Varför hackar vänstern på Israel?

"Så min fråga är: Varför hackar vänstern på israel hela tiden istället för att stödja Mellanösterns enda sanna demokrati?"

Därför att en stor del av den svenska mediaeliten sedan sent 60-tal och tidigt 70-tal har sina rötter på den yttersta politiska vänsterkanten. Under den här tiden fanns ett starkt samarbete med palestinska terrororganisationer och svenska vänstergrupper.

För dessa personer så är palestinernas sak all. Isareal är i förbund med USA, ondskans land. Du missförstår om du tror att journailsterna på något sätt skuille stödja demokratier före diktaturer och krigshetsare. Så är inte fallet. Det är nämligen Målet som är det viktiga. Om metoden är demokrati eller en våldsam revolution är egentligen inte relevant. Målet är att få bort Israel.
Det är alltså en kultur som odlats sedan 40 år tillbaka.

Läs Gunnar Ekbergs "Dom skall ju ändå dö" så förstår du mer om vilka typer som befolkat olika medieredaktioner dom senaste 40 åren, och vilka syften och mål dom har.

Vänstern är lika rasistisk som nazisterna, svårare är det inte.

Pga precis samma anledningar som varför vänstern var de som klagade högst på nazismen.

Israel får stora bidrag ifrån USA så länge de godtar använda en stor del till att köpa amerikanska vapen.
Israel har den modernaste armén och angriper hela städer och anklagar alla Palestinier till att vara terrorister.

Israel har konsekvent brutit med fredsförhandlingarna och provocerat fram våld genom att vräka människor ifrån sina hem för att de nu helt plötsligt befinner sig i en militärzon samtidigt som nybyggare flyttar in i en annan del av den militära zonen.

Många högt uppsatta Israeler säger klart och tydligt att de palestinska områdena ska bli Israels och att terrorsiterna ska packa och dra.
Den attityden är väldigt lik den som Hitler hade mot Judarna i Tyskland.
Det är därför den vänstra sidan återigen står på de svagas sida.
Precis som under andra världskriget.

Laban: Du missar en viktig sak. Hela Jordanien var en del av mandatet palestina. Endå klagas det inget så länge bara araber flyttar in dit,eller till västbanken, vilka är rasister då igentligen? tror du inte på att judar blev vräkta från arabländerna? Egypten har fått nästan lika mycket bidrag ifrån USA så länge de godtar använda en stor del till att köpa amerikanska vapen, så vad är det för argument egentligen? om Israel inte hade fått fått bidrag hade 6 miljoner israeler blivit utrotade. Många högt uppsatta Palestinier säger klart och tydligt att de Israeliska områdena ska bli Palestinska och vill utrota judar. så jag köper inte din hitler-israel jämförelse.särskillt inte när israeliska armén vräkte massor med judar från de palestinska områden när de skapades. Men eftersom de börjar skjuta raketer såsnart de får något land så var IDF tvungna att gå in i områdena och säkra dom.

ahmed ahmed: Nej de kanske inte känner det.. och israeler som bor på västbanken känner inte heller att de "ockuperar", så vad någon känner blir ett väldigt märkligt argument här i verkligheten.

Sådant här är egentligen för dumt att kommentera. De antal israeler som dödats av palestinier utgör endast en liten, liten bråkdel av det
antal palestinier som israeler under årens lopp slaktat i tusental. Inte ett ord i artikeln om att Israel med stor marginal innehar
världsrekordet i antal brutna FN-resolutioner - fler än alla andra länder i hela mellanöstern sammanlagt. Inte ett ord om att fler FN-
resolutioner mot Israels uppförande har gått igenom än mot alla andra länder sammanlagt - men Israel struntar i internationell lag.

Inte ett ord om att Israel tillämpar apartheid och att religionsankuten etnicitet enligt lag avgör folks rättigheter i det israeliska samhället. Inte ett ord om att enligt FN (2010) så finns det 4,7 miljoner palestinska flyktingar, huvudsakligen utspridda i Mellanöstern och boendes under svåra förhållanden.

Lycka till med att skylla detta på "Israels fiender" och "vänstern"...

