Регистрация
23 декабря 2019 в 10:57

Начались учения по изоляции рунета. Будем мониторить?

    Согласно информации агентства «Интерфакс», Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ (Минкомсвязи) подтвердило проведение в понедельник 23 декабря 2019 года в России первых учений по устойчивости и безопасности интернета в рамках так называемого закона о суверенном Рунете.



    «Действительно, в понедельник 23 декабря 2019 года будут проводиться первые учения по проверке целостности, устойчивости функционирования и безопасности интернета, интернета вещей и различных сегментов сетей связи общего пользования оператор связи, в том числе фиксированной и мобильной связи, по отношению к негативным внешним воздействиям», — сообщили журналистам «Интерфакса» в пресс-службе Минкомсвязи 19 декабря 2019 года.

    Также в Минкомсвязи пояснили, что это будут первые тестовые учения и они носят сугубо исследовательский характер. «Такие учения планируются далее проводить на регулярной основе, и на них будет планомерно отрабатываться весь спектр потенциальных воздействий на сети связи», — отметили в Министерстве цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Через некоторое время после окончания первых учений в Минкомсвязи обещали дополнительно сообщить об основных итогах этих учений.

    Эти тестовые учения по проверке целостности, устойчивости функционирования и безопасности российского сегмента интернета не затронут обычных интернет-пользователей и текущие используемые ими сервисы.

    «Отработка угроз в ходе выполнения тестовых задач будет проводиться только на выделенных сегментах, стендах и полигонах операторов связи, обычные пользователи учения не заметят», — сказали в пресс-службе Минкомсвязи.

    Сегодня в учениях по изоляции рунета примут участие Минкомсвязи, МВД, Минобороны, Минэнерго, Федеральная служба безопасности, Росгвардия, «Ростелеком», «Вымпелком» (бренд «Билайн»), МТС, «Мегафон», «Лаборатория Касперского», Positive Technologies и Group-IB. Руководить учениями будет заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Минкомсвязи Алексей Соколов.

    Основные цели первых планируемых исследовательских учений:

    — «Проверка координации организации ремонтно-восстановительных работ на единой сети электросвязи
    — «Проверка целостности и устойчивости функционирования интернета на территории России, в том числе в случае искажения информации маршрутизации в базах данных RIPE DB и в системе DNS»;
    — «Проверка возможности перехвата абонентского трафика и раскрытия информации об абоненте, блокировки услуг связи для абонентов».

    denis-19




    Будем мониторить?


    В министерстве связи уверяют, что обычные пользователи этого не заметят. Акцентирую здесь внимание на том, что именно «обычные» пользователи этого не заметят. Однако мне думается, что это было сказано специально, чтобы не наводить шуму.

    Если у вас не открывается какой-либо сайт или отстутсвует доступ к ресурсу по IP — создайте Issue на GitHub, чтобы впоследствии у нас получилась наиболее целостная картина происходящего.

    Инструкция по созданию тикета
    Ссылка на репозиторий

    Коллеги, убедительная просьба не оставаться в стороне и присоединиться к мониторингу. Это поможет по окончании учений восстановить наиболее целостную картину всего происходящего.

    Приветствуются дополнения к публикации с инструкциями. Об этом можно написать непосредственно в комментариях к публикации.
    Теги:
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама

    Читают сейчас

    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Вакансии

    Все вакансии
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 223

      +6
      Прочитал как
      Начались учения по изоляции рунета. Будем ремонтировать?
        +2
        Возможно, эта очепятка получилась неспроста.
          0
          Сводка погоды в Москве для желающих проводить ремонтные работы
          0

          Полчаса наблюдаю сбои при попытке подключения к smtp.gmail.com и dwservice.net.

            0
            Пожалуйста, создайте issue.
              +1
              Виноват, не заметил, как нужно было. Мне было не до внимательного чтения: надо было на удалённом в заповедник компьютере работу чинить. Ещё не поздно?
              0
              А к какой ноде у вас не подключается в случае с dwservice.net? node443189? Я связывался с Данило в то время, как заблокировали одну из нод, он оперативно поменял IP-адрес для ноды, которая обслуживает Россию.
                0
                Он к какой-то подключался, потом соединение повисало, обрывалось. Не похоже, что виновата нода.
              0
              Не умею создавать issue на GitHub. Да я там и не зарегистрирован. Так что опишу словами.

              В 11 часов с минутами стали наблюдаться конкретные тормоза с открытием сайтов. Оказалось, что шлюз переключился на резервный (гораздо более медленный) канал. Переключение произошло в 11:00:27. Критерием служит доступность пинга корневого DNS-сервера j.root-servers.net (27 секунд понадобилось, чтобы распознать, что это не единичные сбои на линии, а устойчивая недоступность).

              Потом пришел коллега и сообщил, что клиенты жалуются на недоступность личного кабинета (по HTTPS). Сам сайт при этом был доступен, но он на внешнем хостинге, а ЛК — на локальных серверах.

              В 11:15 произошло обратное переключение на основной канал. Связь с ЛК была восстановлена.
                0
                Подскажите, в каком городе наблюдались сбои?
                  0
                  Коломна. Провайдер «Простор-Телеком» (филиал Quantum).
                  Но, кажется, недоступность корневого DNS была и по резервному каналу (Провайдер «ИНКО» — Инкотел, филиал Восток-Телеком). По логам не слишком понятно, но, похоже, что были постоянные дергания с одного канала на другой. А если бы резервный работал нормально, то попытка вернуться на основной была бы только через полчаса.
              +6
              Обычные пользователи: депутаты, бывшие депутаты, менты в законе, начальники ЖЕКа и прочие — с ухмылкой наблюдают за происходящим из европы, сша, своих яхт и яхт своих жен; изоляцию рунета они конечно не заметят. А вот простолюдины, у которых нет личных самолетов, вертолетов — вполне.
              –21
              С 9 утра по мск интернет недоступен полностью, там же мобильный оператор интернет работает, так и сидим.

              Местоположение неготов назвать, не знаю кому помогаю.

                +5
                Да мы обычные рептилоиды, к тому же шапочки из фольги взамен выдаём, поэтому смело можно помогать.
                0
                Так вот почему я с рабочего компа мог получить координаты по сотовым вышкам, а с устройства Bad Request, хотя я все проверил
                UPD: еще и доступ к thingsboard пропал
                  0
                  Пишите сюда: github.com/podivilov/runet-blackout/issues
                    +3
                    Bad Request — странный ответ, если проблемы с сетью
                      0
                      пока не понимаю: проблемы со связью, проблема в коде или либе Arduino. Хотя есть свой ресурс для геолокации, на него доступ есть и координаты выдаются.
                        0
                        попробовал через curl — проблема аналогичная github.com/podivilov/runet-blackout/issues/5
                      0
                      РнД.
                      Ростелеком и Билайн по состоянию на данный момент всё (Хабр, 4PDA, Яндекс, Гугол, почта, аська, вацап, телега, скайп, эпл.мюзик, TuneIn) работает.
                        +30

                        2025 — в ГУЛАГ свозят активистов
                        На Хабре мониторят перемещение воронков

                        +1
                        Наблюдал сбои в YOTA СТФ (gmail + google). Они на МФ базовых станциях.
                          +2
                          Билайн, Москва, не загружаются flash-игры на ArmorGames.
                            0
                            Ростелек, СПб — деградаций (Azure, Telegram) не выявлено.
                            МТС, СПб — SOCKS5 деградирует до 10 сек, MTProxy — до 5, Tor в суперпозиции — либо вообще лежит, но когда продирается — типичный пинг 300 мсек.
                            +1
                            12:50 — 13:00
                            Не работал pikabu.ru.
                            Москва, стационарный RiNet, мобильный Билайн.
                              0
                              На RiNet в Москве, в моём случае с Пикабу проблем не было.
                                0
                                Самара, Yota(мобильный интернет), 14:00 по Мск — pikabu.ru не работает прям сейчас.
                                +1
                                Подтверждаю.
                                Причём похоже на проблему с серверами пикабу, у меня есть постоянно работающий канал до Франции, без него в принципе невозможно работать.
                                Проблемы были и через него.
                                  0
                                  Они постоянно падают, не обращайте внимания. Тем более у них там сейчас срач с обновлениями.
                                  +9
                                  PornHub через TOR подтупливает на этапе TLS, но сам видеопоток идет хорошо, а что еще простому программисту нужно ))
                                    +4
                                    голосовое управление например
                                      0
                                      У меня постоянно проблемы с видеопотоком ПХ — большие задержки, иногда видео совсем не загружается. Чтобы прямо хорошо — ни разу не видел. Хотя Ютуб идеально. После блока РКН хожу через VPN Оперы, хотя и до блока были проблемы. Это у ПХ сервера слабее Ютуба или что?
                                        0
                                        Не слабее… сильнее нагружены :D
                                      +1
                                      Уважаемые коллеги!

                                      Пожалуйста, вместо того, чтобы писать в комментарии, отправляйте новые Issue на GitHub.

                                      Убедительная просьба помочь людям, которые не могут создать Issue на GitHub, но оставили информацию в комментариях.
                                        +23
                                        Непонятно только, как отличать проблемы, связанные с учениями, от проблем, с ними не связанных. А то уже модно любой чих провайдера списывать на «сувенирный рунет» (провайдер в своем чате для пользователей сразу написал что коммутатор нагнулся, а балансировка не отработала).
                                          –29
                                          Зачем отличать? Проще же поиграть в айтишную Грету Тунберг с криками «вы украли мой интернет». Зачем различать фразы суверенный рунет и изоляция рунета? Это ж для айтишников, для хайпа, потом хайп забудется, а плюсики останутся.

                                          Зато когда спрашиваешь как можно гарантировать что ICANN будет добросовестно выполнять свои обязанности, учитывая что
                                          «ICANN managed the Internet Assigned Numbers Authority (IANA) under contract to the United States Department of Commerce (DOC) and pursuant to an agreement with the IETF»,
                                          все хайпожоры как-то замолкают и начинают бубнить что «раньше то такого не было»

                                            +5
                                            Зачем различать фразы суверенный рунет и изоляция рунета?
                                            Так различий в общем-то и нет, особенно когда под видом первого подсовывают и пропихивают второе.
                                              +12
                                              Зачем различать фразы суверенный рунет и изоляция рунета?

                                              Потому что никакого «суверенного рунета» быть не может чисто архитектурно.

                                              как можно гарантировать что ICANN будет добросовестно выполнять свои обязанности

                                              Так она добросовестно и выполняет в рамках юрисдикции нахождения. Проблемы?
                                                +2
                                                Потому что никакого «суверенного рунета» быть не может чисто архитектурно.

                                                Почему?
                                                  +7

                                                  Потому что DNS распределенный, сайт у вас может быть в России, защита от DDoS к нему — в Германии, база данных — в Италии, а ресурсы на CDN заливаются через Калифорнию.
                                                  Потому что Сеть изначально проектировалась лоскутной, избыточной для того, чтобы обеспечить связность в постъядере.
                                                  Любая попытка "суверенизации" — это цензура и разрывание связности.

                                                    –10
                                                    БД в Италии? Переносите её на российский сервер. DNS распределён? Используйте DNS-сервер своего провайдера, а провайдер в качестве корневых DNS-серверов пусть использует российские национальные корневые DNS-сервера, создаваемые в рамках этого закона. И т.д.
                                                    Я не говорю, надо это всё делать или нет, хорошо это или плохо — речь о том, что АРХИТЕКТУРНОЙ проблемы в организации изолированного национального куска нет никакой.
                                                      +8
                                                      Я не говорю, надо это всё делать или нет, хорошо это или плохо — речь о том, что АРХИТЕКТУРНОЙ проблемы в организации изолированного национального куска нет никакой.

