קצת קשה להאמין אבל השבוע מצאנו כי נשיא ארה"ב, ברק אובאמה, וכוכב "פוקס ניוז" עד לא מזמן, גלן בק, הנחשב ליריבו התקשורתי הקשה ביותר - מסכימים לפחות על דבר אחד: "העולם שבו אנחנו חיים משתנה בקצב מהיר".

אלא שהנשיא אובאמה סבור כי השינוי יכול להוביל לעולם טוב יותר ואילו גלן בק, מבקרו הגדול, כבר מריח כתוצאה מהשינוי, את הכאוס באוויר. והכאוס הזה, אומר בק, יכול להיות בעל השלכות הרסניות לישראל בפרט ולתרבות המערבית בכלל.

זו הסיבה לכך שבק חזר אלינו פחות מחודשיים אחרי ביקורו האחרון. המטרה - לארגן עצרת גדולה ב?24 באוגוסט בישראל תחת הסיסמה: "השבת האומץ" (RESTORING COURAGE). "מכאן, בירת האומץ", אומר בק, "נוציא מסר לעולם - ובמקביל נראה לכם הישראלים עד כמה אתם לא לבד בעולם".

מהקומה העשירית של מלון "מצודת דוד" נשקף נוף פנורמי מרהיב של העיר העתיקה. הנוף משתלב עם המקורות ההיסטוריים והתנ"כיים שבהם עושה גלן בק שימוש, כאשר הוא מדבר על הסכסוך הישראלי?פלשתיני ובעיקר על הסכנה המוחשית המרחפת על העם היהודי. היום, כמו אתמול, כמו מחר.

אלא שבק אינו מבין "כיצד התוקף הפך לקורבן והמותקף למסוכן", הוא אומר לי בראיון מיוחד שהעניק השבוע ל"ישראל היום". הוא אינו מבין כיצד עם שעדיין נמצא בסכנת הכחדה עם איום איראני אמיתי לא זוכה להבנה רבה יותר מצד כלי התקשורת העולמיים.

"מישהו צריך להגיד את האמת", הוא אומר. "אם מישהו יותר טוב ממני יכול להעביר את המסר - בבקשה. בינתיים אני עושה את זה. אבל אם אדם שאומר היום ברדיו או בטלוויזיה את האמת נשמע מחריד - ישראל ודרך החיים של המערב בצרות גדולות".

עד לפני כמה שנים היה גלן בק, בן 46, שדר זניח בתחנת רדיו מקומית בארה"ב. הוא זינק במהירות ונהפך לא רק לכוכב?על בערוצי הכבלים עם תוכנית שמשכה בשיאה יותר מ?3 מיליון צופים נאמנים, אלא לתעשיית תקשורת של איש אחד עם הכנסות שמסתכמות במיליונים - בין 20 ל?30 מיליון דולרים בשנה. בק הקים עתה רשת טלוויזיה עצמאית אשר אותה הוא מעמיד לרשות ההסברה הישראלית.

הוא מסוג האנשים שלא מתבייש להגיד "אני לא יודע". כך היה לאחר פיגועי 11 בספטמבר כשמאזינים שאלו אותו שאלות והוא הודה כי הוא צריך ללמוד את הנושא. כך היום כשאני שואל אותו לגבי הסיקור הדל שקיבל הטבח באיתמר בתקשורת העולמית:

"אני באמת לא יודע מה הסיבה. אני חושב שזה אולי לא מתאים לנרטיב".

ואולי, אני תוהה, זה משום שבמקביל לטבח היה הצונאמי הקשה ביפן, או שאולי ישראל פשוט לא באופנה. ואולי מיקום הטבח גרם למערכות שלא לגלות אהדה לשכול הנורא.

"אפשר כמובן לתרץ שהיתה רעידת אדמה קשה ביפן, אבל זה עדיין סיפור חשוב ביותר שקרה באחד המקומות החשובים בעולם", מנסה בק לספק הסבר, "ודאי בתקשורת שקבעה כי פלשתין היא היום הסיפור החשוב ביותר. אבל אולי אנחנו לא צריכים לראות ולהראות באמת מה קורה? אולי לא צריך להראות לעולם מי באמת המדכא ומי הקורבן?".

