יו"ר הקואליציה, ח"כ זאב אלקין, בוא נתחיל מהסוף, מתי יתקיימו הבחירות הבאות?

"ידוע למי ניתנה הנבואה. בשנתיים שעברו הרבה ח"כים מקדימה, בייחוד לבני, חשבו שהנבואה ניתנה להם, ובינתיים רק הוכיחו את המשפט המפורסם".

הראיון עם זאב אלקין נערך השבוע בעיצומו של משבר. מאז החליטו חברי קדימה להוביל את המאבק בראש הממשלה בעניין הנסיעות, והוכיחו למעשה שמדובר בסוגיה פוליטית ותו לא, נרתמו בזה אחר זה חברי הליכוד, ולמעשה הקואליציה כולה, לסייע לנתניהו להדוף את הטענות ולקבע בדעת הקהל את ההבנה כי אם היו ליקויים בנסיעות נתניהו, הרי שהליקויים האלה הם נחלת כולם. המסר היה כה מוצלח, שהוא קיבל ביטוי החל מנשיא המדינה, דרך כמה מחברי האופוזיציה, וכלה במבקר המדינה שהודיע שיבדוק את נסיעות כל השרים וסגני השרים בשנים האחרונות.

אלקין היה דמות מפתח בניהול המשבר. ביום שני, יממה לפני ישיבת ועדת ביקורת המדינה שהיתה אמורה לאשר מתן סמכויות חקירה למבקר המדינה, זימן אליו נתניהו את אלקין, השר ארדן וחברי הכנסת יריב לוין ואופיר אקוניס לדון באפשרויות השונות לקראת ההצבעה. יום למחרת קרא נתניהו שוב לאלקין ולכמה גורמים נוספים להתייעצות נוספת, וביום רביעי נערכה עוד אחת.

"זה מעורר כעס וקצת סלידה עד כמה בעולם התקשורתי משחקים אינטרסים ואין רצון לתת מידע אובייקטיבי", אומר אלקין כשהוא נשאל על תחושותיו בעניין נסיעות בני הזוג נתניהו. "תחקיר כמו של רביב דרוקר אפשר לעשות על הרבה מאוד אנשים - מהנשיא ועד אחרון הח"כים. גם כשתחקירים כאלה התפרסמו, היה ברור שזה יותר חמור מכל נסיעות נתניהו גם יחד. חלקם אף הביאו לעניינים פליליים".

לדברי אלקין, "סרקו את כל נסיעות נתניהו וניסו למצוא בעיות פליליות כמו כאלה שהיו עם אולמרט, ולא מצאו כלום פרט לרכילות זולה. כלי התקשורת ממשיכים להפוך את התחקיר הזה לכותרות ראשיות, בעוד תחקירים רציניים יותר שרדו הרבה פחות זמן. יש פה אינטרס ברור להפיל את נתניהו. בין השאר משיקולים כלכליים שנובעים בקרבות העיתונים".

למה אתה מתכוון?

"הייתי לאחרונה בביקור עם נתניהו ברוסיה. מעטים יודעים שעיתונים כמו 'ידיעות אחרונות' ו'מעריב' נמנעו מלצרף את כתביהם לנסיעה החשובה, שהיו בה הרבה אמירות חשובות - גם של המנהיגים הרוסים וגם של נתניהו. ואותם כלי תקשורת לא מצאו לנכון לדווח על כך. מה שהעסיק אותם זו רק הרכילות הזולה של נסיעות ראש הממשלה. מחוסר ההוגנות הזה, ומדין שונה על פוליטיקאים שונים, יש רק להתרעם. אני מקווה שמבקר המדינה יבדוק את הנסיעות באופן מערכתי ולא יסתפק רק בבדיקה פרסונלית של איש אחד בלבד".