                                                      Делать идиотские решения, нарушающие идеологию сети — это как раз самая что ни на есть архитектурная проблема.
                                                        +1
                                                        У сети нет никакой идеологии, как нет идеологии у железной дороги, например. Это просто набор технологических решений, на основании которых можно строить хоть глобальную сеть на весь мир, хоть полностью изолированную в пределах одной квартиры.
                                                        Решения эти — не идиотские, а совершенно осмысленные. С учётом того, что сеть стала важной частью инфраструктуры, государство просто ОБЯЗАНО озаботиться вопросом, насколько наша инфраструктура пострадает, если потеряет связь с зарубежными сервисами и, по возможности, снизить потенциальные риски в случае возникновения такого события. Как и почему потеряет — это другой вопрос. Может, будет война, может, в Штатах разразится такой кризис, что половина корневых серверов DNS ляжет (да, я знаю, что они есть не только в Штатах), может, в России наконец-таки возродят опричнину по заветам из «Третьей Империи» Юрьева — не суть. Заниматься этим вопросом обязательно надо и, если бы я был диктатором, то делал бы то же самое, да ещё и активнее.
                                                          +2
                                                          У сети нет никакой идеологии, как нет идеологии у железной дороги, например

                                                          Хорошо, назовите это идеологией принятых в сети технических решений. Их там предостаточно. Как и на железной дороге.
                                                          С учётом того, что сеть стала важной частью инфраструктуры, государство просто ОБЯЗАНО озаботиться вопросом, насколько наша инфраструктура пострадает, если потеряет связь с зарубежными сервисами

                                                          Вы относитесь к группе тех недалёких людей, которые до сих пор наивно верят, что рубильник по отключению внешнего Интернета находится снаружи государства, а не внутри? И что физически нереально взять и отключить сеть вокруг России, для этого надо всю Землю чуть ли не взорвать, и единственный реальный кейс — это отключение изнутри?
                                                            +1
                                                            Хорошо, назовите это идеологией принятых в сети технических решений. Их там предостаточно. Как и на железной дороге.

                                                            Эти решения позволяют строить сети практически любого размера. В них нет ничего, что бы толкало к строительству именно глобальной всемирной сети — это просто один из возможных вариантов. Лично я в ходе одного эксперимента как-то поднял в пределах одного ESX-хоста сеть из нескольких IP-подсетей, объединённых виртуальными маршрутизаторами, с DNS, Active Directory из нескольких сайтов, блэкджеком и шлюхами — при этом она оставалась «суверенной», выхода в Интернет не имела.

                                                            Вы относитесь к группе тех недалёких людей, которые до сих пор наивно верят, что рубильник по отключению внешнего Интернета находится снаружи государства, а не внутри? И что физически нереально взять и отключить сеть вокруг России, для этого надо всю Землю чуть ли не взорвать, и единственный реальный кейс — это отключение изнутри?

                                                            Я в той или иной форме занимаюсь сетевыми технологиями около 25 лет, и, как мне кажется, кое-что в этом понимаю. Для начала, именно «рубильник», т.е. физическое блокирование каналов связи, — далеко не единственный возможный способ атаки или нанесения ущерба государственной инфраструктуре. Первое и самое простое, что приходит в голову — пресловутые корневые сервера DNS. Представьте, например, что в ходе очередной волны антироссийских санкций американский конгресс принимает решение, а POTUS его подписывает, что корневые сервера DNS, находящиеся на территории США, должны в качестве NS-записей для зоны .ru выдавать адреса не серверов RIPN, а каких-то специальных серверов, находящихся, например, под управлением NSA. Обоснование будет, например, в духе «Борьба с российской пропагандой в Интернете» и «Российский режим не обеспечивает своим гражданам доступ к честной и объективной информации». Считаете это абсолютно невозможным? Я — нет. Последствия такого шага — не только зарубежные, но даже внутрироссийские клиенты смогут лишиться доступа к внутрироссийским же ресурсам. А NSA будет определять, запросы на какие адреса преобразовывать без изменений, на какие выдавать другие IP, какие вообще выбрасывать без ответа.
                                                            Ваш «внешний рубильник» — тоже вещь не такая уж нереальная. Передавить абсолютно все возможные внешние каналы, ведущие из какой-то страны, особенно из крупной, наверное, действительно весьма непросто, но это и не нужно. Количество широкополосных каналов, которыми сети разных стран соединяются друг с другом, исчисляется отнюдь не миллионами. Количество крупных Internet Exchange Points в мире — всего-навсего несколько сотен. Заставить, например, те из них, которые находятся на территории стран, входящих в НАТО или являющихся союзниками США отключить каналы на Россию — вполне реально. Или не отключить напрямую, а, например, начать, в духе РКН, выборочно блокировать российский траффик. Или перестать принимать сообщения BGP с российскими номерами AS.
                                                            Я уж не говорю о том, что ущерб можно наносить и ровно противоположным способом — не отключением каналов, а использованием их для целенаправленных атак на инфраструктуру противника. Венесуэле вон недавно электричество в половине страны отключили, Ирану несколько лет назад stuxnet половину ядерной промышленности вынес, а кто-то из американских сенаторов или конгрессменов недавно радостно хвастался, что американская разведка проникла в сети российского энергетического сектора.
                                                            В условиях серьёзного роста международной напряжённости все эти вещи могут стать такой же банальной реальностью, как, например, задержание судов противника в море. Так, может, это всё же вы недалёкий человек, а не я?
                                                              +3
                                                              Так, может, это всё же вы недалёкий человек, а не я?

                                                              Неа. Во-первых, надуманные вами сценарии ничем страшным не грозят. Любые санкции применяются не мгновенно. Российские провайдеры не смогут изменить маршруты, если ведущие на запад каналы вдруг станут «проблемными»? Естественно, смогут. Реплики корневых серверов DNS находятся в России, даже полное отключение корневых серверов является проблемой лишь в среднесрочной перспективе, т.к. это практически не повлияет на работу сети.
                                                              Во-вторых, зачем вообще нужно защищаться от «серьёзного роста международной напряжённости», если достаточно этот рост просто-напросто остановить. Кто как не РФ является катализатором роста этой самой напряженности на континенте? Минуточку, тут половина военных конфликтов или спонсируется РФ, или проходит при непосредственном участии.
                                                                –2
                                                                Во-первых, надуманные вами сценарии ничем страшным не грозят.

                                                                Смертельным — нет, ущерб нанести могут.

                                                                Российские провайдеры не смогут изменить маршруты, если ведущие на запад каналы вдруг станут «проблемными»? Естественно, смогут.

                                                                И на что они их сменят — на Китай с его Great Firewall? На Японию с Южной Кореей, которые легко могут поддержать американские ограничения? На Казахстан, у которого, даже если он не прогнётся под требования Запада, может банально не оказаться достаточно пропускной способности, чтобы держать российский траффик?

                                                                Реплики корневых серверов DNS находятся в России

                                                                Вы, похоже, близки к тому, чтобы поддержать закон о «суверенном Интернете», как его тут называют. В нём как раз заложено создание отчественных корневых серверов.

                                                                Кто как не РФ является катализатором роста этой самой напряженности на континенте?

                                                                Господи, откуда вы такие берётесь? Серьёзно? Ни один конфликт из тех, в которых РФ сейчас участвует, не был ей начат. Включаю Украину.
                                                                  –4
                                                                  Господи, откуда вы такие берётесь?

                                                                  Вы не поверите!.. ;) :))

                                                                  P.S. «Не бросайте жемчуга своего...»… Вы же видите уровень «аргументации». Вы спорите с верующими в злонамеренность власти и «хорошесть» «цивилизованного мира». А вера — это не то, с чем можно и имеет смысл спорить. :)
                                                                    –4
                                                                    Да, на Хабре порой начинает казаться, что половина комментаторов сюда припёрлась прямым ходом с «Эха Москвы».
                                                                      +2
                                                                      Вы спорите с верующими в злонамеренность власти

                                                                      В каком смысле «верующими»? Выйдите на улицу с плакатиком, который осуждает что-либо из действий власти, например, что-то про Крым, Донбасс там, или что поближе в ИТ, закон Яровой, например. И почти сразу на своей сраке узнаете, злонамеренна российская власть или нет. Раз голова это понять не смогла, то хоть через нижнюю часть дойдёт.
                                                                        –7
                                                                        Мои способ и, в особенности, инструмент мышления, сынок, очень отличаются от Ваших. :)
                                                                        Впрочем, Вашим «нижним полушарием мозга этого, скорее всего, не понять…
                                                                          +3
                                                                          Мои способ и, в особенности, инструмент мышления, сынок

                                                                          Да, да, это заметно. Инструмент и место мышления у вас уж точно отличаются от общераспространённых.
                                                                            –4
                                                                            Людям, мыслящим тем, что они с такой нежностью то и дело упоминают — Вам, в частности — присуще желание считать свой способ «общераспространённым», да. :)

                                                                            Ну и «аргументировать» в споре подобным образом, в стиле пятиклассника и в духе «Сам дурак!», не замечая, как низко они при этом опускаются, не взирая на любимое ими «дно» — тоже удел Ваш и Вам подобных «обиженных». :))

                                                                            На этом попытки что-либо разъяснить Вам я, пожалуй, закончу: Александр Сергеевич когда ещё предупреждал, а я всё на что-то надеюсь… :)

                                                                            Но если вдруг у вас появятся аргументы, отличные от примитивных попыток унизить оппонентов и по-детски глупо обижаться на власть и поливать её грязью, хотя бы похожие на более-менее осмысленный анализ происходящего — я с интересом почитаю.
                                                                            Понимаю, что надеяться на подобное глупо, но вдруг?? ;) :)))
                                                                              +4
                                                                              отличные от примитивных попыток унизить оппонентов

                                                                              Я нигде и никогда не унижаю оппонентов. А, постойте. Я, кажется, понял, в чём у нас нестыковка. Вы себя посчитали оппонентом. Нет, не надо, не льстите так себе.
                                                                      +3
                                                                      Господи, откуда вы такие берётесь? Серьёзно?
                                                                      Давайте я объясню.
                                                                      Бывает здоровый патриотизм (первая категория людей): человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации. При получении новостей о происходящем в стране и в мире он старается анализировать разные источники и делать логические выводы, и даже видя что-то, что ему очень нравится или не нравится, все равно старается перепроверить факты и рационально проанализировать происходящее, чтобы составить сколь-менее полную картину событий. Если от имени его страны группа людей совершает преступления или творит еще какую-нибудь дичь, он как минимум публично и открыто это осуждает.

                                                                      А бывает псевдопатриотизм, он же лоялизм (вторая категория людей): человек любит не страну, а власть, вместо честного осознания недостатков он просто игнорирует их, при этом предпочитая искать недостатки у соседей, объективная картина событий его не интересует (приятнее жить в воображаемом мире, где жить становится лучше, жить становится веселей, а мы самые честные и отважные), готов ради осознания дутого «величия» страны врать и покрывать страшные преступления, желает главным образом не развития и процветания своим, а деградации и обнищания другим, и ценит не когда уважают, а когда боятся (а это очень разные вещи — например, буйного алкоголика в подъезде могут бояться, но наврядли будут уважать).

