вчера в 09:46

В России решено создать Национальную систему фильтрации интернет-трафика (НаСФИТ) новость

31 июля 2017 года премьер-министр РФ Дмитрий Медведев утвердил государственную программу «Цифровая экономика», которая предусматривает в том числе создание Национальной системы фильтрации интернет-трафика (НаСФИТ): распоряжение правительства, текст программы (pdf).

До конца I квартала 2019 года должна быть разработана архитектура и прототип НаСФИТ, определены необходимые ресурсы. До конца I квартала 2020 года система должна быть введена в эксплуатацию.

Сейчас обсуждаются два варианта реализации национальной системы фильтрации, пишут «Известия» со слов главы Лиги безопасного интернета (ЛБИ) Дениса Давыдова:

  1. Фильтрация трафика только в образовательных учреждениях.
  2. Фильтрация по умолчанию для всех пользователей Рунета.

Как обычно, фильтрация формально вводится под предлогом защиты детей от опасного контента в интернете. Давыдов предлагает ввести «белый список» разрешённых сайтов. Идею Лиги безопасного интернета поддерживает и сенатор Елена Мизулина. ЛБИ и Мизулина лоббируют введение такого списка на протяжении пяти лет, но именно сейчас идея фактической изоляции российского сегмента Интернета нашла понимание у властей. Причём защитить от вредоносной информации могут не только детей, но и всех остальных россиян, если будут введены «белые списки» по умолчанию для всех пользователей Рунета.

В видении Давыдова, система должна работать следующим образом:

Граждане смогут посещать сайты из «белого списка», а чтобы получить доступ к нефильтрованному контенту, нужно будет написать заявление интернет-провайдеру или снять соответствующую «галочку» в личном кабинете.

Интересно, что в версии документа за май 2017 г. пункт о создании Национальной системы фильтрации интернет-трафика отсутствует. То есть такое предложение появилось именно в последние месяцы. Это подтвердил Игорь Ашманов в интервью «Известиям»: он сказал, что принимал участие в работе подгруппы, разрабатывавшей в программе «Цифровая экономика» раздел по информационной безопасности. По его словам, в документе, ушедшем в правительство из Минкомсвязи, не было речи о НаСФИТ. Вероятно, пункт добавили уже в правительстве.

В принципе, такого вполне можно было ожидать. Согласно документам по «мозговому штурму» программы «Цифровая экономика», власти берут за образец именно китайский интернет, где фильтрация трафика осуществляется очень эффективно.

Похоже, процесс постепенной изоляции Рунета продолжается.

P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Анатолий Ализар @alizar
карма
667,3
рейтинг 408,8
Редактор
Самое читаемое

Комментарии (461)

  • +61
    В России всё делается для людей и их детей.
    И Вы всех этих людей знаете. Детей узнаете попозже.
    • +9
      Дети тоже уже известны. Непонятно только, зачем их защищать здесь, когда половина из них уже там, а другая — минимум на чемоданах?..
      • +5
        Там эти дети власти не имеют. Им нужно готовое место тут.
        • –2
          Ввели запрет торрентов, лурка, Pornhub'а — граждане освоили VPN.
          Ввели запрет VPN — наклёвываются новые технологии обхода.
          Может это такой способ повысить компьютерную грамотность населения и стимулировать развитие новых технологий?
          • 0
            Вы весенний факап игнорируете, а он нанес вред легальной коммерции и экономике всей страны. Компьютерная грамотность не стоит этого.
          • +1
            А избиения активистов это способ укрепить здоровье нации?
          • +1
            А потом удивляемся что по сообщениям ЦРУ каждый второй хакер атакующий Пентагон родом из России. В СССР учили детей автоматы разбирать-собирать и гранату кидать, в РФ учат обходить блокировки.
      • +5
        Капитализм и несовершенная система налогообложения повзволяет жить ТАМ и грести деньги лопатой ЗДЕСЬ.
        • 0
          При чем здесь капитализм?
        • 0
          ТАМ в любой момент могут заморозить счета и собственность. Так было со многими диктаторами, Кадаффи тому пример, чьи дети учились в Европе. Так что нужно всё обустраивать тут. Поэтому годовой бюджет Москвы, например, больше бюджета Роскосмоса на ближайшие 10 лет.
    • 0
      Детей мы уже знаем. Одна из них совсем недавно про судопроизводство на судостроительном заводе рассказывала.
      • 0
        а кто? дайте фамилиЁ или ссылочку, плз. поиском не нашел
        только такое
        http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=165751
    • –2

      В данном случае эти люди ни при чем. Россия не может выиграть битву за мировое господство путем улучшения жизни людей, поэтому у нее есть два варианта. Обычная и информационная война. Они успешно вкладывают силы в обе. К сожалению на этом пути случайно оказались ваши права человека.

      • +3
        Увы, железный занавес, как и в прошлый раз, приведёт к обратному результату. Может, они этого и добиваются?
      • +6
        Мистер Лавров объяснял недавно что он с коллегами играет zero-sum game.
        Мадам Клинтон и её темнокожий руководитель в 2009м играли Tit-for-tat with forgiveness, оптимальная стратегия в iterated prisoner's dilemma. Коллеги мистера Лаврова видимо этого не поняли и решили переиграть заведомо более сильного игрока tit-for-tat-ом в zero-sum. Результат — чем больше Tit тем больше ответка, и так пока одна сторона не передумает. А могли бы жить как Канада или Норвегия.
    • 0
      Ага, и скоро «наш» интернет станет как в Китае…
    • +6
      Забыли дописать… Детские площадки не строим — чтоб педофилов не провоцировать. Дороги не ремонтируем — чтоб быстро не ездили. А интернет запрещаем — так чтоб террористы нас та не убивали и.т.д.
      Все для людей, все для любимого народа!
  • +18
    Ну вот приплыли… Ждем комментов «меня это не касается».
    • +3

      Они решают проблему исчерпания IPv4, ничего вы не понимаете!

      • +4

        Вы предполагаете что они отрубят нас от остального мира а освободившиеся IP раздадут нуждающимся?

        • 0
          А ты как думал? :-)
        • +2
          вы отрываетесь от реалий.
          не раздадут, а распределят на основании проведенного тендера ;-)
          • 0
            Угу, а еще десятину от IP пула, в РПЦ передать не забудьте.
    • –3
      В похожей теме, с месяц назад, я что-то близкое озвучивал.
      По моему идеально — по умолчанию белый список, по желанию нормальный доступ. Откуда волнения масс не понимаю, лень галочку поставить?
      • 0
        Откуда у вас вера в то, что ценнейшие и очень нужные законодательные инициативы, принятые на сегодня, для вас перестанут действовать при введении означенной галочки? А если такой веры нет, то как вы полагаете зачем означенная галочка нужна и какие у неё перспективы?
        • 0
          Причем тут вера? Я читаю в тексте
          Граждане смогут посещать сайты из «белого списка», а чтобы получить доступ к нефильтрованному контенту, нужно будет написать заявление интернет-провайдеру или снять соответствующую «галочку» в личном кабинете.

          Тут нет ни слова про то что использовав галочку вы получите доступ к запрещенному (или как его там) контенту. Сказано, что эта галочка отключает фильтрацию по белому списку. Это, на мой взгляд, нормальное решение, в отличие от того безумия что принималось допреж.
          • +2
            Что нормального может быть в законодательно пропихиваемых белых списках?
          • 0
            Сказано, что эта галочка отключает фильтрацию по белому списку. Это, на мой взгляд, нормальное решение, в отличие от того безумия что принималось допреж.

            Вы же не думаете, что отключив фильтрацию по белому списку вы получите доступ ко ВСЕМУ остальному контенту? Мнится мне, что рекомое выше безумие просто прикроют сверху беленькой зановесочкой, от которой вы откажетесь галочкой. А блокировки останутся и VPN-ом пользоваться всё так же будет нельзя
          • 0
            Начнем с того, что на текущий момент написано «или». К моменту принятия законопроекта это или превратится в «Лично предоставить заявление в органы госбезопасности с уплатой государственной пошлины в размере ххх рублей за получение официального разрешения снять эту галочку».

            Идеально — это предоставить УСЛУГУ — «включать белый список и фильтрацию» со стороны провайдера. Более того, частично подобная услуга у моего провайдера реализована — по-умолчанию обычные клиенты получают включенным фильрацию входящего трафика.

            А потратить миллионы бабла (моего бабла) на то, чтобы меня ограничить в правах по желанию левой пятки неизвестного мне господина — это ни разу не идеально.
            • 0
              Начнем с того, что на текущий момент написано «или». К моменту принятия законопроекта это или превратится в «Лично предоставить заявление в органы госбезопасности с уплатой государственной пошлины в размере ххх рублей за получение официального разрешения снять эту галочку».

              Или не превратится. А может каждого обяжут носить цак. А может еще чего случится, или не случится.
              В тексте заявлена возможность отключения белых списков. А уж заявление или галочка, бесплатно или с уплатой пошлины не так важно.

              Идеально — это предоставить УСЛУГУ — «включать белый список и фильтрацию» со стороны провайдера.

              Так как 90% людей не меняют никогда настройки «поумолчанию» это вариант, на мой взгляд, как раз не идеальный. Напоминаю, цель мероприятия оградить от непроверенного контента.

              А потратить миллионы бабла (моего бабла) на то, чтобы меня ограничить в правах по желанию левой пятки неизвестного мне господина — это ни разу не идеально.

