воскресенье, 3 апреля 2011 г.

Евангелие от шизофреника

На хабре, на quellcode.ru, на peeep.us, ЖЖ, вконтакте и т.п. лишь копии этой статьи. Я автор этой статьи и если у вас есть вопросы, то задать их вы можете только здесь.
Так уж случилось, что я шизофреник. Родился, жил-был нормальным человеком. Однажды пришел в военкомат, пожаловался на снижение памяти и интеллекта. После небольшой беседы заставили лечь в психиатрическую больницу, где после месяца разговоров и лечения, было выяснено, что я шизофреник. Оптимизма мне это конечно не прибавило. Пришлось научиться жить с этим. Более того, я программист, работник интеллектуального труда, так скажем. Мозги мне позарез, а из-за шизофрении работают они не очень. Ниже я вкратце расскажу, что такое шизофрения, освещу несколько мифов и легенд о ней, а так же, каковы плюсы и минусы этой болезни. Сразу скажу, что «познать истину» за полчаса у Вас не получится. Даже обзор на 100 страниц будет очень поверхностным. Тема очень глубока и обширна. Например, чтобы просто поставить диагноз со мной целый месяц, каждый день по два часа разговаривал психиатр.
Распространенность в населении


Часть людей убеждена, что шизофрения — очень редкое заболевание, а уж сами-то шизофреники находятся в психбольницах под присмотром, и, вообще, — «мне такое не грозит». Другая часть людей, напротив, считает, что таких больных очень много, направо и налево, и «каждый в чем-то псих». Обе группы людей ошибаются. Шизофренией страдает от полупроцента до процента населения. И абсолютно неважно мужчина вы или женщина, глупы или умны, какой у вас социальный статус, преуспеваете вы в жизни или нет. Шизофрении хватит на всех и никто не застрахован.

Что такое шизофрения


Вики нам говорит, что шизофрения — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, связанное с дезинтеграцией процессов мышления и эмоциональных реакций. Шизофренические расстройства в целом характеризуются фундаментальными и характерными расстройствами мышления и восприятия, а также неадекватным или сниженным аффектом.

Если более обывательски, то шизофрения — это заболевание, при котором у человека наблюдаются проблемы с восприятием мира «как есть», проблемы с мышлением и эмоциями. Существует три столпа шизофрении, которые в целом характеризуют болезнь:
  • продуктивная симптоматика (бред, галлюцинации);
  • негативная симптоматика (апатия, безволие, депрессия);
  • когнитивные нарушения (расстройства мышления, восприятия, внимания).


Для того, чтобы был поставлен диагноз шизофрения необходимо, чтобы минимум месяц наблюдались следующие симптомы (по версии МКБ-10). Один из следующих:
  • Эхо мыслей (звучание собственных мыслей), вкладывание или отнятие мыслей, открытость мыслей окружающим.
  • Бред овладения, воздействия, или пассивности, отчётливо относящийся к телу или конечностям, мыслям, действиям, или ощущениям; бредовое восприятие.
  • Галлюцинаторные голоса, комментирующие или обсуждающие поведение больного; другие типы «голосов», идущих из различных частей тела.
  • Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.

И по крайней мере два из следующих:
  • Стойкие галлюцинации любой сферы, сопровождающиеся лабильным или неполностью сформированным бредом, но без выраженного аффекта; либо постоянные, навязчивые сверхценные идеи.
  • Неологизмы, шперрунги, разорванность речи.
  • Кататонические расстройства, такие как возбуждение, застывание или восковая гибкость, негативизм, мутизм и ступор.
  • Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощенностью собственными переживаниями, социальным аутизмом.
  • Негативные симптомы (апатия, бедность эмоций, социальная отгороженность или непродуктивность)

Выяснили, что такое шизофрения, идем дальше. Теперь кратко о том, что вызывает шизофрению.

Причины шизофрении


Шизофрения известна уже более 5000 лет, но, как ни странно, точные причины болезни до сих пор не известны. В головах людей существует два наиболее популярных мнения: «всё от наследственности» и «всё от среды». Истина, как всегда, посередине. Точно известно следующее:

  • шизофрения — это болезнь головного мозга. Болезнь данная сопровождается нарушением работы биохимии мозга, а также нарушением тканей и клеток мозга.
  • несомненно наследственность очень важна. Каждый из родителей с шизофренией привносит по 25% к вероятности, что родится шизофреник или человек с психическими отклонениями.
  • появление симптомов болезни связано с нарушением обмена нейромедиаторов в головном мозге. В частности, особое внимание нужно уделить дофамину.


Дофаминергическая система


Существует 4 основных дофаминовых пути:
  • мезокортикальный путь
  • мезолимбический путь
  • нигростриарный путь (экстрапирамидная система)
  • тубероинфундибулярный путь


Нам важны первые два. Мезолимбический отвечает прежде всего за удовольствие, зависимости и позитивную симптоматику. Мезокортикальный за мотивацию и эмоции. Дофамин в этих путях играет роль нейромедиатора. Т.е. дофамин регулирует данные функции, и некорректная секреция дофамина в этих путях может вызывать эмоциональную тупость, гипобулию, отсутствие мотивации, склонность к зависимостям (наркотики, сигареты, алкоголь и игры) и т.п.

У лиц же, страдающих шизофренией, обнаруживается повышенная дофаминергическая активность в мезолимбическом пути и сниженная в мезокортикальном. И всё лечение шизофрении, как правило, направлено на исправление этого баланса. Все известные на данный момент антипсихотики напраявлены на снижение уровня дофамина в мезолимбическом пути. Более того, препарат не может называться антипсихотиком, если не корректирует работу дофамина в этом пути. К сожалению, большинство антипсихотиков, как побочный эффект, снижают активность дофамина в нигростриарном и тубероинфундибулярном путях, что приводит к так называемым экстрапирамидальным побочным явлениям (нейролептический синдром).

Лечение


Основным и единственным методом лечения шизофрении в амбулаторных условиях является прием антипсихотических препаратов. Основная цель лечения — это правильно подобрать препарат и его дозировку. Цена вопроса начинается от нуля рублей до 20 000 — 50 000 рублей в месяц (в среднем 10к). Съесть на обед препаратов на 2000 рублей — это, вобщем-то, норма для шизофреника. Плюс, периодически (раз в полгода — два года) ваша печень будет кричать «ахтунг» и просить гепатопротекторов, что будет еще стоить 10-20 тысяч рублей за курс.

Какие бывают шизофреники


Если глобально, то я бы разделил шизофреников на две категории: обычные шизофреники и шизофреники «за гранью». Шизофреники за гранью — это те из них, что потеряли связь с реальностью (дереализация и деперсонализация в пылу). Эти люди добровольно не кушают таблетки, либо же они им не помогают (бывает и такое — 15% не отвечают на терапию). Такие люди, как правило, живут в больницах и круглосуточно на капельницах, уколах и таблетках. И живут они там годами (лет по пять минимум), в четырех стенах. Два раза в неделю их выгуливают, раз в месяц моют. Все остальные — это обычные шизофреники. В большинстве случаев без специального образования таких людей нельзя выделить из толпы.

Плюсы и минусы шизофрении


Минусов, конечно, хоть отбавляй. Всё, что перечисленно в симптомах — это один большой жирный минус. Но ничего с ним не сделаешь и приходится превращать его в плюс. Например, такой симптом как «эхо голоса». Это когда всё, что вы произносите и слышите заседает у вас в голове и часами там отдает эхом. Вроде бы и минус, но с другой стороны, это позволяет лучше усваивать некоторую информацию, т.к. она повторяется снова и снова. Также, из-за этого симптома вы можете дословно процитировать, что вам сказал конкретный человек неделю назад. Или, можно послушать пять любых песен, и слушать их еще неделю без плейера. Это в порядке бреда плюс. :)

Вообще, объективных плюсов шизофрении существует всего четыре. Шизофреники более устойчивы к болевому, температурному и гистаминовому шоку, а также к радиационному излучению (что на фоне Фукусимы не так уж и плохо). Остальные плюсы сугубо индивидуальны и высосаны из пальца.

Шизофрения, как тяжелое заболевание, научило меня не унывать. Ко всему относишься по-философски, больше в твоей жизни нет ничего, чтобы было бы способно выбить тебя из колеи. Ты спокоен и размерен в любой ситуации, будь то пожар или смерть любимой кошки. Каждый день — это борьба. Такие банальные вещи, как встать из постели, сходить на работу или налить чаю, воспитывают в тебе силу воли. То, что для людей кажется обычным делом, для тебя подвиг. И это круто, потому что закаляет. Шизофрения сделала меня более открытым к миру и людям. Само собой, шизофрения заставляет меня думать нестандартно, и в голову приходят вещи, которые в нормальном состоянии тяжело выдумать. Так скажем, творческая составляющая присуща многим шизофреникам.

Армия. В армию конечно не берут. Впрочем, машину водить и обладать оружием тоже нельзя. Тут уж кому как, для меня лично, это плюс.

Плюс сомнительный. Если вам «повезло» и антипсихотики вызвали нейролептический синдром, то это отличный способ похудеть и бросить курить. Каждая затяжка и прием пищи вызывает рвотный рефлекс.