אם יש דבר שמוציא את גלן בק מדעתו זהו סילוף האמת וכשאדם אינו בוטח בצדקתו:

"אל תפסיקו, אתם הישראלים, לבטוח בעצמכם ובצדקתכם. תקשיבו למסרים שאתם מקבלים ממני ומחברים שלכם".

אני מבקש להזכיר לו שהוא עצמו הודה כי פגש, אפילו בכנסת ישראל, אנשים הססנים, פחות בטוחים בעצמם, במסרים ואפילו בעתידם כאן.

האם זה משליך על ארה"ב? האם דעת הקהל האוהדת אותנו מסורתית משתנה או עלולה להשתנות?

"השתתפתי זה עתה בחגיגות ה?4 ביולי במדינת איידהו, והאמן לי שדבר כזה לא ראיתי בעבר. היו שם שני דגלים ישראלים בבירת תפוחי האדמה של העולם. הרי מדובר במדינה של אנשי הצווארון הכחול של אמריקה. אני לא יודע אם יש שם בכלל יהודים.

"פתאום אנשים התחילו לקלוט את האימה. הבט, אף פעם לא שמעתי אמריקנים אומרים, 'היי אנחנו בצד הלא נכון'. אבל פתאום כשהאמריקנים רואים לאיזה כיוון העולם הולך ואת ההססנות שלנו, הם אומרים לעצמם, 'רגע אחד, אנחנו יודעים שישראל בצד הנכון, אז מה פה קורה פה'? זה ציבור שמתעורר".

האם אתה מנסה לומר לנו שדעת הקהל האמריקנית היום אינה חושבת כמו הממשל?

"זה בלשון המעטה", הוא עונה מייד. "אבל אמריקנים רבים טרם התעוררו, וזו אחת הסיבות לכך שאני משקיע כמות זמן רבה לנושא. רק לפני שבוע הייתי באושוויץ. המדינה שלי ידעה לקראת סוף מלחמת העולם השנייה מה הולך שם, אבל אנחנו לא הגענו לשם כדי להציל יהודים אלא כדי לעצור את היטלר. היו לנו כמה פצצות מיותרות שיכולנו לזרוק באושוויץ.

"לפעמים מגיע הזמן שבו אנשים חייבים לעשות את הדבר הנכון מאחר שזה הדבר הנכון לעשות", ממשיך בק. "אנחנו מאוד קרובים לזמן הזה. אנשים חייבים להכיר את ההיסטוריה. אנשים בארצות הברית צריכים לדעת באופן ברור מי החברים שלנו בעולם ומי האויבים שלנו ולהפסיק לדאוג רק לדברים טריוויאליים כמו אוכל, פנסיות או מחיר הדלק".

"תהיה השתתפות גדולה"

גלן בק יזם לאחרונה עצרת בוושינגטון הבירה, תחת הסיסמה "השבת הכבוד". זה היה פרויקט מאוד מוצלח שהשתתפו בו המונים - יותר מחצי מיליון בני אדם. כעת הוא מתכנן להביא המונים לירושלים לעצרת "השבת האומץ". צוות העובדים והעוזרים הגדול שלו כבר עוסק בנושא. תאריך היעד הוא 24 באוגוסט.

"אני לא חושב שיש דוגמה טובה יותר לאומץ מאשר אצל הישראלים", אומר בק. "אתה יודע, הייתי היום (יום שלישי) בשדרות וראיתי את התושבים. אני לא חושב שהייתי מתגורר שם עם משפחתי. ראיתי כיצד הילדים חיים שם. העולם צריך לראות מה קורה, לראות כיצד אנשים אמיצים אמיתיים עומדים על שלהם. זה מדהים. 'השבת האומץ' זה לא מסר ממני לישראל אלא מישראל - לעולם".