              В каких правах простите? В тех которые вы осуществите поставив галку? То что для смены тарифа нужно мышкой тыкнуть пару раз разве не ограничивает ваши права таким же образом?

              Вот скажите вы что сильно подозреваете что, как обычно, белые списки введут а возможности отказаться от оных не предоставят. И я соглашусь с таким беспокойством. Но мы то речь ведем о ситуации когда возможность такая есть, просто по умолчанию клиента фильтруют.
  • 0
    Название-то какое: «Национальная система фильтрации интернет-трафика». 48 знаков с учётом пробелов. Так бы сразу и сказали — файрвол )
    • +7
      Не firewall, а 金盾工程. Говорите правильно.
      • +1
        Великий «Российский» Фаерволл!
        • +5
          Жалкий
          • +5

            Великий Жалкий «Российский» Фаерволл!
            Звучит!

        • 0
          Чебурнет же. И боюсь, «галочка в личном кабинете» — повод лишь оправдать его.
      • 0
        Тогда уж ☒
    • 0

      Зато в кои-то веки сокращение легкопроизносимое)

    • +43
      "НАциональная Фильтрация Интернета Государством"
  • +1
    Ищи коммерческую составляющую. В политике иррациональности нет!
    Тут и укрупнение, монополизм, закупки техники, вроде DPI. Независимо, будь то Украина, Россия или даже Эстония.

    Чем больше локальных денисовых тем меньше будет экономики.
    • +17
      Ну и некомпетентность, конечно. Система поощряет некомпетентность. Кумовство, продажа и наследование должностей.
    • +2
      Тоже думаю, что здесь скорее не политический, а коммерческий замысел. Сначала делаем большую стену, а потом (за печеньки) решаем кому через нее проходить можно, а кому нет. С кого НДС, с кого лицензионные отчисления. Ну а давить политических конкурентов — сам бог велел.
    • +6
      Да, и про фриланс, и про стартапы, и про полезные сервисы можно будет забыть. эта инициатива вообще не имеет отношение к слову «развитие». короче вся дрянь которую я наблюдаю в Моей стране с конца 80-х, так и плавает на поверхности: и крупный бизнес, который так и не понял, что такое конкуренция, и политики, которые так и не поняли зачем власть…
    • –1
      В политике иррациональности нет!
      — как раз наоборот: политика (этой страны) иррациональна. Это бизнес максимально эффективен по поределению. Наблюдаемый феномен — это и не политика, и не бизнес. Это распутство и разврат в грубой форме.
      • +4
        Вы смотрите не под тем углом. В политике (или в том, что вместо неё в России) есть большое количество различных акторов, кооперирующихся по одним вопросам и конкурирующих по другим. И в отсутствие какого-либо спроса и давления со стороны общества интересы страны в целом никак не включаются в интересы этих акторов.
        Посмотрите на последний пример с сименсовскими турбинами. Чемезов обещал Путину поставить их в Крым — Чемезов своё слово сдержал. То, что это грозит новыми санкциями со стороны ЕС, а также уходом Siemens с российского рынка — это уже не проблемы Чемезова и даже не проблемы Путина. Наоборот, первый с Ростехом получает большее финансирование на импортозамещение, второй получает дополнительную убедительность рассказов об осаждённой крепости.
        • +2
          что вы ввп то отмазываете… вообще то он на последней встрече лично заверял меркель что турбины не пойдут в крым.
          • 0
            О какой именно «последней» встрече Вы говорите?
          • 0
            Где это я его отмазываю? В любом случае, Россия серьёзно проиграла, Путин слегка выиграл. Ну, не верят ему немцы теперь, ему-то что с этого?
            • 0
              россия проиграла да. но путин тоже проиграл, теперь ему вообще не верят за рубежом.
        • 0
          И где тут «рациональность»? Поле, в котором данные действия можно считать рациональными не пересекается с полем «политика».
  • +19
    Железный занавес 2.0.
    Прогнозирую на следующем ветке истории будет блокировка «западных» СМИ по любому поводу, например, за оскорбление чувств верующих. Ответкой от «запада» будут современные «голоса америки», то есть наращивание группировки спутников над Россией для предоставления бесплатного или условно-бесплатного доступа к заблокированным СМИ через спутниковый интернет и телевидение. В ответ Россия продолжит бороться со своими гражданами, по крайней мере с теми, кто установил «тарелки» для спутникового интернета (их не спутать с «тарелками» для спутникового телевидения).
    • +22
      В ответ Россия продолжит бороться со своими гражданами

      Вот в этом «борьба со своими гражданами» — буквально сосредоточено то, что происходит!
      • +4
        Это все для устрашения врагов! Чтоб враги понимали, что если власть так отностится к собственным гражданам, то понятно, как она будет относиться к чужим…
        • 0
          К чужим гражданам наше правительство вполне лояльно: беженцы и просто гости из ближнего зарубежья вполне себе нормально существуют, получают денежное довольствие, работу и недвижимость.
      • –3

        Государство — это организм. Вот непосредственно Ваш организм — система подавляет всех, кто хоть чем-то отличается от серой массы. Ведь та нематода просто хотела жить и не желала никому зла, но нет, ваши злобные макрофаги схватили и зверски убили несчастное создание! А бактерии? Им дозволяется жить только в вашем кишечнике, они лишены свободы передвижения, за любые попытки вырваться из этой тюрьмы — смерть. И даже те клетки, которые считаются своими, внутренне не свободны — достаточно лишь незначительно отступить от царящих тут жестоких порядков и инакомыслие будет жестоко подавлено, всех заставляют быть лишь бездушными винтиками системы. Это ужасно! Пусть же в вашем организме воссияет свобода! Пусть как можно скорее все жители вашего организма получат равные права, пусть немедленно прекратит "борьбу со своими гражданими" беспощадная иммунная система, пусть же каждая клетка вашего организма получит возможность самореализоваться так, как пожелает!

        • +19
          Это вы сейчас описали здоровый организм
          А у нас давно уже раковый
          Раковые клетки бесконтрольно размножаются, забирая ресурсы у здоровых клеток, иммунная система тоже заражена (или заменена), и вместо реальных угроз борется со здоровыми клетками
        • 0
          Рак обычно приводит к смерти организма. Но ведь шансы жить подольше выше именно у того организма, где нет предпосылок для рака.
          • 0

            так тут раковые клетки считают что им остальные клетки не нужны

        • +3
          Самое время для бессмысленной демагогии. Аналогия будет иметь смысл, когда клетки Вашего организма заимеют собственное мнение и получат возможность его высказывать.
        • 0
          Современное государство — это организм, где люди являются частью мозга государства. Для всего остального есть роботы. И при наличии ресурсов внутри адекватного мозга происходит противоборство и развитие идей.
          • 0

            Да ну, какой мозг… Про мозг даже речи нет. И мозг может принимать разные решения, и окружающая обстановка может быть разной… На уровне отдельной клетки на это практически нельзя повлиять, нет ни возможности оказать "управляющее воздействие", ни информации о том, что вообще происходит вокруг, на базе которой можно бы было хоть что-то решать. Этот уровень управления просто никак не зависит от рядовых граждан. Можно или исполнять свою функцию на своем месте и надеяться, что стратегия выбрана верно. Или же мешать, но это только способствует поражению. Раковые клетки тоже сдохнут, когда совместными усилиями "съедят" организм. Ах, да, если выбран второй путь, то не стоит удивляться, когда "они" таки придут за тобой :-)

            • 0
              Люди, наделённые властью, говорят на том же языке, потребляют те же продукты массовой культуры, пользуются тем же интернетом, что и другие люди в стране. Поэтому нет никакого независимого от народа принятия решений.
              • 0

                рептилоиды, замаскировавшись под людей, наделённые властью, говорят на том же языке, потребляют те же продукты массовой культуры, пользуются тем же интернетом, что и другие люди в стране. Поэтому нет никакого спасения обычным людям. Они придумывают вредные для людей законы, загоняют народ в нищету, стравят людей друг с другом, и смотрят как люди умирают.
                Отличить их от людей практически невозможно, но их выдают их поступки, их ложь и отсутствие сострадания к людям.

            • 0

              А клетка не может просто уехать на тракторе?

              • 0
                Может, но только если она половая и не случится беды...
          • 0
            > Современное государство — это организм, где люди являются частью мозга государства
            Скорее уж батарейками из Матрицы.
        • +1
          Извините за прямоту, но у Вас неподходящие аналогии и упрощенный взгляд на происходящее. Если следовать любой аналогии прямо как рельса, и до упора, аналогия окажется неполной. Законы работы организма неидентичны законам развития и существования человеческого общества и государства. И Вы сами это прекрасно понимаете.
        • 0
          Про аутоиммунное заболевание слышали (если вам так нравится аналогия с организмом)? Не излечимо и смертельно, тут аналогия практически полная.
    • 0
      Прогнозирую на следующем ветке истории будет блокировка «западных» СМИ по любому поводу, например, за оскорбление чувств верующих.

      Предлагаю «оскорбление чувств верующих» изменить на «оскорбление чувств».
      Тогда можно будет блокировать по любому поводу, например за оскорбление моих патриотических чувств.
      Хотя стоп, патриоты же защищены уже Статья 354.1 УК РФ
    • 0

      Вообще тарелку, по крайней мере в своём доме, можно довольно просто спрятать, поместив кронштейн в углубление, а само зеркало прикрыв сайдингом.