Легенды и мифы о шизофрении


1. Шизофрения — это удобно. Всегда есть с кем поговорить.
Миф. Есть еще одна забавная шутка на эту тему: «Хочу себе футболку с надписью «я шизофреник» спереди, и «я тоже» сзади». Дело в том, что данные высказывания никакого отношения к шизофрении не имеют. Также, шизофрению часто путают с множественной личностью. Это когда человек обладает двумя и более личностями. Впрочем, даже в этом случае доступ к каждой личности, как правило, монопольный (либо, если есть общение между личностями, то оно происходит через подсознание, т.е. неявно).

2. Шизофреники — это те идиоты, что бегают голыми по улице
Полумиф. Во-первых, идиот — это такой человек, который бегать не может в принципе. Идиотам недоступна какая-либо осмысленная деятельность. Да и просто с деятельностью проблемы. Во-вторых, такие шизофреники бывают, но их так мало, что присваивать эту черту сугубо шизофреникам ошибочно.

3. Шизофреники не испытывают угрызений совести. Шизофреники ничего не чувствуют.
Полумиф. Больные шизофренией всё же способны испытывать эмоции и, порой, даже сильнее и ярче обычных людей. А вот проявить их во время и «по адресу» — это уже сложнее. Более того, даже накачанный лекарствами до амебоподобного состояния шизофреник может испытывать эмоции, но ему «как-то лень» их выражать и смысла в этом он не видит. Впрочем, шизофреникам могут быть присущи следующие расстройства эмоциональных состояний: эмоциональная холодность, эмоциональная тупость, апатия, эмоциональная амбивалентность, эмоциональная неадекватность, эксплозивность и т.п. Очень часто — алекситимия.

4. Аминазин/галоперидол — самый сильный антипсихотик
Миф. На самом деле уже давно существуют антипсихотики, которые в прям смысле слова способны остановить слона на скаку.

5. Шизофрения — очень редкая болезнь
Миф. Шизофрения встречается у 0,5 — 1 %% населения Земли, что довольно частое явление (чаще чем рак или ВИЧ).

6. Шизофрения передается по наследству
Полумиф. Каждый родитель с шизофренией привносит по 25% к вероятности, что ребенок будет шизофреником, либо иметь психические отклонения. Т.е. однозначно утверждать, что родится шизофреник нельзя.

7. Шизофрения излечима
Полумиф. К сожалению, на данным момент излечиться от шизофрении нельзя. Основная суть лечения — это купировать симптомы.

8. Больные шизофренией агрессивны
Миф. Большинство шизофреников тихи, спокойны и отстранены. Вероятность агрессии ниже, чем среди обычных людей.

9. Шизофрения это признак моральной слабости
Миф. Невозможно усилием воли устранить болезнь. Также, как нельзя усилием воли заставить волосы врасти обратно в голову.

10. Больные шизофренией не могут работать
Полумиф. Большинство из шизофреников вполне способны работать. Более того, это практически единственный способ адаптироваться в обществе.

11. Шизофрения — кара Б-жья, уверуй и будет тебе счастье
Ну а что тут сказать… Думаю и так всё понятно.

12. У меня есть справка, я убью и мне ничего не будет
Миф. В каждом отдельном случае будет устанавливаться Ваша вменяемость и никакая справка Вас не спасет. Более того, существует юридическое и медицинское понятие вменяемости, и будучи невменяемым по медицинской части, Вы можете оказаться вменяемым юридически. И даже, если будет доказана Ваша невменяемость, то Вас ждет лет этак десять в четырех стенах круглосуточно на капельницах. А еще на просторах России есть медицинские учреждения, которые могут снимать Ваш диагноз.

13. Шизофреники — маньяки, убийцы и вообще ужас
Миф. Среди лиц привлекавшихся к уголовной ответственности, психически больные составляют 3%. Иными словами — психически больные люди хоть и совершают противоправные действия, но подавляющее большинство преступлений совершают психически здоровые люди.

14. А слуховые галлюцинации правда нельзя отличить от реальности?
Правда-правда. К сожалению, нельзя. Галлюцинации так же реальны, как я, вы и вода из-под крана.

15. Шизофрению при желании можно найти у каждого второго
Полумиф. Сюда же можно отнести миф о том, что шизофрения может нести роль «социального заказа», когда шизофренией называют непохожесть человека на других и т.п. Миф возник не на ровном месте. До конца 80х годов критерии были столь расплывчаты, что шизофреником реально можно было назвать каждого второго. Ситуацию изменил 10й пересмотр МКБ, где для шизофрении и других болезней обозначены точные и единые диагностические критерии. Два психиатра с разных стран или континентов с вероятностью 80-85% поставят одинаковый диагноз.

16. Болезнь всегда ведет к профессиональной деградации и социальной «второсортности»
Миф. Существует огромное число выдающихся личностей с этим диагнозом. Гоголь, Ван Гог, Врубель, Чюрленис, Хлебников, Джейм Джойс и конечно Джон Нэш, о котором снят замечательный фильм «Игры разума». Думаю, понятно, что список можно долго продолжать.

UPD. Нашел еще один плюс шизофрении. По статистике дети шизофреников обладают более высоким интеллектом, чем в среднем по популяции. Так-то.

UPD.2. Продолжение: Евангелие 2.0: от теории к практике

112 коммент.:

Игорь комментирует...

Т.е. если брать пример Джона Нэша, то возможно и визуальные галлюцинации? А это расстройством личности нельзя считать?

tanenn комментирует...

У Нэша была шизофрения. А те личности, что были показаны в фильме — это не диссоциативное расстройство личности, а галлюцинации. А так, как он с ними еще и общался, то это был бред.

g0gan комментирует...

очень интересно было почитать!

Irina комментирует...

Действительно очень интересно почитать. Не было особого представления о таких людях. А теперь сложился хотя бы небольшой такой образ. :)

Анонимный комментирует...

а дети то есть у автора? Сколько лет при принятии современных нейролептиков пациент может находится в относительно "нормальном" состоянии, до старости то они доживают?

tanenn комментирует...

Детей у меня нет, но мне и рано еще. Каких-либо противопоказаний на этот счет нет.

До старости доживают. В среднем на 12 лет меньше живут, но это за счет самоубийств и наркомании. Если смог не убить себя и не стать алкоголиком, то жить будешь долго.

И еще, не обязательно всю жизнь приходится принимать нейролептики. Обычная ситуация, когда принимают их лет 10, а потом живут без них уже.

Анонимный комментирует...

Как убедить шизофреника принимать таблетки.

tanenn комментирует...

> Как убедить шизофреника принимать таблетки?
Если в целом, то никак, к сожалению. Человек должен сам решиться. Либо через принудительное лечение.

Анонимный комментирует...

"1. Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощенностью собственными переживаниями, социальным аутизмом.
2. Негативные симптомы (апатия, бедность эмоций, социальная отгороженность или непродуктивность)" - ну это вполне применимо ко мне, и еще к куче народу. Неужели я тоже шизофреник?

tanenn комментирует...

Анонимный, нет конечно :) Есть же еще и куча других симптомов и синдромов, и только вкупе они означают шизофрению. Обязательно должен быть продуктив, голоса, галлюцинации, бред или расстройства мышления.

Анонимный комментирует...

На самом деле, я действительно считаю свои симптомы апатии и соц.отгороженности тоже болезнью мозга. Мне катастрофически не хватает мозгов по жизни, если быть точнее, и натренировать их не очень получается. Вообщем я пришел к выводу, что это - врожденное, и с этим тоже придется жить так...

tanenn комментирует...

Анонимный, я бы не расстраивался раньше времени. Есть такие замечательные врачи как психиатры :) Если есть проблемы с психикой, то психиатры нередко помогают и относятся с пониманием ко всем проблемам. А апатия и соцотгороженность это 100% отклонение психики, которое в будущем может привести к самоубийству. Я бы к врачу пошел на твоем месте, и ничего такого в этом нет.

Анонимный комментирует...

1) >у человека наблюдаются проблемы с восприятием мира «как есть»

Буддисты, кастанедисты и прочая шелупень (я в том числе) считают, что невозможно воспринимать мир "как есть". Какова ваша теория на этот счет?

2) Знакомы ли вы с направлением экзистенциальной психологии? Интересно было бы узнать мнение шизофреника об этой книге: http://lib.ru/PSIHO/LANG/raskol.txt
поскольку на меня она произвела одно из самых сильных впечатлений, наравне с Кастанедой.

3) У вас случайно не псевдошизофрения?
http://www.bibo.kz/istorii/210015-interesnyjj-sluchajj-psevdoshizofrenii-ne-moe.html

tanenn комментирует...

Анонимный,

1. Я считаю, что есть объективный мир и каждый человек видит и чувствует его чуть по-разному, но в целом одно и тоже.
2. К сожалению не читал, ничего не скажу.
3. Нет, у меня не псевдошизофрения. Я в день ем по 10-20 колес, чтобы оставаться в норме и мочь писать здесь.

Анонимный комментирует...

Чего-то я не понимаю. Что имеется в виду под голосами? Разве не каждый человек у себя в голове "внутренний диалог" ведет? Об этом Эрик Берн еще хорошую книжку, даже две (даже еще больше) написал. Тот, с кем разговариваешь, внутри себя, вполне звучит как голос, вполне себе наставляющий, боящийся, сомневающийся и так далее (по Берну = "внутренний Родитель", насколько я понимаю). Или что-то другое имеется в виду?

tanenn комментирует...

Анонимный, тут про галлюцинаторные голоса. http://www.shizos-notes.com/2011/04/blog-post_8889.html
Внутренний диалог у всех есть в том или ином виде, голоса это другое. Они отличны от внутреннего голоса.