גלן בק עדיין לא יודע בדיוק מה יהיה הרכב העצרת, אבל הוא כן מוכן לגלות כי "תהיה השתתפות גדולה". מי יבוא? יגיעו 70 אורחים רשמיים ברמה של שגרירים ולמעלה מזה ממדינות שונות בעולם, יהיו גם ארבעה מועמדים לנשיאות ארה"ב (אבל איש מהם לא ינאם בעצרת), ארבעה סנאטורים וחברי קונגרס רבים. יהיו גם נציגים מהפרלמנט היווני ואורחים מאוסטרליה ומבריטניה ויהיו גם אזרחים טובים ופשוטים מכ?100 מדינות. בנוסף, מתנהל ממש בימים אלה גיוס כספים כדי להביא לעצרת אנשים מאפריקה שאינם יכולים לממן את כרטיסי הטיסה.

מה שגלן מבקש להגיד לנו בעיקר הוא ש"העולם יבוא לכאן עם בשורות טובות לעם הישראלי להגיד לו שאנחנו יודעים שאתם מרגישים מדוכדכים - אבל אל דאגה ב?24 באוגוסט אנחנו מגיעים כדי להודיע לכם - אתם לא לבד".

"המערב טומן ראשו בחול"

האם העיתוי של לקראת סוף אוגוסט נקבע בשל קירבתו לעצרת הכללית באו"ם המתוכננת לספטמבר ותוכנית הכרזת העצמאות של הפלשתינים המדאיגה יותר מאחד כאן בישראל?

"זה מדאיג גם אותי. ספטמבר הוא חודש מאוד חשוב לאומה הישראלית".

אז העיתוי אינו מקרי?

"אתה לא יכול להיות כל הזמן בעמדה של תגובה. אתה צריך להגיב אבל אתה גם צריך להיות זה שמוביל, זה שגורם לכדור השלג להתגלגל.

"למה כולם בישראל משחקים הגנה? מדוע אנשים שמאמינים בחופש האדם משחקים תמיד הגנה? יש לנו את הקו המוביל, אז מדוע אנחנו משחקים הגנה? תתחילו למפות את הדרך.

"24 באוגוסט יכול להיות סתם אירוע או תחילתה של תנועה שבה כל האנשים בעולם יתחילו להבין שלא זורקים יותר יהודים משום מקום בעולם. אם למישהו היום בעולם יש בעיה עם יהודים - אז יש להם בעיה גם איתי, כי לצורך העניין גם אני יהודי.

"אם נגלה פחד ונגיד זה לזה, שמע זה לא יכול להיות גרוע יותר, אז נגלה שזה יכול להיות, ועוד איך, גרוע יותר. אלא שהפעם, להבדיל ממלחמת העולם השנייה אמריקה אינה חזקה ותעשייתית שרק ממתינה שיתירו אותה מהכבלים כדי לאפשר לה לפעול.

"באותם ימים אמריקה אמרה, בואו ונראה לעולם. היום זה כבר לא קיים. והיום גם אין את וינסטון צ'רצ'יל שקרא לעם שלו, 'אל תיכנעו, אל תוותרו'.

"אז מי יגן עלינו? ומי יהיה המושיע? סין? נו, בסדר. העולם נכנס לתקופה אפלה - אלא אם כן אנשים יגיבו".

אני יכול להסיק מדבריך שהעולם משחק הגנתי בכל הקשור לאיום האיראני?

"אני לא רוצה לדבר על המדינה שלי, אבל העולם המערבי טומן את ראשו בחול - בדיוק כפי שהעולם נהג בימי צ'מברליין ערב מלחמת העולם השנייה.

"אם מישהו יבוא ויגיד לך בכל יום, 'אני הולך להרוג את אשתך', אז אתה תחזור הביתה ותגיד לאשתך שאלה שטויות, שהוא לא מתכוון לזה - או שתפעל".

אתה חושב שאנחנו היום במצב שבו איראן מאמינה שתקיפה נגדה אינה אופציה בכלל?

"לפני ארבע שנים אמרתי לראש הממשלה שלך, 'זהירות - עובדים עליכם'. אני חושב שעובדים גם על המדינה שלי, ארה"ב. הם לא הולכים לעשות שום דבר. הם ימשיכו במשחק הזה, כי אף אחד לא באמת רוצה לנקוט צעדים ממשיים בעניין הזה. ישראל תיאלץ לתקוף לבד. כי בסופו של דבר הקרונות יתמלאו שוב.