Israel är världens mest effektiva antisemitism-maskin. Det håller inte att skylla systematiska oförätter på desperata terrororganisationer sprungna ur fattigdom och förnedring - folk vars mor- och farföräldrar fördrivits eller flytt hals över huvud undan judiska terroroganisationers systematiska dödande innan Israels utropande som stat.

Efter 1950 har judisk terror yttrat sig i form av Gush Emunim Underground, Brit HaKanaim, Kach and Kahane Chai, Keshet (Kvutza Shelo Titpasher) m.fl. Kach and Kahane Chai verkar i nutid och är stämplade som terrororganisation av Israel, Kanada, EU och USA.

Enligt demokratiindex är Israel en demokrati med anmärkning.

Anledningen till att fler palestinier har dödats är för att civila israeler är bra på att bygga bunkrar samt faktumet att hamas terrorister gömmer sig bland civila. Hamas skjuter raketer som inte ens kan styras så dom bryr sig inte vad dom träffar dvs civila eller militära mål. medans israel använder laserstyrda vapen som träffar rätt. ibland händer misstag och det är bara att beklaga men israel måste skydda sin befolkning på ett eller annat sätt. FN har förlorat sin legitimitet i dagens läge därför att de flesta länder som sitter i FN är diktaturer som bryter mot mänskliga rättigheter och därför är det inte så konstigt att dom ogillar israel och därför anser att israel har brutit mot resolutioner. Med andra ord så kan inte diktaturer döma ut israel när de själva inte ens har yttrandefriheter och andra demokratiska friheter i sina egna länder. på vilket sätt är israel apartheid? Inget fel på att skydda sina medborgare och land med stängsel och mur. Påstår du att israel bör sluta bunkra sig och bara dö, så att siffrorna mellan "lagen" ska bli mer rättvisa?

Israel har inte alltid varit hatat av vänstern. Fram till ungefär '67 så var den Israeliska kibbutzen ett föredöme, man såg längtande till de modiga Israelerna som skapat en genuin nationell gemenskap byggd på solidaritet med varandra.

När Israel attackerades, i samma tidpunkt som vänsterrevolutionen höll på att nå klimax, så tappade man sympatierna. Israel slutade plötsligt att vara underdog, man tog initiativet för att förhindra flera utrotningskrig. När judar lider så får de sympatier av vänstern, därför att judar var ju ett förtryckt folk som var utsatta av vita européer.

När judar plötsligt inte var offer längre så var det svårare att känna sympati. En jude skall helst vara svag, förtryckt och t o m utrotningshotad för att vänstern ska känna medlidande. En stark judestat är ett hot mot bilden av den svage juden, plötsligt så vägrar juden vara ett offer och då bryts den gamla (smått rasistiska) bilden som den fattige gettojuden.

Nu när Israel aldrig varit starkare rent militärt och alltfler judar det mångkulturella moraset där alla kulturer och religioner måste okritiskt hyllas för att inte framstå som 'rasist', så är vänsterns hat totalt.

Som bekant så möts de som en gång var med i gruppen av det största hatet. Borgerligheten hatade Palme så intensivt för att han en gång var en av dem, en av de mest lovande och intellektuella. När han blev utpräglad socialdemokrat så blev hatet så stort.

När judar inte längre är fattiga, utblottade och konstant utrotningshotade, eller för den delen säkra röstboskap åt den mångkulturella vänstern(eller socialliberalismen) så möts de av samma hat. Det finns en speciell vrede för dem som anses ha svikit 'gruppen'.

Men det är ju inte Israel som är problemet, utan det är vänstern som är sjuk ända in i benmärgen. Jag läser Haaretz dagligen. Det är samma fenomen. Israel verkar inte kunna göra något bra alls enligt den tidningen och dess motsvarigheter här i väst(ex. Aftonbladet eller BBC, Guardian etc).

Jag undra varför alla tror att svenska media skulle vara särdeles Israelovänliga?
För mig som flitigt resande utlandssvensk och läsandes internationella nyhetsmedia mer än svenska, framstår den svenska rapporteringen som ganska menlös.

Jag kan nog uppleva NYT, Guardian, Strait Times eller Bangkok Post kan vara betydligt mera Israelkritiska än svenska blad.

Detta angrepp på svenska media hör man om och om igen. Kan det vara något som israeliska informationsministeriet (observera gärna att riktiga demokratier inte behöver informationsministerier som "tillrättalägger "information) konstant pluggar in via olika kanaler för att få lite osäkra svenskar ännu mera osäkra?