                                                                      Очень близкая и точная аналогия, демонстрирующая различия этих взглядов:
                                                                      Например, у соседа члены вашей семьи украли с участка мотоплуг и газонокосилку, вылили на его территорию ведро помоев, а когда тот начал возмущаться, отравили кота и угрожали сжечь машину.
                                                                      Можно честно сказать, что ты о планах семьи был не в курсе, в этом не участвовал, подобное не одобряешь, но повлиять никак не можешь, потому что их большинство и они тебя просто не слушают.
                                                                      А можно кричать соседу «где бль? что бль? не докажешь! не было ничего! это не наши! и вообще, сам виноват!!1» (при том что вся деревня своими глазами видела, что это «наши», и даже на камеры попасть умудрились), и про себя думать «хахаа, четко мои братюни этого лоха обули и зубы показали, крутая у нас семья».
                                                                      Разница есть, и очень большая, и во многом определяется моральными принципами.

                                                                      И читая риторику здешних комментариев, могу предположить, что ne_kotin и DrPass относятся к первой категории людей, а вы, Bessnov и sav1812 — ко второй. И наврядли вы их когда-нибудь поймете. Только и всего.
                                                                        0
                                                                        Т.е. те кто призывают идти на митинг не пытаясь до конца выяснить как решалась проблема, хотя их просто просят привести аргументы и факты как это хотя бы пыталось решаться в правовом поле являются патриотами которые «старается анализировать разные источники и делать логические выводы, и даже видя что-то, что ему очень нравится или не нравится, все равно старается перепроверить факты, чтобы составить сколь-менее полную картину событий»?

                                                                        А те кто приводят какие-то другие аргументы и просят оппонентов привести свои контраргументы (ну чтобы понять в чем неправ) являются псевдопатриотами, лоялистами которые «готов ради осознания дутого «величия» страны врать и покрывать страшные преступления».

                                                                        Ну ок. Хотя бы обозначьте в чём было враньё?
                                                                          +1
                                                                          Судя по вашему комментарию, вы совершенно не поняли, что было написано в предыдущем сообщении, а вместо этого выдумали что-то очень странное своё, и пытаетесь заставить меня с этим согласиться или возразить. Не надо так.
                                                                            –2
                                                                            Судя по вашему комментарию, вы совершенно не поняли, что было написано в предыдущем сообщении, а вместо этого выдумали что-то очень странное своё

                                                                            Какой замечательный пример описания себя самого с переносом на оппонента. :))

                                                                            В предыдущем Вашем комментарии именно это всё и есть, буквально…

                                                                            -----------
                                                                            Бормочу, как бы про себя
                                                                            [.....]
                                                                            почему не к психиатру сразу?)

                                                                            А можно и к психиатру, Pochemuk :)
                                                                            Точнее говоря, к психотерапевту. «Способность» (а особенно — стремление) увидеть в комментариях людей то, чего там и близко нет, да и не было, его наверняка заинтересует. :))
                                                                              +1

                                                                              В своем предыдущем комментарии, на который вы дали ссылку, я не перевирал чужие слова и не пытался заставить оппонента опровергать то, чего он не говорил. Либо вы ошиблись веткой комментариев, либо у вас галлюцинации :)

                                                                                –2
                                                                                Да, Вы просто оболгали некоторых из тех, чьи мнения Вам не по душе — всего-то навсего. :)

                                                                                «Выдумали что-то очень странное своё», а потом заявили, что я, в том числе, соответствую Вашим измышлениям. И Ваше «могу предположить» никого не обманывает — это всего лишь форма речи, призванная выдать пространную ложь за «мнение».
                                                                                Это приём, почему-то очень распространённый в среде «борцунов», недовольных чем-либо и/или кем-либо, но серьёзных аргументов для отстаивания своей точки зрения, как правило, не имеющих: «придумать» оппонента, наделив его выдуманными чертами и качествами, считающимися либо являющимися негативными, а потом «спорить», а то и попросту «заклеймить позором» этого, собственноручно «рождённого», «аватара».

                                                                                Не помню, как это называется в психологии, но встречаю это чуть ли не ежедневно «в исполнении» разного рода недовольных. :)
                                                                                  +2
                                                                                  чьи мнения Вам не по душе
                                                                                  Начнем с того, что мне по душе все мнения. Как говорится, «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it», да и не стоит забывать, что в конструктивных спорах рождается истина.
                                                                                  Не помню, как это называется в психологии, но встречаю это чуть ли не ежедневно «в исполнении» разного рода недовольных. :)
                                                                                  Вы удивитесь, но в исполнении разного рода «довольных» это встречается гораздо чаще, точнее сказать, практически не бывает что оно в сколь-менее активной дискуссии у них не встречается, можно сказать, основной инструмент. Вы, кстати, один из примеров, учитывая, что вы только что в одном единственном комментарии сумели извратить разговорные и литературные нормы языка (про «могу предположить»), обвинить меня в обвинении оппонентов и отсутствии аргументов, при том что в той ветви комментариев я до этого не участвовал, а диалог был вообще других людей, и в том же комментарии поразвлекались навешиванием ярлыков (то есть именно тем, в чем вы упрекаете других, лол).

                                                                                  Впрочем, учитывая, что из 7 ваших коментариев на этой странице ни один не то что не содержит каких-либо аргументов, а даже не является комментарием по теме поста или по теме ветви дискуссии, а несут в себе только детсадовские попытки косвенно оскорбить оппонентов (кстати, вас подозрительно часто заедает на тему психиатрии — то есть вы наделяете негативными чертами и клеймите людей, чью позицию не разделяете, и при этом обвиняете в том же самом других; обсудите это со своим лечащим врачом, что ли) или замусорить дискуссию бессмысленным шумом, то становится ясно, что вы сюда изначально пришли не ради конструктивного разговора.
                                                                                    –3
                                                                                    Начнем с того, что мне по душе все мнения.

                                                                                    Мда?? А Ваше поведение здесь говорит об обратном…
                                                                                    Впрочем, это нормально для вашего брата. ;)

                                                                                    да и не стоит забывать, что в конструктивных спорах рождается истина.

                                                                                    Так то в конструктивных. Только Ваши «пламенные речи» в данной ветке «дискуссии» таковыми не назовёшь.

                                                                                    в исполнении разного рода «довольных» это встречается гораздо чаще, точнее сказать, практически не бывает что оно в сколь-менее активной дискуссии у них не встречается, можно сказать, основной инструмент.

                                                                                    Это спорное, мягко говоря, утверждение. Соринку и бревно напоминает. :)

                                                                                    Вы, кстати, один из примеров, учитывая, что вы только что в одном единственном комментарии сумели извратить разговорные и литературные нормы языка (про «могу предположить»)

                                                                                    Хмм… :))
                                                                                    Даже если предположить на минуту, что я действительно «один из примеров» подобного поведения в дискуссиях, остаётся вопрос: какое отношение имеет этот «пример» к «разговорным и литературным нормам языка», милейший? ;)
                                                                                    По-моему, Вы где-то потеряли нить собственных рассуждений в стремлении «обличить меня». Даже если эта нить вообще была. ;)
                                                                                    «В огороде бузина, а в Киеве — дядька», не иначе. :))

                                                                                    И о «нормах»: разу уж Вы упоминаете, не сочтите за труд обосновать это своё утверждение. Жду с нетерпением Ваших доводов и аргументов. :)

                                                                                    обвинить меня в обвинении оппонентов и отсутствии аргументов

                                                                                    Да, собственно, даже не «обвинить», а просто констатировать: Вы же, по факту, перешли на личности со своим «набором характеристик и эпитетов» в отношении меня и двух других людей, никак не обосновав эти ярлыки.
                                                                                    Так что да, повторю: Вы нас, по сути, оболгали, не потрудившись привести ни одного довода в поддержку этого своего «мнения».

                                                                                    при том что в той ветви комментариев я до этого не участвовал, а диалог был вообще других людей

                                                                                    Вы начали участвовать, придя в эту ветку и сходу приступив к «раздаче личных характеристик».
                                                                                    А я на это ответил. Вполне логично даже для Вас было бы предположить, хотя бы, что в ответе на Ваш комментарий речь идёт о нём. Тем более, что я это и написал. :))

                                                                                    и в том же комментарии поразвлекались навешиванием ярлыков (то есть именно тем, в чем вы упрекаете других, лол).

                                                                                    И ещё повторюсь: это очень точное описание первого Вашего комментария. Да и последующих — тоже.
                                                                                    Я, по крайней мере, «зеркалил» выступления Ваших «подзащитных» в тщетной надежде на понимание ими того, как их личные выпады в адрес других людей выглядят со стороны. А Вы пришли и просто… вот. :))

                                                                                    Впрочем, учитывая, что из 7 ваших коментариев на этой странице

                                                                                    И не лень же было заниматься «учётом». Неужели более весомых «аругментов» так и нет? ;)

                                                                                    ни один не то что не содержит каких-либо аргументов, а даже не является комментарием по теме поста или по теме ветви дискуссии

                                                                                    Как и Ваши, и все комментарии Ваших протеже. И как множество других комментариев под этой публикацией. И что? :)
                                                                                    Люди обычно пишут не только и исключительно «по теме», но и «вокруг и около». Так бывает, да.

                                                                                    а несут в себе только детсадовские попытки косвенно оскорбить оппонентов

                                                                                    Опять же, типичное поведение: когда отсутствуют аргументы по существу, но хочется «доказать ему», но таки неможется — вы «оскорбляетесь», причём на всё, что угодно.
                                                                                    И не имеет никакого значения, что нет ни оскорблений, ни даже желания оскорбить — «оскорблением» именуется попросту всё то, что вам не нравится. Такие уж вы, «обиженные»… ;) :))

                                                                                    (кстати, вас подозрительно часто заедает на тему психиатрии

                                                                                    Меня, милейший, не «заедает». Я же не вы… :)
                                                                                    А вот Вы — в «детсадовских попытках оскорбить» меня — даже и не замечаете, что приписываете мне то, что делал другой участник дискуссии, «из ваших». :)

                                                                                    Я говорил о психологии, если Вы, конечно, в состоянии понимать разницу. О психиатрии заговорил другой — Pochemuk

                                                                                    обсудите это со своим лечащим врачом, что ли)

                                                                                    Это уже «детсадовская попытка оскорбить», сынок? ;) :))
                                                                                    Так я Вас разочарую: нет у меня лечащего, есть просто знакомый психотерапевт, хороший специалист в своей области. Мы с ней изредка обсуждаем как случаи из её практики, так и повадки отдельных особей в той соцсети, где мы и познакомились. Ей почему-то бывает интересно моё мнение и мои лаконичные и довольно точные, по её мнению, характеристики. :)
                                                                                    К слову, она не будет возражать, если я дам её номер телефона «страждущим», так что имейте в виду… ;) :))

                                                                                    или замусорить дискуссию бессмысленным шумом

                                                                                    Да Вы самокритичны… ;)

                                                                                    то становится ясно, что вы сюда изначально пришли не ради конструктивного разговора.

                                                                                    И снова Ваши фантазии. В ситуации, когда Вы
                                                                                    с самого начала в этой ветке дискуссии
                                                                                    стали заниматься всем тем, что приписываете мне, это выглядит забавным, как минимум. :))

                                                                                    А вообще — мне надоело.
                                                                                    Я бы и вправду предпочёл разговор по существу и по теме, но… Если внимательно и беспристрастно просмотреть комментарии, то можно увидеть, что именно Ваши протеже, а затем — и Вы, перешли на эмоционирование и на личности оппонентов.

