でいだぶるについて語るスレ

1921 ： 削除しました ：削除しました ID: cKdxWVePNv

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1922 ： 削除しました ：削除しました ID: cKdxWVePNv

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1924 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 14:54:03 ID: 59tvwepIl6

リビジョン2343331をベースにするなら修正しても良いと思える所は
・記事上段にある「TAS」「真夏の夜の淫夢」など関係の無いタグロックを用いた~継続シリーズの最終回を偽る
ここまでの行動は今の所はやってないようだから（継続中）は外していい
・1500man事件についてのリンクはhttp://sagi1500man.blog.fc2.com/
に変更
・アカウント一覧には記事編集を行ったなもなし等を追記

このぐらいか
あとは>>1756辺りからのやりとりをまとめればいいんでないかな

1925 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 16:59:26 ID: cKdxWVePNv

>>1924
234331は、過去に複垢自演を受け、運営に処分されたレフティ氏の記事だよね
それが色々問題があるといって、議論を重ね現在に至ってるんだから白紙化には反対

あとなもなし＝でいだぶるとアカウントを共有してる人間という情報は挙がってるが、それがでいだぶるの自演なのかは分からない
現にでいだぶるはプレミアム会員のアカウントを何個持っていて、それを一人で管理してるとは思えない
これまでのコミュニティ運営から、複数人で回してると見るのが自然

記事を大きく変える白紙化は反対だし、運営による重い処分を受けていて、この大百科掲示板でも批判されてるレフティ氏の記事をベースにするのも違和感があるかと

1926 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 17:02:42 ID: cKdxWVePNv

とりあえずはこの記事をベースにするのは確定
その都度、何か加えたいことがあるなら個別に検討って形でいいと思う

そして、その加える項目は事実に基づいた証拠付きで、必要性・緊急性をしっかりと考慮していくって流れが良いかな

あとは、ここで問題が挙がってるレフティ氏やなもなし氏の編集を制限するとか
彼らもここまで批判されてて、無理やり編集強行をしたら規制されるってことは分かってると思うしね

1927 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 17:09:24 ID: cKdxWVePNv

あと>>1756のレスを大百科記事に加えるも反対
書き込み全部見たけど、具体的な証拠が何一つ示されてなく、反対派を「情報に踊らされたもの」と弾圧してる点がおかしい
でいだぶるとコミュニティを共同運営してるメンバーがでいだぶるだというならば、その人間が公的機関によって晒された31歳・無職・居住区などの情報と一致するか、というところから崩していかなければならない

また、でいだぶるがPSO2で違反行為を行ってないと主張するならば、その証拠なんかも示さないといけないよ
でないと、悪気がなくても悪事を隠蔽してるような記事内容になるし、無実の人間を不当に晒すことにもつながりかねない

すでにでいだぶるが追放されたコミュニティやそのメンバーをやり玉にあげて、肝心のでいだぶるの今の状況からタゲ逸らしするってのは、あまりにも危ういこと
事実に基づいて記事編集を行った方がいいね

1928 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 17:11:50 ID: cKdxWVePNv

自分のレスも、必要性や緊急性について分かりやすく書いてるから大百科の項目として引用するのも良いかも
レッテル張りの要件なんかも今後多発するといけないし

1929 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 19:48:33 ID: AnYCk91gcu

>>>>1912
>>そいつはでいだぶるではなく、他のコミュ管理メンバーを自称してたぞ
>>アカウントの共同運営をしてるうちの一人だろ

何をワケわからんことを言ってるんだ？
その動画の声と生放送してるヤツの声一緒だったぞ
でいだぶるであってるじゃん

1930 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 20:06:46 ID: cKdxWVePNv

>>1929
その動画ってどの動画か、見せて欲しい
あと、でいだぶるが他人の動画の無断転載をしてる以上、無断転載された動画の主をでいだぶると断定することはできないと思う

過去の編集でも書かれてる通り、でいだぶるには動画を作る能力はない
他人の動画の無断転載や有名な人間の動画を語り、金稼ぎサイトへの誘導を繰り返し行ってるからね
ほんと迷惑な奴だよ

1931 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 20:12:00 ID: cKdxWVePNv

ちなみにでいだぶるが投稿した動画はでいだぶるタグから見れる
たくさんの動画がhitすると思うが、もちろん全部本人の許可は取ってない無断転載のもの

1932 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 20:18:20 ID: zw1YX2s5P9

>>1924
そうですね、気づかなかったけどマカロニアが1500man事件の結末を捏造したブログにリンクしてたのか。これはもうマカロニアもでいだぶるかな。彼が編集した他の記事も調べないと危ないね。
追加垢は銀河EX以降の荒らし編集者とあとはののるる、なもなし等の垢ですね。後でまとめます。
同一人物説の自作自演についてはきっちり説明しないとですね。正直どんなに長くなっても仕方ない。
2度こんなアホらしい事がまかり通らないように徹底的に書くしか無い。