Запашный комментирует...

Я где-то пару раз в месяц по ночам под утро во сне сочиняю стихи. Рифмуется на ура, буквально следующую строку я вижу сразу после предыдущей. Потуг "как же это срифмовать" не было ни разу. Рифмы, конечно, не как у Пушкина или Маяковского, но получше, чем в современной попсе. Стихи в основном произносятся кем-то, кого я вижу во сне и высмеивают какие-то запавшие в память события из реала. При этом иногда есть диктор, он читает то, что не произносит кто-то из героев.

Также в стихах есть фишка. Последние строфы чаще всего матерные. Возможно, что весь стих такой, но ручаться не могу. Далее я начинаю осознавать, что генерирую матерный бред в стихах и начинаю просыпаться от того, что мне стало смешно. Улыбка после такой ерунды - всегда, даже пару раз поржал, жена оценила. Ни одного стиха целиком я так и не смог записать дословно, как ни пытался, хотя общую направленность помню хорошо.

Сегодня, например, была речь Сусанина. Всем известное "Куда ты завел нас, не видно ни зги" я не использовал, у меня было свое, оригинальное:

- За мной, друзья, свернем с дороги!
В деревню я вас приведу! -
Замерзли у поляков ноги,
И сдохли все они [...подставить по мере интеллектуального развития...].

Образ Сусанина помню хорошо, с бородой такой дядька. Вокруг лесок, снег. Шикарная картина, практически HD. Цветная (!). В роли диктора в последних двух строчках выступал я лично.
Сам программист. Жена, дети, качаю железо, вело, бассейн (т.е. не овощ).
Внимание, вопрос.
Мне пора к доктору?

Анонимный комментирует...

заберите инвайт на http://dirty.ru


http://dirty.ru/comments/313842#6418311

Если заработаю инвайт — кину ему приглашение и он ответит. Лады?
Написал ctrlok, 27.05.2011 в 11.20 | ответить ↑ .
0
ctrlok: Я могу помочь с инвайтом, но вот придет ли он?

tanenn комментирует...

Анонимный, инвайт можно сюда положить tanenn@gmail.com

tanenn комментирует...

Запашный, ничего ужасного во всем этом я не заметил :) У многих такое бывает в дремотном состоянии, видимо и у Вас сон не очень глубокий, поэтому и стихотворство такое. Еще в дремотном состоянии могут быть зрительные галлюцинации, и это тоже норма для здорового человека.

razdolbajster комментирует...

Почитай. Применение на практике описанного тут меня удержало от прыжка с крыши от "голоса в моей голове":

http://www.koob.ru/sinelnikov/

http://files.mail.ru/cgi-bin/files/fdownload?16485600&linkcode=U0C2IX&dticket=e235d0ff765c2f9231dfde072814458c

правда в одиночку и только по книге - сложновато будет

Запашный комментирует...

tanenn, спасибо, успокоили. Как раз сегодня "обострение", а на dirty ссылка по теме, вот и задумался, что за симптом.

Анонимный комментирует...

А что будет если не принимать лекарства? 20-30 колес в день это серьезно. Даже для витаминок)

bato b комментирует...

У меня вопросы:
1.Вы верующий?
1/2.Если нет у вас бывают назойливые осмысления смысла жизни и существования?
2.Токсичны ли лекарства которые вы принимаете? Наносят ли какой-нибудь вред здоровью? Или они как витамины,которые нужны?
3.Вы можете определить диагноз шизофрении во время реального или виртуального общения?
4.Какие самые явные симптомы шизофрении?
5.Помогает ли осознание факта расстройства? Осознание причины происхождения симптомов? Можно ли контролировать себя опираясь на реальность,реальное положение вещей?
6.Есть ли вероятность что "слабая шизофрения" это нормальное состояние. Не лучше и не хуже чем у нормальных. А просто другое. Может более адаптированное к современной жизни состояние. Есть ли вероятность что нормальные люди более "инстинктивны"?:)
Извиняюсь за кучу вопросов,просто всегда хотел спросить у знающего человека,но не имел возможности.
Спасибо,за вашу полезную и интересную просветительскую деятельность.

tanenn комментирует...

1. нет.
1/2. нет. Смысла в жизни нет, будет тот, какой придумаешь сам.
2. Токсичны, периодически печень лечу. Но в целом можно годами принимать без последствий.
3. Шизофрению сложно просто так взять и определить, тем более я не врач. Даже для врача это может стать испытанием.
4. Шизофрения штука многогранная, прям чтобы был симптом, который означает 100% шизу — нет.
5. В целом это просто знание. Какой-то особой помощи в нем я не заметил)
6. Есть шизофреники, которым вообще не нужно лечение, они просто странные, но живут как обычные люди и лишь чуточку выделяются.

tanenn комментирует...

> А что будет если не принимать лекарства? 20-30 колес в день это серьезно. Даже для витаминок)
С ума сойду, вот че будет :) Психоз скорее всего будет, а это плохо, потому что самокритика отсутствует в таком состоянии. Можно делов натворить.

Анонимный комментирует...

Читал и не раз попадалась такого рода информация,что проблема стабилизации уровня дофамина достигается длительными голодовками. Не имею диагноза шизофрения, но проверил на практике, выйти из состояния длительного стресса лучше всего несколькими днями голода 3-5 обычно достаточно. Думаю как раз стабилизируется гормональный фон.

Анонимный комментирует...

Вот это я думаю и самое интересное) Когда говорят о каком-то проценте людей у которых возможно одно, возможно другое и третье, то это, как рассуждения на тему, что возможна жизнь на марсе)

А в Вашем случае все-таки очень хочется узнать лично ваши ощущения. Что это такое, что именно слышится и какие галлюцинации. Можно ли ими управлять как, допустим, во сне. Когда понимаешь, что это сон и пытаешься разумно подходить к неразумным вещам)

bato b комментирует...
Это сообщение было удалено автором.
bato b комментирует...

Спасибо большое за ответы. Не могли бы вы сказать еще:
1.Как проявляются голоса? Как будто кто-то посторонний вам говорит что-то? Просто мне трудно понять что под этим имеется в виду.
2.Есть ли возможность приобретенной шизофрении? Скажем от насилия,страха,войны?
3.Какие триггеры развития шизофрении у предрасположных? Факторы влияющие на прогресс нарушения?
4.Слышали вы что-нибудь о взаимоотношении марихуаны и шизофрении?

андрей комментирует...

спасибо

Ptah комментирует...

Если это не копипаст, то вызывает сомнение тот факт, что человек, страдающий шизофренией вообще в состоянии такое написать, а тем более понять.
Даже обычный человек испытывает трудности с тем, что бы разобраться в том как работает лимбическая система мозга и как взаимосвязаны биохимические реакции.

saturn721 комментирует...

Интересно, а есть антишизофреники, а то я прочитал у меня все наоборот.

Анонимный комментирует...

А почему говорят, что шизофреников не в коем случае нельзя обижать. Что они очень злопамятные

Анонимный комментирует...

Как вы справляетесь с сезонными обострениями?кроме как увели4ение приема мед.препаратов?вопрос вызван не из праздного любопытства.

Анонимный комментирует...

Что-то так почитал и довольно похоже на мое положение дел.

Очень часто слышу свои мысли в своей голове. Блять, даже порой думаешь что-то матное и спохватываешься, а не сказал ли это ты вслух, ну очень похоже.

Могу ходить без плеера и крутить в голове треки.

Бывает впадаю в апатию, когда ну совсем не могу ничего заставить себя делать.

Бывает день нахожусь в состоянии "как во сне". Я не знаю как это объяснить, но кажется, что все как бы снится, хотя реально. Нет я не бросаюсь убивать и все такое. Обычный день, но как-то дезореиентирует.


Был у врачей, не раз проходил обследования, медкомиссии военкомата, военной кафедры, перед автошколой. Везде диагноз ЗДОРОВ. А тут вот почитал и такие сходства.

Кстати, проявляю какую-то асоциальность. Почти не имею друзей, девушки и все такое.

Анонимный комментирует...

хотелось бы как-то помочь близкому человеку преодолевать их.

Анонимный комментирует...

предыдущий коммент-про обострения.

St. Mark комментирует...

Большое спасибо за информацию, очень интересно было прочитать. Вот несколько вопросов возникло по мере чтения.
1. Человек способен понять, что видит галлюцинацию? А если да, то всегда ли он это понимает? Похоже ли на правду то что можно увидеть в "Играх разума"?
2. А что если кому-то в галлюцинациях видится стол, а в реальности второй человек проходит через это же место. Что увидит первый?
3. Что происходит с шизофреником во время медитации? У меня была довольно большая практика в медитации и некоторые из таких опытов вызывали сильные хоть и кратковременные изменения в восприятии мира (напр. после упражнений на концентрацию сознание почти полностью расстворялось в окружающей обстановке)

Анонимный комментирует...

St. Mark,
не шизофреник, но когда игрался веществами было так.
1. Глюки - реальны. Т.е. все как будто наяву. Если летит напрмиер слышны голоса кого-то ты с ними разговариаешь. Я так проговорил со стеной, потом меня сестра спалила.
2. Бывает, что при таком раскладе событий начинаешь понимать, что это глюк. Бывает перестаешь его ощущать, а бывает нет, но понимаешь, что тебя разогнало вещество. Бывает нападает чуство страха.

alesterre комментирует...