                                                                                    А вот те люди, которы Вы, заодно со мной, щедро наделили массой негативных свойств и черт, как раз таки отличаются от вашей «компании» аргументированными, трезвыми и грамотными взглядами и на обсуждаемую ситуацию, и на жизнь в целом. Я имею в виду Bessnov и Dr_Sigmund, чьи мнения Вам так не понравились, наряду с моим. :)
                                                                                    Есть и другие вменяемые люди, всех перечислять не буду.

                                                                                    И не то чтобы мы, по Вашему утверждению, их «не понимали» — как раз таки понимаем, и очень хорошо. Но вот согласиться с вашей «позицией», примириться с их откровенным хамством и переходом на личности в отношении оппонентов ( ne_kotin ), с таким же хамством и «сортирным» лексиконом ( выражения типа «срака» и т.п. у DrPass ) мы вряд ли когда-нибудь сможем. Не наш уровень, знаете ли. Не захотим опускаться до такого вот вашего…

                                                                                    И о комментариях «по теме»: Упомянутые и Вами, и мной мои единомышленники уже очень хорошо высказали и позицию, и взгляды, с которыми я согласен до мелочей, так что повторять уже написанное ими смысла я не вижу.
                                                                                    Просто «Согласен!». :)

                                                                                    Могу только добавить, что их терпениливое отношение и «разжёвывание» всем вам совершенно очевидных, на мой взгляд, вещей вызывает у меня глубочайшее уважение. Сам я слишком ленив, чтобы делать это, да ещё и не обращая особого внимания ни откровенное хамство в ответ. :)

                                                                                    Комментарий получился очень длинным, поэтому я, пожалуй, закончу пока что писать Вам. Сказано уже достаточно. Разумному… ;) :)

                                                                                    А так-то да, вся эта ветка — «оффтопик и флуд», по большей части. Но она очень хорошо отражает как настроения в «обществе», так и степень некомпетентности «специалистов» в вопросах, хоть немного отстоящих от их основной, повседневной деятельности. Я о Ваших протеже, если что.

                                                                                    Всего доброго всем. :)
                                                                                    А там уж жизнь сама всё расставит…
                                                                                      +2
                                                                                      и «сортирным» лексиконом ( выражения типа «срака» и т.п. у DrPass )

                                                                                      Ах, извините, я же не знал, что вас в институте благородных девиц ежедневно после вечерней молитвы розгами охаживали по румяной ср… попочке, чтобы выбить этот грубый мужицкий лексикон из вашей головушки. Экий конфуз получился.
                                                                                      А если серьезно, не надо быть ханжой. Это тоже противно.
                                                                                        +2
                                                                                        Быстро же вы сдулись.

                                                                                        Читая ваши комментарии и смотря на вашу манеру ведения дискуссии, в голове невольно вспоминаются два метких высказывания:
                                                                                        В информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду: он ограничен правдой, а лжец может нести все, что угодно
                                                                                        Спорить с дураком — что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал.
                                                                                        Ну чтож, приятного вам полета :)
                                                                                          –1
                                                                                          Быстро же вы сдулись.

                                                                                          Взрослеть не пробовали, ссынок? :)

                                                                                          Я написал Вам на порядок больше, чем стоило бы, с учётом библейской заповеди о жемчуге — и, традиционно, ни слова в ответ по существу.
                                                                                          Читая ваши комментарии и смотря на вашу манеру ведения дискуссии, в голове невольно вспоминаются два метких высказывания:

                                                                                          Так что Вы там про «нормы языка» лепетали? ;)
                                                                                          Этот вот «шедевр филолуха» Вам удался, хвалю!. :))

                                                                                          А подобные «экспромты» в духе прыщавых подростков оставьте для своей компании. Как раз ваш уровень.
                                                                                  +2
                                                                                  А можно и к психиатру, Pochemuk :)
                                                                                  Точнее говоря, к психотерапевту. «Способность» (а особенно — стремление) увидеть в комментариях людей то, чего там и близко нет, да и не было, его наверняка заинтересует. :))

                                                                                  Ой! В таком случае предупредите, что я за Вами :)
                                                                                  0
                                                                                  Вы дали конкретные определения и навесили ярлык с указанием персоналий. Как это еще понимать? Я не согласен с таким навешиванием ярлыков.
                                                                                –1
                                                                                Давайте я объясню.

                                                                                Давайте я объясню. Дело не в том, что я готов оправдывать любые действия своей страны или её руководства. Но вот конкретные действия по возвращению Крыма (вы ведь на это намекали, используя аналогию с мотоплугом?) я поддерживаю обеими руками. Это была отлично организованная и проведённая операция, а её результат стал одним из самых счастливых событий в моей жизни. И уже если я, как гражданин РФ, ощущаю за что-то нашу коллективную вину и ответственность, так это за то, что после того отличного старта мы остановились в апреле 2014-го года, не ввели по-настоящему армию на Украину и позволили Украине устроить на Донбассе кровавую баню. Мы могли предотвратить войну, в которой погибло несколько десятков тысяч человек (к большинству из которых, безусловно, подходит определение «наши люди», независимо от гражданства), но на текущий момент ограничились тем, что не дали Украине уничтожить республики. Этого, как по мне, мало.
                                                                                  +4
                                                                                  Это была отлично организованная и проведённая операция, а её результат стал одним из самых счастливых событий в моей жизни. И уже если я, как гражданин РФ, ощущаю за что-то нашу коллективную вину и ответственность, так это за то, что после того отличного старта мы остановились в апреле 2014-го года, не ввели по-настоящему армию на Украину

                                                                                  Как всё запущено…
                                                                                  Сделать из действительно родственного народа и хорошего соседа заклятого врага — это успех и один из самых счастливых моментов в вашей жизни, а сожалеете вы о том, что не дали в него ножом потыкать?
                                                                                  Вам действительно к мозговеду бы сходить.
                                                                                    +2
                                                                                    позволили Украине устроить на Донбассе кровавую баню

                                                                                    А ЛДНР создавалась не для того, чтобы присоединить опять же кусок Украины и отодвинуть границы. Там преследовались другие цели. Сугубо финансовые, just a business как любят говорить там. Чуть менее кровавые и убийственные чем крышевание НАТО опийных плантаций в Афганистане.

                                                                                    Это была отлично организованная и проведённая операция, а её результат стал одним из самых счастливых событий в моей жизни

                                                                                    Падение качества жизни россиян, санкции, и остракизм в глобальном масштабе?
                                                                                    А мне вот приходилось за действия государства краснеть в приличном обществе.
                                                                                      –3
                                                                                      Падение качества жизни россиян

                                                                                      Большого падения уровня жизни не произошло, а то, что произошло, случилось в основном из-за падения цен на нефть. Сейчас уже практически всё выровнялось. Лично у меня вообще никакого падения не было, даже зарплату повышали быстрее, чем думал.

                                                                                      санкции

                                                                                      Это одна из лучших вещей, случившихся с Россией за последние десять лет.

                                                                                      остракизм в глобальном масштабе

                                                                                      «В глобальном масштабе» никакого остракизма нет. Есть со стороны Запада, и вот на это — насрать. За последние пять лет роль России в мире заметно выросла.

                                                                                      А мне вот приходилось за действия государства краснеть в приличном обществе.

                                                                                      Люди с такими взглядами, как у вас, должны страдать, это хорошо и правильно.
                                                                                        +3
                                                                                        Люди с такими взглядами, как у вас, должны страдать, это хорошо и правильно.
                                                                                        Мне прям даже интересно, а что не так с его взглядами? Из постов ne_kotin я вижу, что человек выступает за верховенство права, а не ауешных понятий, за реальное развитие и достаток вместо сказок об успехах, за честное соблюдение договоренностей и взаимовыгодное сотрудничество вместо гадостей исподтишка, за уважение вместо страха, за признание ошибок с достоинством вместо позорного «ихтамнет» и «самивиноваты».
                                                                                        Вы серьезно считаете, что люди с такими взглядами, живя в России, должны всю жизнь страдать?
                                                                                          +2
                                                                                          Лично у меня вообще никакого падения не было, даже зарплату повышали быстрее, чем думал.

                                                                                          В рублях или долларах?

                                                                                          Большого падения уровня жизни не произошло

                                                                                          Сириусли? Повальная замена 1л упаковок на 900 мл, «сырный продукт» вместо сыра, запахивание польских яблок.

                                                                                          Это одна из лучших вещей, случившихся с Россией за последние десять лет.

                                                                                          У людей сокращается выбор среди качественных вещей — вы серьезно что это хорошо? Санкции — это всегда плохо. У нас и так экономика пошатывалась, а после санкций она в полную задницу полетела и до сих пор летит. Надежда только одна, что пробьет дно и в воронку засосет всю преступную пену с верхушки.

                                                                                          «В глобальном масштабе» никакого остракизма нет. Есть со стороны Запада, и вот на это — насрать.

                                                                                          Это и есть «в глобальном масштабе». Это белый первый мир, с которым у среднего россиянина гораздо больше культурного общего, чем у нищих индусов и некультурных китайцев.
                                                                                          С учетом того, что Запад по существу вас кормит — это очень неумный поступок.

                                                                                          За последние пять лет роль России в мире заметно выросла.

                                                                                          Какая роль? Мальчика-гопника, которого в серьезные дела не берут?

                                                                                          Люди с такими взглядами, как у вас, должны страдать

                                                                                          Гуманизм и этика — не для России, да? Играть по правилам, не бряцать оружием, улучшать условия своего населения, а не замещать его тупыми гастарбайтерами — это слишком сложно, да? Надо оттяпывать территории и продавать ресурсы за мелкий прайс, а тем, кто недоволен затыкать рот?

                                                                                          Извините, а что вы вообще делаете на Хабре? Вы ж не айтишник ни разу с таким кругозором. В лучшем случае — эникей на заводе или в налоговой.
                                                                                            –3
                                                                                            В рублях или долларах?

                                                                                            В евро. Это не шутка. Я работаю в международной компании, и моя зарплата номинирована в евро, а выплачивается в рублях по текущему курсу.

                                                                                            Сириусли? Повальная замена 1л упаковок на 900 мл, «сырный продукт» вместо сыра, запахивание польских яблок.

                                                                                            Замена 1л на 900мл меня тоже раздражает. «Сырный продукт», «молочный продукт» — это, как я понимаю, результат ужесточения требований в промышленности: не всё то, что раньше называлось сыром и молоком, им теперь считается. Польские яблоки — а зачем они нам нужны, если своих хватает? Это нормальный протекционизм, позволяющий подняться своему производителю.

                                                                                            У людей сокращается выбор среди качественных вещей — вы серьезно что это хорошо?

                                                                                            Вы демонстрируете пример идеологии, к которой на «патриотических» ресурсах приклеилось хорошее название «кушенькианство». В духе той журналистки, которая весной 2014-го года остро переживала, что она теперь не может покупать греческую клубнику.

                                                                                            Санкции — это всегда плохо.

                                                                                            Благодаря санкциям у моего ребёнка теперь где-то половина одежды отечественного производства — она просто есть и вполне нормальная. Стоящая во дворе Тойота Камри сделана в Калуге, а не в Японии. Купленный недавно в серверную маршрутизатор Cisco сделан в Твери, а не в Венгрии, как предыдущий. Благодаря санкциям немецкое руководство моей компании в прошлом году приезжало в Москву чтобы понять, почему российский офис единственный в Европе демонстрирует финансовые показатели в зелёной зоне, а региональный менеджмент японской компании, производящей довольно специфичное и очень высокотехнологичное B2B оборудование, на чьём юбилее я был, отхлёбывает вино и признаётся, что скорость роста их бизнеса в России превзошла все их самые смелые ожидания.