Om Yariv anser att Västbanken är en del av Israel så är det bara att annektera området och ge palestinierna som bor där medborgarskap. Så gjorde Jordanien, och ändå var det bara två länder som erkände denna annektering. Israel kör istället med den folkrättsstridiga metoden att ockupera Västbanken och flytta dit sitt eget folk samtidigt som den palestinska befolkningen trycks ihop på allt mindre och mindre ytor.

Eftersom Yariv tillhör dessa folkrättsstridiga bosättare är klart att han har lite svårt att acceptera dessa fakta.

Jag tror att Israel är strategiskt dödsdömt. USA är en gång för alla på fallrepet, Rysslands och Kinas styrka växer för varje dag, och inom hela "tredje världen" finns ett glödande hat mot sionismen. Judar som vill överleva gör MYCKET klokt i att emigrera tillbaka ut i diasporan, en räddande omvänd exodus. Det är de smarta nog att förstå, men de säger naturligtvis ingenting.

Thomas palm: Visst, jag har inget emot att "palestinier" som bor i området skulle bli medborgare med samma rättigheter. Men som du säkert vet så har Israel erbjudit medborgarskap till dom som bodde i området och dom flesta ville inte bli medborgare i israel och ville inte erkänna landet. Istället drev de terrokampanjer som antifada 1,2 då bussar sprängdes dagligen av palestinska terrorister. Är det ett tecken på att ett folk vill bli medborgare i landet? Ändå så påstår du att israeler ska ha ännu mindre område att bo på. Det finns inga lagar som säger att israeliska araber inte får bosätta sig var dom vill. Sen undrar jag också att med vilken moral du menar att ett barn på 10 år kan vara en folkrättstridig bosättare? Marken under mina fötter bestämmer inte min åsikt.

dessutom så är 20% av israels befolkning icke judar. Alltså, kristna araber, sunni araber m.m som är israeliska medborgare.

9# Anna Hellsén:
Kloka ord - men frågan är då vilket typ av uppvaknande vänstern får när de "inser" att aktioner som Ship to Gaza i praktiken bara innebär ytterligare stöd till visionen om islamistiskt världsherravälde, där Iran är motorn.
Knappast stöd åt en svag och utsatt grupp om man lyfter blicken och detta är min främsta invändning mot att vänstern alltid skulle stödja de i nöd. Snarast är sloganen; död åt de som är starka(re än oss). Viktigaste orsaken till att imperialismen bör utrotas är ju att kommunismen ska kunna ta över - MAKTEN. Historien är ju minst sagt tydlig på den punkten.

Yariv, vad jag vet var det bara en del som bodde i Jerusalem som fick erbjudande om medborgarskap, någon total annektering med medborgarskap för alla har inte varit aktuellt. Det skulle rubba demografin alldeles för mycket.

Jag sympatiserar inte med alla metoder palestinierna använt, men om man ockuperar land på det sätt Israel gör skall man inte bli alltför förvånat om man råkar ut för väpnat motstånd. Hur ofta händer det att palestinska medborgare i Israel ägnar sig åt terrordåd? De var väl inte heller så förtjusta i början, men är heller inte tillräckligt missnöjda för att ta till terrorism.

Däremot har du väl rätt i att du inte är personligen ansvarig för att då vart bosättare. Däremot är det lätt att försvara det system man växt upp i, hur fel det än är. Att du talar om Samaria och Judéen säger en del om var du står politiskt.

1939 allierade vänstern sig med nazisterna, precis som palestinierna gjorde redan 1934. Att vänstern skulle alliera sig med de svagare är bara pinsamt skryt.

Yariv Skriver: Man väntar ofta tills Israel retalierar för att skydda sin befolkning innan man rapporterar att något har hänt¨
Retalierar??
Retaliera. Ordförklaring: Vidta handelspolitiska motåtgärder som svar på ett annat lands handelshinder.
Yariv menar nog hämnas.
Yariv vill nog inte ge läsaren uppfattningen att Israel hämnas och därmed bär lika stor del i den pågående konflikten.
En konflikt som, för övrigt kommer att fortgå tills dess man inser alla människors lika värde.