      • +1
        Сигнал в эфире тоже спрячете?
        • 0
          Между тарелкой и спутником сигнал идет по узконаправленному лучу, не думаю, что его будет так легко отловить, особенно если тарелка в глухой деревне где-нибудь.
          Дело то в другом, закрыть этот способ обхода гораздо проще: Расплачиваться за весьма недешевый зарубежный спутниковый интернет нам придется в долларах, а вот будут ли к тому времени у нас эти самые доллары в свободном обороте и будут ли они у нас вообще, вот это большой вопрос.
          Так что из спутниковых технологий останется только старая добрая рыбалка :)
          • 0
            я не силен в данной области, но вроде бы даже узконаправленный сигнал немного в стороны распространяется. Ограничение оборота валюты тоже наверняка будет, но ведь властям нужно не только коммерческие интернет-каналы отсекать, а еще и глушить условный «голос Америки».
            • +1
              Все правильно, не бывает идеальных направленных передач вне вакуума. Даже лазер, если он модулирован хоть чем-то, по рассеянию в атмосфере можно обнаружить. Передающая же тарелка «светит» в разные стороны миливаттами эффективной мощности, что при желании обнаруживается за километры.

              Подумалось тут: то тарелку ведь можно закопать! Метров на пять в открытую яму. Тогда боковые лепестки не пойдут гулять по округе, а лишние пять метров до спутника не роялят.
      • 0
        Я не очень силен в этих вопросах, но в такой ситуации, мне кажется, связь со спутником будет нужна двунаправленная, и такое уже очень просто обнаруживается независимо от визуальной маскировки.
      • 0
        Не сработает, мощность сигнала критически упадёт.
        К тому же конвертор для двустороннего спутникового интернета выглядит очень специфически.
        • +2
          когда-то на даче накрывал спутниковую тарелку черной пленкой чтоб не привлекать внимание, на уровне сигнала никак не сказывалось, ставить пришлось просто на трубу вбитую в землю. Времена satgate и slonax если кто помнит ))). Так что вполне можно замутить тепличку и поставить туда тарелку.
        • 0
          Смотря чем накрыть. Никогда не видели «шарики» на кораблях и крышах разных аэро-космических НИИ?
      • +2
        Ну и как обычно надо разработать самый удобный вводной порт для швабры и все проблемы отпадут.
      • 0
        Сокрытие тарелки (предмета преступления) будет отягчающим обстоятельством на суде. ))
        • 0
          А наличие, я так понимаю, будет говорить о незаконном обороте спецтехники :-)
          • 0

            А я из неё только суп ем. Незнаю ни о каких таких интернетах.

            • +3
              Так оборот же, а не применение :-)
      • 0
        не получится, там трансмиттер в разы поболее чем у ТВ, плюс требует питание, и мало того еще и согласно мануалу нормально так «фонит» в свч-диапазоне, плюс к этому насколько я помню интернет-спутники висят на небосводе вовсе не там где аппараты популярных операторов спутникового тв
      • +1

        От кого прятать? Количество участковых и ППСников настолько мало, что на дебош на лестничной клетке они приезжают спустя часы. А в деревнях и садовых товариществах вообще сутками ждать придется.
        Скорее спилят и сдадут в приемку, если тренд обнищания сохранится.

        • +1
          А вы выйдите на одиночный пикет. С плакатом: «Неназываемого в президенты1» Сильно удивитесь оперативности работы ;-)
        • 0
          От соседей, например. Сдавшему «тарелочника» достаётся его участок :)
          • 0

            А почему не жена сразу?
            Я, конечно, понимаю, что идиотизм нынешней законодательной власти безграничен, как человеческие глупость и жадность, но при такой ситуации не нужна никакая тарелка. Так отберут, силой. И тут будет не до доступа в интернет, а задницу бы спасти.

    • 0

      Стоп, какие блокировки? Теперь "западные" СМИ должны будут получить лицензию, чтобы попасть в белый список. Шах и мат.

      • 0
        Для получения лицензии надо будет соответствовать каким-то, трудновыполнимым для запада. критериям. Шах и мат, лицензии не видать.
        • 0
          Надо будет отстоять очередь в окно))))
          • +6
            Отстоять очередь и прыгнуть.
    • +3
      Железный занавес 2.0, пути его обхода, железный занавес 3.0, который совсем отключен от интернета, куча спутников на низкой орбите, достучаться до которых можно с небольшого устройства типа телефона «Иридиум», запрет на использование подобных устройств, схемы как спаять такое устройство и так далее.
    • 0

      Так уже есть. Например за экстремизм. Не вспомню сходу кого именно, но пытались заблокировать за интервью с каким-то боевиком. Пока правда это происходит в индивидуальном порядке, но до правила осталось то только количество набрать, не так уж и сложно. А еще можно увидеть кабинеты пользователей и потребовать арендовать сервера в РФ. Требование проигнорируется, результат ожидаем.

    • 0
      Ответкой от «запада» будут современные «голоса америки», то есть наращивание группировки спутников над Россией для предоставления бесплатного или условно-бесплатного доступа к заблокированным СМИ через спутниковый интернет и телевидение
      Да ладно Вам, мы же не в 19 веке, зачем такие инсинуации?
      Будет очень даже платно:)
      Вот дождь забанили — так подписка на него (одного) стоит теперь столько же, сколько на пакет из 10 других любых каналов на выбор, а полноценный доступ к нему в цифровом виде (content on demand) — дороже чем анлим на все остальные каналы вместе взятые в том же формате.
      Пропаганда на самоокупаемости — новое веяние 21 века:)
  • +26
    Меня это не касается) Я честный человек и мне скрывать нечего.
    • –5
      На сарказм не похоже
      Зашёл в профиль — живёте в России
      Вы из госдумы? Хотя не, Белгородская область от Москвы далековато…
      • +8
        Это был именно сарказм. А по теме, это логичное развитие всего того что происходило за последнее время. Наступает эра «великого русского фаервола»
        • +1
          Ну извините тогда, значит у меня сарказмометр сломался :)
    • 0
      Жень, sarcasm mode вруби, а то в давке не поймут же.
      • +2
        Вроде очевидно же, что сарказм…
        • +2
          нет, меня тоже кольнуло, сейчас нужно осторожно с сарказмом. уже совсем все не весело
          • 0
            Да, с сарказмом надо по-осторожнее. А то попадете под фильтр, потом долго будете объяснять что не верблюд.
            • +2
              Вообще надо ввести фильтр на сарказм.
              Саркастические сообщения должны проходить на гиктаймс только если пользователь поставил у себя в личном кабинете галочку, что он понимает где сарказм и способен недвусмысленно дать понять, что это именно сарказм.
        • +3

          Это особенность текущей эпохи. Уже при любом уровне маразма не поймешь — это взаправду или шутка такая. Надо теги ставить.

          • 0
            это еще не предел…
            предел будет, когда любая новость об ослаблении маразма будет фейком…
            • 0

              И это тоже не предел. Предел — новости только от Министерства новостей и срок за обсуждение на кухне. Кто-то из вождей или советников прочитал несколько антиутопии и решил воплотить их в реале.

              • 0

                Мы их так часто упоминали в комментариях, вот и прочли. Подумали: айтишники плохого не посоветуют.
                И вправда, не посоветовали. Отменное чтиво, теперь все будет как по написанному.

              • 0
                Предел — срок за саму мысль об обсуждении новостей. Даже не так — самонаказание. Представляете какая оптимизация? Можно под это дело вообще саму концепцию новостей отбросить, чтобы не искушать народные массы. Пусть работают себе тихонько и думают поменьше.

                Вообще хотелось бы отметить несомненный прогресс уровня мышления наших запретителей. Если раньше они запретительствовали точечно, то теперь они оптимизируют процессы. Зачем запариваться с тонкостями того как организовывать блокировки, как реагировать на обходы, разбираться с технологиями шифрования, когда можно просто ввести белый список и закрыть всё остальное? Оптимально же! Сплошные плюсы! Опять же какая синергия с пакетом Яровой! Смотрите сами:
                — злые террористы, экстремисты и пятая колонна не могут вести свою деятельность в интернете, если доступ к интернету закрыт. А ограниченное число сайтов куда проще контролировать и транслировать туда только правильную пропаганду;
                — объемы трафика сократятся в миллионы раз, следовательно с этим уже можно работать по части прослушки. У нас и так сегодня практически каждый восьмой — силовик. Можно будет натурально приставить к каждому входящему в интернет по личному «майору».
                — те слабомыслящие массы, которые могут заподозрить, что, возможно, что-то с этой историей про белые списки не так, можно будет утешить тем, что тарифы упадут — трафика-то меньше, на существующей инфраструктуре можно будет существовать десятки лет до полного истлевания. Соответственно массы смогут пользоваться своей вкашечкой и одноклассниками по низким ценам.
                — для провайдеров тоже сплошные плюсы — не надо запариваться с покупкой СОРМов и прочего барахла, объемы трафика даже в полном объеме становятся вполне подконтрольными, а расширять инфраструктуру или организовывать зарубежные каналы больше не надо. Тарифы можно будет поопустить немного, но даже при этом окупаемость всей структуры скачнёт в космос.
                • 0
                  тогда «сядут усе!»©. ибо потребность в новостях и обсуждение новостей фундаментальна для психики нормального человека (истоки чего прослеживаются от странствующих сказителей до деревенских сплетен ). поэтому нормальные сядут, а ненормальные будут плодиться и размножаться. с предсказуемым эффектом для социума…
                  • 0
                    Ну это вы сейчас говорите «неноральные»…
                    • 0
                      согласен. нормы меняются… :-(
                • 0
                  Это просто проекция на интернет баянной модели о «плохом» потреблении. При этом как-то забывается, что экономика не терпит целенаправленных ограничений, и если не будет потребления (в том числе и трафика), то не будет и разработок, высококвалифицированных рабочих мест, высоких зарплат и т.д… А там привет застой и научно-техническая деградация.