То есть, если немного надавить на один глаз, как писали Стругацкие, это не поможет идентифицировать галлюцинацию (реальный мир раздвоится, а нереальный нет)?

Кстати, 1% - это удивительно много. Я лично знаю только одного человека, которого можно было бы считать шизофреником - преподавателя по физике. Невероятно умный человек, но слова его, когда он отвлекается от темы, кажутся бредом, и нужно их хорошенько проанализирвоать, чтобы понять, о чем речь (и что смысл то в них есть, еще какой!). Однажды он косвенно признался, что видит объекты, которых нет.

dilesoft комментирует...

А какие именно симптомы лично у вас?

Анонимный комментирует...

я думаю, что все потенциальные шизофреники. но 99 процентов людей до конца жизни не попадают в те условия при которых она проявляется.
"Смысла в жизни нет, будет тот, какой придумаешь сам." - заблуждение.

Анонимный комментирует...

alesterre, при упарывании веществами бывает по разному. бывает, что надавливание помогает. бывает нет. все зависит наверное от того, как и что проанализирует мозг.
один раз я шел по узкой улице и реально чуть не обосрался от того, что на меня вылетел грузовой ЗИЛ-131. Причем шел он впритирку между заборами и мне деваться было некуда. Я просто упал на землю посреди дороги, чтобы промеж колес у него остаться. А когда он вот-вот должен был быть надо мной - оказалось, что ничего нет. С тех пор я больше не играю с веществами. Этого страха мне хватило надолго. П.С. я еще долго пытался найти следы от УРАЛА, но в начале и конце прохода стояли бетонные блоки, через которые он не мог заехать в этот проход. Я ебал такие глюки и приходы.

Анонимный комментирует...

следы не от УРАЛА а от ЗИЛа-131. Описался немного. Просто опять вспомнил этот ужасный страх и немного сбился.

Анонимный комментирует...

И еще немного...
Мне много говорили, что минздрав предупреждает. Но вот аткой глюк и предупреждение от моего мозга сработали на ура. Больше не тянет совсем, я завязал и даже не пью и не курю.
кто-то не поверит, но мне реально хватило этого переживания.

Анонимный комментирует...

Разве у Ван Гога было не биполярное аффективное расстройство (маниакально-депресивный психоз)?

gRoaR комментирует...

Я так полагаю солидная часть зарплаты уходит на таблетки, но вроде с диагнозом шизофрения можно получать группу инвалидности, а это неплохая финансовая помощь (ну по крайнее мере в Москве), + субсидии и льготы на кварплату и так далее.
Ну и в качестве небольшой помощи могу отсканить и выслать неплохое пособие, написанное в Англии, изданное на русском языке.(ну я так думаю вам оно не пригодить, это так для друзей может быть или для несведущих родственников.)

Анонимный комментирует...

Автор, я Вам по доброму завидую. Какие основательные познания в тонких материях человеческой психики! "Активность дофамина в нигростриарном и тубероинфундибулярном путях" итиштвоюдивизию!

ZeroSetup комментирует...

Привет! Я довольно долго общаюсь с больным шизофринией. Уверен эта болезнь имеет Источник и есть Сила, которая может победить этот Источник.
Источник - Сатана и его падшие Ангелы. Сила - Господь Иисус Христос.
Бесы подчинаются имени Христа, это закон нашей Вселенной.
--
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; (Марк.16:17)
Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мф.18:18)
Послушай аудио про человека пораженного бесами и нашедшего исцеление:
http://narod.ru/disk/14246305001/kursk_GD-1.mp3.html
потом выложу остальные две части

Анонимный комментирует...

ZeroSetup, у тебя православие головного мозга. Тебе тоже надо к врачу.

bato b комментирует...

Христианство-примитивная,стариная история. Вся концепция когда бог создавший все как есть,а потом требует что-то от нас или допускает страдания-ужасно глупа. Кстати,я так думаю все религии являются сильными тригерами психоза и иррационального,оторванного от реальности поведения. Люди с маниями и паранойями,зачастую,не знают мер. У религий нет ограничений. Ни в буддизме ни в христианстве....

undefined комментирует...

поешьте неправильные таблетки, и поймете что такое визуальная и аудиальная галюцинация...

вот я сейчас сюда пишу, а это может быть абсолютный глюк.

что видишь, ты это видишь как обычно, всё реально, но потом мелочь такая, например человек идет мимо столба, а из за него не выходит, и ты как дурак идешь вокруг столба ищешь его...

аудио, ты можешь идти разговаривать с человеком о чем-то, очень такой продуктивный разговор будет, и тебе и ему интересно, вы общаетесь, а по пути ты хочешь на него глянуть, с кем ты говорил... а в 5 утра на улице ни души нет... а ты с ним говорил...

вот это глюки, от колес, от плохих колес, для молодого организма...

было детство, как-то получилось, но различия между тем что слышишь, и видишь, ты не найдешь!

а если и найдешь, то начнешь прикалываться, не с того что тебя глючит, а с того что глюк нелепый!

tanenn комментирует...

> Читал и не раз попадалась такого рода информация,что проблема стабилизации уровня дофамина достигается длительными голодовками. Не имею диагноза шизофрения, но проверил на практике, выйти из состояния длительного стресса лучше всего несколькими днями голода 3-5 обычно достаточно. Думаю как раз стабилизируется гормональный фон.

Есть такое, голод улучшает состояние, если конечно голова не заболит :)

> Как проявляются голоса? Как будто кто-то посторонний вам говорит что-то? Просто мне трудно понять что под этим имеется в виду.
У меня были только комментрирующие голоса. Например, делаешь что-то, а голос такой «Вот, он поставил чайник» или «пошел в душ, опять весь мокрый будешь» и т.п. :) А вобще они самые разные могут быть. Самые опасные это императивные галлюцинации. Представьте, что вам 24 часа в сутки что-то приказывают и этот фонтан красноречия никак не заткнуть. Так люди с ума и сходят.

> Есть ли возможность приобретенной шизофрении? Скажем от насилия,страха,войны?
Есть исследования, что шизофрению можно спровоцировать, но только в том случае если есть наследственная предрасположенность. Шизофрения генетическое заболевание, просто так ей не заболеешь.

> Какие триггеры развития шизофрении у предрасположных? Факторы влияющие на прогресс нарушения?
Есть различные теории, никто толком так и не решил какая из них правильная. Есть, например, теория шизофреногенной матери. Это мать, которая не любит своего ребенка, но ей приходится изображать любовь.

> Слышали вы что-нибудь о взаимоотношении марихуаны и шизофрении?
Здесь про каннабис и шизофрению http://gutta-honey.livejournal.com/19375.html

> Если это не копипаст, то вызывает сомнение тот факт, что человек, страдающий шизофренией вообще в состоянии такое написать, а тем более понять. Даже обычный человек испытывает трудности с тем, что бы разобраться в том как работает лимбическая система мозга и как взаимосвязаны биохимические реакции.

Не судите по себе, в этом нет ничего сверхсложного. Это во1х. А во2х, шизофреник он не умственно отсталый, чтобы такие выводы делать.

> А почему говорят, что шизофреников не в коем случае нельзя обижать. Что они очень злопамятные
У них память на негативные события лучше работает, так же как и при депрессии. Это не злопамятность, это просто так есть.

> Человек способен понять, что видит галлюцинацию? А если да, то всегда ли он это понимает? Похоже ли на правду то что можно увидеть в "Играх разума"?
Способен, если что-то или кто-то подскажет и если это не психоз. Галлюцинации могут быть даже у здоровых людей, более того, галлюцинацию можно вызвать самостоятельно. Представьте, что вы ждете очень важного звонка. А теперь зайдите в ванную и включите воду. Под шум воды вам периодически будет казаться, что звонит телефон. И это галлюцинация.
В играх разума всё вполне реалистично. Правда там не просто галлюцинация была, у Нэша был бред.

> А что если кому-то в галлюцинациях видится стол, а в реальности второй человек проходит через это же место. Что увидит первый?
Разум может по-разному обыграть ситуацию, точно сказать нельзя. Галлюцинация может оборваться, а может человек проходящий проигнорироваться.

> А какие именно симптомы лично у вас?
У меня эхо мыслей, галлюцинаторные голоса, неологизмы, шперрунги, разорванность речи, нарушение мышления, снижение интеллекта и памяти, апатия, абулия, неадекватность и бедность эмоций, социальная изоляция. Из основного, еще есть небольшая пачка коморбидных заболеваний. Еще у меня от 30 до 40%% мозга кровью не питается, в связи с чем, я теряю интеллект не по дням, а по часам.

> Уверен эта болезнь имеет Источник и есть Сила, которая может победить этот Источник. Источник - Сатана и его падшие Ангелы. Сила - Господь Иисус Христос.
Жду статью о месте веры в лечении полиморфных психических расстройств.

Dmitriy комментирует...
Это сообщение было удалено автором.
Dmitriy комментирует...

to tanenn: Знакомы ли Вы с трудами этого человека http://www.google.ru/#hl=ru&source=hp&q=дмитрий+шаменков&aq=1&aqi=g10&aql=&oq=дмитрий+ша&fp=2411db9223dcd18a&biw=1280&bih=901 , и в частности с его лекцией http://www.youtube.com/watch?v=-XUTc2VjTrw ? Может Вам это поможет?

Анонимный комментирует...

> А что если кому-то в галлюцинациях видится стол, а в реальности второй человек проходит через это же место. Что увидит первый?
>> Разум может по-разному обыграть ситуацию, точно сказать нельзя.
>>> Для наглядности, вполне возможно что и так -
http://www.youtube.com/watch?v=x6rWsKnK6vI

Иван комментирует...