"השאלה הגדולה שאתם צריכים לשאול את עצמכם היא אם אתם עולים שוב לקרונות - ואתם יודעים איך זה מסתיים - או שאתם אומרים, סליחה, לישראל יש זכות לחיות, וליהודים יש זכות לחיות, והשואה לא תתרחש שוב. אני לא יודע מתי תבוא נקודת השבירה של איראן, אבל שאלוהים יעזור לנו כולנו אם אתם או מישהו אחר ייאלץ לתקוף שם".

אני כישראלי גדלתי וחונכתי לסמוך על נשיא אמריקני כמעט כמו על ראש ממשלה ישראלי. זה עדיין נכון?

"גם אם בוש היה נשיא היום, הייתי נותן לך תשובה דומה: הבט, אני מגיע מחרקוב שבפולין, שם בעבר המלך העניק ליהודים מקום לחיות בו ואמר להם, כאן תהיו מוגנים. הם באמת היו מוגנים - עד שיום אחד הוא מת ואז הם כבר לא היו כל כך בטוחים.

"אל תסמכו על אף אחד - אלא על עצמכם. ישראל צריכה לדרוש מהעולם את הזכות להגן על עצמה. אל תסמכו עלינו או על אף אחד אחר שיגן עליכם. כי בשלב זה או אחר, מחר או בעוד אלף שנה, תתאכזבו משום שלכל אחד אחר יש אינטרסים שונים משלכם".

נהנה מהביקורת

גלן בק מבין שהעולם משתגע. אפילו יוצא משליטה. לכן יש מבחינתו להתעורר ומהר. בכלל, הוא לא מתנגד לאיזה Reset שיחזיר את המצב לקדמותו:

"סטינו. כולנו סטינו מהדרך, ובגלל זה העולם הולך לקראת Reset. גם אם יוון, למשל, תצא מהמשבר שלה - עדיין זה לא ימנע מאיתנו אתחול מחדש".

גלן בק מדבר בירושלים הרבה יותר בקלות על ישראל מאשר על ארה"ב. אין לבק השמרן מושג אם לרפובליקנים יש סיכוי בבחירות הקרובות לנשיאות, ואין לו גם מושג מי ירוץ מטעם הרפובליקנים נגד אובאמה ב?2012.

"בעוד שנתיים העולם כולו יכול להשתנות", הוא אומר. את "פוקס ניוז" הוא עזב כי "התחלתי בעסק שלי מאחר שאני מאמין שהעולם הולך להשתנות וצריך להתאים את עצמנו למצב החדש. לכן אני מקים את רשת התקשורת שלי. זה מיזם חדש. מכוון לצעירים. אלה שצופים היום בחדשות בכבלים הם בני גילי ומעלה. אם נפסיד את בני העשרים - נפסיד במערכה", הוא אומר.

גלן בק, השדר האמריקני השמרני שהפך לאחד האנשים הפופולריים ביותר בימין האמריקני והמושמצים ביותר בשמאל בארה"ב דווקא נראה כמי שדי נהנה מהביקורת שהוא סופג על ידי עמיתיו. הוא דואג לספר לי - אם לא ידעתי - שה"וושינגטון פוסט" כינו אותו "יצור" ואילו ה"טיים מגזין" כינה אותו Mad Man (מטורף). וכל זה למה? "כי אני אומר את האמת".

בעבר הוא עבד ברשת פוקס בבעלותו של רופרט מרדוק, אותו טייקון תקשורת אוסטרלי שספג השבוע מכה כאשר נאלץ לסגור את עיתונו "ניוז אוף דה וורלד" ולוותר על השתלטות על רשת "סקיי".

"פגשתי את מרדוק רק פעם אחת ואני יכול להגיד לך שפגשתי אדם אמיתי. לאיש הזה אכפת מבני אדם. אני לא יודע מה קרה שם בבריטניה במערכת של העיתון. בכלל, אני מבין בסיפור רק כשאני מעורב בו. רק כך אני יכול לדעת מהי האמת".