                  Кто там про 5Г говорил? А зачем оно в стране, где 3,5 сайта в белых списках, а остальное запрещено?
                  .

  • +4
    а чтобы получить доступ к нефильтрованному контенту, нужно будет написать заявление интернет-провайдеру или снять соответствующую «галочку» в личном кабинете.

    Ага, ага.
    Проще говоря, делают два белых списка — для снятой и неснятой галочки.
    Мы допрыгались, да?
    • +4

      Еще пока нет.
      Вот когда уберут галочку, вот тогда все.

      • +7
        Дело ведь не в галочке как таковой. Наличие «галочки» — это обманка, дающая временную иллюзию того, что не всё совсем уж плохо.
        Важен сам принцип фильтрации, техническая возможность оной.

        p.s. Все сильнее ощущение, что пора интернет защищать от детей, а не детей от интернета.
        • +2
          А кто-то еще верит что это делается для защиты детей?
          • +1
            Разве кто-то верил хотя бы вначале?) Из присутствующих, так сказать.
        • +4
          «Уберите детей из интернета. Он от этого тупеет»
      • +2
        Галочку не уберут. Потому что провайдер о каждом, кто написал заявление «про галочку» будет стучать куда положено. А там уже его трафик будут под микроскопом рассматривать. И, да, на время возможно и нефильтрованный доступ дадут — чтобы компромата побольше накопилось.
        • 0
          Для тех у кого снята галочка, как раз есть пакет Яровой.
          • 0

            А сейчас наоборот. Для тех у кого снята галочка (стоит VPN или TOR) пакет Яровой становится полностью бесполезным так как трафик полностью шифруется и записывать его смысла нет.

  • +3
    Комментарий «куда лучше валить» уже был?
    • +3
      Ну вот опять предлагается валить. Думаю, через некоторое время вопрос будет не «куда» а «кого».
      Никто из простых граждан не просит их регулировать интернет.
      • +5

        Но большинство простых граждан не особо и сопротивляются.

        • +10
          Более того, есть полно дураков, которые поддерживают.
        • 0
          А они знают что ввели такой закон? Они понимают к чему он ведёт? Они имеют возможность на это как-то повлиять?

          Извините, но как мне кажется большинство может и не знать о законе, так же как и не понимать к чему он приведёт вот и сидит на смирно, потому что других забот хватает =(

          И что делать то не понятно, и как с этим бороться.

          P.S. Выход всегда есть, но какая его цена?
          • 0

            Могут и знать. Для понимания нужно понимание достаточно большого количества вещей — интернета, экономики, собственно юриспруденции, хотя бы на начальном уровне. В теории бороться можно обучая людей, но это долго и сложно. Ну либо ногами, оставив массу невозражающих получать свои последствия.

      • +3

        Кого понятно — всяких либерастов которые против Путина, воду мутят и цветную революцию хотят устроить, чтобы кукловоды их Америки все разворовали. (Сарказм)

      • +2
        А какие варианты кроме «валить»-то? Не для массы, которой и так норм (проведите соцопрос, процентов 80 скажут «меня не касается»), а для конкретно взятого человека? Это оптимальный выход по удельной эффективности.
        • +8
          Меня не устраивают законы, которые напрямую мешают мне жить. Раздражают чиновники и их маразматические законопроекты, которые мешают развитию здорового общества, душат малый бизнес и ущемляют гражданские свободы.
          Но мне приятны люди, с которыми я живу. Я не хочу бросать друзей и семью. Мне нравится природа и климат моей родины. Не хочу заводить трактор. В других местах в мире меня никто не ждёт. Кроме того там не факт что лучше. Там тоже есть таможня, границы, запреты, коррупция власти, не обоснованные налоги, другая культура, не родной язык. А местами так вообще войны за чуждые мне идеи.
          Как турист, я хочу посмотреть весь мир. Но жить хотел бы там, где родился. Хочу справедливое руководство страной. А в идеале отсутствия деления на страны. Без границ. Не хочу чтобы правительства обогащались за счёт таможни, страховых сборов и податей. Не хочу поддерживать лоббируемые конфликты государств, как например сейчас срутся Россия и Украина. Граждане стран чем виноваты? Почему если военные сбивают самолёты простые люди вдруг не могут есть яблоки и помидоры? Почему если руководитель одной страны криво пожал руку руководителю другой и они не так поделили нефтяную иглу третьей страны, вдруг необходмио поддерживать их дутые «санкции»? Какое такое импортозамещение? Мне не важно что в какой стране произвели, если это качественно и работает.
          Так почему мне надо валить куда-то? Мир надо менять. Доносить до всех людей, в каком месте им вешают лапшу на уши. Глядишь, и заживём лучше, если снимем с шеи лишних нахлебников и будем решать реальные проблемы, а не вводить запреты всего и вся.
          • +1
            Я тоже хочу :) Но только между желанием и действием есть определенная разница. Доносить не до кого. 95% реально пофиг. Вк и одноклассники будут в белом списке — никто и не заметит.

            Никто никого бросать не хочет. Но если посмотреть, какие варианты, оказывается либо так, либо с больше чем 99% вероятностью ничего не поменять. При этом начинают появляться неплохие шансы на облить зеленкой/сломать себе что-нибудь или склеить ласты насовсем.
          • 0
            все потому, что в «биологии» человека существует деление на «свой-чужой». и разные страны (равно как и разные религии, языки, цвет кожи и т.п признаки) — это просто очередная граница между «чужими» и «своими». вряд ли в обозримом будущем это исчезнет…
            • 0
              Вот-вот. Для развития вида это — фича. А для развития общества — баг.
    • +3
      Не куда, а кого
    • 0
      в голову
      • 0
        Они же умрут от голода!
      • 0

        Вы какой то слишком гуманный. Так нельзя. Сначала нужны пытки, чтобы они стучали друг на друга, плюс собрать доказательную базу.

  • +5
    Китайцы решили им впарить свое барахло для блокировки интернета?
    • +5
      Зачем вы так плохо думаете о китайцах? Китайцы выдадут долгосрочный целевой кредит на покупку у них оборудования!
    • +2
      Как раз недавно анекдот на подобную тему видел.
  • –9
    Если будет галочка «Разрешить доступ к нефильтрованному контенту», которая откроет доступ ко всем остальным ресурсам, а не ко второму белому списку — то почему бы и нет.
    Если я что-то не так понял — поправьте.
    • +5
      Скорей всего, галочкой будете управлять не вы сами, а члены ЛГБТИ
      • +39
        Зачем вы приличных ЛГБТ смешиваете с этими ****расами.
    • 0
      Минутка пессимизма: будет не галочка, а какое-нибудь заявление, на папирусе, в 3.14 экземплярах, принимается исключительно в течении каждого 3го полнолуния, с 02.50 по 02.55.

      А потом, не станет и этого.
      • 0
        справку из поликлиники забыли и согласие всех членов семьи
        • 0
          согласие всех членов семьи
          А если есть несовершеннолетние — согласие органов опеки
          • 0
            Под залог своих личных органов(((
        • 0

          Рекомендацию от соседей или участкового.

    • +4
      Проблема, во-первых, в том, что весьма проблемно сейчас сделать «белый список» так, чтобы не навредить бизнесу — вот как найти все адреса всех игр\приложений из обоих маркетов, например? Заставить разработчика регистрировать их в реестре? Нет, мало того, что абсурд, так еще и делает бесполезной всю систему. Как определить адреса всех банковских, корпоративных и прочих сервисов? Делать список? Еще абсурднее, ведь список утечет моментально, и любой кулхацкер будет этому списку несказанно рад. Интернет ведь это не только веб.
      Во-вторых, галочка эта в личном кабинете может пропасть по велению сверху. Да и наверняка под нее выставят условия, либо дополнительные деньги, либо еще что-то — иначе у провайдера будет соблазн ставить ее сразу при подключении.
      В-третьих, какой смысл от всех этих телодвижений без точной идентификации пользователя? Батя себе включил доступ к порнхабу, мелкий сынок днем туда ходит, пока батя на работе. Вся фильтрация «для защиты детей» коту под хвост.
      • +8
        Проблема, во-первых, в том, что весьма проблемно сейчас сделать «белый список» так, чтобы не навредить бизнесу

        Вы правда считаете что они об этом подумали?
        • –2
          Ну, скажем так, в последнее время про это задумываются, ибо в 2014 году всё было совсем печально:

          https://tvrain.ru/news/sud_priznal_blokirovku_sajta_navalnogo_zakonnoj-382128/
          Таганский районный суд Москвы признал законной блокировку Роскомнадзором сайта оппозиционера Алексея Навального. Об этом в среду, 18 февраля, сообщает ТАСС.


          https://ura.news/news/1052176816
          Провайдеры РФ продолжают блокировку СМИ по требованиям Роскомнадзора. Как передаёт корреспондент «URA.Ru», около 30 минут назад был заблокирован сайт популярной радиостанции «Эхо Москвы».