Вы просто молодец, что так осознано и мудро пишете об этом. Держитесь, я очень искренне желаю вам удачи.

redmadcat комментирует...

Во-первых, спасибо за сведения. Во-вторых, респект за смелость и открытость. Мне было бы слишком больно писать о своей болезни. В-третьих, желаю вам сил для борьбы с болезнью и выражаю вам виртуальную поддержку. В-четвертых, желаю удачи, и чтобы с окружающими людьми везло и складывалось, и рядом были те, с кем вам обоюдно комфортно.

" Еще у меня от 30 до 40%% мозга кровью не питается, в связи с чем, я теряю интеллект не по дням, а по часам." - а это можно как-то остановить, исправить? Начиная от операции на сосудах мозга и заканчивая хотя бы ноотропами или сосудорасширяющими?

Анонимный комментирует...

Спасибо за познавательную информацию. Удачи и сил в Вашем противостоянии.

haomamusic комментирует...

Спасибо,оч познавательно

принимали ли Вы какиенибудь галлюциногены(грибы-лсд)?
курили ли вы каннабис?

tanenn комментирует...

> принимали ли Вы какиенибудь галлюциногены(грибы-лсд)? курили ли вы каннабис?

Нет, наркотики не употребляю.

Анонимный комментирует...

Выражаю уважение автору статьи.
Желаю удачного купирования симптомов.
Спасибо за интересную и познавательную статью.

Анонимный комментирует...

очень интересная и важная для меня статья. Спасибо!

Анонимный комментирует...

У моей хорошей знакомой у брата шизофрения. Стартанул лет в 20-25. Быстро. Чудом уехал из совка. Полная потеря социализации была. За границей его не трогали с силу его безобидности. Пожил на улице пару лет. Сестра его массу сил приложила и он попробовал лечение. Сейчас получает дорогущий укол за счет соцслужбы раз в месяц или раз в квартал, точно не скажу.

alex комментирует...

Признателен вам за создание этого дневника, очень интересно узнать о течении психического заболевания "из первых рук". Уважаю вас, поддерживаю и желаю скорого выздоровдения!

triggg комментирует...

Что-то я не понял - силился найти симптомы вашей болезни, не нашел. Я уверен, что никакой болезни у вас нет.
Вот это:
"Однажды пришел в военкомат, пожаловался на снижение памяти и интеллекта. После небольшой беседы заставили лечь в психиатрическую больницу, где после месяца разговоров и лечения, было выяснено, что я шизофреник."
совершенно не говорит о том, что у вас болезнь. Вы могли бы подробнее описать как и по каким признакам вам поставили диагноз?
Мне действительно интересно, и было бы очень жаль, если вы пропустите мой вопрос.

haomamusic комментирует...

ok
знакомы ли вы с лсд - терапией Станислава Грофа???
лечение всевозможных заболеваний с помощью данного средства(поверьте ЛСД это не наркотик,во всяком случае не больше..да что там говорить...вообще ничего общего не имеет с теми препаратами,которыми вас снабжают)
знакомы ли Вы с трудами Тимоти Лири,если не ошибаюсь,в аспирантуре Гарвардского Университета на факультете Психологии, познакомившегося с галлюциногенами и посвятивший им всю свою жизнь,предлагал полное исцеление шизофрении ,экспериментировал с больными с последней стадией рака и тд,канешно же в первую очередь исследующий психику с взаимодействием с оными,кстати у меня есть друг дества,проблемы сходные с Вашинскими,таблетки горами каждый день в пасть,ел с ним галлюциногены...
ему было лучше,но то что он творил в это время не для меня...
а так если будет желание почитайте вышеупомянутых,люди то интересные,может чего почерпнёте)
С уважением некий Ка)

tanenn комментирует...

triggg, У меня эхо мыслей, галлюцинаторные голоса, неологизмы, шперрунги, разорванность речи, нарушение мышления, снижение интеллекта и памяти, апатия, абулия, неадекватность и бедность эмоций, социальная изоляция. Из основного, еще есть небольшая пачка коморбидных заболеваний.

ssept8 комментирует...

Автор, спасибо за статью, познавательно!
Удачи Вам!

Анонимный комментирует...

Отличный пост!Скажите себе"+"и продолжайте спокойно выживать!
У меня то же.Опыт выживания около 30 лет(без лекарств-но это не рекомендация,а мой выбор.Когда-то тактика"без лекарств" была общепринята среди психотерапевтов,а мой знакомый был старейшим психотерапевтом города и параллельно шизофреником..он верил,что в большинстве случаев можно без лекарств,ну и меня убедил)Если интересно,несколько формул от него:
1)Дзен вообще и в частности,концепция "Так есть"
2)Шизофрения-есть установка на небытиё.Выбирайте бытиё.
3)Шизофреник-просто дурак.И всё.
Если Вам любопытно,ответчу в личку.
Удачи.

Анонимный комментирует...

Да,забыл добавить:" Еще у меня от 30 до 40%% мозга кровью не питается, в связи с чем, я теряю интеллект не по дням, а по часам."-невозможно.В этом месте вы или сорвались,или это фантазия.Какую эмоцию вы испытывали,когда писали этот момент?Почему? Проиграйте этот момент еще раз.В остальном-только "+"

tanenn комментирует...

Анонимный, у меня проблемы с позвоночными артериями, так что ничего не наврал. РЭГ показывает снижение кровообращения на 75%.

Анонимный комментирует...

tanenn,нет.Не наврали но придумали.Ещё раз-я знаю,что это-болеть.Ваш пост-хорош.Впечатление о вас,как о личности-самое хорошее.Но там-ошибка.Если хотите продолжить разговор-укажите,куда написать.

Анонимный комментирует...

РЭГ - это туфта, а не исследование. Не обращайте на это заключение никакого внимания.

triggg комментирует...

Это точно, РЭГ - туфта.
И все таки, никак в толк не могу взять, вот это:
"эхо мыслей, галлюцинаторные голоса, неологизмы, шперрунги, разорванность речи, нарушение мышления, снижение интеллекта и памяти, апатия, абулия, неадекватность и бедность эмоций, социальная изоляция. Из основного, ... небольшая пачка коморбидных заболеваний."
появились до вашего визита в военкомат, или после месячного диагностирования?

tanenn комментирует...

triggg, РЭГ лишь подтверждает исследования сосудов головного мозга. Само собой диагноз не на РЭГ основан, но с РЭГ согласуется. У меня на 50% закрытая одна позвоночная артерия.
> появились до вашего визита в военкомат, или после месячного диагностирования?

Тут сложный момент. Я ведь всё-таки не врач и не все свои странности за странности считал. Что-то меня и раньше беспокоило, что-то лишь врач объяснил, что оно ложится в общую картину шизофрении. На последних исследования моей психики уже отмечается шизофренический дефект личности.

Erickson комментирует...

Я когда не высплюсь - шизофреник

Анонимный комментирует...

Спасибо автору статьи,очень впечатляет)))как раз готовлюсь к экзамену по психиатрии и рассказанная информация гораздо интереснее,чем сухая теория учебника!!у меня есть несколько вопросов:1. Какое течение у твоей формы и субъективные ощущения ты испытываешь ты ухудшении состояния(есть ли критика своего состояния)?2.Хоть шокотерапия уходит в прошлое,но какое у тебя отношение к ней?????

tanenn комментирует...

Анонимный, 1. Критика есть. Причем даже на галлюцинации и бред есть критика. Какая форма у меня я не знаю, подозреваю, что либо вялотекущая либо шубообразная. Пока не так долго болею, чтобы сделать вывод, а от врача это узнать почти нереально. Субъективные ощущения разные, в основном тупить начинаю :)
2. Я не против шоковой терапии. Если бы она мне точно помогла я бы согласился :) Ну и не уверен, что она в прошлое уходит. На сколько я знаю, 15% шизофреников не отвечают на терапию, и спасет их только шоковая терапия. Еще одна проблема почему кажется, что шоковая терапия уходит в прошлое — это отсутствие финансирования. Чтобы провести такую терапию необходима реанимация в той же больнице. А это анестезиолог, реаниматолог, какой-нибудь хитрый хирург, психиатр-хирург, врач-психиатр. И это всё на одного пациента. Не каждая больница может себе позволить такое.

tanenn комментирует...

У меня вообще очень хорошо развита ирония и критика, самоирония и самокритика. Это и спасает. Но это же и проблема. У меня тяжелая ироническая депрессия, врач боится, что я так с улыбкой на лице и уйду из жизни. Сейчас в стационаре лечусь дневном с шизофренным депрессивно-бредовым приступом. В целом критика сохранена, понимаю, что всё хреново, но из-за самоиронии особо и не расстраиваюсь.

ZeroSetup комментирует...

Остальные части про бесов:
http://narod.ru/disk/14246680001/kursk_GD-2.mp3.html

http://narod.ru/disk/14247051001/kursk_GD-3.mp3.html

ZeroSetup комментирует...

