ну, а то, что в России капитал "эффективнее работает" и количество миллиардеров в России напрямую связано с эффективной концентрацией капитала, - это как раз те моменты, которые и вызывают у меня удивление в Ваших постах:)

Миллиардеры здесь ни причем, тем более китайские. В Китае миллиардеры – это украшение на фасаде экономического здания. Основные реальные капиталы и финансовые рычаги в руках государства, там что «простым» китайцам ВВП на душу населения вообще не достается, помимо не очень высокой (но вполне сопоставимой со средней российской) зарплатой. Средние зарплаты в России и Китае практически сравнялись, так что средний доход для работающих примерно одинаков.
ВВП на душу как экономический показатель важен с точки зрения производящей эффективности экономики, т.е. способность экономики получать стоимость на душу населения.
А количество миллиардеров – это говорит о механизме распределения полученного дохода, но вовсе не об эффективности экономики.
Если судить по числу миллиардеров, то в России выше концентрация капитала. И чисто с экономической точки зрения более высокая концентрация капитала является более эффективной, так как капитал работает более производительно, эффект масштаба сказывается.

если хотите, да - я "включаю дурака", учителя хорошие - которые сравнивают подушный ВВП крупнейшего экспортера нефти с показателем стран, нефти не имеющими, и тем более не экспортирующими.
Давайте сравним с Саудовской Аравией, вторым крупным экспортером нефти?

Послушайте, г-н Митрич, стоит ли дурака-то включать в ходе дискуссии ?
Вы всерьез решили раз и навсегда дезавуировать показатель ВВП на душу населения путем сравнения количества и качества российских и китайских миллиардеров ? :)
Ну, флаг в руки, конечно. Но без меня, плс.

После того, как "прос**ли все полимеры" , и ожидать от нашей промышленности нечего. Последним оплотом был заказ на оборонку. Да и он уже пал почти.

"Во-первых, показатель ВВП на душу населения - не липовый".
ОК, насчет "нелиповости".
Количество миллиардеров в Китае в 2011 году - 271. Самое большое состояние - Лян Венген(11млрд.)
[ссылка]
Количество миллиардеров в России в 2011 году - 200. Размеры состояний: Лисин(24млрд.), Мордашов(18,5млрд.), Прохоров(18млрд.), Потанин(17,8млрд.), Усманов(17,7млрд.), Дерипаска(16,8млрд.).
[ссылка]
Теперь количество миллиардеров соотнесем с количеством жителей в Китае и России соответственно. Вы не находите, что рост числа миллиардеров и их состояний в России, как-то не стыкуется с ростом общих доходов в пропорции? Но, как приятно считать на душу населения - не правда ли?:)
Давайте теперь поговорим об объективности показателя подушного ВВП?

Ошибка со ссылками получилась - вот здесь правильные ссылки -
Я одно время пытался писать статьи по финансам по-русски, как раз для того чтобы самому перевести на русский язык терминологический аппарат современных финансов. Посмотрите, может понравится, мне в свое время много отзывов присылали
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]
Но потом надоело, да и денег это не приносит никаких.

(окончание)
Я одно время пытался писать статьи по финансам по-русски, как раз для того чтобы самому перевести на русский язык терминологический аппарат современных финансов. Посмотрите, может понравится, мне в свое время много отзывов присылали
[ссылка]
[ссылка]
Но потом надоело, да и денег это не приносит никаких.

На экономические и финансовые темы очень трудно по-русски писать – я экономику и финансы в США изучал, до сих пор по-русски с трудом на эти темы могу размышлять. Да и русской терминологии не хватает, приходится сначала придумывать на английском, а потом в уме переводить все на русский. Да и основные финансовые материалы я читаю на англоязычных сайтах, российская экономика по роду занятий меня мало интересует (практически совсем не интересует) – я занимаюсь глобальными рынками, а там все на английском.
А вот про историю и про Гумилева – можно прямо с интернета цитировать на русском. На самом деле говорить о современной теории наций и о современной социологии на русском тоже не получится, слишком мало терминологии. А история – это почти как бытовая речь.

@историю движет не арифметическая численность сторонников перемен, а их внутренняя сила и убежденность в своей правоте, исторической правде. Численность РСДРП в 1905 г. - 2,5 тыс.; в августе 1917 - 240 тыс. ;)@
Вы не путайте, это не убежденность, это Временное правительство выпустило 150.000 уголовников и 5.000 политических и террористов типа марии спиридоновой, вот и рост членов РСДРП(б).:)
Какая убежденность, народ то был темный, у них главная новость в газете, что фрейлена Императрийцы Анна Вырубова девственнница по причине ранения мужа, значит похоже не было оргий с Распутиным в Царском селе.