          Ну и, лично у меня, к Медведеву всёж доверия в вопросах законотворчества и соблюдения Конституции побольше будет.
          • +5
            «Он вам не Димон» не смотрели что ли? Какое доверие, о чем вы, опомнитесь.
            • 0
              Смотрел. Ещё и Навального рублём поддерживаю.
              Только в «Он вам не Димон» рассказывается о частном имуществе, а не о его квалификации как работника.
              • +1
                Поглядите вокруг и скажите честно какая у всего нынешнего правительства квалификация? Частное имущество, кстати, куплено на деньги налогоплательщиков, знаете как это называется в цивилизованных странах?
                • –3
                  Поглядите вокруг и скажите честно какая у всего нынешнего правительства квалификация?

                  Ну это слишком абстрактно… Что-то нравится, что-то не нравится.
                  Если брать общую картину, то больше не нравится, ибо приходится лезть в политику, а хотелось-бы чтобы этим другие работники занимались, кто деньги за это получает :/

                  Частное имущество, кстати, куплено на деньги налогоплательщиков, знаете как это называется в цивилизованных странах?

                  Опять Вы про имущество?
                  Не знаю, лет 10 назад я считал что налоги платить — это ниже моего достоинства. :)
          • 0

            У меня в вопросах законотворчества с этим товарищем ясность наступила после того как он заявил, что ООП ("травматику") можно купить в переходе по паспорту.

            • 0
              что ООП («травматику») можно купить в переходе по паспорту

              Не понял. В смысле, купить травмат в метро?
              Я помню только расследование как прописками в метро торговали. Про травматы — не слышал.
              Было дело даже справки в метро для бассейна покупал. Давно, правда, это было…
              • 0
                Нашёл только упоминания. В то время чем только в переходах не торговали, — пожароопасными петардами и даже дипломами юриста ;)
                ЗЫ: С такими книгами можно почитать, например "Ледокол".
          • 0
            Доверие прям выросло на глазах после очередного перла: хотите платы за труды — уходите из учителей в бизнес.
            • 0
              Ну а как учителю стать миллионером? Или журналисту? Может в чем-то он и прав… Хотя для занятия бизнесом не обязательно уходить из учителей, наверное, можно совмещать? Одна работа для денег, а вторая для души.
              • 0
                Он явно не миллионерство имел в виду. Ну не понимают люди высшие чиновники, что многим бюджетникам в месяц платят вдвое меньше, чем сумма, которую они тратят на продукты в неделю.
              • 0
                Не думал, что придется переводить свою мысль. Если государству что-то нужно, оно будет это поощрять. Если государству на что-то плевать, оно не будет за это поощрять даже тогда, когда само от этого зависит (не напрямую в данном случае, пусть потомки разгребают).
              • 0

                Очень просто: жить в другой стране. Знаю примеры лично. Не ценится у нас такая важная и престижная профессия как преподаватель, а у "них" ценится.

      • +1
        В 2014 тоже думали, что весьма проблемно будет закрыть ввоз европейских и американских товаров и продуктов, чтобы бизнесу не навредить. А ничего, запретили ввоз, проехались пару раз бульдозером по контрафактным сырам, местный бизнес под шумок задрал цены в несколько раз и все проглотили.
        • +1

          И где теперь сыр? То что так называют в магазинах — не предлагать. Это сырный продукт.

          • 0
            У меня в Перекрестке рядом с домом лежит швейцарский Грюйер, например. Стесняюсь спросить, для вас это тоже «сырный продукт»?
            • 0
              И какому проценту населения он теперь доступен?
          • 0

            В Питере можно без проблем купить нормальный финский сыр. Раза в полтора дороже российского, но это не та разница при которой можно говорить что он недоступен большинству. В той же Вологде есть и свой весьма неплохой, даже возможно лучше финского (тут я слышал разные мнения).

      • 0

        А уже действующие законопроекты в сфере блокировок не вредят бизнесу? Так почему ожидать, что тут об этом будут думать? "Правильные" компании в белый список попадут, не сомневайтесь. Еще и долю нарастят — за счёт "неправильных". PROFIT!

      • 0
        Всё просто, для белого списка будет очередной реестр. Вести его будет либо РосНадзор, либо РосБелыйсписок. Вноситься в него всем придётся самостоятельно на основании поданного заявления.
        Возможен вариант, когда все сайты в .ru/.рф будут автоматически разрешены, но владельцы доменов обязаны будут заполнять анкету, в которой описывать то, зачем они создают сайт. Плюс все в других зонах, должны будут регистрироваться в реестре. Регистраторам, имеющим право регистрировать домены в .ru/.рф необходимо будет отслеживать, а не казино-ли регистрирует очередной сайт zino333.ru и если регистратор пропустил, то его будут штрафовать. Если регистратор из-за рубежа, то он должен встать на налоговый учёт в РФ и соблюдать все наши цифровые законы, иначе ему бан от Роскомнадзора.
        • +2

          Ваш вариант настолько легко представляется, что даже страшно.

      • –2
        Почему бы при подключении к Интернету не подписывать соглашение в стиле «мне больше 18 лет, детей и прочих несовершеннолетних в квартире не прописано и не проживает, прошу снять все ограничения по сети Интернет, всю ответственность за посещение запрещенных сайтов понимаю»?

        Ну или не все ограничения, а хотя бы снять «белвый список», пусть праведно заблокированные экстремистские сайты остаются заблокированными, я не против. Лишь бы в их список все подряд не полетело.

        А при появлении ребенка можно добровольно писать «ограничьте мне», если хочется. Или галочку в ЛК ставить.
        • –1

          Пишите заявление провайдеру


          Добрый день.

          Я не могу получить доступ к некоторым ресурсом в Интернете из-за блокировок Роскомнадзора. Так как у нас свецкая страна и официально нет цензуры (цензура запрещена документом имеющим наивысшую юридическую силу — Конституцией), я хочу отказаться от услуг Роскомнадзора по фильтрации интернета по услугам оказываемым в рамках договора с компанией. Пожалуйста внести мой адрес в исключения, чтобы на меня не влияли блокировки Роскомнадзора.

          Поскольку требования Роскомнадзора не могут противоречить Конституции, следовательно настоящие требования распространяются только на общий доступ в интернет и должны быть незамедлительно отменены индивидуальным порядком если такое требование поступает от гражданина РФ. Так как не выполнение этого требования будут нарушать Конститцуию РФ, а следовательно — незаконны.

          Следовательно, раз требования Роскомнадзора не могут нарушать Конситуцию РФ, а фильтрацию контента выполняет провайдер, то не выполнение требования гражданина РФ по отключению услуг фильтрации контента (цензуры) является нарушением законов РФ компанией провайдера.
          Если вы считаете, что Роскомнадзор требовал от вас нарушение Конститцуии (основного закона РФ) то пожалуйста обратитесь к нему за разъяснениями. Так как в противном случае юридическая ответственность оказания навязанных услуг полностью лежит на компании провайдере.
          • +5

            А ещё можно в спортлото написать.
            Ну обсосали уже эту заяву со всех сторон. Провайдеру проще разорвать договор предоставления услуг вам, чем подставлять свою *опу. Вам, кстати, что ответили? И ну отредактируйте уже эту копипасту, глазам больно.

            • –1

              Я сменил провайдера по экономическим причинам. Новый рутрекер не блокирует. Ну либо блокировка хреново работает. А может персонально для меня её убрали.

          • +3

            Прошло уже два с половиной месяца, а продолжения все нет. Логично предположить что уже и не будет, как вам и предсказывали. На данный момент совет делать также от вас звучит как издевка.

            • 0

              Ну почему. Массовостью пробиваются барьеры.

              • 0

                То есть я только что был прав и никакого результата вы не получили, так?

      • 0
        не нравится мне эта «забота о бизнесе»
        лучше бы подумали как не навредить обычным некоммерческим пользователям
      • 0
        Вы пытаетесь применить логику там, где она не предполагается.
      • +1
        Все так говорят про эту галочку в личном кабинете… Видимо реально сработало, народ забыл про блокировки и сосредоточится на галочке, которая якобы будет. Да если бы планировали эту галочку, она бы уже сейчас была, и 99% юзеров воспользовались бы ей.
      • +1
        как найти все адреса всех игр\приложений из обоих маркетов, например? Заставить разработчика регистрировать их в реестре?

        Заблокировать все эти ваши Маркеты, простым смертным нужны только приложения Телефон и СМС. Все остальное — штрафы, запреты, в крайних случаях решётка

        Как определить адреса всех банковских, корпоративных и прочих сервисов? Делать список? Еще абсурднее, ведь список утечет моментально, и любой кулхацкер будет этому списку несказанно рад

        Заблокировать, прикрыть, и уничтожить. Простым смертным нужны только Сбербанк, карта «МИР», Почта@Mail.ru, Вконтакте, и Спутник

        Во-вторых, галочка эта в личном кабинете может пропасть по велению сверху. Да и наверняка под нее выставят условия, либо дополнительные деньги, либо еще что-то — иначе у провайдера будет соблазн ставить ее сразу при подключении.