Для tanenn:
физиология это следствие, причина - бесы.
В этом мире две силы - одна большая - Бог и другая, восставшая, - Сатана и бесы.
Все болезни, они от Сатаны. Но Господь сильнее,
нужно только "протянуть руку" за Его силой.
Бесы могут влиять на органы. В том числе, можно предположить, на артерии.
Как однажды выкрикивали бесы из пораженного ими человека: он у нас под полным контролем, все его органы, он в туалет по расписаню ходит, мы ему кал толкаем.
Они, по его словам, жгли ему мозг,путали мысли, не давали ничего запомнить.
Однако имени Христа вынуждены были подчиниться и умолкнуть. Важный момент: большинство выдаваемой ими информации - изощренная ложь.

Анонимный комментирует...

ZeroSetup, вы все-таки таблетки тоже кушайте, не забывайте :)

Tarina комментирует...

tanenn, я прям как на консультации у врача побывала,читая Вас).
А может быть шизофрения без какив-либо глюков. Моему мужу ставят этот диагноз, но глюков у него нет. Сейчас у него обострение,стал "бегать" везде,озлоблен и безразличен ко всем. Раньше ставили МДП, а когда случился 2ой психоз переменили диагноз на Ш.
А сколько у Вас было обострений? и Вы один справляетесь? Так же невозможно. Как Вы себя контролируете при приступах? или их нет? Муж в начале психоза сам забеспокоился. начал принимать таблетки но видимо, они не помогали и мы запустили, стало хуже(. Сейчас он, конечно, продолжает их пить,но считает это не нужным. он признает, что болен, ну т е шизофреник, но не считает это болезнью. Мы ( муж)когда из первого сихоза выбрались, то сразу была депрессия на 10 месяцев.как бы нам из 2го психоза на ремиссию выйти ,минуя депрессию..

Анонимный комментирует...

я люблю человека. и он шизофреник.. он неделю-две нормальный, а потом сбегает от меня. удаляет ото всюду и я каждый раз мучусь ТАК.. вам не передать. это настоящий ад на земле :( я каждый раз думаю, что он забыл меня, ушел на всегда. а потом через месяц он возвращается как ни в чем не бывало. никак не комментирует то, что произошло. с новой энергией ко мне льнет.
и высасывает МОЮ..
он не принимает таблеток, родители категорически не хотят признавать что с сыном что-то не так. все усугубляется еще тем, что он выпивает.. каждый день алкоголь ( то вино, то портвейн).
я ТАК измучилась. вам не передать. я верю его поступкам и словам, он ведь звучит вменяемо. а потом понимаю, что то или другое было неправдой, сказано в бреду каком-то...
знаю я его уже очень-очень много лет. с детства. отказаться не могу. люблю его так. в ответ любви не получаю. он постоянно зол на меня, раздражен, то отвечает со злобой, то вообще не отвечает на вопросы...
на добро отвечает яростью. а потом оказывает что "не хочу тебя знать" и убегает... или вот из последнего, он возмонил, что я заказала на него "приворот" и видит во мне зло... опять удалил меня ото всюду.
это страшно..
посоветуйте.. что делать? как мне жить? я сойду с ума. я ни с кем не хочу общаться, никуда ходить. я сижу и месяцами жду что он изменится :((((((
и так мне жаль его, так люблю его. а он ведь даже не чувствует этого?
автор, расскажите, прошу. что он чувствует ко мне? способен он чувствовать любовь? расскаяние, угрызения совести за то что он так со мной поступает? или я зря надеюсь? он никогда не говорит что любит, только командует-командует.. то принеси, то подай, то завези-привези...
у меня душа болит ПОСТОЯННО. всегда. и плачу я каждый день.
объясните мне, что я должна знать, понимать. что должна делать...

tanenn комментирует...

Забудьте о нем. Даже если он вас по-своему любит, счастливы вы не будете. Плюс он пьет и не лечится, а значит скорее всего будет только хуже. Но скорее всего у него уже стадия уплощения аффекта и он мало что чувствует. Эмоции он может распознать, но они не имеют должного эффекта, силы, глубины, осознаются лишь разумом, как фактографический материал. Я и сам находился в точно такой же ситуации. И я сделал выбор, я сделал всё, чтобы моя девушка оставила меня и забыла. Я не хотел мучить человека. Такие дела, грустно, но по-другому никак. Успехов вам, живите дальше. На нем свет клином не сошелся.

Анонимный комментирует...

ZeroSetup
я вам верю.
у шизофрении и одержимости бесами практически одни и те же симптомы.
вот здесь хорошо описано:
http://catholic.baznica.info/archives/4432

и еще.. я когда уже совсем перестала сомневаться , что мой МЧ шизофреник/одержим, начала просить у Бога, чтобы дал мне знак, чтобы я точно знала, может ,не так бы мучилась.
но знак мне дала сама эти сила. с насмешкой такой и издевкой показалась мне (кое-что сделав, я не буду рассказывать в каком виде и как, мне кажется, такие вещи нельзя озвучивать, чтобы не призывать). не сочтите за бред. очень явно и очень "в тему" пришла доказать, что все так и есть, как я думаю.
и теперь я не сомневаюсь.
теперь я бы хотела ему помочь всеми мыслимыми и немыслимыми силами. а как сделать это на расстоянии... когда он не хочет видеть меня :(

Анонимный комментирует...

tannen, такой тяжелый приговор вы мне выносите :(
я не знаю как жить без него. без него свет не мил. только с ним всегда интересно и непредсказуемо, только он всегда рождает такие необычные идеи и мы их вместе воплощаем..
но только он делает мне так невыносимо больно, так страшно обижает, такие вещи говорит.. или молчит когда я плачу с холодным-холодным лицом и стеклянными глазами..
я не могу перестать думать о нем. другие люди мне не интересны. я когда остаюсь без него, то ничего не хочу. даже бросала работу и сидела дома в унынии. у меня тоже видимо какие-то есть психические отклонения, из дества . страх одиночества, быть брошенной (я переживла много тяжелых утрат). и вот поэтому я так сильно привязалась к нему эмоционально. я не как обычный человек, который может разумом себе приказать "уйти". я вся живу эмоциями.. голосов, галлюцинаций нет. но я ухожу в себя. как только он убегает. я начинаю жить в своем мире. там мне легче. я там сижу и представляю нас вместе. а как только надо вернуться в реальность и делать что-то (по дому, по работе), я испытываю невероятную боль.
все это длится уже 4 года. за это время у него было наверное 8 припадков. в процессе ремиссии он то хороший и веселый, то молчит и не общается. но всегда хочет чтобы я была рядом. в припадках - он сбегает. узнаю, что он где-то с другими... занимался каким-то развратом или еще что-то. ему так легче видимо.

Анонимный комментирует...

tannen, Вы со своей девушкой объяснились, рассказил ей?
мой ведь ничего даже не объясняет никогда. вот можем идти в кино, а тут он свернет в туалет и даже не скажет "я в туалет" или "подожди , сейчас приду". на своей волне туда идет.
точно так же и в отношениях. он может купить себе поезду (что часто происходит ) и уехать. а я узнаю от кого-то другого что он уже в другой стране (и это случалось даже когда мы жили вместе). а захочет - будет с другой время проводить. потом так же без объяснений приходит и обнимает меня и общается, словно и не изменял, словно и не было периода расставания...
ничего не объясняет. это страшнее всего.

tanenn комментирует...

Существует три варианта.
1. Суровая беседа, в результате которой, он соглашается лечиться и в последующем лечится.
2. Он не лечится, вы остаетесь с ним. В итоге и вы с ума сойдете. Вполне гарантировано.
3. Вы от него уходите, страдаете Х лет, но потом живете дальше.

Вам решать. Это жизнь, тут иногда необходимо принимать серьезные и неудобные решения.

tanenn комментирует...

Нет, моя бывшая вообще не в курсе моих планов. Я сделал многое, чтобы она ушла, и она считает, что я во всем виноват. Так лучше для нее. Но то, что я это специально она не знает.

Анонимный комментирует...

А вы еще чувтсоввали к ней любовь? Грусть ее потерять?

После своих исчезновений он может говорить мне "ты в курсе? я никогда не женюсь на тебе" или "выходи замуж за тех кто тебя любит"... или "ты же хорошая, тебе эти отношения не приносят радости". Наверное, он понимает что с ним. Но никогда-никогда мне не сказал, не признался, не поделился.. Словно я чужая.

И все равно, говоря все это, не отпускла меня. И начинал новый цикл отношений.

Смотрю вокруг на девчонок.. Которые страдают от того, что любимый не так поздравил с праздником, не купил безделушку.. Глупые.. Они не знают, что такое на самом деле страдание :( Что такое когда любимый вот вроде и существует, а с другой стороны его нет в этом мире.. Не для тебя.. Надо отказаться, принять, что он не такой и никогда не будет с тобой.. Ты его видишь и одновременно надо понимать что это иллюзия. Что его облик один и ты его оцениваешь с точки зрения здорового человека, а он , его слова, все поступки.. всегда выглядат неадекватно и страшно.
И надо отказаться от него.. От того кого 20 лет считал самым-самым родненьким и близким.. Сначала он меня тоже так воспринимал. А теперь нет.. Я часть его страхов.

И так хочется помочь ему. А этим лишь вызываю зло. В кинотеатре он никогда не начнет смотреть фильм, пока не рассмотрит всех людей вокруг и на задних рядах.. :( Если мы идем по аллее, а навстречу люди, то он отойдет на другую сторону дороги и подождет пока они пройдут. если официантка принесет и поставит зубочистки в месте , где как ему кажется, им вообще не должно стоять, он в панике будет требовать чтобы я их переставила (пусть даже на 2 см левее).. а я так привыкла к этому всему..
мне нормальные люди кажутся теперь обычными и предсказуемыми :( а их ухаживания - полным бредом..
пишу сюда, может, хоть сдесь найду понимание..
мама и подруги слушать меня уже не хотят. говорят я попаду в психушку.