Что значит - "последний аргумент" ?
Во-первых, размер ВВП на душу населения - показатель не липовый, а один из немногих объективных.
Во-вторых, я уже вчера писал, что если уж говорить о других странах BRIC, то Китай - страна тоталитарная, Индия - нищая, а Бразилия имеет массу своих проблем, среди которых - организованная преступность, и имущественное расслоение населения, которое значительно выше, чем в России.
Возражения есть ?

продавая Китаю нефть по 30 у.е.за баррель, Россия делает все возможное, чтобы Китай сравнялся ней и по этому показателю в самом ближайшем будущем.
Я так понимаю, подушный ВВП - это последний аргумент. То, что он "липовый" - можно не замечать.

Исторические темы у Вас получается гораздо качественнее экономических, уж не взыщите.

"Вам не позор сравниваться с Бразилией, индией и китаем?"


Мне - да, как-то стыдно и неудобно.
Единственное, что утешает - при всех наших проблемах и заблуждениях, ни Китай, ни Индия и тем более, Индонезия никогда не догонят Россию по ВВП на душу населения.
А если это когда-то произойдет - значит Россия недостойна занимать место на земном шаре.
IMHO.

Вы у врача давно были? Непременно обратитесь к врачу, милейший!

@ Хахаха. Вы просто не представляете насколько велика Россия и насколько далек простой народ в Кирове и Тамбове от рассказов об активах Тимченко, вопросов транспортировки нефти на экспорт <...> @


Насколько велика Россия - слегка себе представляю, потому как пришлось по ней немного поездить :)
Могу с Вами согласиться, что простой (и даже не очень простой) народ от этих проблем действительно - пока что(!) -далёк. Также, конечно, нельзя недооценивать размеры (реальной, не нарисованной Чуровым) социальной базы Путина и ПЖиВ, а именно - количество личностей, которые до начала 2000-х были почти ничем, а затем - стали почти что всем (не буду перечислять соц.группы - во избежание обвинений в "разжигании").
Могу возразить Вам лишь тем, что в эпоху глубоких общественных сдвигов историю движет не арифметическая численность сторонников перемен, а их внутренняя сила и убежденность в своей правоте, исторической правде. Численность РСДРП в 1905 г. - 2,5 тыс.; в августе 1917 - 240 тыс. ;)

Это вы считаете, что американцы вливали вы и смотрите, потом расскажите ка они вливали в БМВ, Мерседес, Фольксваген, Сименс, Тиссен и Крупп стаканами? по 100 или по 150гр?. Если в вас влить финансовые средства по плану маршала, толку будет почему то ноль.

@Единственное, что н вполне понятно - что же эти столь наблюдательные и проницательные люди до сих пор голосуют за ЕдРо и Путина :)@
Есть закон ТВ Познера-Эрнста, если показывать по ТВ 24 часа задницу лошади, то и ее изберут президентом.
Потом просто не регистриуют другие партии в Минюсте. Как за них голосовать?
А вообще о чем спор? Вам не позор сравниваться с Бразилией, индией и китаем?
Если бы кто в России в 1910г сказал, что вы будете сравниваться с колониями индией и бразилией через 100 лет советской власти. А не с Францией и Германией. Показательная динамика.
Кстате Россия не в Бразилии небольшие самолеты на замену АН-26 закупает? Медведев тоже купил себе самолет на курилы летать из Бразилии.

Что-то в вас есть от Жириновского. Он тоже любит слюной исходить. А, если по делу, то почитайте план Маршалла, там точно указано сколько финансовых средств американцы влили в Германию после войны.

@Это вы, уважаемый, кому-нибудь другому лапшу на уши вешайте!@
Похоже вам водки американцы точно влили, похлеще Германии:)
Когда просохните расскажите как американцы вливали в БМВ, Мерседес, Фольксваген, Крупп, Тиссен, Сименс, Басф.

@СССР через 15 после войн в космос людей отправил@
Не только людей, еще и собак. А зачем кстате? Не собак понятно, а людей то зачем отправили?
"А Гагарина зря обидели, принесли похоронку матери" (смысловые галлюцинации)

Это вы, уважаемый, кому-нибудь другому лапшу на уши вешайте!

@эти господа сразу поменяют свое мнение, ибо на МКС пока летают российские Союзы. Индонезийских пока не видно!@
А зачем? Зачем они летают на МКС? Может пора заняться чем то полезным?

@Вы забыли упомянуть о том, сколько американцы влили в экономику Германии после войны. А Россия на свои поднималась!@
Что американцы влили? Это же не водка. Читали басню "мартышка и очки"?
Если мартышка глупа водка не поможет.
В Германии, у гитлера после войны все промышленники, инженеры, ремесленники, фермеры, портные и сапожники были на месте и Вилли Мессершмитт вместо истребителей делал мотоколяски, а не в Гулаге и не в бегах в Париже, как профессор аэродинамики Сорбоны Дмитрий Павлович Рябушинский.