1933 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:25:33 ID: 59tvwepIl6

>>1932
あまり長くなるようだったら管理者削除で非表示になってる動画のリンク等はいくつか削ってしまってもいいかも

1934 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:38:30 ID: zw1YX2s5P9

>>1933
そのへんは削除でもいいしサムネを止めて文字でリンクだけでもいいですね。

あと忘れたけど以後の同一人物説の編集の禁止も書いておく必要が有る。
もしそういう説が出た場合はそのもう一人の人物のページを作ってそちらに書き「でいだぶると同一人物という説が有る」という風に書けばいい。
銀河EXが[SICK]KONNOとかもここへのリダイレクトにしてるし今後いちいちでいだぶるの偽装に付き合わされるのもごめんだし仮に新たに出た同一人物説が本当だとしてもそれを調べる手間は減らしたいので最初から分割しておけばこのページへの負担は減るかと。

1935 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:40:57 ID: cKdxWVePNv

zw1YX2s5P9
59tvwepIl6

この二人は毎回同じタイミングに現れて人の意見も聞かず、証拠も提出せずに強行採決を行おうとしてるけど
現行の記事の差し戻しの際はきちんとした証拠を提示しないとダメだし、前に提示した3要件にきちんと答えてもらわないとね

1936 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:43:59 ID: cKdxWVePNv

まず1500man事件に関しては本当にあったのかも怪しい
その直前直後の行動からカンパ目的の釣りであったことが指摘されていて、
後に企てた2名が釣りであることを宣言してる
なので、それをまとめたブログを貼るべき
でないと、事実隠蔽だと思われるよ

議論を経ないで、自分やL/氏の反対意見を荒らし呼ばわりし、
自演記事を丸々隠蔽しようとしてるみたいだけど、そんなことは到底認められません
当たり前です

1937 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:47:56 ID: cKdxWVePNv

いきなり現れて、正当な合意を経て今まで証拠保全を図ってきた真っ当な編集者を全員でいだぶる認定し、強行採決を行おうとする

これはいくらなんでも横暴過ぎ

証拠を提出してるならまだしも、何一つ議論すら行わずに編集強行だもんな
同2名は運営から何回もレスが削除されてるわけだし、自身の過激な行動を改めた方がいいと思いますよ

1938 ： ななしのよっしん ：2016/09/25(日) 22:55:41 ID: cKdxWVePNv

あとbsフリークの記事をなもなしが差し戻したり、
出川の記事をマカロニア氏が差し戻してるあたり、
これらを全てでいだぶるの自演と認定するのは悪質極まりない行為

もし自分に都合の悪い記事編集を全員でいだぶるの自演にすればこの記事を全部無地にすることも可能だし
証拠も何一つ出してない、話し合おうとしない、質問に答えない、必要性緊急性も全くない、
こんな状態で強行記事白紙化は事実隠蔽、もはや荒らしと同義だよ

そういう記事編集は自分も反対だし、
初期の頃から編集してきたwik氏も大反対とのこと
きちんとした議論を経てない強行的な差し戻しはwik氏やマカロニア氏を始めとする歴代の編集者に対する冒涜行為かと

1939 ： ななしのよっしん ：2016/09/26(月) 02:16:24 ID: L/JBGEsnjY

双方が意見交換をしてるわけじゃなくて基本的に無視してる以上話し合いにはならない
だいたいここの現状は新規IDがまた増えてるし自演確実なわけで、基本一人で自分の中だけで意見に賛成しかしない議論繰り広げてるわけだろ
話にならん

1940 ： ななしのよっしん ：2016/09/26(月) 02:18:10 ID: L/JBGEsnjY

ドワンゴにいくら払う気なんだか

1941 ： ななしのよっしん ：2016/09/26(月) 07:03:38 ID: cKdxWVePNv

こちら側は対話の姿勢を示してるのに、編集強硬派は全面無視だからな
しかも、自分たちに都合の悪い編集をさせないように記事であらかじめ注意喚起しておくとか、明らかにやりすぎ

根拠も出さない、必要性緊急性もない、議論もしない、で、編集強行を行っても差し戻されるだけだし、下手すれば運営から処分を受けるのにね

1942 ： ななしのよっしん ：2016/09/26(月) 13:29:42 ID: cKdxWVePNv

こうなってしまった原因が、一部に私怨的な記事の私物化を目論んでる人間がいるからだと思う
何もやましいことがないなら、きちんと事実と証拠に基づいた建設的な議論のもと運用していけば良い
他人のことを「嘘つき」や「テロリスト」などと罵っても、なんの利益もないのにただひたすら対話を無視し、新しく出揃ったアカウントを揃えて、強行採決の流れを取ってる