Я всех теряю :( Всех кого любила...

tanenn комментирует...

Да, любовь, грусть и т.п. это всё есть. Но это всё неважно, это не спасает.
"ты в курсе? я никогда не женюсь на тебе" или "выходи замуж за тех кто тебя любит"... или "ты же хорошая, тебе эти отношения не приносят радости".
Всё правильно говорит, всё понимает. И надо прислушаться. Вы ему абсолютно ничем не можете помочь. Никогда не будет уюта и тепла, вы всегда будете чужой ему. Всю жизнь как на войне будете. Поверьте, оно того не стоит. Прекратить эти болезненные отношения это лучший выход. Вы с ним с ума сойдете.

Более того, у вас уже есть проявления конкретных проблем с психикой. На лицо серьезный депрессивно-бредовый синдром! Вам уже нужен врач! И чем дальше, тем будет только хуже.

«И так хочется помочь ему. А этим лишь вызываю зло.» Он знает и понимает, что вы ему ничем не поможете. А злоба и агрессия лишь способ это показать, т.к. вы сами этого еще до конца не осознали.

Если вы останетесь с ним, то он будет убивать вас снова и снова, до тех пор пока не испепелит всё живое и лучшее, что есть в вас.

Анонимный комментирует...

tannen, получается, он ни с кем никогда не будет содавать семью?

может мне бы стало легче если бы я поняла что он вообще чувствет. как меня воспринимает. что во мне видит. могут ли у него быть друзья.. как он воспринимает родственников.

что вообще основное и доминирует в его сознании. какой смысл жизни он видит (у кого-то работа, у кого-то семья, а что же у него главное?).

почему ему так легко потерять меня после стольких лет теплых отношений. он мне говорит "вижу что обижаю тебя, но ты мне самая родная и самая близкая. не хочу тебя мучить"

что же он чувствует. что движет им каждый день.
можно ли с ним остаться другом.

может ли он искренне веселиться? испытывать счастье?

мне так сложно понять что такое шизофрения.. ведь он же интеллектуален, водит машину, работает... и тут такое не поддающееся пониманию явление.. которое я замечаю в его поведении, в холодном отношении к тем вещам, где другие люди плачут, сострадают, сочувствуют.
такая тонкая грань... не все это видят. его знакомые и не догадываются. потому что чтобы заметить, нужно какое-то время пообщаться близко..

и самый главный вопрос. что с ним будет?
он вряд ли пойдет к врачу, его не перепрешь. да и никто не скажет ему ничего (если только не произойдет чудо). что будет с ним? он сможет жить в обществе? ему будет хуже? или всегда вот так?

ему почти 30 лет. а родители с ним кстати сюсюкаются.. боятся что ли вызвать гнев.. задабривают.. списывают все на других (на меня например, что я порчу навожу) и этим все только усугубляют. он же хватается за эти идеи и добавляет их в свои и без того бредовые умозаключения... :(

tanenn комментирует...

Сложно за него говорить конечно. Шизофрения штука очень многогранная и разная. Но думаю представляю, что он ощущает и попробую объяснить.
Семьи скорее всего не будет до тех пор пока он не станет лечиться. Без лечения его характер будет всё сильнее и сильнее грубеть. Большая часть черт личности сотрется, а другие наоборот усилятся. Получится довольно схематичная личность.

Основа и доминанта сознания. Думаю скорее всего это опустошение. На данном этапе заболевания он еще не смирился с ним и пытается всё осознать. В периоды же обострения опустощение приобретает катастрофические формы. Смысла жизни думаю не видит никакого.

Что с ним будет. Если будет лечиться, то возможна ремиссия, в том числе и долгосрочная (десятки лет). Если не будет, то всё плохо. 40% шизофреников становятся алкоголиками, наркоманами. Повышенный риск самоубийства, бродяжничества. Жизнь короче средней лет на 10-15. Из общества будет постепенно изолироваться. Я думаю он уже в обществе стал формальным элементом. Т.е. выполняет какие-то функции на автомате, чтобы быть незаметным, но в целом общество ему уже не нужно.

Что касается его семьи, родителей. В большинстве случаев семья для шизофреника это просто люди, с которыми он живет. Ничего сверхценного они для него не значат, нет родственных близких отношений. Это просто кусочки мяса в одной с ним комнате.

Такие вот перспективы. Прогноз шизофрении грустная штука. Но дело не в этом даже. Нет смысла задумываться о том, какого будет ему. Он для себя УЖЕ ВСЕ РЕШИЛ. Прекращение отношений это ВАШ спасательный круг. Вы ему ничем не можете помочь, вы можете только себя спасти. Из двух зол выбирается меньшее.

Анонимный комментирует...

Получается, это же не дефект рассудка.. дефект души? Поведения? Не пойму.. Это как понять бесконечность... Хотя уже и прочитала столкьо литературы...

И, получается, он может в любой момент почувствовать/осознать совсем что-то другое и опять вернуться? Ни разу еще не было его решение окончательным. Говорил одно, а поступал по-другому. Говорит "выходи замуж за других" и тут же меня не отпускает и тянет вместе смотреть фильм.

Перед своим днем рождения каждый год подстраивает так, чтобы я ушла, чтобы обиделась и не была на праздновании. Что для меня тоже загадка...

И Вы же, tannen, все объясняете. Хорошо, рассудительно, ПО-ЗДОРОВОМУ! Ведь все же понимаете, значит. Что тогда не так...

Анонимный комментирует...

Посоветуйте мне, может, какой-то фильм на эту тему? Я бы сейчас что-то посмотрела.

И спасибо, что отвечаете.. С обычными людьми у меня не получается душевно поговорить. Ну кому интересны мои рассказы.. Послушают и говорят "да он просто эгоист", "да он просто такой невоспитанный и самовлюбленный". Никто почему-то не хочет верить в реалии. Все почему-то думают, что душевнобольные только в псих. больницах лежат. А среди нас их нет.. Все их представляют буйными маньяками. Не подумают даже, что это с виду обычный человек, который может быть и с юмором, и с увлечениями, и с интересной жизнью для окружающих...

Слушайте.. А может есть какая-то брошюра по лечению? Такое что-то , что можно бы ему выслать с анонимного имейла, и оно бы сразу обратило его внимание на себя. Прочел - и задумался, что это о нем. Увидел бы в пару предложениях себя и забил тревогу.

tanenn комментирует...

Шизофрения не зря переводится как расщепление. Это слово многое объясняет в поведении шизофреника.
Шизофрения это и дефект рассудка и дефект души(аффективной(чувственной) сферы личности). Но само собой это может проявляться в разной степени.

И, получается, он может в любой момент почувствовать/осознать совсем что-то другое и опять вернуться?
Да, может. У него еще теплится надежда, что всё пройдет. Но не пройдет. Необходимо лечение. И эта надежда и неприятие своей болезни делает его неоднозначным.

Перед своим днем рождения каждый год подстраивает так, чтобы я ушла, чтобы обиделась и не была на праздновании.
Загадки тут нет никакой. Это делается для того, чтобы остаться в одиночестве. Он накручивает своё состояние, специально усугубляет таким образом.

И Вы же, tannen, все объясняете. Хорошо, рассудительно, ПО-ЗДОРОВОМУ! Ведь все же понимаете, значит. Что тогда не так...
Я тут вообще не в пример. Чтобы быть таким я килограммами ем колеса, периодически лежу в психиатрических больницах.

tanenn комментирует...

Фильмов и брошюр не знаю, это уж сами как-нибудь.

Анонимный комментирует...

Я желаю Вам вылечиться и ощущать счастье, хотя бы иногда. Искренне. Я знаю, что такое терзания.

Анонимный комментирует...

tanenn, а Вы до того как врачи Вам сообщили диагноз, не догадывались, что что-то не так с Вами?
может, списывали на что-то другое?

Igor Grygola комментирует...

Благодарен автору за этот блог. Вы неверующий, но умный и порядочный человек. Желаю успеха в лечении и во всех благих предприятиях.

Не могу согласиться с ZeroSetup. Мы, религиозные люди, веруем существование трансцендентного мира, в котором существуют разумные существа (обладающие волей к добру или злу), имеющие возможность влиять на нас. Но не стоит отождествлять это с психическими расстройствами, вызванными нарушением обмена веществ или иными патологиями ЦНС. Так я мыслю и это не мешает мне быть верующим, тем более священником.

Tarina комментирует...

Дорогой аноним, у меня точно такая же ситуация как у Вас. Муж уходит от меня во время своих приступав, говорит, что любит меня только как друна. Читая Ваши переживания, нашла в них и себя. я так же не могу без него. Но он хоть лечится. И когда приступы проходят возвращается, но не без моей помощи. Мы с ним вместе 17 лет. Я умом то понимаю,что надо оставить его(сам ведь и уходит) ради себя(потому что я так извожусь) и ради ребенка. Но сердцем понять этого не могу. А вы правильно сказали, что это привязанность и очень сильная. Это любовная зависимость. А это совсем не любовь.Пичина этой зависимости кроется в Вашем
(И моем)) ) детстве, ощущение брошенности, ненужности, боязнью остаться одной. Надо стать сильной и победить эту зависимость. Но я сама не могу) или не хочу

Анонимный комментирует...

Спасибо вам за этот блог.