10 års beskjutning från Gaza dödade 30 personer, under tre veckors "retaliation" dödades nästan 1500.
Du kanske kan berätta för media hur människorna ska värderas: 50 palestinier per israel? 100? 1000?

Om Israel ska anses som en västlig demokrati så måste man uppträda som en sådan! Flygbombades Nordirland? Byggde man en mur runt Baskien och vägrade släppa in byggmaterial?
Nej, man förhandlade och lyssnade på befolkningen tills extremisterna blev alltmer isolerade!

För övrigt sker etnisk rensning även inom Israel inte enbart med stridsvagnar, utan med bulldozers och byråkrati:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8164755.stm

Måste säga att Leif D beskrev det ganska bra. Jag tror det är 68 generationen som har satt sin prägel. Fram till slutet av 60- början av 70-talet så stödde den alternativa vänstern (icke sovjet vänster) Israel. När Israel skapades fans det väl ett starkt socialistiskt inslag, fråga gamla sossar så är de betydligt mera Israelvänliga än de yngre. De första mera internationellt kända palestinska motstånds organisationer va väl också uttalade vänster som PFLP. Men sedan måste det väl påpekas att Israels ockupations politik inte skapar några vänner. Men det måste ju också sägas att vänstern precis som högern kan bli ganska blinda i försvar av vissa saker, precis som vänstern har försvarat Hamas och Hizbollah så har ju högern försvarat totalitära regimer i kampen mot kommunismen. Tycker personligen att folk borde låta bli att bry sig om konflikten, och jag skäms själv över att jag slösade tid på att skriva detta inlägg.

Yariv, jag förstår av det du skriver att du är eller har varit israelisk bosättare. Det är en aning magstarkt att du kommer hit och propagerar för israel och för bosättare. Om du inte har hunnit uppfatta det än, så är kolonialism, rasistiskt våld och apartheid mm inga populära företeelser här.

Sanna demokratier håller inte på med ovanstående, så vad har du för belägg för att Israel är mellanösterns enda sanna demokrati?

Vilka här i Sverige, mer än dig, kallar Västbanken för Judea/Samaria?

Är det förresten du som millar som en besatt här på Newsmill angående "Bosättare"? Hittills mer än 15 000 millningar varav 67% positiva...

Ett boktips.

Sitter och bläddrar i Gudrun Kärmers "A History of Palestine: From the Ottoman Conquest to the Founding of the State of Israel. " (Princeton University Press)

Ett utdrag
http://press.princeton.edu/chapters/s8638.pdf

Finns även på googlebooks och på unviersitetsbibliotek

Förutom att bosättningarna bryter mot folkrätten så utvidgas de illegala (även enligt israelisk lag) utposterna som tillsammans med en sluten muromgärdad infrastruktur gör Västbanken till ett hopplöst lapptäcke.
Skrämmande att den israeliska befolkningen (och de blinda supportrarna i Sverige) accepterar militärens och extremisternas övergrepp!

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-s-west-bank-policie...

#25:
Din kritik är till viss del berättigad - även detta mynt har två sidor - men att använda Haaretz som källa för ens påståenden är lika objektivt som om artikeln hade kommit från Flamman.

Anna hellsén: Det du säger är väldigt intressant. Att Israel har inte alltid varit hatat av vänstern. Bara sedan de gick ifrån de socialistiska idéerna och istället började implementera och inspireras av USAs marknadsekonomi och rättigheter.

Jonas Karlsson: Precis! Israel har större rätt till västbanken och gaza än någon annan. T.o.m Jordanien har större rätt till västbanken än palestinier då de ägde landet inann de förlorade i sitt anfallskrig.

Backfire. : Jag tycker inte heller att kolonialism, rasistiskt våld och apartheid är något bra. Det jag menar är att Israel står inte för något sånt utan bara försöker skydda sina medborgare. Snarare tvärtom så står islamiststaterna i mellanöstern för det rasistiska våldet.

#28: "Snarare tvärtom så står islamiststaterna i mellanöstern för det rasistiska våldet."

Fullt riktigt, vänsters resonemang är ihåligt.