הנבואה הכוזבת של לבני

אלקין, שחגג השבוע 40, נשוי למריה ומתגורר בקרוואן בגוש עציון, כי עד כה לא נתן שר הביטחון ליישובו אישורי בנייה. הוא אחת הדמויות המפתיעות של הכנסת הנוכחית. כמי שבכנסת הקודמת נחשב לטרבל?מייקר האולטימטיבי, שלא חשש, כח"כ חדש וצעיר מקדימה, לצאת נגד ראש מפלגתו וראש הממשלה אהוד אולמרט, הפך במינוי שהפתיע רבים לאחד מראשי הקואליציה היעילים שהיו בכנסת ישראל. בסיכום של שנתיים מכינון הממשלה, לאלקין ולקואליציה יש מאזן חסר תקדים של אפס הפסדים בהצבעות, הן במליאה והן בוועדות.

"כשהרכבנו את הממשלה", הוא נזכר, "אמרו לנו שהיא תתפרק עד סוף 2009. זה מה שציפי לבני הבטיחה לחבריה. אחרי זה אמרו שהיא לא תשרוד את 2010. במציאות, בסוף השנה אפילו העברנו תקציב דו?שנתי והממשלה רחוקה מליפול. בתחילת מושב החורף אמרו לבני ורוב אנשי קדימה, וגם פרשנים שונים, שאין מצב שהממשלה והקואליציה יישארו בשלמותן עד סוף המושב. מה לא אמרו? שמפלגת העבודה תפרוש ושאהוד ברק לא יוכל לעצור את התהליך הזה. אמרו לנו שיוגש כתב אישום נגד ליברמן והוא יפרוש".

לדבריו, "בניגוד לתחזיות מה שקרה הוא בדיוק ההפך. ברק יציב היום בממשלה יותר מתמיד, וליברמן הבהיר לא פעם ולא פעמיים שהוא לא מתכוון להוציא את מפלגתו מהקואליציה.

"עברנו דברים לא פשוטים", הוא מודה, "לא רק בין מפלגות דתיות לחילוניות אלא גם בתוך הדתיות עצמן, כמו ש"ס ויהדות התורה על רקע גיורי צה"ל. גם על ההקפאה אמרו שהימין יפיל את הממשלה. צריך לזכור שהשנתיים האלה לא היו פשוטות מדינית?ביטחונית וכלכלית, והממשלה הוכיחה שהיא יכולה לשנות את המציאות. לפני שנתיים היינו על סף תהום מדינית כשלבני ואולמרט הסכימו לחזור לגבולות 67' וחלוקת ירושלים והבטיחו לאסד לרדת מרמת הגולן. אם השלטון של קדימה היה נמשך עוד כמה חודשים, הכוונות האלה היו עלולות להתממש במציאות, מה שהיה הופך את כל מדינת ישראל, מחדרה לגדרה, לשדרות אחת גדולה".

ובכל זאת, כמי שחבר באגף הימני בליכוד, הנושא המדיני העמיד אתכם ברגעי מבחן לא פשוטים בקדנציה הזאת.

"המחיר של נאום בר?אילן וההקפאה, שהתנגדתי להם, הוא בגלל הכשלים של אולמרט ולבני. כשהיה ניסיון להאריך את ההקפאה הליכוד לא ישב בשקט, וההקפאה השנייה טורפדה גם בעיקר בגלל התנגדות האגף הימני בליכוד, שאני משתייך אליו. זה היה תורם לכושר העמידות שלנו. הליכוד הראה לעולם שנתניהו נמצא תחת לחצים מבית, מתוך הליכוד, וזה עזר לו בסופו של דבר".

ואולי הליכוד זו מסגרת חונקת, כפי שטען שרון לפני שהקים את קדימה?

"הליכוד מאוד חי. הוא תוסס ומורכב, וטוב שכך. אני לא מרגיש בליכוד מחנק כמו שקדימה לפעמים יודעת להתברך בו, ששם עמדת היו"ר מושלטת בכוח, אלא יש ויכוחים. יצא לי להכיר לעומק פעילי ליכוד, וכל הסיפורים על חברי מרכז מושחתים הם נחלת העבר, שהיום אין דבר בינם למציאות, ואולי הדברים האלה אף פעם לא היו קיימים ואמרו אותם רק לנגח את הליכוד, ואולי היו ועברו בינתיים לקדימה. כשחברי ליכוד באים ללחוץ עלי, זה בדרך כלל בנושאים של ארץ ישראל ואידיאולוגיה, או נושאים חברתיים כמו המים והדלק".