                                                                                            Это белый первый мир

                                                                                            Какая роль? Мальчика-гопника, которого в серьезные дела не берут?

                                                                                            Вы ж не айтишник ни разу с таким кругозором. В лучшем случае — эникей на заводе или в налоговой.

                                                                                            Вначале я хотел написать, что вы сноб, но дело хуже — вы холоп. Гордый обладатель того самого внутреннего раба, выдавливать которого из себя призывал Чехов. Все ваши претензии к России, если их очистить от шелухи, сводятся к цитате из Тарантино — «Да что этот ниггер себе позволяет!» И страдаете вы попросту от осознания того факта, что не все вокруг — холопы.

                                                                                            На этой оптимистичной ноте, пожалуй, и завершим нашу дискуссию.
                                                                                              +3
                                                                                              Благодаря санкциям у моего ребёнка теперь где-то половина одежды отечественного производства — она просто есть и вполне нормальная. Стоящая во дворе Тойота Камри сделана в Калуге, а не в Японии.
                                                                                              Как этому помогли санкции или эмбарго?
                                                                                              В евро. Это не шутка. Я работаю в международной компании
                                                                                              Большинство граждан работает в местной экономике, поэтому может зарабатывать только в местной валюте. Не знаю, зачем вообще опираться в своём патриотизме на такой уникальный случай. Реальные доходы большинства россиян падают, растут только у сверхбогатых. Это статистика.
                                                                                                0
                                                                                                Как этому помогли санкции или эмбарго?

                                                                                                Элементарно. Падение курса рубля => рост стоимости зарубежных товаров в рублях. Стоимость отечественных если и растёт, то медленнее => они получают конкурентное преимущество.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Благодаря санкциям у моего ребёнка теперь где-то половина одежды отечественного производства — она просто есть и вполне нормальная. Стоящая во дворе Тойота Камри сделана в Калуге, а не в Японии.
                                                                                                  Как этому помогли санкции или эмбарго?
                                                                                                  Элементарно. Падение курса рубля => рост стоимости зарубежных товаров в рублях. Стоимость отечественных если и растёт, то медленнее => они получают конкурентное преимущество.
                                                                                                  То есть Вы, несмотря на весь «патриотизм», предпочитали импортные товары, пока падение курса рубля не заставило Вас покупать иногда и российские?
                                                                                                    –4
                                                                                                    Падение курса рубля не сказалось на мне никак, у меня зарплата номинирована в евро. Предпочитали (и предпочитамем) то, что есть в магазине и что подходит по предъявляемым требованиям и цене. По моим субъективным ощущениям, российских товаров стало попросту больше — соответственно, я стал их чаще покупать.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Погодите, но ведь эта сниженная цена, особенно одежды, складывается во многом из-за падения стоимости труда местного населения, получающего в рублях. В любой стране легко ронять курс хоть каждый день печатным станком (хотя рублей упал из-за нефти, а не санкций), но это как бы не достижение Минфина, а наоборот. А вы, значит, у нас получаете зарплату в евро. Да такими патриотами весь Кремль полнится, только чемоданы выноси.
                                                                                                      0
                                                                                                      Видите ли, далеко не все патриоты получают зарплату в иностранной валюте. Даже не половина. Я — да, но я скорее исключение.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Не стоит присваивать своей точке зрения патриотизм. Ваши оппоненты тоже могут считать себя патриотами, а ваши взгляды — вредными для процветания общества.
                                                                                                        А патриоты, даже ваши единомышленники, обычно не одобряют политику ростом личного потребления из-за падения рубля. Это какой-то запредельный цинизм даже для кремлёвских, по-моему.
                                                                                                          –3
                                                                                                          Вы всё никак не поймёте, что это всё несколько разные вещи.
                                                                                                          То, что мой личный уровень благосостояния за последние несколько лет не только не упал, но даже несколько вырос в силу моих несколько специфичных условий — это одно. Кстати, чтобы вы меньше по этому поводу переживали, могу сказать, что моя зарплата по московским меркам (да, я в Москве) — довольно приличная, но не гигантская. В Москве есть айтишники, получающие побольше, и работать в международной компании для этого не обязательно.
                                                                                                          Далее, вопрос возврата Крыма я считаю настолько важным, что ради него готов был бы пойти на довольно ощутимые потери. Если бы в начале 2014-го я точно знал, что мои доходы упадут раза в три, и что придётся бегать по подработкам, с трудом сводя концы с концами, я бы всё равно его точно так же поддерживал.
                                                                                                          Наконец, санкции и контрсанкции я приветствую как нечто, облегчающее жизнь отечественным производителям, и как волшебный пинок под зад для всего нашего общества, помогающий избавиться от некоторых иллюзий, прочистить мозги и несколько собраться.
                                                                                                  0
                                                                                                  вы холоп. Гордый обладатель того самого внутреннего раба, выдавливать которого из себя призывал Чехов. Все ваши претензии к России, если их очистить от шелухи, сводятся к цитате из Тарантино — «Да что этот ниггер себе позволяет!»

                                                                                                  Скажите, а читая Преступление и наказание" (надеюсь, с творчеством Достоевского знакомы), вы симпатизировали убеждениям Раскольникова (на тему нарушения моральных и юридических законов ради осознания себя "не тварью", прикрываясь высокими целями и убеждая себя что это не преступление) или же относились к ним неоднозначно или с осуждением?

                                                                                                    0
                                                                                                    Я неоднозначно отношусь к Достоевскому, «Преступление и наказание» не очень люблю. Убеждениям Раскольникова не симпатизировал, но его образ и страдания казались надуманными.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Интересно. Убеждениям не симпатизировали, но сейчас практически в чистом виде их ретранслируете.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ошибаетесь. Желание не быть холопом вовсе не обозначает желания непременно пробиться в «имеющих право» уберменшей.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Благодаря санкциям у моего ребёнка теперь где-то половина одежды отечественного производства — она просто есть и вполне нормальная. Стоящая во дворе Тойота Камри сделана в Калуге, а не в Японии. Купленный недавно в серверную маршрутизатор Cisco сделан в Твери, а не в Венгрии, как предыдущий.

                                                                                                    Простите… А почему это вот всё «благодаря»?
                                                                                                    Что мешало, по вашему, достичь всего этого без всяких санкций?
                                                                                    +3
                                                                                    «Вы относитесь к группе тех недалёких людей, которые до сих пор наивно верят, что рубильник по отключению внешнего Интернета находится снаружи государства, а не внутри...»
                                                                                    Спасибо за фразу. Так коротко и понятно сказано, теперь буду знать что отвечать нашим Дартаньянам.
                                                                                    +5
                                                                                    С учётом того, что сеть стала важной частью инфраструктуры, государство просто ОБЯЗАНО озаботиться вопросом

                                                                                    Ага. Проблема в том, что то, что сейчас делает государство, направлено ровно в противоположную сторону, и делает интернет более уязвимым к акакам извне, плюс к этому давая большую брешь в виде возможности атаки изнутри.
                                                                                  +3

                                                                                  не хочу. там дешевле/удобнее/безопаснее, там не дотянутся липкие лапки мерзких российских чиновников.
                                                                                  и вообще, зачем переносить то, что работает и так?
                                                                                  а вацап или телеграм как перенести?

                                                                                    0
                                                                                    не хочу

                                                                                    «Обратитесь в лигу сексуальных реформ» (О.И.Бендер)

                                                                                    там дешевле/удобнее/безопаснее, там не дотянутся липкие лапки мерзких российских чиновников.

                                                                                    Зато могут дотянуться липкие лапы мерзких американских чиновников. Решайте, что вам больше нравится. Вообще, это облегчённый вариант той же самой логики, по которой отечественные коррупционеры стремятся спрятать своё бабло в Швейцарии и офшорах.

                                                                                    и вообще, зачем переносить то, что работает и так?

                                                                                    Не хотите — не переносите, хозяин-барин. Но будьте готовы к тому, что оно в случае чего может перестать работать. Ну или не будьте — мы живём в свободном мире.

                                                                                    а вацап или телеграм как перенести?

                                                                                    Технически — точно так же, как всё остальное. Организационно, с учётом того, кто является их собственниками, — видимо, никак. Поэтому, пользуясь ими, стоит иметь в виду, что в случае возникновения каких-то серьёзных событий (которые могут иметь как внутреннюю по отношению к стране природу, так и внешнюю) они могут стать недоступными. Так что вряд ли стоит их делать чем-то жизненно необходимым. Как минимум, неплохо иметь альтернативные методы коммуникации. Лично я, впрочем, поступаю проще — у меня нет ни того, ни другого.
                                                                                      +2
                                                                                      Зато могут дотянуться липкие лапы мерзких американских чиновников. Решайте, что вам больше нравится.

                                                                                      Американские конечно же. Они не двигаются по беспределу как наша гопота в погонах.

                                                                                      это облегчённый вариант той же самой логики, по которой отечественные коррупционеры стремятся спрятать своё бабло в Швейцарии и офшорах

                                                                                      Так риски существенно выше, чем внутри страны. Вот и весь ответ. Но это отдельная тема про офшоры, инвестклимат и т.д.

                                                                                      будьте готовы к тому, что оно в случае чего может перестать работать

                                                                                      так если мои сервисы потеряли связность с зарубежным сегментом сети по любым причинам — это уже «перестали работать» в моем случае. И логично потерять в таком случае одну страну, а не весь остальной мир. А толку то, если я могу дотянуться до хоста с сервисом, но он отрезан от остальной сети?

                                                                                      Технически — точно так же, как всё остальное. Организационно, с учётом того, кто является их собственниками, — видимо, никак. Поэтому, пользуясь ими, стоит иметь в виду, что в случае возникновения каких-то серьёзных событий (которые могут иметь как внутреннюю по отношению к стране природу, так и внешнюю) они могут стать недоступными. Так что вряд ли стоит их делать чем-то жизненно необходимым.

                                                                                      Так они давно жизненно необходимыми стали. А сейчас власти нас хотят отрезать от них.
                                                                                      Как минимум, неплохо иметь альтернативные методы коммуникации.

                                                                                      В масштабах более сотни человек (а реально — несколько тысяч на всю Россию) альтернатив нету. Только телега.

                                                                                      Лично я, впрочем, поступаю проще — у меня нет ни того, ни другого.

                                                                                      Вот и причина, по которой вам нечего терять — вы никому не нужны.
                                                                                        –2
                                                                                        Американские конечно же. Они не двигаются по беспределу как наша гопота в погонах.

                                                                                        Ассанжу расскажите.

                                                                                        так если мои сервисы потеряли связность с зарубежным сегментом сети по любым причинам — это уже «перестали работать» в моем случае. И логично потерять в таком случае одну страну, а не весь остальной мир. А толку то, если я могу дотянуться до хоста с сервисом, но он отрезан от остальной сети?

                                                                                        Так здесь же речь идёт о мерах повышения стабильности работы Рунета, а не всего Интернета вообще. О том, чтобы российские сервисы остались доступны российским клиентам в случае возникновения проблем со связью с зарубежными сетями. Если у вас большинство клиентов — зарубежные, то это совсем другой вопрос.