        Составят список инакомыслящих, которых «белый список» не устраивает. Галочку уберут, неправославных пользователей увезут, галочка больше не нужна

        В-третьих, какой смысл от всех этих телодвижений без точной идентификации пользователя? Батя себе включил доступ к порнхабу, мелкий сынок днем туда ходит, пока батя на работе. Вся фильтрация «для защиты детей» коту под хвост.

        Батю — в тюрьму, контракт — расторгнуть в одностороннем порядке. Какие проблемы?
    • +1
      Галочка, прежде всего, будет неплохим сигнальчиком кому надо на счет того, что вот за вами нужно следить повнимательнее, и выделить ресурсов на прослушку и анализ траффика побольше.
  • 0
    От таких новостей, верите или нет, волосы начинают шевелиться везде. Как жаль, что мне еще год учиться в вузе…
    • +2
      Учиться ведь можно в другом вузе, если вы понимаете…
    • +5
      Нужно, наконец, принять разумное и закономерное решение — уехать из страны. Ордам безликих почитателей Стаса Михайлова вполне хватит для счастья Одноклассников + ТНТ. Ну или осознать тоже простую вещь, что в этой стране если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами.
      • 0
        уже почти засыпаю… прочитал так
        «решение — уехать из страны. Отдам безликих родитетелей… „
        Подумал, это последнее препятствие перед отъездом — пристроить родителей в добрые руки )
    • +3

      Наоборот. По крайней мере в ИТ гораздо проще попасть к одному из лидеров еще студентом на стажировку, чем потом устроится на работу. В том же гугле вместо 7и раундов собеседований будет только три, если я правильно все помню.

    • –17

      Таки любите почитать экстремистскую литературу? Или призывы сжечь ближнего своего? Неужели в современных ВУЗах не учат, что информация вполне себе является оружием?

      • +5

        ignorance is bliss, знаем, проходили. Напомнить сколько веков назад и чем кончилось? Хватит уже рассказывать байки про опасность информации и как бы чего не вышло, за время существования идеи можно было накопить достаточно практических доказательств, но почему-то никто их не показывает. Тоже оружие что ли?

      • 0
        Боитесь информации — не читайте её. Кто же вас заставляет, ей богу.
  • 0
    Если эта система полностью заменит чёрные списки, избавит провайдеров от необходимости настраивать фильтрацию самостоятельно, будет полностью отключаемой для конечных пользователей и никак не скажется на качестве передачи данных — я не против, это лучше, чем нынешние велосипеды с блокировкой сайтов.
    Но в нашей стране наивно верить в лучшее, если есть несколько вариантов — правительство даже не глядя выбирает худший из них. А если вариант всего один — он реализуется наихудшим из возможных способов.
    • +6
      То есть вы считаете нормальным, то что за вас какая то группа лиц (причем не сильно компетентная в определенных вопросах) будет решать куда можно ходить в интернете, а куда нельзя?
      • 0
        Если от этой группы лиц можно будет отказаться при помощи галочки в личном кабинете — то я не против. Всяко лучше, чем сейчас, когда от чёрных роскомпозорных списков отказаться никак нельзя.
        • +2
          Ну в таком случае согласен. Только это вряд ли будет возможно. Как говорится «в России пряник черствый и им тоже больно»…
        • +8
          Вы действительно допускаете, что галочка позволит игнорировать списки РКН?)
          Это примерно то же, как если б допускалось прочитать законодательство, галочками отметить те пункты, с которыми согласен и обязуешься следовать, остальные — лесом.
          «Нет, не устанавливать Амиго браузер», «Не устанавливать mail.ru Спутник», «Отключить инициативы Яровой и Ко»… «Подтвердить» — «Уверен» — «Принять» — «Добро пожаловать в Россию!»

          Хм, а неплохо было бы. Только вот ведь беда..)
        • 0
          И ежу понятно, что галочка не для отказа от помощи. Честные люди документацию не читают и в настройки не лазают.
        • +1
          Будет белый список, а за за галочкой — то что имеем сейчас. Прямо вот возьмут и откроют для Вас сотни тысяч заблокированных ресурсов и VPN в придачу?
        • 0
          Вот только Окно Овертона ещё никто не отменял. Принятие самой возможности глобального белого списка — шаг на пути к превращению его в норму.
    • +14
      Как же грустно то…
      Если эта система полностью заменит чёрные списки, избавит провайдеров от необходимости настраивать фильтрацию самостоятельно, будет полностью отключаемой для конечных пользователей и никак не скажется на качестве передачи данных — я не против, это лучше, чем нынешние велосипеды с блокировкой сайтов.

      Ваш комментарий на самом деле звучит так: «Если меня это не коснется — я не против».
      • +2
        А когда они пришли за мной…
      • 0
        Я вас утешу.
        На самом деле этот комментарий звучит, как «пусть будут и волки сыты, и овцы целы».

        Знаете, когда в довольно давние уже времена болтался я по Кольскому полуострову, и смотрел на остатки великих проектов последних десятилетий, бродили во мне странные мысли. Ну любому ежику понятно, что тут вы ничего вменяемого не хотели построить. И вот там не хотели. И вот здесь.
        Платина на Панских, газовый завод в Териберке, нефть на Рыбачьем — все это сугубый распил. Но зачем же при этом еще видимость создавать, территорию-то корежить зачем? Скрымздили бы деньги за просто так, больше бы досталось. Нет, надо порубить лес, построить дорогу, территорию засрать и изгадить, а потом развести руками «ну не шмогла я, не шмогла»…
    • 0
      Если эта система полностью заменит чёрные списки

      Не заменит. Черные списки не только "защищают детей от опасного контента", но и блокируют доступ к экстремистским, пиратским и другим сайтам, заблокированным по решению суда. С чего бы правительство решит разрешить к ним доступ.

    • +2

      А с чего вы взяли, что это как-то отменит черные списки? Это следующий этап затягивания гаек. В дополнение к черному списку вводятся белые списки, но пока их можно будет отключить. "Пока" тут ключевое слово.

    • –4
      Но в нашей стране
      почему вы считаете Россию столь уж избранной страной? Постоянно вижу «в нашей» стране. Как будто в других странах по-другому?
      • +7

        Вообще-то да, по-другому. Не везде лучше, но много где иначе.

      • +2
        А кое где, так вообще, призывают признать право на анонимность и шифрование личных коммуникаций базовыми правами человека https://geektimes.ru/post/251202/.
        • +1

          ООН — это не "кое-где", это наоборот, нигде.

  • 0
    Прочитал весь текст государственной программы. Фантастический проект, не подкрепленный ни человеческими, ни финансовыми ресурсами… И даже если всё образование сделать online и выбросить всех спортсменов, артистов, журналистов, военных (продолжите сами) из думы, государственного и местных федеральных аппаратов и заменить их ИТ-профессионалами — успех ещё не гарантирован.
    • 0
      Прочитал весь текст государственной программы. Фантастический проект, не подкрепленный ни человеческими, ни финансовыми ресурсами…


      Никогда такого не было, и вот опять!
  • +7
    Совок сломали и это сломаем. Цивилизацию и прогресс все равно не остановить, чем больше они запрещают тем дальше назад откатываются. Жаль только что приходится тратить драгоценное время на борьбу с мракобесами…
    • –2
      Совок к своей агонии имел серьезные проблемы с ЖРАТ. На данный момент тут с жрат ситуация совсем иная…
      • +2
        Да ситуация всегда одна и та же — кое-кто не в силах пыл поумерить, да запросы свои личные ограничить
    • +9
      Совок сам сломался, сверху. Так что мы не сломаем.
      • 0
        Может конкретно мы и не сломаем, но бороться все равно надо.
        • +3

          Бороться бесполезно. Единственное можно сделать — это не просто самому(самой) уехать, но и перетянуть туда родственников и друзей. Причем я не говорю, что это именно должно быть США, Европа и т.д. Тут каждый для себя выберет, какие плюсы каких стран ему нужны, и с какими минусами он готов смириться. Можно поехать в США за свободой и чтобы попытать себя в карьере/бизнесе, можно поехать в западноевропейские страны типа Германии, Франции или Испании за социальным государством, но с необходимостью забыть про высокий чистый доход, в отличие от США. Или, например, можно смириться с цензурой и прочим, но поехать за высоким качеством жизни и деньгами — в Китай. Или за еще более высоким качеством жизни, (пока) свободой слова и прочим — в Японию (но тогда придется забыть про высокий чистый доход). А кто-то, например, может захотеть рискнуть и попытать счастья в пока еще бедных, но уверенно растущих индустриальных странах — таких как Индонезия или Камбоджа. За более сладкую жизнь по соседству с (пока еще) не совсем убитой природой — какое-нибудь Чили (Бразилию я уже не советую, хотя там хорошо было когда-то, но там ком проблем накапливается тоже). Ну и в таком роде. Кто-то может и в ОАЭ или в Катар захочет, за безумно высокую зарплату… Проблема РФ не в том, что есть минусы, а то — что их много, и число плюсов стремительно сокращается.

          • +1
            //сарказм?

            но и перетянуть туда родственников и друзей.

            Которые тоже перетянут родственников и друзей…
            … когда соберёмся все в новой стране, будем участвовать в политической жизни и бороться станет полезным
          • 0
            но поехать за высоким качеством жизни и деньгами — в Китай

            Нельзя в Китай эмигрировать насовсем.
          • 0
            Австралия и Новая Зеландия — лучшие варианты ИМХО. Ещё почему-то про Канаду не упомянули.
    • 0
      С 1961 года передача высшего государственного поста, как бы он не назывался — и власти в общем — идет в этой стране строго по наследству. Скажите мне, разве я ошибаюсь?