Faktum är ju att vi i fallet Israel har en mycket liten nation som försvarar sig och slåss för sin överlevnad mot ett aggressivt och rasistiskt imperium. Vänstern har uppenbarligen inga problem med varesig rasister eller imperialism, så länge det inte är vita rasister som låt säga slåss mot och förtrycker kommunistisk gerilla, vilket t.ex. var fallet i Sydafrika. Man har inga som helst problem med imperialism, så länge den är t.ex. arabisk.

Alla som verkligen, av övertygelse, motsätter sig angreppskrig på nationalistiska och imperialistiska grunder kan under inga omständigheter ursäkta att arabiska fascister dragit in regionen i krig efter krig i över 60 år.

För min del är finns det tre primära orsaker till att jag inte kan tåla Israelisk politik.
Att man tillämpar kollektiv bestraffning i massiv skala och dessutom gör det utifrån etnisk grund.
Att man kallar sig demokrati trots att en stor del av den befolkning man kontrollerar inte har rösträtt.
Att man framställer sig som offer trots att man har totalt militärt övertag.

Ett fjärde skäl är det här eviga hycklande tjatet om att Israel får mer kritik än Palestinier. Ja, normala människor ställer högre krav på den som förtrycker än på den som blir förtryckt. Om det är en vänstersynpunkt så bär jag den etiketten med stolthet.

Yariv#28
Det du skriver verkar ju helt vrickat.
De enda som kan ha ovillkorlig rätt att bebo ett land är väl dom som är födda där?

Vänstern har ofta fel. De ser en frihetshjälte, i verkligheten är det en terrorist. De ser en frihetsrörelse, men det är en ickedemokratisk organisation med terrorinriktning vilket visar sig när denna "frihetsrörelse" får makten. Vänstern ser inte därför att deras perspektivfilter är kraftigt.............dessutom vill de inte se eller.

Aldrig trodde jag att jag skulle få ta Israel i försvar, men tillslut blir de vettlösa palestinafanatikerna för mycket!

Angående Gaza: Så snart Israel överlämnade området till palestinska myndigheterna så började raketerna regna över Israel. Därför känner inte Israeler att dom har något att vinna på att ge bort sitt land. Som Jonas Karlsson säger så använder Hamasstyret befolkningen som gisslan och eftersom ett lands uppgift är att skydda sina medborgare så blir Israel tvungna på något sätt att få bort missilramper från Gazas sjukhustak, skolor m.m. Det är sorgligt att så många dör och att den palestinska befolkningen valde ett sådant styre för Gazaområdet. Finns en anleding varför Israel med hjälp av USA satsar miljarder på nya system som Iron Dome.(skyddsystem mot missilangrepp).

Jag tillhör inte vänstern, jag är socialliberal. Men jag kan berätta för artikelförfattaren varför Israel skall kritiseras.

1. Israel ockuperar mark som inte tillhör landet

2. Israel fortsätter att bygga bosättningar på ockuperad mark, ofta efter att man först har vräkt palestinska familjer och demolerat deras bostäder.

3. Israel svarar alltid på angrepp från den palestinska sidan på ett sätt som gör att de civila offren på den palestinska sidan blir tio gånger större. Till exempel genom att använda illagal stridsmedel som får barn att brinna upp.

För mig som liberal skulle det vara ett svek mot grundläggande liberala ideal att inte kritisera när en demokratisk stat agerar på ett sådant sätt.

Jag ska inte svara för andra men min kritik mot Israel bottnar i att Israel faktiskt just är en demokrati.

Att kritisera diktaturer, och även religiöst motiverade terrorister, ifrån en fåtölj i Sverige är nämligen meningslöst. Detta vet alla, oavsett politisk tillhörighet.

Så argument typ "varför demonstrerar ni inte på Segels torg mot Arab Emiraten, Hamas eller Bin Laden istället för mot demokratiska Israel?" är helt enkelt bara korkade. Min motfråga är: varför gör ni det inte själva?

Ska man kritisera Israel så ska man göra det för att man har en tro på att Israel faktiskt kan lyssna på, och ta till sig av, kritik.

#37 Ordet "hetsa" tycker jag passar mycket bättre på din argumentation än på min. Men om jag nu skulle ha fel där, vad är din strategi för att "göra mest nytta för mänskligheten"?

Tror du alla de där extremisterna du uttalade dig om kommer bättra sig efter de läst dina nyanserade inlägg på nätet? ;)

#28
Yariv, jag skrev här i #22 om "...kolonialism, rasistiskt våld och apartheid...".