                                                                                        Вот и причина, по которой вам нечего терять — вы никому не нужны.

                                                                                        Класс, когда в следующий раз меня разбудят звонком с какой-нибудь срочной проблемой, так и отвечу — на самом деле, я вам не нужен, дайте поспать.
                                                                                          +3
                                                                                          Ассанжу расскажите.

                                                                                          Ну так Ассанж до сих пор жив.

                                                                                          здесь же речь идёт о мерах повышения стабильности работы Рунета

                                                                                          О каком повышении стабильности может идти речь, когда на аплинках вменяется ставить киллсвитчи для отключения интернета изнутри?
                                                                                          Стабильность — это наращивание связности и никак иначе. Другого способа повышения стабильности нет и быть не может. Точка.
                                                                                          чтобы российские сервисы остались доступны российским клиентам в случае возникновения проблем со связью с зарубежными сетями

                                                                                          Это так не работает. Проблемы со связью предупреждаются адекватной внешней политикой. А она лет пять уже неадекватна.
                                                                                          Класс, когда в следующий раз меня разбудят звонком с какой-нибудь срочной проблемой, так и отвечу — на самом деле, я вам не нужен

                                                                                          Большинству людей для личных связей используют WhatsApp, Instagram, Telegram — в общем много какие мессенжеры, завязанные на серверы, находящиеся за рубежом. Если у вас нет контактов, которые повседневно используют вышеозначенные мессенжеры — у вас очень узкий и специфический круг общения. А остальным вы не нужны. Иначе бы пользовались.

                                                                                          Кстати, про Амазон забыли и про Azure. Альтернатив их облакам в России тоже нету.
                                                                                            –3
                                                                                            Ну так Ассанж до сих пор жив.

                                                                                            Да и вы вроде тоже, несмотря на жизнь в стране, где «мерзкие чиновники» и «гопота в погонах». И что-то мне подсказывает, что ваша жизнь сейчас много лучше, чем у Ассанжа.

                                                                                            О каком повышении стабильности может идти речь, когда на аплинках вменяется ставить киллсвитчи для отключения интернета изнутри?

                                                                                            Чтобы его «отключить изнутри», никакие киллсвитчи вообще не нужны. Можно просто кабели перерубить.

                                                                                            Это так не работает. Проблемы со связью предупреждаются адекватной внешней политикой. А она лет пять уже неадекватна.

                                                                                            Спасибо, поржал. Пять лет как РФ всего лишь начала чуть-чуть показывать зубы. До этого внешней политики почти что и не было, за исключением «сдать ещё это и вот это, а тут сделать вид, что нас не существует».

                                                                                            Если у вас нет контактов, которые повседневно используют вышеозначенные мессенжеры — у вас очень узкий и специфический круг общения. А остальным вы не нужны. Иначе бы пользовались.

                                                                                            Большинство моих знакомых и коллег используют эти мессенджеры, включая родителей. А я обхожусь обычным телефоном и электронной почтой, и ещё иногда изредка Скайпом, который завёл тыщу лет назад. На работе активно применяется MS Teams, а ещё Jabber, Webex и система видеоконференцсвязи стоимостью с неплохой автомобиль — по мне, и так слишком много почти аналогичных инструментов. Меня часто просят завести WhatsApp, я отказываюсь. Если совсем для чего-то припрёт, заведу, не вопрос, но пока обходился. Те, кому я нужен, знают, как меня найти, и мне этого вполне хватает.
                                                                                              +2
                                                                                              мне подсказывает, что ваша жизнь сейчас много лучше, чем у Ассанжа.

                                                                                              А до того, как доллар стал 65 рублей — была еще лучше. Когда государство не лезло в мои интернеты своими мерзкими лапками — было вообще отлично.
                                                                                              никакие киллсвитчи вообще не нужны. Можно просто кабели перерубить.

                                                                                              Одновременно? Нет. Одновременно это делается только роскомцензуровскими киллсвитчами. Которые управляются централизованно. Что к слову сводит стабильность рунета до нуля.

                                                                                              Пять лет как РФ всего лишь начала чуть-чуть показывать зубы.

                                                                                              Вооруженный захват суверенной территории теперь так называется? Ну и к чему это привело? Посрались со всем цивилизованным миром ради какаого-то куска суши.
                                                                                              я обхожусь обычным телефоном и электронной почтой

                                                                                              Угу, почтой же очень удобно слать live location, или короткие видеосообщения. А уж как голосом удобно, особенно когда в транспорте — так вообще словами не передать )
                                                                                                –3
                                                                                                А до того, как доллар стал 65 рублей — была еще лучше.

                                                                                                А до девальвации рубля в 1000 раз, наверное, ещё лучше? А до гиперинфляции 90-х? Или вас тогда ещё на свете не было? В любом случае, думаю, Ассанж бы с удовольствием променял несколько лет сидения в эквадорском посольстве и свою нынешнюю тюрягу с перспективой выдачи дяде Сэму на пожизненное на мучительную жизнь в России с долларом по 65.

                                                                                                Когда государство не лезло в мои интернеты своими мерзкими лапками — было вообще отлично.

                                                                                                Страдайте. Лайф из пейн, как говорил один знакомый. Ясно, что по мере роста роли сети в жизни общества государства (именно «ва», во множественном числе) начинают заниматься им плотнее. Где-то более активно, где-то менее. Для примера, в Англии влезание государства «мерзкими лапками» сейчас дошло до того, что можно получить 15 лет тюрьмы за просмотр террористических сайтов. Даже не за комментарии.

                                                                                                Одновременно?

                                                                                                Если партия скажет «надо», то можно и одновременно, хотя не понятно, зачем. А можно растянуть удовольствие хоть на месяц — результат-то всё равно тот же самый, ваш любимый суверенный отключенный интернет.

                                                                                                Вооруженный захват суверенной территории теперь так называется?

                                                                                                Нет, это называется «счастье». Счастье возвращения к радости существования из мерзости небытия. Первый маленький шаг в обратную сторону, сделанный после пятнадцати лет сдачи и отступлений. Я чуть-чуть в нём поучаствовал, переводя деньги людям в Крым на борьбу с территориальной целостностью Украины, ещё до того, как стало понятно, что РФ вписывается всерьёз. Ну а когда Путин поставил точку в вопросе, подписав принятие Крыма в состав России, я за это дело выпил с мамой рюмочку. И это действительно был один из самых счастливых моментов моей жизни. Требую продолжения банкета.

                                                                                                Угу, почтой же очень удобно слать live location, или короткие видеосообщения. А уж как голосом удобно, особенно когда в транспорте — так вообще словами не передать )

                                                                                                Вы собираетесь рассказывать, как мне следует пользоваться современными технологиями, и каких преимуществ я себя лишаю, пренебрегая мессенджерами? Это довольно бессмысленная затея.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Нет, это называется «счастье». Счастье возвращения к радости существования из мерзости небытия. Первый маленький шаг в обратную сторону, сделанный после пятнадцати лет сдачи и отступлений.

                                                                                                  Странное у вас счастье. Вроде вам лично — ничего хорошего, плюс уменьшение доходов. Нашей стране в целом — позор на международной арене, небезуспешные попытки изоляции, миллиардные потери из-за санкций. Нейтральная и даже дружественная (в зависимости от текущего правительства) страна, с которой у нас теснейшие культурные и экономические связи, стала нашим врагом. А вам счастье.
                                                                                                  Профинансировали войну на Донбассе. Тем самым спасли несколько сотен местных от мордобоя, и несколько десятков от украинской тюряги. Вместо этого на войне убили несколько тысяч людей, ранили несколько десятков тысяч, около миллиона заставили покинуть свои дома, пару миллионов опустили в нищету (повесив их скромные пенсии/зарплаты на шеи российских налогоплательщиков), и плюс ещё держим их в полуосадном положении с дико коррумпированной марионеточной властью. А вам счастье и продолжение банкета.
                                                                                                  Котятам для счастья в детстве кишки не выковыривали, случаем?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Странное у вас счастье.

                                                                                                    Вырожденцам не понять, да.

                                                                                                    Вроде вам лично — ничего хорошего

                                                                                                    От полёта Гагарина для абсолютного большинства ничего хорошего не наступило, по крайней мере в ближайшие годы. Тем не менее почему-то множество людей в мире почувствовало себя счастливыми. Те, кто застал это событие, вспоминают его до сих пор.

                                                                                                    Нейтральная и даже дружественная (в зависимости от текущего правительства) страна, с которой у нас теснейшие культурные и экономические связи, стала нашим врагом.

                                                                                                    Меня вообще не устраивает факт существования Украины как отдельной страны.

                                                                                                    Профинансировали войну на Донбассе.

                                                                                                    Да, её надо было не финансировать, а предотвращать на корню. Путём ввода войск.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Меня вообще не устраивает факт существования Украины как отдельной страны.

                                                                                                      Да, её надо было не финансировать, а предотвращать на корню. Путём ввода войск.

                                                                                                      Вопросов не имею. Кому-то нужна успешная Россия как страна с сильной экономикой, развитой наукой, богатым населением, а кому-то ободранный совок с военщиной, причём так, чтобы воевали другие, пока они там получают евровую зарплату в международных компаниях. Хотя понимаю, вы-то совок наверняка не застали, просто не понимаете, что Гагарин полетел за 8 лет до того, как в стране научились производить туалетную бумагу. А так да, счастья навалило аж до сих пор.
                                                                                                        –4
                                                                                                        причём так, чтобы воевали другие

                                                                                                        Почему обязательно другие? Я не профессиональный военный, но если понадобится, пойду.

                                                                                                        пока они там получают евровую зарплату в международных компаниях

                                                                                                        Завидуйте молча.

                                                                                                        вы-то совок наверняка не застали

                                                                                                        Мне за сорок. Застал.

                                                                                                        Гагарин полетел за 8 лет до того, как в стране научились производить туалетную бумагу

                                                                                                        И что? Мне в жизни приходилось пользоваться и альтернативными вариантами вроде газет. Это менее приятно и удобно, но не смертельно.

                                                                                                        А так да, счастья навалило аж до сих пор.

                                                                                                        Именно.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Завидуйте молча
                                                                                                          Было бы чему завидовать, тут чуть ли не у половины Хабра зарплата в твердой валюте или с индексацией по курсу.
                                                                                                          Просто вы своим словами демонстрируете очень некрасивую позицию типа «мне повезло очень хорошо устроиться, в масле катаюсь, а как живут остальные граждане моей Родины мне вообще наплевать». Что уже говорит о многом.
                                                                                                    +2
                                                                                                    думаю, Ассанж бы с удовольствием променял несколько лет сидения в эквадорском посольстве и свою нынешнюю тюрягу с перспективой выдачи дяде Сэму на пожизненное на мучительную жизнь в России с долларом по 65.

                                                                                                    Так спросите у Ассанжа. Или у Сноудена.

                                                                                                    Ясно, что по мере роста роли сети в жизни общества государства (именно «ва», во множественном числе) начинают заниматься им плотнее. Где-то более активно, где-то менее

                                                                                                    А где-то не занимаются. Потому что нефиг трогать то, что работает, особенно если это инфраструктура. А интернет — это инфраструктура цивилизации наряду с электросетями.
                                                                                                    В Финляндии, например, не трогают.

                                                                                                    Для примера, в Англии влезание государства «мерзкими лапками» сейчас дошло до того, что можно получить 15 лет тюрьмы за просмотр террористических сайтов

                                                                                                    Это вам Рабинович напел? В Англии абсолютно законен и нормален анонимный доступ к сети — что с препейда за 15 фунтов, что через открытый вайфай, за который никто тебя не посадит, если ты его пошарил.