С точки зрения теории Гумилева у немцев в 30-х годах был пассионарный толчок или подъем. Последствия были ужасные. У меня просто волосы на голове дыбом встают от ужаса.
К сожалению, в истории это не единственный пример ужасных последствий пассионарных толчков. Пассионарный подъем у монголов в 13 веке привел к не менее ужасающим последствиям. На Дальнем Востоке были уничтожены самобытные высокоразвитые государства тангутов и чжурчженей, которые были развиты не менее современных им японцев и корейцев. Про Россию и Среднюю Азию я уж и не говорю. Пассионарный толчок во Вьетнаме в 17 веке привел к уничтожению развитого государства и целой народности Чампа, которых вьетнамцы просто вырезали практически всех. Пассионарный толчок в Древнем Риме привел к уничтожению высокоразвитой и самобытной цивилизации Карфагена. Пассионарный толчок у турок привел к уничтожению Византии.

Вы забыли упомянуть о том, сколько американцы влили в экономику Германии после войны. А Россия на свои поднималась!

Нет не лучше:) Пассионарный толчок времен нацизма вызывает у вас ... интересно какие чувства или Вы в этом случае пытаетесь совсем абстрагироваться от последствий этого толчка?

Ну хорошо. Тогда скажу так. Немцы – сволочи. Мы их бьем-бьем, воюем с ними воюем, а они все поднимаются и поднимаются.
Так лучше ? :)
Я говорил о пассионарных толчках. У немцев их в течении ста лет было три. Что с точки зрения теории Гумилева весьма примечательно.

Извиите, но в отличие от вас, я еще не перестал уважать свою страну.

А вообще немцы молодцы – три подъема в течении практически одного столетия, и каждый раз по-разному.


Вам не кажется что Ваше заявление звучит несколько двысмыленно?

этот тезис о роли Германии в сегодняшней Европе Вы уже отражали на форуме, а я его читал. Вот только выводы Вы делаете имхо странные: "раньше поляков, румын, украинцев надо было силой возить на работу в Германию" - а что, Андрей, раньше у перечисленных были возможности свободно выезжать за территории Польши, Румынии, советских республик и т.д.? Меня удивляет, как легко Вы упускаете такие вроде бы очевидные моменты. Люди не стремятся непременно быть посудомойками, сантехниками, - они стремятся заработать побольше. Это всего-навсего разделение труда и концентрация трудовых ресурсов - только и всего.
Раньше, когда транспорт был гужевой, перемещение между территориями было сильно ограничено в дальности, скорости и мобильности, а также в доступе к разным видам транспорта. Сейчас у человека радиус поиска работы расширился в десятки раз, а поиск вакансий благодаря развитию информационных источников - в сотни раз. Поэтому раньше никто не ездил в другую страну работать - далеко, неизвестно

"Российские Союзы"??? "Союзы" - советские, а российские.... даже и не могу назвать, что у нас российское, чем можно гордиться также как "Союзами"...

«Подлинную катастрофу мы испытали в 40-е годы.»


Подлинную катастрофу мы испытали в 1917-1920 годах, когда лишились русского национального государства и к власти в стране пришли просто ярые русофобы, ненавидившие даже само упоминание русской культуры. Именно большевики разделили русских на три «самостоятельные» нации – русские (бывшие великороссы), украинцы (бывшие малороссы вместе с отобранными у Австро-Венгрии галицийцами), и белорусов. Для нации и ее возрождения важнее не столько потери населения (это при определенных условиях можно восполнить), а потеря культуры и идентичности. Большевистские палачи сделали все возможное, чтобы лишить русских культуры – для этого были физически унимчтожены все носители русской культуры, образованный классы общества. В общем то это чудо, что мы русские сохранились и сохранили свою культуру. Численность восстановится, уже сейчас пошел всплеск рождаемости в крупных городах.

«Вот Германия в сегодняшних границах - это подъем или угасание по сравнению с Германией начала 20-го века?»


Разумеется, подъем. Особенно после воссоединения Восточной Германии и ФРГ. Собственно сейчас Германия заправляет в ЕС – ЕС это форма экономического и политического доминирования Германии в Европе. Сначала Кайзер Вильгельм, а потом и Гитлер о такой степени влияния Германии и мечтать не могли.
Раньше поляков, румын, украинцев надо было силой привозить на работу в Германию. Теперь они сами туда стремятся посудомойками, сантехниками, дворниками и прочим обслуживающим персоналом. А уж устроится рабочим на немецкий завод (Опель или Мерседес) – это просто предел мечтаний. Раньше Грецию они должны были оккупировать, а сейчас за бесценок скупили все курорты в Греции, Хорватии, Болгарии и прочих теплых странах. А вообще немцы молодцы – три подъема в течении практически одного столетия, и каждый раз по-разному.