Du skrev här ovan i #28 att:" Det jag menar är att Israel står inte för något sånt utan bara försöker skydda sina medborgare".

Om du som gammal bosättare inte inser att Israel står för just kolonialism och apartheid, men även rasistiskt våld, så är det något som inte stämmer. Jag menar, vad innebär bosättningarna om inte kolonialism och apartheid? Det är ju just vad de är!

Och varför behöver bosättningarna försvaras av armén? Varför är bosättarna själva tungt beväpnade? Hur kan det vara tillåtet? Får palestinier bära M-16 gevär (en höghastighets automatkarbin som amerikanska armén använde redan i Vietnam) eller Colt pistoler?

Du försvarar en förlorad sak.

Nej. Israel står inte för något sånt."Bosättare" är inte beväpnade. Det går inte att ockupera sitt eget land. om du menar att israel ockuperar västbanken så gör ju palestinier det också eftersom området tillhörde Jordanien innan Israel vann områden i ett försvarskrig. "Bosättningarna" behöver försvaras av armén eftersom när dom inte har försvar så blir familjer som Fogelfamiljen brutalt mördade.

Sen så var det "palestinier" som ibland var byggarbetare på det du kallar bosättningar..

Du påstår alltså att de inte behöver försvara sig och bara lägga sig ner och dö som fogelfamiljen gjorde. Dom hade inget skydd.

Här kan du läsa mer om att över 22,000 "palestinier" jobbar på "bosättningar" där de får ofta upp till tre gånger så mycket i betalt. snacka om förtryck! (ironi)

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

Economy

Palestinian laborDue to high unemployment rates in the West Bank, tens of thousands of Palestinians work in Israeli settlements. According to the Manufacturers Association of Israel, some 22,000 Palestinians are employed by settlement businesses in construction, agriculture, manufacturing and service industries.[92] In 2010, Palestinian leaders announced a ban prohibiting Palestinian laborers from working in Israeli settlements. The ban triggered anger and uncertainty among West Bank Palestinians who depend on this employment.[93] Labour leaders warned the PA against taking legal steps against those who continue to work in the settlements. The prospect of losing Palestinian labour has forced farms in the Jordan valley to consider bringing in more workers from East Asia. A columnist for The Jerusalem Post claimed that the ban would not undermine the economic viability of the settlements.[94]

Palestinian officials estimate that settlers sell goods worth some $500 million to the Palestinian market.[94] In 2009, the UK Department for the Environment, Food and Rural Affairs called for labeling products produced by the settlements sold in UK markets.[95]

Palestinians have been highly involved in the construction business since the settlements first started appearing in the West Bank. The Palestinian Authority estimates over 12,000 Palestinians are employed by Jewish and Arab contractors in building and expanding settlements. It is reported that even supporters of Hamas and Islamic Jihad work in the settlement business.[citation needed] A lack of jobs and relatively high salary has been cited as a motivation for Palestinian involvement. Arab workers are said to be paid approximately 3 times as much by Israeli contractors than Palestinian employers. Jewish employers pay an average of NIS 400 ($100 US$) while Palestinian contractors pay NIS 100 to NIS 150 per day.[citation needed]

According to a 2008 annual report by Kav LaOved, many Palestinians who work in Israeli settlements are not granted the same basic protections that apply to Israeli workers under Israeli labor law, such as a minimum wage, payment for working overtime, work safety and social benefits. Instead, they are employed under Jordanian labor law, which does not require minimum wage, payment for overtime and other social rights. In 2007, this system was legally challenged by Kav LaOved and the Supreme Court of Israel ruled that Israeli labor law does apply to Palestinians working in West Bank settlements. The court stated that applying different rules in the same work place based on differing nationalities constituted discrimination. The ruling allowed Palestinian workers to file lawsuits in Israeli courts, which led to an average settlement of 100,000 shekels.[96]

According to Palestinian Center for Policy and Survey Research, 63% of Palestinians oppose PA plans to prosecute Palestinians who work in the settlements. However, 72% of Palestinians support a boycott of the products they sell.[97]

#41
Att bosättare INTE skulle vara beväpnade med skjutvapen är så osant som det kan vara. Det vet hela världen som har följt nyhetsrapporteringen någotsånär.