もしこんなことが平然とまかりとおるのならば、>>1940の言う通り、新しくアカウントを作って、多数決を装って証拠もないでっち上げを無理やり強行すれば良いだけだから

そんなことはニコニコ大百科は許容してないし、下手すれば荒らしなだけ


差し戻しではなく、今の記事のどこがおかしいのかを個別具体的に指摘
その都度、証拠と共に反証をしていけばいいじゃない
誰がでいだぶるだとか、陰謀がどうだとか、そんな妄想をいつまでも引き合いに出してもなんの実益もない
反証があるならばまず魚拓やスクショなど具体的な判断材料を提示しないとね屁理屈ではなんとでも言える

1943 ： ななしのよっしん ：2016/09/27(火) 04:35:12 ID: AnYCk91gcu

>>1930
>>その動画ってどの動画か、見せて欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29477327
これのこと。もう消えてるけれどね

無断転載かどうかなんて俺にはわからないが
この大百科記事の編集は自演か無断転載奴の書き込みでしょ
俺には嘘っぱちが書いてあるようにしか見えないね

1944 ： ななしのよっしん ：2016/09/27(火) 12:09:02 ID: cKdxWVePNv

>>1943
消えてるやつじゃなくて、残ってるやつみせて
あと、動画投稿者と、無断転載したでいだぶるが同一人物だっていう証拠は？

あなた最近、ニコニコ大百科に書き込んだみたいだけど、それ以前はニコニコ大百科は利用したことあるの？

1945 ： ななしのよっしん ：2016/09/27(火) 18:49:53 ID: cKdxWVePNv

ニコ生コミュニティで運営してる人間全員が晒される対象なら、コミュ配信履歴が残ってる究極やたこも晒されることになる
残ってない他の配信者について、女性配信者なら対象に入らないけど男性というだけで無差別晒しを受けるのも危ないね

やっぱり必要性と緊急性を考慮するのは必須かな
逆に必要性と緊急性を議論しないメリットがないと思う

1946 ： ななしのよっしん ：2016/09/27(火) 20:46:20 ID: 59tvwepIl6

>>1934
昔から削除板にも虚偽の通報を繰り返すような人間だからなぁ
かなり詳細に書く必要があるね

1947 ： ななしのよっしん ：2016/09/27(火) 21:53:38 ID: cKdxWVePNv

何にせよ項目を付け加えるにしろ

1、証拠の提示(反対意見に対する反証の提示＝話し合い)
2、レッテル貼りの禁止
3、必要性と緊急性の検証

は必要

それを踏まえないで行われた大幅な編集や白紙化は差し戻しの対象

1948 ： ななしのよっしん ：2016/09/28(水) 00:03:53 ID: zw1YX2s5P9

10g41cHHfy　が編集できないなら自分が、と言いたいところだけどでいだぶるから粘着されると面倒だし正直あまり編集はしたくないｗ
このページの過去の編集者で編集してくれる人居ないか当たってみるかな

1949 ： ななしのよっしん ：2016/09/28(水) 15:09:28 ID: cKdxWVePNv

自分wik氏と仲良いんで一応声かけてやるよ
でもwik氏ももう編集には関わりたくないと言ってるし
自分はその意思を継ぐ者だから、期待薄だけどね

何しろ、でいだぶる本人の横槍は兎も角、
ろくに議論もしてない状態での白紙化などは批判くるだろうしね
必要性と緊急性を考慮しながらじっくりと議論していくのがベスト

1950 ： ななしのよっしん ：2016/09/28(水) 15:15:09 ID: cKdxWVePNv

また前みたいにでいだぶるが白紙化を目論んだ場合は俺も阻止するけど
これまでの経験上粘着される可能性の方が高いからなー
白紙化を繰り返すでいだぶるに対抗するとこっちまで規制処分食らい兼ねないし、編集ホストなんかを特定されて個人的に嫌がらせされる可能性も無きにしも非ず

あと、でいだぶる本人を除いても、穏便派と強硬派で意見対立が続いてるし、議論も煮詰まってるいまの状況では、共倒れってことも起こりうる
そうなれば笑うのはでいだぶる本人だしね
証拠も出さない、議論をしないということは、一番危ないこと

でもこれらの心配は強硬派にでいだぶるの手先がいないこと前提の話ね
もしも強硬派の中にでいだぶるの複垢が混じってたら、さらに混乱すると思う
でいだぶる本人がマカロニア氏やwik氏に圧力を加えた可能性も考えられるし、そうだとしたら本当にタチが悪い