אבל חברי הליכוד, לפחות בשלב מסוים, הפגינו חוסר עמידות משווע כשנדרשו להצביע בעד המלצות ועדת ששינסקי לעניין תמלוגי הגז.

"מדובר בספין תקשורתי. בליכוד היו חברים, ואני בתוכם, שהיו להם הסתייגויות לגבי ששינסקי בעת הזאת, כי היה צריך לעסוק קודם בשאלה איך הופכים את ישראל למעצמת גז, ואחרי זה לעסוק בנושאים הכספיים. אולם מרגע שהיתה החלטת ממשלה, חברי סיעת הליכוד, ואני בראשם, כמו שאר חברי הקואליציה, יישרו קו.

"אני סבור, דווקא כיו"ר קואליציה שמואשם לפעמים בבולשביזם וניהול קואליציה ביד קשה, שאסור שתהליך חקיקה יהיה אוטומטי. תפקידה של הכנסת לקיים דיון מקצועי, ולכן גם הטיפול בוועדת ששינסקי, כשהיו כמה דרישות ובהן דרישתו של ציון פיניאן בעד הכנסת סעיף המבטיח שהכנסות המדינה יוקדשו לקרן מיוחדת לטובת הרווחה, החינוך הפריפריה והביטחון".

גם שדולה, גם קואליציה

אלקין, שעלה לישראל ב?1990, התחיל ללמוד עברית כילד במחתרת בבריה"מ והיה פעיל בקהילה היהודית. בשלב מסוים שימש ראש ארגון מורים לעברית וסגן ראש הקהילה בעירו חרקוב. בגיל 18 התמנה למזכ"ל בני עקיבא והוא בן 18 בלבד. באותה תקופה, בעקבות לימודי העברית, חזר בתשובה. אחרי שעלה ארצה, עבד בהפריית תרנגולות בכפר עציון, ובמקביל סיים תואר ראשון במתמטיקה והיסטוריה של עם ישראל ותואר שני בהיסטוריה של עם ישראל באוניברסיטה העברית. רגע לפני סוף לימודי הדוקטורט - נכנס לפוליטיקה. הוא בוגר ישיבת ההסדר הר עציון ושימש יועץ מנכ"ל מחלקת חינוך בסוכנות היהודית לחינוך יהודי בשפה הרוסית. הוא משחק שחמט ואף זכה במדליות ובגביעים.

אלקין לא מסכים עם הטענה שממשלת נתניהו תקועה, ולא מובילה לשום אופק. "הדוגמה של ששינסקי מראה שהממשלה הובילה רפורמות מרחיקות לכת שממשלות קודמות כשלו בהן - כמו הרפורמות בקרקעות, בתקשורת הסלולרית והתקציב הדו?שנתי, שלפי הרבה גורמים בינלאומיים היה כלי נחוץ ביציאה מהמשבר הכלכלי העולמי".

איך אתה מסתדר כיו"ר הקואליציה ויו"ר שדולת ארץ ישראל במקביל? נראה שהממשלה יצרה עבורך דילמות לא פשוטות.

"אני לא רואה סתירה. הקואליציה הזאת בנויה על הבסיס של המחנה הלאומי והיא נבחרה כדי ליישם את האידיאולוגיה של המחנה הלאומי. לכן, אך טבעי הוא שיו"ר הקואליציה יהיה גם יו"ר השדולה. אחת החולשות של הימין היתה שהוא ידע לדבר ימנית, אבל פחות טוב ידע לשלוט ימנית, ובמיוחד בכל מה שקשור לתהליכי חקיקה בכנסת.