Jag skrev i #40:
"Och varför behöver bosättningarna försvaras av armén? Varför är bosättarna själva tungt beväpnade? Hur kan det vara tillåtet? Får palestinier bära M-16 gevär (en höghastighets automatkarbin som amerikanska armén använde redan i Vietnam) eller Colt pistoler?"

När jag skrev detta ville jag påvisa att det ligger i sakens natur att om man drar igång ett grovt illegalt projekt att kolonisera annans mark, så måste detta projekt per automatik försvaras av armé, och också innebära beväpning av invånarna. Ett otillbörligt tillgrepp KRÄVER vapenmakt för att försvaras. Det är ju helt naturligt...

#41
Du skrev:""Bosättningarna" behöver försvaras av armén eftersom när dom inte har försvar så blir familjer som Fogelfamiljen brutalt mördade."

Har du aldrig undrat varför?

Okey nu ska jag fundera ut varför fogelfamiljen blev mördade..?ehh vänta nu så du menar att det finns något skäl i världen som gör det acceptabelt att trycka in en kniv i ett spädbarn, som i fallet fogelfamiljen? Detta säger rätt mycket om dig..

Det ligger även i sakens natur att försvara områden som är hårt drabade av sådana terrorfall. Varför tycker du att israel ockuperar området medans palestinier som bor där gör inte det. Det jag säger är att Israel har rätt till området och att palestinier som är födda där ska kunna leva med medborgarskap i Israel, men att de måste själva välja det. Det är ju trots allt Jordanien som ägde västbanken innan Israel gjorde det? varför tror du det kallas för västbanken? Västra-banken av vad? (JORDANIEN)

Som sagt känns det som att du vill att familjer ska dö eftersom du är så emot att de får sitt militära beskydd. Sen vill jag nämna för andra gången att det finns över 20000 "ockuperade & förtryckta" palestinier som jobbar på att bygga ut "bosättningar". Gud vilken märklig ockupation..

Jag vet inte vilken bosättning du bodde på men jag bodde i Alfei Menashe där det var olagligt att inneha vapen. Däremot minns jag en dag där dom delade ut gasmasker i skolan.

Yarviv #46, "Varför tycker du att israel ockuperar området medans palestinier som bor där gör inte det."

Vad sägs om att du slår upp betydelsen av ordet "ockupation" innan du använder det?

Yariv, du skrev i #41 att:"Du påstår alltså att de inte behöver försvara sig och bara lägga sig ner och dö som fogelfamiljen gjorde. Dom hade inget skydd."

Sen skrev du i #46:"Som sagt känns det som att du vill att familjer ska dö eftersom du är så emot att de får sitt militära beskydd."

Jesus, jag får hålla på som med ett barn...
Nej, jag vill inte att de ska lägga sig ner och dö, utan att de ska åka hem till sitt land, sluta stjäla land, sluta trakassera och döda invånare i de ockuperade områdena och bete sig som att det är år 2011 och inte kolonialt 1800-tal.

Ser du något samband mellan Israels våld på ockuperat område och palestinskt motvåld?

Verkar det som om palestinierna tar emot bosättarna som frihetshjältar och välgörare?

Backfire: Jag tolkar det som att du inte har några problem med anfallskrig och etnisk resning - så länge det utförs av araber. Samtidigt har du enorma problem med självförsvar och kamp för överlevnad, när det rör sig om judar.

Sedan, före 1948 bodde det judar och araber på det som kallas västbanken och gaza, 1948 fördrevs _alla_ judar från dessa områden och araberna försökte utplåna alla spår av den judiska kulturen, där är du "nöjd" och stannar. Det verkar alltså som att du tycker att det som hänt så långt är i sin ordning. Fortsättningen av historien är ju att Israel intog dessa områden i nästa arabiska utplåningsförsök 19 år senare, för att få säkrare gränser och ha bättre möjlighet att försvara sig. Därefter börjar judar att flytta tillbaka till de områden och platser de bodde på innan det första kriget. Det har du väldiga problem med.

Så, hur förklarar du dina dubbla standarder? Ursäktande av angreppskrig och etnisk rensning samtidigt som du protesterar mot självförsvar..

Helt obegripligt att man kan acceptera Israelhat,i synnerhet som Israel har den enda fungerande demokratin i mellanöstern. Fred kan aldrig uppnås så länge som arabstaterna har utplåning av staten Israel på agendan.