      А значит, переход от «совка» к демократии — весьма условный…
      • 0
        Вообще-то, ошибаетесь.
        14 октября 1964 года Пленум ЦК КПСС, организованный в отсутствие Н. С. Хрущёва, находившегося на отдыхе в Пицунде, освободил его от должности Первого секретаря ЦК КПСС «по состоянию здоровья»[21]. На следующий день указом Президиума Верховного Совета СССР Хрущёв был освобожден от должности главы советского правительства.
        Источник:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёв,_Никита_Сергеевич#.D0.9E.D1.82.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE.D1.82_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.28.D0.97.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80_.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5.29
    • 0
      История показывает что всё таки приблизить скорость прогресса к нулю можно, из за таких шагов назад мы так и не улетим к другим звездам когда солнце взорвется.
  • 0
    В этом случае обходные пути остаются? Или приехали?
    • +7
      пока границы не закрыли, валить. Вот такой вот обходной путь.
      • 0
        Так ведь скоро не будут выпускать, тех кто на строительство Москвы деньги не дает за капремонт не платит.
    • +1
      «Галочку» потом тоже отменят, так что можно сказать доезжаем.
  • +9
    Мои соболезнования.
  • –15
    Интересно.

    С одной стороны, кое-где в мире запрещают российскую символику, выгоняют дипломатов, не пускают артистов и параолимпийцев. Очевидно, чтобы было проще говорить о России то, что сами русские могли бы опровергнуть. Чтобы скрыть наличие собственной культуры и подвести русских под тезисы Сепульведы (по аналогии с сербами, ливийцами, жителями южной америки).

    С другой стороны, российское правительство планирует отрезать собственных граждан от мирового интернета. Очевидно, чтобы отечественная культура была ещё меньше представлена в мире, и применять указанные тезисы было ещё проще.

    Идиоты.
    • +1
      кое-где в мире запрещают российскую символику,

      да всем нас***ать.
      Запретите единороссов в этой стране. Главная проблема решится.
      • +3

        Остальные не сильно лучше.

        • 0

          И это результат работы единоросов. Не только их, конечно, предшественники тоже неплохо поработали.

  • –15

    Как обычно, громкий заголовок. Пдф-ку с программой никто, видимо, не потрудился прочесть, а там написано "… фильтрации траффика при использовании интернета ДЕТЬМИ" внезапно. Вполне возможно, что это будет работать только для школ. Но главное же вбросить, да?

    • +3
      Есть такая штука, называется теория разбитых окон. А ещё есть известное высказывание Нимёллера, и бытовые принципы одного инженера. Достаточно для понимания?
      • 0

        У меня есть понимание, что этот автор неимоверно желтит, и я привык проверять его громкие заголовки, что сделал и в данном случае.

      • –2

        Должен сказать, что теория разбитых окон является фальсификацией, а тот учёный признал это и потерял свою степень.

        • 0
          Странно, постоянно вижу ее подтверждение в своем дворе. Возле лавочки когда-то была урна, потом ее сперли. Теперь, после того, как дворник уберет очередную кучу мусора, несколько дней там чисто, но стоит появиться на этом месте одной мятой пачке от сигарет, как за считанные часы вырастает новая куча. Иногда чистота и суток не держится, иногда неделю чисто, но всегда как только появляется «затравка», то все, куча становится вопросом считанных часов.
        • 0
          Т-с-с. Главное вовремя запостить упоминание Нимёллера. Это тут любят.
          Между тем, хабрасообщество абсолютно так же на отличненько затыкает рты неугодным, при помощи известного всем механизма, стоит лишь чуть-чуть отклониться от курса «нам всё запрещают, кошмар-кошмар, мы все умрём». В общем, либо следуй генеральной линии партии, либо молчи в тряпку, либо тебя принудительно заткнут всего лишь навсего за твое альтернативное мнение. Ничего не напоминает, ребят? Точно ничего?
          Я всего лишь предлагал немножечко подумать и проверить факты, прежде чем ударяться в истерики, тем более, что оные истерики кончатся, как и всегда — абсолютно ничем. Так стоит ли тратить порох?
        • 0

          Вам стоило привести ссылку на опровержение в таком случае, это точно не общеизвестная информация. В том числе ее нет в википедии. Это не доказательство, естественно, но это показатель распространения. Достаточно разумное поведение — если чего-то нет в википедии, то утверждая это, стоит привести ссылку на публикацию подтверждающую ваши слова.

    • +5
      Первоначальные чёрные списки тоже как бы изначально задумывались для защиты детей
    • +1
      «5.2.4. Введена в эксплуатацию информационная система обеспечения целостности,
      устойчивости и безопасности функционирования российского сегмента сети „Интернет“

      5.2.5. Подготовлен план перевода маршрутизации трафика российского сегмента сети
      »Интернет" на территорию России

      5.2.6. Маршрутизация российского интернет-трафика осуществляется преимущественно
      по территории Российской Федерации

      5.2.7. Достигнуты целевые значения информационной безопасности функционирования
      российского сегмента сети «Интернет»

      Только для школ, уважаемый?
      • +2

        Ну вы б хотя бы поиск сделали по слову "фильтрации". И найдете про детей, да.
        А то, что российский траффик внутри России гонять — это даже хорошо, трансграничные каналы не бесплатны.

        • 0
          Именно. Фильтрацию контента и маршрутизацию пакетов не стоит смешивать. Защита инфраструктуры, в том числе локализацией маршрутизации пакетов, это полезная идея. Сейчас в интернете не только по соцсетям шарятся. Здесь еще и работают. Пишут софт, занимаются научными исследованиями, проводят платежи и т.д. и т.п. Вот для них нужно защитить инфраструктуру.
          • +1
            Если из Москвы в Екатеринбург гнать трафик выгоднее через Амстердам, то тут с консинфраструктурой что-то не так.
            • +1
              Да, поэтому эту часть и стоит менять. И это в принципе можно поддержать. Просто к фильтрации это прямого отношения не имеет.
              • 0
                Имеет. Если осуществить эти пункты, то потом можно отрезать внешние каналы и условно ничего критического не сломается. Это, конечно, безопасность, но работает в две стороны.
                • +2
                  Прямого не имеет. То что будет потом, то будет потом. Не стоит притягивать за уши лишнее. А то так можно договориться «Не надо атомную энергетику изобретать, а то бомбу сделают.» или «Не надо ножеточки продавать, а то начнут ножи точить, а потом грабить и убивать друг друга.» Не надо мыслью по древу расползаться.
                  • 0
                    То что будет потом, то будет потом. Не стоит притягивать за уши лишнее.

                    Если бы это был первый закон в данном направлении, то ваши слова еще были бы хоть как-то обоснованы. Но на данный момент опыт показывает что будет потом.

                    • 0
                      Да ни чего особенного опыт не показывает. Если бы человек боялся, что его будут бить палкой, то он и палку бы в руки не взял бы. А значит так и остался бы в каменном веке. Будем смотреть по ходу дела. А пока все это еще проекты. Таких проектов депутаты плодят море каждый день. Вы кстати в курсе, что несколько тысяч законопроектов думцы за последние полгода просто сняли с рассмотрения из-за того, что они стали неактуальны. Проектов законов плодится в разы больше чем законов. Все их долго слюнявят и жуют, а потом забывают. А иногда сначала принимают, потом понимают что не могут исполнить и отменяют. Вон сколько уже лбами бьются в закон Яровой и что? Не факт что не отменят в конце-концов. Яровая попиарилась, пресса на этом денег заработала и все стихло.
                      Это как с Хаджой Насреддином, который взял море денег у шаха на обучение осла языку за 20 лет, разумно полагая что за это время либо он сам, либо шах либо осел обязательно умрет.
                      • +1

                        Вы точно в РФ живете? Я могу прямо сейчас попробовать зайти на тот же линкедин и увидеть заглушку блокировки. Я еще помню, не так давно это было, как часть банковской структуры упала из-за этих же блокировок. Мой опыт показывает что блокировки будут, я не вижу ни одного основания для вашего оптимизма. А еще я помню что именно так и говорили люди в интернете до принятия этих всех законов: "Да это же проект", "Ну это невозможно, они никогда такого не примут", "Не ну совсем бред же" и т.д.


                        Вон сколько уже лбами бьются в закон Яровой и что?

                        А замечательный пример. Сколько бьются и что, отменили? Да нет, собираются вводить и срок все ближе и ближе. И оно не стихло, его просто затмило валом последующих инициатив, при этом новости по этому пакету идут весьма регулярно.

                        • 0
                          На счет линкедин не знаю. Не пользуюсь. Домен можете дать. Если хост расположен в России, то тут заблокировать не сложно. А вот если за пределами России то заблокировать его крайне сложно. Если нужен пример, то пожалуйста http://rutracker.org
                          Без средств обхода видим заглушку о блокировке, со средствами обхода ищем что хотим и качаем что там есть.

                          А по закону Яровой — и отменить пока не отменили и применить толком не могут, потому что не факт что удастся инфраструктуру построить. Средств нужно слишком много. Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
                          • 0
                            Без средств обхода видим заглушку о блокировке, со средствами обхода ищем что хотим и качаем что там есть.

                            И это та самая причина из-за которой появилось новое предложение которое мы обсуждаем. Крайне логичное с точки зрения власти и ее целей. Что еще больше добавляет вероятности того, что закон примут.