"בכנסת הזאת למדנו שחיבור הכוחות של הימין בכנסת יכול להביא להישגים משמעותיים והשדולה משמשת קורת גג לחיבור הזה. הצלחנו בשנתיים להעביר כמה החלטות וחוקים משמעותיים, כמו יצירה של גוש ימני גדול בוועדה למינוי שופטים ושלילת הפנסיה מח"כ עזמי בשארה, חוק משאל עם, שקיפות הדיווח על מימון מדינות זרות מארגונים פוליטיים וחוק שלילת אזרחות ממרגלים ומפעילי טרור".

לדברי אלקין, "אם זכיתי למאמר גנאי משתלח פרי עטו של מנכ"ל 'שלום עכשיו' יריב אופנהיימר שהגדיר את החוקים האלה כ'חוקי אלקין, זה אומר שאני בדרך הנכונה. אמרתי לו שאני אגזור את המאמר ואשלח לחברי הליכוד לפני הפריימריז".

איך הפכת מחבר קדימה בכנסת הקודמת לאחד ממבקריה הגדולים ביותר בכנסת הנוכחית?

"זה לא מפתיע. קדימה עברה תהליך מאוד משמעותי ומרחיק לכת מאז שהיא הוקמה. היא הוקמה על ידי שרון כמפלגת מרכז?ימין סביב ירושלים מאוחדת ורמת הגולן בידינו, אולם בתוך שלוש שנים, בהנהגת אולמרט ולבני, שינתה לגמרי את האידיאולוגיה והגיעה לתמיכה בחלוקת הארץ על בסיס גבולות 67', חלוקת ירושלים ותמיכה בירידה מרמת הגולן. לא פלא שרבים ממצביעי השמאל ממרצ ומפלגת העבודה הצביעו לבני.

"גם בקדנציה הזאת קדימה הרחיקה לכת ובניגוד לעמדת רוב חברי הסיעה, שנותר בהם עוד משהו מהדנ"א הליכודי, אנשי קדימה בהובלת לבני התייצבו באותו צד יחד עם ארגוני שמאל רדיקליים קיצוניים והצביעו נגד חוקים שבשלבים הראשונים לא רק שהיו בעדם אלא גם יזמו אותם: חוק משאל עם, חוק החרם, חוק ועדות קבלה, חוק שקיפות מימון מדינות זרות וחוקים אחרים".

אלקין הוא פעיל בשדולת מפוני ההתנתקות. כשאני שואל אותו איך הוא רואה את הטיפול של הממשלות האחרונות בנושא, הוא אומר כי מבחינתו, נושא כישלון המפונים הוא אחד הכישלונות הקשים ביותר בעשור האחרון. "התנגדתי להתנתקות ובזמנו ריכזתי את המטה הרוסי במשאל המתפקדים בליכוד. אבל גם מי שתמך, חובתו, אולי אפילו יותר ממני, לעשות הכל כדי לשקם את מצבם של המפונים. לכן, אחד הדברים הראשונים שעשיתי עוד מימי הקדנציה הקודמת זה לקחת על עצמי, יחד עם חברי אורי אריאל, הובלת שדולה פרלמנטרית שתעזור למגורשים ותפעיל לחץ על הממשלה. המטרה הסופית היתה לפזר את השדולה ולומר שהממשלה סיימה את המלאכה. לצערי, הממשלה הקודמת זנחה כמעט לחלוטין את הטיפול בעניין, מה שהוביל אותי לחוקק בקדנציה הקודמת חוק ראשון לזירוז הטיפול במגורשים כדי לכפות את זה על הממשלה, וגם להוביל יחד עם חברים נוספים, הקמת ועדת חקיקה ממלכתית בנושא הזה על אפה וחמתה של הממשלה".

ויש שינוי בממשלה הנוכחית?

"בשנתיים שעברו מאז חילופי השלטון ממשלת נתניהו הצליחה לפתור לא מעט בעיות, אבל עדיין ההליכים הדמוקרטיים מחייבים לחץ פרלמנטרי והעברת יוזמות חקיקה פרטיות. אני מעביר בתקופה זו חקיקה שתאכוף את כל החלטות ועדת החקירה. לא ננוח ולא נרפה עד שאחרון המגורשים לא יגיע לפתרון".