если оценивать развитие наций с точки зрения захвата территорий - Ваши доводы, конечно, убедительны.:) Здесь речь идет о более приземленных вещах - показателях экономики стран и ее развитии, - признаю, это скучнее, чем пассионарность или ее признаки у отдельных народов и наций.
Вот Германия в сегодняшних границах - это подъем или угасание по сравнению с Германией начала 20-го века?
Швеция, имхо, не шибко переживает по поводу времен Карла 12-го.
Франция сегодня - это подъем или угасание по сравнению с Францией колониальной?
Япония сегодня - это подъем или угасание по сравнению с Японией императорской 20-го века?

Мы русские испытали катастрофу в 90-е годы, но сейчас почти уже вышли из нее. Сейчас намечается новый мощный всплеск пассионарности русской нации. И это уже ощущается довольно сильно.


Подлинную катастрофу мы испытали в 40-е годы. В 90-е годы - это так, пертурбации, которые в исторической перспективе несопоставимы с человеческими и цивилизационными потерями войны.
Насчет всплеска пассионарности - я вижу ее спад и явное преобладание тех самых субпассионариев во власти. Невозможность экономического рывка обусловлена нарастающим выбытием квалифицированной рабочей силы и коллапсом целых отраслей экономики, который маскируется беспрецедентно благоприятной ценой на углеводороды.
Кстати, если убрать приписки через занижение индекса-дефлятора ВВП и влияние роста цен на сырье, то уже в прошлом году мы, скорее всего, имели спад в несырьевой экономике. Так что, БРИКС превращается в БИКС.

Мой пост был призван, скорее, дать оценку ситуации и пояснить ожидаемую дальнейшую динамику. Иногда это проще делать с помощью некоей концентрированной цитаты.
В целом, я убежден, что быстрая депопуляция сама по себе является мощнейшим ограничителем для экономического и культурного роста. Уже поэтому нам не место в числе лидеров среди развивающихся стран. Тем более, по ряду критериев (в основном, образовательно-культурных) мы - развитая страна.

(окончание)
Германская нация тоже имеет несколько пиков подъема и затем провалов угасания. Шведы, сначала прославились как викинги, затем угасли, а потом опять возродились во времена Карла 12, и захватили себе почти все Балтийское море.
Арабы достигли пика в 8-12 веках, потом угасли, а сейчас у них новый пассионарный подъем, да еще такой, что скоро весь Ближний Восток и Северная Африка взорвутся от избытка пассионарности. Персы-иранцы за время своей истории испытывали многочисленные толчки пассионарности, в том числе и сейчас переживают очередной всплеск.
Так что не все так просто, как написано у Гумилева. Мы русские испытали катастрофу в 90-е годы, но сейчас почти уже вышли из нее. Сейчас намечается новый мощный всплеск пассионарности русской нации. И это уже ощущается довольно сильно.

(продолжение)
У тех же греков было несколько пиков развития и угасания. Был пик развития периода Троянской войны. Потом угасание на несколько столетий. Потом мощнейший культурный взлет периода Афин, Спарты, войны с персами, Сократа, Платона. Потом угасание. Потом опять мощный взлет периода Александра Македонского – завоевание всего Востока и Египта, создание эллинистических цивилизаций, и опять угасание. Потом завоевание римлянами и опять мощный подъем внутри Римской империи – в то время как западная Рисская империя погибла, греки создали Восточную Римскую Империю (т.е. Византию), построили Константинополь (4 век ) и просуществовали еще почти 1000 лет.
Китайцы постоянно испытывают циклы подъема и угасания. Вот сейчас у них, после 200 лет угасания, идет новая волна подъема, а тот же Гумилев, в свое время уже списал Китай со счетов и приписал его к фазе угасания.

Страницы:
1

1.
Николай Грачёв стал партнером Roland Berger Strategy Consultants
2.
Сергей Абалакин будет развивать бизнес ERGO в столичном регионе
3.
Владимир Ладыженский будет отвечать за продажи в «Росгосстрах жизнь»
Land Rover: новый рекорд скорости
Обмен автомобилей Land Rover всего за 240 минут в автосалонах Независимость. Подробности по тел.:(495) 795-00-99.

Богословский пер.12, «Сытинский»
Редкое предложение! Квартиры площадью 60, 130, 160,180 367 кв.м. и эксклюзивный пентхаус 274 кв.м. в жилом доме категории ДеЛюкс. Собственность. В доме: подземный паркинг, огороженная территория.

Итальянский квартал в Москве
Квартиры и пентхаусы в комплексе элитных особняков в 2х километрах от Кремля. Рассрочка. Ипотека.

Что подарить к 23 февраля?
Подарочная карта Спортмастер - отличный подарок для сотрудников и партнеров. Номиналы от 500р. Более 200 магазинов Спортмастер по России. Тысячи товаров для спорта и активного отдыха.