Dessutom tycker jag det var underbart när alla angripare av Israel fick smaka på egen medicin när de trodde sig möta en klen nation.De erövrade territorierna skulle aldrig lämnas tillbaka, tex. Sinai, ok.. vad skall man med en öken till, men som buffert kanske.

För att det är "safe" att kritisera på Israel och alltid ger lagom mycket och förutsägbart stöd / uppmärksamhet i media. Det är helt enkelt en enkel logik i detta. Vän är vän och fiende är fiende och det finns ingen risk att detta ändras. Fast nu börjar det ju röra på sig och det kan inte vara kul att höra hur Syrien skjuter sina medborgare, osv. Men de kommer säker att komma på nåt.
Det var en som vid en arbetslunch helt plötsligt tog upp Israels hemska mur mot västbanken och Gaza. Jag svarade att EU har samma mur mot sin grannar liksom USA mot Mexico.

Kanske på grund av att de infört ett apartheidsystem?

Du måste skoja med mig?

Svara på följande frågor ,

1. Varför ska Israel få över 3 miljarder dollar i bistånd förutom all militärt stöd? Och säg inte att turkiet och Egypten får det också eller annars kommer sex miljoner judar bli utrotade..ge mig fakta.

2. När har den israeliska regeringen någonsin gått med på ett erkännade av den palestinska staten men samtidigt insisterar på att palestinerna ska erkänna Israel? VIdare om Israel är nu en så kallad demokrati så respekterar man väl ANDRAS val också oavsett vilket resultat det blir. Men vad gjorde dem efter hamas valdes? Bojkottade palestinerna...isåfall borde hela omvärlden bojkottat USA när Bush var president..eller?

3. Säg heller inte att hamas använder civila när dom gömmer sig? Eller det dör mindre israeler för de bygger fler skydd. Det handlar om makt och pengar. Ser du skillnaderna? Förmodligen inte.

Det är obegripligt att vänstern stödjer de mest högerextrema som finns. Vänstern stödjer Hamas, Hizbollah, Saudiarabiens byggande av en moské i Göteborg osv.
Socialister är normalt sekulära, emot all religion men nu när kyrkans makt minskat till nästan inget i vårt land så hjälper vänstern till att öka religionen makt. Dessutom en religion som hatar socialism, förtrycker kvinnor och homosexuella och är emot demokrati och åsiktsfrihet.
De är helt enkelt nyttiga idioter för islamisterna men för dumma att begripa det.

http://petterssons.bloggsida.se/politik/islam-och-vanstern

Om palestinierna slutade attackera Israel så skulle inte så många palestier dö heller. Men de palestinska områdena skulle snart bli ännu mera överbefolkade!

Om det palestinska folket dessutom valde bättre ledare så skulle de också ha färre problem med israeliern!
Men palestinierna har väl lika litet ansvar för de företrädare de väljer som de grekiska väljarnahar för dem de väljer!
=Det är inte vårat fel! Det är någon annans fel mentaliteten!

Tröttsamt att höra försvarare av brott mot internationell lag yra om "vänstern". Hela världssamfundet är emot Israels olagliga ockupation, från vänster till höger, inklusive miljontals judar (här är ett exempel på judiskt motstånd: http://www.nimn.org/). Israel innehar världsrekordet i brott mot FN-resolutioner. Självklart ska Israel ge tillbaka landmassa som både FN och internationell domstol sagt är olaglig ockupation.

Artikelförfattaren menar tydligen att eftersom det var Japan som anföll USA 1941 så borde USA för tid och evighet ha ockuperat Japan och hävda att det är en del av USA eller att Tyskland skulle ha styckats och permanent upphört att existera och att en del av västra Tyskland skulle vara en del av USA, en annan del vara en del av Storbritannien osv. - för alltid. Det strider mot internationell praxis efter första världskriget. Det går inte att försvara agerande som är lagvidrigt.

Hade USA inte hela tiden lagt in sina veton och varigt villigt så hade förmodligen en internationell styrka under FN-flagg och USA-stöd kastat ut Israel från de olagligt ockuperade områdena för länge sedan, på samma sätt som man kastade ut Saddam Hussein ur Kuwait.