Софи комментирует...

Просто удивительно как профессионально автор все тут нам приподнес и рассписал,даже и патогенез затронут!!!Вы сам не психиатр случайно)))Или начитались всякой инфо?)))
как бы там ни было, здорово очень понравилось!

tanenn комментирует...

Спасибо. Нет, у меня нет никакого медицинского образования.

Анонимный комментирует...

Большое спасибо вам. Вы очень подробно и очень доступно все объясняете. И самое ценное глазами человека, который знает проблему изнутри.
Особенно внимательно прочитал вашу недавнюю переписку с девушкой, которая любит шизофреника. Вот и я в схожей ситуации, пусть проявления болезни у моей девушки не настолько критичны, но тем не менее.. Все-таки многое не могу осознать.. Ведь вы говорите, чувства у больных шизофренией есть - и любовь, и грусть и т.п. Где же то "расщепление",тот разрыв который мешает проявлению этих чувств? Или же - почему общение с близкими людьми невозможно на основе одного только интеллекта (он-то сохраняет способность к осознанию того, что хорошо и что плохо?). Мне кажется, всякий так называемый здоровый, кто сталкивается с этой проблемой, пытается найти ответ на этот вопрос..
И главное: я верно понимаю, что ваша позиция такова, что строить отношения с больными шизофренией не нужно? Не счастье, но пусть более или менее комфортные отношения в этом случае недостижимы?
Вы же пусть и путем усиленного лечения производите впечатление совершенно здорового, адекватного и разумного человека? Так может быть вы зря порвали отношения со своей девушкой?

Анонимный комментирует...

Автор пишет, что шизофреников около 1 процента населения Земли, прибавьте сюда еще процент других психических расстройств итого на самом деле имеется 2-3 процента психически больных людей на нашей планете.
У меня шизо-аффективное расстройство. Болею 10 лет. В дурке чалился 4 раза, и уже смирился с тем фактом что мне раз в 2-3 года надо будет там полежать минимум по месяцу, а то и два.
До заболевания в 2001 году был воинствующим атеистом, а потом бац! и я мессия, я стал считать что являюсь вторым пришествием христа, появилось ощущение что скоро начну летать, хвала родителям что заподозрили неладное и отправили в дурку лечиться. В противном случае с моими бредовыми мыслями я запросто мог шагнуть с балкона, так как был полностью уверен что могу летать. Зачастую больных кладут в стационар еще и потому что они могут сами себе нехило навредить.
В общем я не страдаю сильно как автор, я даже считаю что благодаря болезни я приобрел больше плюсов. В начальной стадии маниакального состояния я сворачиваю горы, мыслю быстрее, эффективнее решаю поставленные задачи, меньше устаю. В маниакальном состоянии жизнь кажется раем на земле, по пустякам не расстраиваешься, постоянно чувствуется легкая эйфория без приема наркотив и алкоголя, чуствуешь себя в полной гармонии с окружающим миром в общем в жизни сплошной кайф! НО! Если это состояние не лечить то приходят бредовые мысли, уходишь в полный отрыв от реальности, практически не способен работать ибо на всё похер тебе и так кайф, поэтому приходится практически всё время кушать нейролептики (клопиксол мой друг). Как говорит мой психиатр к этому состоянию стремятся йоги, это практически состояние нирваны, но в отличие от йогов самостоятельно из него не выбраться поэтому нака скушай таблеточку.
По итогом после заболевания я получил много бонусов в жизни. Я стал более рассудительным и спокойным. После болезни я женился на умной(два высших образования) и красивой девушке, до свадьбы ей конечно всё рассказал но она выбрала меня. Имеем сына 5 лет у него пока никаких признаков не нормальности не замечали, очень жизнерадостный и сообразительный мальчик. Сейчас ждем второго ребенка. Карьера пошла вверх, сейчас уже тружусь начальником ИТ отдела с хорошей ЗП. Подчиненные о моей болезни знают, но никто никаких претензий не имеет наоборот уважают и ценят мое мнение. В общем главное лечиться и не пускать течение болезни на самотёк.

Есть конечно и обратная сторона медали у моего заболевания. Это - депрессия. Ребя та это жесть как она есть, при депрессии я попадаю в настоящий ад. Денег вагон, квартира машина дача дети всё есть всё хорошо но единственное чего хочется это только умереть. Вышел на балкон покурить и тут же мысль в башке а не сигануть ли мне вниз? Лечить депрессию долго, эфект от антидеприсантов натупает только через 3-4 недели. Но главное лечиться! И тогда всё будет хорошо.
Удачи всем и здоровья!

PS. Я по прежнему воинствующий атеист, а как может быть иначе? Ведь я сам БОГ! :)

Анонимный комментирует...

моя история! мне 28 лет, со своим мужем познакомилась в 2001, через год начали вместе жить, в 2004 поженились, 2005 родилась дочь, 2008- сын! и вот он, сюрприз!! месяц назад... короче я узнаю его диагноз -шизофрения. Шок, страх, неизвестность- это мое состояние первые 2-3 недели.ДЗ узнала уже от врача, когда он проходил лечение в клинике! потом уже выяснилось, что у него стойкие ремиссии 9 и 14 лет! первый приступ в 16лет, след. 25лет и третий 39 лет!вообще, первые несколько дней , конечно не понимала, что с ним такое происходит:суета, помешательство на религии, бредовые идеи!!он сам согласился на лечение- это радует! сейчас принимает лекарства! он предприниматель, водит автомобиль, оч. общительный и жизнерадостный человек! я его очень люблю! НО!!!! есть одно НО! я очень-очень сильно переживаю за своих деток!!! наследственность- вот , что меня пугает больше всего!!! очень хочется верить и надеяться , что у них такого не будет! правда же!??

Анонимный комментирует...

После общения с шизофреником сама нуждаюсь в помощи врача, не знаю, может, психолога, может, психиатра. Сейчас потихоньку отпускает, стараюсь не гулять там, где когда то были вместе, не общаться с общими друзьями, не слушать ту музыку, которая служила позывным в телефоне еще ТОГДА... Мучительно размышляла все эти три месяца вне его - зачем? Почему это случилось именно со мной? Прочитав вышесказанное поняла - я тоже потеряла близкого человека в детстве и поэтому терпела все это, боясь, что опять кто-то от меня уйдет, бросит, променяет. Оказывается... А ведь тогда, когда он мучил и изводил меня (я искренне не хочу на него обижаться и наговаривать, но не получается), я не уходила. Я же терпела. И надежды, что он измениться, тоже не было. Ведь были и женщины, которым пришлось хлебнуть от него горя и намного больше, чем я - прекрасно все видела и осознавала. А уйти не могла. Манипулирования, крики, оры, стеклянные глаза, отчуждение, сменяющееся с дурашливостью, ненависть к матери, к женщинам вообще, грандиозные истерики, колкие, обидные слова, бегство от людей, ссоры, ссоры со всеми, ненависть ко всем, часами слушать его полный бред, агрессия по всему, что движется, какие навязчивые страхи, подозрения - господи, я же все видела и все понимала, но уйти сама не смогла. Ушел сам. Резко. Грандиозно, все было удачно срежиссированно, ничего не могу сказать. А потом позвонил через полмесяца. "Как у тебя дела, малыш?". И тогда я решила. ВСЕ. Поговорив, я повесила трубку, и... не перезвонила, как обычно это я делала. Я знала, что он ждет. Сказать, что было безумно больно, значит ничего не сказать. Но перед глазами стояли глаза, полные слез отца. Он видел мои страдания - от него невозможно что то скрывать, у нас очень тесная связь. Я ушла от всего этого ради него. И себя. Ради будущего моих детей. Здесь нет громких слов - поверьте, просто я в ответе за моего отца, который воспитал меня и вырастил один. Я не хочу, чтобы он страдал вместе со мной. Вопреки всему, что говорил мой бывший, оказалось, что на меня обращают внимание мужчины. Здоровые, сильные, красивые и... очень счастливые сами по себе. Я не принимаю ухаживания. Пока. Но я очень хочу быть счастливой. Идти по улице с мужем и малышом. Полная и полноценная семья. Любить и быть любимой.

Анонимный комментирует...

У меня бывает.. мне 24года.
С начало говорю одно, потом другое, совершенно противоположное... часто меняю решение, в последнее время меня раздражают мои друзья, мне с ними скучно не о чем поговорить , с родными как-то натянуто, мне кажется, что им на меня наплевать, заводить серьезные отношения не хочется , т.к. принял решение уйти в рейс стать моряком. У меня высшее образование инженера строителя, хочу поступить в морской университет.
В последнее время замечаю что у меня депрессия , выйти из нее также легко, как попасть в нее. мне не хватает понимания, с новыми знакомствами , через некое время понимаю что человек мне уже не интересен. трудности финансовые испытываю на данном этапе жизни , когда появляются деньги настроение у меня улучшается.Тут еще почитал и закрадываются сомнения по поводу , я не шизофреник , может психическое расстройство есть))) ?


автору желаю стать:успешным,творческим,полноценным членом общества, спасибо за тему.

мое мнение не претендует на гордое звание абсолютной истины.
спасибо за внимание.

Отправить комментарий

«Мой комментарий будет обстоятельным, может быть объективным и возможно полезным. Я не фанатик, адекватен и никому не навязываю своё мнение — лишь делюсь им». Если Вы нарушите эти требования, то Ваш комментарий никогда не будет обнародован. Хе-хе.