                                                                                                    Если партия скажет «надо», то можно и одновременно, хотя не понятно, зачем.

                                                                                                    Именно, что незачем. Киллсвитчи вводятся, когда уже страшно. А страх — первый признак смерти.

                                                                                                    Нет, это называется «счастье». Счастье возвращения к радости

                                                                                                    Цена вашего «счастья» — падение качества жизни ста миллионов россиян и тысячи политических дел. Вы рады? Я полагаю, вы из silovikov, потому что нормальному человеку за тот трэш, что происходит в стране и от ее имени — стыдно и грустно.

                                                                                                    Вы собираетесь рассказывать, как мне следует пользоваться современными технологиями, и каких преимуществ я себя лишаю, пренебрегая мессенджерами? Это довольно бессмысленная затея.

                                                                                                    Нейропластичность потеряна по причине возраста? Понимаю. С такими темпами и устремлениями — это ненадолго.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Так спросите у Ассанжа. Или у Сноудена.

                                                                                                      Спросить, что лучше — быть зэком с перспективой пожизненного заключения или быть на свободе? Я и без них знаю ответ.

                                                                                                      Это вам Рабинович напел?

                                                                                                      Наслаждайтесь: www.independent.co.uk/news/uk/home-news/terrorist-propaganda-law-thought-crime-click-link-online-prison-a8866061.html

                                                                                                      Киллсвитчи вводятся, когда уже страшно

                                                                                                      «Тиранъ в панике», LOL.

                                                                                                      Цена вашего «счастья» — падение качества жизни ста миллионов россиян и тысячи политических дел.

                                                                                                      Чего?

                                                                                                      нормальному человеку за тот трэш, что происходит в стране и от ее имени — стыдно и грустно

                                                                                                      Трэш происходит в основном в вашей голове. Я время от времени езжу в командировки и отдыхать, «трэша» в России не видел вообще нигде. Может, он где-то есть, но мне не попадался. Кстати, вы завещание написали? А то ведь вы «жизненно зависите» от WhatsApp. Сейчас как из Кремля киллсвитчи дёрнут, он отрубится, — и всё, вам каюк.

                                                                                                      Нейропластичность потеряна по причине возраста? Понимаю. С такими темпами и устремлениями — это ненадолго.

                                                                                                      Сначала вы мне рассказывали, насколько я никому не нужен, теперь озаботились моей нейропластичностью. Вы не из тех, случайно, кто в соцсетях подростков до самоубийств доводит?
                                                                                                        +1
                                                                                                        Спросить, что лучше — быть зэком с перспективой пожизненного заключения или быть на свободе?

                                                                                                        Бежать в чужую страну — это по-вашему быть на свободе? Ок, чо ).

                                                                                                        Наслаждайтесь: www.independent.co.uk/news/uk/home-news/terrorist-propaganda-law-thought-crime-click-link-online-prison-a8866061.html

                                                                                                        Законопроект пока. Не засчитывается.

                                                                                                        Чего?

                                                                                                        Вы в магазин выходите иногда? С коллегами общаетесь? Изменения в своей жизни и жизни окружающих анализируете? За громкими делами следите? Нет? С разморозкой вас.

                                                                                                        Трэш происходит в основном в вашей голове.

                                                                                                        Просто я в отличие от некоторых свою голову в песок не прячу и озаботился сетью осведомителей.

                                                                                                        вы «жизненно зависите» от WhatsApp.

                                                                                                        От Telegram. Как и несколько тысяч моих контактов. Потому что альтернатив нету.
                                                                                                        Если киллсвитчи дернут — каюк всем. Примерно то же самое, что выключить электроэнергию по всей России — масштабы бедствия для экономики сопоставимые.

                                                                                                        Вы не из тех, случайно, кто в соцсетях подростков до самоубийств доводит?

                                                                                                        А вы из тех, кто верит в пропагандистские фейки? Ах, да…
                                                                                                    –3
                                                                                                    Посрались со всем цивилизованным миром ради какаого-то куска суши.

                                                                                                    Это, пожалуй, стоит отдельного комментария. Крым — не просто какой-то «кусок суши». Это очень важный кусок НАШЕЙ суши, населённый НАШИМИ людьми, абсолютное большинство из которых хотело вернуться домой. И ради его возврата действительно можно было бы посраться хотя бы и со всем миром. Но само это утверждение про «весь мир» — полная бредятина, которая регулярно повторяется в нашем «либеральном» сегменте, пропади он пропадом. В Интернете есть вот такая хорошая картинка на тему «всего мира»: внутри этого круга живет больше людей чем снаружи. Так вот, из-за Крыма мы не посрались ни с кем из этого круга — ни с Китаем, ни с Индией, ни с Вьетнамом, ни с Кореей, ни с Индонезией. У нас не самые лучшие отношения с Японией, но никак не из-за Крыма. А ещё мы не ссорились с Африкой, со всей Южной Америкой, с арабским миром, и даже с Мексикой. Мы поссорились с условным «Западом» — США, частью Европы, может, ещё Австралией. И даже здесь это «посрались» такое — не однозначное. Когда возвращение Крыма состоялось, меня поздравляли из нашего немецкого офиса. По Скайпу, хехе.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Крым — не просто какой-то «кусок суши». Это очень важный кусок НАШЕЙ суши

                                                                                                      нет. после того как Хрущев передал его УССР — этот кусок суши перестал входить в состав РСФСР. А когда союз суверенизировался, республики выходили в тех территориальных границах, которые были зафиксированы на момент распада. И это было принято международным сообществом.
                                                                                                      Поэтому это был НЕ НАШ кусок земли. И он никак не стоил того, что уже пять лет продолжается, и еще хз сколько огребать лопатой.
                                                                                                      Почему я должен это финансировать из своего кармана? Я на такое не подписывался.

                                                                                                      ради его возврата действительно можно было бы посраться хотя бы и со всем миром

                                                                                                      Нет. Любая территория не стоит благополучия сотен миллионов граждан.

                                                                                                      Так вот, из-за Крыма мы не посрались ни с кем из этого круга — ни с Китаем, ни с Индией, ни с Вьетнамом, ни с Кореей, ни с Индонезией.

                                                                                                      Это нищие страны-маргиналы, у нас с ними намного меньше общего, чем с теми же немцами, британцами, украинцами, финнами, американцами. Особенно упоминание Индии и Китая доставляет.

                                                                                                      А ещё мы не ссорились с Африкой, со всей Южной Америкой, с арабским миром,

                                                                                                      Не дай вам б-г работать с арабами, будете рады, если живым вернетесь на родину. Те еще… гм… бандиты.
                                                                                                        –2
                                                                                                        И это было принято международным сообществом.

                                                                                                        Мне лично плевать, что там было принято международным сообществом, а что нет.

                                                                                                        И он никак не стоил того, что уже пять лет продолжается, и еще хз сколько огребать лопатой.

                                                                                                        Он стоил и гораздо большего. Никакой лопатой я нигде не огребал. Если огребали вы, то могу повторить ещё раз — страдайте.

                                                                                                        Почему я должен это финансировать из своего кармана? Я на такое не подписывался.

                                                                                                        Ну так садитесь наконец на сраный трактор и свалите из сраной Рашки. Сделайте воздух чище.

                                                                                                        Это нищие страны-маргиналы, у нас с ними намного меньше общего, чем с теми же немцами, британцами, украинцами, финнами, американцами. Особенно упоминание Индии и Китая доставляет.

                                                                                                        Это, как говорится, абзац в рамочку. You've made my day, man. Вы давно на Землю прилетели? Китай и Корея — «нищие страны-маргиналы»? Держите меня, семеро. Вы там были хоть раз? Рассказать вам, сколько стоит квартира в Шанхае, а сколько — регистрация машины и получение номера? Центр мировой цивилизации активно смещается в ЮВА, вообще-то. Во многом это уже произошло. Китай — это мировой промышленный лидер, производящий почти всё. Самая населённая страна в мире. Третья страна в мире, выведшая человека в космос.

                                                                                                        Не дай вам б-г работать с арабами, будете рады, если живым вернетесь на родину. Те еще… гм… бандиты.

                                                                                                        Единственный город в мире, в котором я через десять минут прогулки чуть не ввязался в драку с начавшей до меня докапываться шпаной, был Манчестер.
                                                                                                          0
                                                                                                          Корея — «нищие страны-маргиналы»?
                                                                                                          Северная — безусловно да, Южная в эту категорию, само собой, не входит, но она является военным и экономическим партнёром США, поэтому в друзья вы ее явно поторопились записывать
                                                                                                            0
                                                                                                            Я её не записывал в «друзья». Не обязательно быть другом, чтобы не быть врагом.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Мне лично плевать, что там было принято международным сообществом, а что нет.

                                                                                                            То есть вы из тех, кто не хочет жить по закону? Мне кажется, ваше место за решеткой. Международное право — это инструмент сохранения мира на планете. Если каждый будет на него забивать — очень быстро скатимся сначала в третью мировую, а потом в лучшем случае в Средневековье.
                                                                                                            Вы точно этого хотите?

                                                                                                            Ну так садитесь наконец на сраный трактор и свалите из сраной Рашки. Сделайте воздух чище.

                                                                                                            Вариант, что я патриот своей страны и хочу, чтобы она стала лучше и цивилизованнее вы не рассматриваете?
                                                                                                            Мы-то можем уехать. Но таким как вы лучше-то определенно не станет. Потому что это отрицательный отбор. Как после 1917-го — останется быдлота.

                                                                                                            Китай и Корея — «нищие страны-маргиналы»?

                                                                                                            Абсолютно. Нищие и тоталитарные. В ЮВА смещается не центр цивилизации а аутсорс «грязного» промышленного производства.
                                                                                                            Ну, потому что нормальный белый человек не будет пахать 25 часов в сутки за плошку риса. У него есть культура и самоуважение.
                                                                                                            Очень, кстати, жду, когда китайцам закроют границу в РФ. Задолбали, особенно в поездах дальнего следования.

                                                                                                            Единственный город в мире, в котором я через десять минут прогулки чуть не ввязался в драку с начавшей до меня докапываться шпаной, был Манчестер.

                                                                                                            Я в 3 ночи бухим из Сити центр мимо Гей Виллидж в отель возвращался — никто не докапывался. В Олдерли Эдж по темноте — тоже.
                                                                                                            А вот в ОАЭ у кореша бизнес отжали. По шариату.
                                                                                        –5
                                                                                        Что будет с «сайтом» когда отвалится любой из 3-х провайдеров, его обслуживающих. По любой причине.