                            А по закону Яровой — и отменить пока не отменили и применить толком не могут

                            заявленный срок еще не наступил, про отмену пока вообще никто не говорит кроме странных оптимистов. Не вижу ни одной причины почему его вдруг отменят если не будет инфраструктуры. Как будто это кому-то мешало. Можете вспомнить проект про кассы новые — там просто физически с их производством не справились к нужному сроку, чуть ли не больше половины не успело приобрести. И что, отменили? Да нет, сделали небольшую поблажку в несколько месяцев, а потом всех накроет все равно. Точно также будет и здесь, я не вижу ни одной причины почему может быть иначе.

            • 0
              Это вызвано совсем не инфраструктурой, а экономикой рынка обмена трафиком, так банально получается дешевле, как бы странно это не выглядело… Если передавать внутрироссийский трафик без выхода за ее границы станет дешевле, сразу так и начнут делать, а пока, имеем то что имеем.
              • +1
                Я понимаю, что соединение не звездой. Так вот, я не думаю, что в случае принятия (да, я оптимист) этого закона внутренний трафик подешевеет, скорее наоборот. А чего монополисту мелочиться?
    • +4
      Блажен, кто верует. Тепло ему на свете.
    • +1
      В средних образовательных учреждениях и так везде белые списки, потому что при их отсутствии в школу может прийти прокуратура.
    • +6

      текущая фильтрация в интернете тоже вводилась под видом защиты детей. Просто мне как и автору поста очевидно, что это такая рецептура варки земноводных.


      Как любое существо способное на условные рефлексы, мы уже выяснили опытным путем: когда рука тянется к регулятору подачи газа — вода становится теплее.

    • +2
      при использовании интернета ДЕТЬМИ" внезапно. Вполне возможно, что это будет работать только для школ.


      А вполне возможно, что обяжут установить на домашнем ЭВМ систему контроля доступа со сканером отпечатков, например, чтобы отличить ребёнка от взрослого. Или по-умолчанию всех считать детьми, как это сейчас делается, пока не докажешь обратное.
    • +1

      Что-то вот мне вспоминается, что текущие блокировки всего и вся тоже вводились, чтобы детки неразумные про суицид и наркотики не прочитали. Вот мне 18 уже давно стукнуло, но я, почему-то, не могу, например, почитать грани.ру без гемороя.

    • 0
      del
    • 0
      я бы тоже кинул минус перед объяснением, но увы, пока не могу.

      как бывший школьный сисадмин заверяю — у детей всё и так уже фильтруется по самые помидоры. вплодь до соцсетей и медиахостингов.
    • +3
      блог навального тоже закрыли, чтоб дети не читали. Наверно он педофил.
    • 0
      Внезапно для школ трафик фильтруется как минимум с 2014 года.
      Но вам же не это важно, правда?
    • +1
      Плавали. знаем.
      Напоминаю, что у нас есть закон с таким заголовком
      «О внесении изменений в Федеральный закон „О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию“ и отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет»


      Защищает вроде детей, а применялся РКНом для того, чтобы заблокировать на всю страну гитхаб.
      Ну ей богу. Уже пятый год как минимум наблюдаем за тем, как дети используются как предлог. Давайте теперь ещё сделаем вид, что ЛБИ и Мизулина — это люди с хорошей (или хотя бы нейтральной) репутацией и среди присутствующих здесь существует хотя бы один наивный чукотский юноша, который не знает, что же от них ожидать.
  • –3
    Какой-то опрометчивый шаг на фоне того что будет в 2018 году. И если всё так и дальше пойдёт, то надеюсь что шаг этот станет фатальным.
    • +1
      Почему опрометчивый?

      Совершенно точно рассчитанный.

      Часть людей во властных кругах, как в перестройку, у соседей, или в феврале 1917го недовольна своим положением и количеством власти которое у них есть сейчас и намерена устроить перераспределение. Перераспределение всегда делается через беспорядки и революцию. Революция делается молодыми и на улицах. Для того чтобы выгнать молодежь на улицы — надо чувствительно затронуть ее интересы. То есть — перекрыть интернетики, куда сейчас бесполезно сливается негатив и либидо, криминализировать по нарастающей всё подряд, чтобы появлялись те кому нечего терять, етс, етс.

      Ну а другая часть властных кругов, которую хотят отставлять первые, живет в своем виртуальном мирке где все эти ограничения выглядят вполне разумными мерами и наведением порядка, пока не становится поздно, Питер бунтует, и Гучков заходит в вагон с текстом отречения…

      Однако после проведения переворота в верхах простые граждане, выходившие на улицу, внезапно понимают что бывшая власть была не так уж плоха, и вполне терпима — по сравнению с новыми.
      • +4
        Последний абзац подкреплён примерно 50% исторических фактов. Существует множество стран где была смена власти после которой стало хорошо, но все в России почему-то вспоминают только майдан.
        • 0
          Эфемерный «опыт множества других стран» крайне неубедителен, когда речь идет про реальный опыт конкретной своей страны.
          Февраля 1917го и перестройки — уже более чем достаточно, чтобы представлять реальные перспективы.
          • +1

            Февраль 17го скорее говорит что чем дольше тянуть, тем более страшные люди в результате придут к власти, а не о перспективах изменения ее как таковых. То же самое, в общем-то, показывает и перестройка.

          • +2
            Ну да, ну да, место проклятое, и народ не тот.
          • +4
            18 лет под правлением ввп достаточно что бы понять что кто угодно будет лучше, главное что бы не засиживался.
            • –3
              /пожимая плечами/
              Если профиль правда — вы не застали перестройку, когда из каждого утюга неслось «такжытьнельзя», «кто угодно будет лучше». А вот у заставших на такие лозунги аллергия-с.
              • 0
                на данный момент мы сейчас и здесь. и из каждого утюга вещают что мы самые крутые, влиятельные и научные в мире и вообще можем повторить… а по факту ни стадион ни космодром построить не можем, ракеты падают, а президенту не верят не на западе не у нас уже… как думаете, через сколько аллергия выработается?
    • 0
      С чего вдруг? Все эти действия и деятели вполне поддерживаются большинством. Демократия, при том настоящая.
      Мы в меньшинстве, увы.
      • +1
        Большинство нарисовано средствами массовой информации. Закручивать гайки можно только притесняя малые группы лиц и разжигая ненависть «большинства» к ним. При этом пользователи интернета — это не меньшинство. Сегодняшний телевизор работает с аудиторией грубо говоря бабок, потому что люди до 50 лет уже поменяли его на интернет, а в телевизоре в основном рассказывают что это всё глупость и там сидят одни педофилы, наркоманы и самоубийцы. Очень точное таргетирование, не находите?
        • +4
          Сегодняшний телевизор работает с аудиторией грубо говоря бабок, потому что люди до 50 лет уже поменяли его на интернет, а в телевизоре в основном рассказывают что это всё глупость и там сидят одни педофилы, наркоманы и самоубийцы.
          Вы, мягко говоря, ошибаетесь. Возрастная аудитория там нормальная, от млада до велика. Даже я (о ужас!) смотрю федеральные каналы. Просто я умею фильтровать информацию, зачастую читать между строк, другие — нет. Так что ничего предосудительного в этом нет. А вот пользователей интернета дальше «танков» и «одноклассников» у нас крупицы на самом деле.

          Если вы под словом «нарисовано» имели ввиду агитацию, то что тогда получается? Получается, что большинство не имеет своей головы. Но, чёрт подери, пусть и безголовое, но оно большинство. Просите за грубое выражение, но страна идиотов и заслуживает идиотское правительство, больше я не знаю как это назвать.
          • +1
            если мне по 100 раз за день показывать рекламу пылесоса Кирби, через пару лет фильтруй-не фильтруй, я задумаюсь о его покупке.
            То же самое с федеральными каналами. Если смотреть их годами, можно пойти голосовать за путина, несмотря на то, что живешь в Жутком Омске.
        • +4
          потому что люди до 50 лет уже поменяли его на интернет

          Хер там! Знаю полно людей с отборной ватой с совком в голове, с лозунгами «запретить и не пущать» как раз до 50-ти.
          • 0

            Причем ежедневно сидящих в интернете, а не в телевизоре.

        • 0
          Судя по тому сколько пришло народу на недавний митинг — большинство не нарисовано, а меньшинство — действительно меньшинство и слелать оно ничего не сможет, ведь остальные только комментарии на ГТ пишут…
      • 0

        Ну да, все 146%

        • +1
          Да, все 146%
          Если не верите, попробуйте немного отвлечься от своего круга общения, провести так сказать неявный соцопрос (когда люди открываются вам неофициально) за пределами мегаполисов. Сильно удивитесь.
  • +1

    "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью..."
    Мдя уж, чем дальше в лес, тем голоднее волки.

  • 0
    Ну наконец то. А то ходили вокруг да около. Жаба сварилась
  • +5
    Эх, все таки придется мне голосовать за Навального…
    (блэт Нэвэльный 20!8)
    • –3

      А он может блотироваться, он же судимый? Да и сдулся Навальный.

      • 0
        Гуглить «Политолог оценил шансы», но и читать между строк не помешает.
      • 0

        Ну, европейский суд по правам человека отменил тот суд. Вернее постановил отменить, но наши как-то по беспределу просто повторили тот же самый суд в том же формате и с теми же доводами.