                                                                                        Даже до правительства уже дошло, что это не нормально. Вот и пытаются исправить ситуацию, в своей юрисдикции.
                                                                                          +8
                                                                                          Поэтому они не стали ждать, когда какой-то из провайдеров отвалиться, и решили отвалить их самостоятельно.
                                                                                            –1
                                                                                            А как ещё проводить стресс-тестирование?
                                                                                    +5
                                                                                    суверенный рунет
                                                                                    «Национальной науки быть не может, как нет национальной таблицы умножения» (А. П. Чехов).
                                                                                      0
                                                                                      А национальная электросеть может быть?
                                                                                        +1
                                                                                        А что, сравнивать апельсин с роялем — уже нормально?
                                                                                        Наука — это интерпретация того, что в природе есть давно, но не было понятно людям. Любые научные исследования основаны на других научных данных, которые добыты разными учёными разных стран и в разное время.
                                                                                        А электросеть — это электросеть. Так что нечего разводить демагогию.
                                                                                          0
                                                                                          А сравнение науки с компьютерной сетью — это не сравнение апельсина с роялем, нет?
                                                                                    +2
                                                                                    Например, пробовать с разных провайдеров?
                                                                                    У меня вот с телефона пикабу сейчас не работает. С остальными сайтами всё ок.
                                                                                    Но с рабочего компьютера — открывается.
                                                                                      0
                                                                                      Для этого нужно много данных, которые в лучшем случае покажут A/B тест (когда смена провайдера или целевого ресурса решает проблему), как минимум, помогут выявить корреляции.
                                                                                        +1
                                                                                        как отличать проблемы, связанные с учениями, от проблем, с ними не связанных
                                                                                        Если проблемы у своего провайдера, то они должны проявляться вне зависимости от физического расположения ресурса. А проблемы на само́м ресурсе можно отличить, подключившись к нему окольным путём.
                                                                                          +1
                                                                                          Если бы всё было так просто. Не далее месяца назад лично наблюдал, как с определенного московского провайдера (и только с него) невозможно залогиниться в World of Warcraft, при этом остальные ресурсы работают нормально.
                                                                                            0
                                                                                            Возможно, именно через этого провайдера было много попыток логина с неправильным паролем, и сработала защита, временно заблокировавшая IP-диапазон провайдера.
                                                                                        +2
                                                                                        создайте Issue на GitHub

                                                                                        Который тоже не откроется из-за изоляции?)


                                                                                        Впрочем, у меня открывается. Пока.

                                                                                          +3
                                                                                          За вами уже выехали. Бегите
                                                                                            +10
                                                                                            Напомнило анекдот тридцатилетней давности.

                                                                                            1970 год
                                                                                            Телефонный звонок в КГБ.
                                                                                            — Мой сосед ест!
                                                                                            — Пусть ест.
                                                                                            — Копчёную колбасу ест!
                                                                                            — Пусть ест.
                                                                                            — Палками ест!
                                                                                            — Поняли, выезжаем.
                                                                                            1980 год
                                                                                            Телефонный звонок в КГБ.
                                                                                            — Мой сосед ест!
                                                                                            — Пусть ест.
                                                                                            — Копчёную колбасу ест!
                                                                                            — Поняли, выезжаем.
                                                                                            1990 год
                                                                                            Телефонный звонок в КГБ.
                                                                                            — Мой сосед ест!
                                                                                            — Поняли, выезжаем.
                                                                                          0
                                                                                          Сегодня в течении часа с 13.00 до 14.00 не мог установить приложения гуглплея. Интернет — два мобильных оператора и вайфай Энфорты. При этом в гуглплее поиск работал и другие приложения открывались нормально.
                                                                                          Issue создан.
                                                                                            +2

                                                                                            Хмм, я думал это пугалка, а тут вот оно что, Михалыч.
                                                                                            Из буржуйского туннеля, что-то не сильно заметно чтобы изолировали российские ресурсы.

                                                                                              0
                                                                                              podivilov Ссылку на github.com/podivilov/runet-blackout/issues не лишним будет добавить в сам пост
                                                                                                0
                                                                                                Готово, спасибо.
                                                                                                0
                                                                                                мтс, Пенза, недоступны некоторые сервисы для умных домов, прогноза погоды. meteocenter.asia.
                                                                                                +9
                                                                                                Не смотря на теоретическую возможность самоизоляции рунета, подобные посты напоминают людей предсказывающих скорый конец света из-за через чур тёплой зимы или гибель планеты от пролетающего рядом метеорита, про который услышали в новостях.

                                                                                                Как видим даже айтишники склонны к суевериям и паранойе, желая объяснить любой сбой подключения проделками «злого Чебурнета», словно духа, крадущего носки после стирки.
                                                                                                  0
                                                                                                  Тем не менее, иногда можно наткнуться на что-нибудь достаточно интересное, если у множества пользователей наблюдаются схожие проблемы.

                                                                                                  Например: github.com/podivilov/runet-blackout/issues/18
                                                                                                    +6
                                                                                                    Так в том-то и дело, что проблемы у множества пользователей наблюдаются, наблюдались и будут наблюдаться. Но постоянного мониторинга за их количеством никто не вёл и судить о том, что сбоев стало больше, мы никак не можем. Тем не менее вы уже назвали пост соответствующим образом.

                                                                                                    Более рациональным в данном плане мне виделся бы web-сервис, проверяющий соединение браузера пользователя с большим количеством зарубежных ресурсов и логирующий полученный результат. Люди, обеспокоенные возможной изоляцией Рунета, заходили бы на него с определенной периодичностью (или же вообще держали постоянно включенным) под своими аккаунтами и таким образом собиралась глобальная статистика связанности сети. А затем, по прошествии длительного времени, уже можно было бы применить известные методы анализа для нахождения аномалий и предсказания вероятности «Чебурнета». Так же можно было бы в реальном времени отображать карту с обезличенными данными в виде цветных меток в зависимости от процента недоступных ресурсов.

                                                                                                    А сейчас же большое количество людей вывалит свои текущие проблемы безотносительно того, что было ранее. Это ни к чему, кроме повышения градуса паранойи, не приведет. Выявление аномалий без статистических данных не работает.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Это ж что-то делать надо, а не хернёй страдать. А так и поистерить можно и ЧСВ потешить. Киберактивизм же
                                                                                                        0
                                                                                                        web-сервис, проверяющий соединение браузера пользователя с большим количеством зарубежных ресурсов
                                                                                                        и таким образом собиралась глобальная статистика связанности сети
                                                                                                        Насчёт этого, вероятно, стоило бы пообщаться с разработчиками OONI Probe. Там очень похожая вещь, только в виде мобильного приложения.
                                                                                                      +5
                                                                                                      склонны к суевериям и паранойе, желая объяснить любой сбой подключения проделками «злого Чебурнета»

                                                                                                      Ага, а миллионы IP-адресов банились сами собой или вообще AWS`ом, а не роскомпозором. Да-да, именно так и было!
                                                                                                        0

                                                                                                        И? Совсем другая ситуация, там было известно кто и зачем. Тут любой сбой и одна причина, будет кто то потом разбираться в причинах по каждому случаю? Конечно нет, все спишут на "изоляцию".

                                                                                                        –11
                                                                                                        Опять будем верить, что банят исключительно с этой стороны? А извне никто никогда ничего не банить не будет?
                                                                                                          +16
                                                                                                          0. «Извне» в этом нет смысла. Даже во времена USSR, Запад тратил огромные средства на вещание своих «голосов» на нашу территорию, и отказываться от канала для пропаганды наврядли кто-то в здравом уме будет. А Союз, кстати, напротив эти самые «голоса» активно банил глушил, то есть, по сути дела, пытался изолироваться изнутри.
                                                                                                          1. Все происходившие до сегодняшнего дня намеренные и осознанные отключения районов страны или всей страны от Интернета, в том числе и в России — происходили исключительно по желанию и инициативе «изнутри», а не снаружи;
                                                                                                          2. Для полного отключения всей страны от интернетов, необходимо чтобы все окружающие ее страны договорились между собой и каждая из них провела через свои внутренние ветви власти соответствующие законодательные акты, что уже звучит практически невыполнимо. Да и кроме «вражеских стран НАТО» у нас рядом есть Финляндия, Беларусь, Казахстан, Китай, которые с радостью продадут нам связность. Если основная цель — не допустить отключения снаружи, то надо наоборот наращивать количество трансграничных каналов с разными странами и в дополнение развивать спутниковые сети связи.
                                                                                                          3. Изолирование технологических сетей и сетей специального назначения от Интернета — идея здравая, вот только это давно уже должно быть сделано с самого начала.
                                                                                                          4. Уменьшение зависимостей жизненно важных сервисов (типа банкинга, бронирования авиабилетов, и т.д.) от забугорных CDN, облачных хостингов, и подобных сервисов при обслуживании клиентов внутри страны, в целом тоже может быть здравой идеей (не считая того, что те же сервисы от местных поставщиков могут проигрывать в качестве и цене, и заплатят за все в итоге обычные граждане).
                                                                                                          5. Вот только установка «оборудования ТСПУ», которому посвящена большая часть всей этой идеи с «изолированным рунетом» и предназначенных для «управления маршрутизацией» (дающая возможность легко и оперативно изолировать подсети) и «фильтрации трафика» (DPI с централизованным управлением) никак все выше описанные проблемы не решает, а наоборот, может плохо повлиять на работоспособность сетей (в случае некорректной работы этого оборудования, например), и ухудшить безопасность (т.к. всё сводится в единую централизованную точку отказа). И становится прекрасно понятно, что вся эта движуха затеяна вовсе не для «защиты от внешних угроз».
                                                                                                            –9
                                                                                                            0.Понятно. Это всё финансировалось с конкретными целями, для достижения определённого результата. Просто так ничего не финансируется. Но почему в этом нет смысла, если вопрос будет стоять про политическое давление или банальный отжим денег как с газовой трубой СП-2? И отключать же можно не всё сразу, а ломать определённые сервисы для достижения нужного результата.
                                                                                                            1.Всё происходит в рамках «учений по устойчивости и безопасности интернета». А вы как предлагаете проверять работу подготовленного оборудования?
                                                                                                            2.Полного отключения может и не сделают. Ведь дело не только в каналах связи. Могут устроить другие проблемы с распределёнными сервисами. Извините, я опять со своей аналогией с этой газовой трубой. Вот швейцарскому кораблику укладывающему трубы сказали: или сворачивайся или начнутся проблемы с бизнесом в США и по всему миру. Швейцарские власти встали на дыбы, но сделать ничего не могут. Выбор простой: потерять один контракт либо бизнес. Кораблик уплыл. То же самое можно сделать с любым ДЦ, сервис-провайдером. Никаких договорённостей и не нужно. Вопрос будет всего-лишь в том где больше рынок.
                                                                                                            3,4. По этим пунктам полностью согласен.
                                                                                                            5. Понятно, что такой удобный инструмент может/будет использоваться для зарабатывания денег «правильными людьми», но вряд ли это единственная исключительная цель.
                                                                                                              +7
                                                                                                              1. То есть отключения мобильного Интернета во время массовых волнений — это тоже были «учения по устойчивости и безопасности интернета»? В Индии и Иране, наверное, тоже интернет отключали в рамках учений, да? :)

                                                                                                              5. Все верно «зарабатывание денег» — это далеко не единственная и исключительная цель «удобного инструмента» (хотя заработает на этом кое кто очен даже неплохо), основная цель — это, как минимум, оперативная и эффективная блокировка неугодных ресурсов и сервисов (сейчас большие проблемы и с эффективностью, и с оперативностью) и ограничения связи для граждан в случае, если тем чем-то сильно недовольны (те же проблемы).
                                                                                                                –11
                                                                                                                1. Ну а что в этом плохого, если это снижает массовость волнений?
                                                                                                                И тут ведь большой вопрос — кто через мобильный интернет так ловко управляет этими волнениями?
                                                                                                                А если вспомнить как в одной свободной стране заёрзали всего из-за одного российского приложения… Сразу пошли разговоры про проверить и запретить. Всё то же самое. Главное — в чьих интересах :)
                                                                                                                5. К сожалению, когда других рычагов влияния нет, приходится действовать вот так напролом.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  1. Ну а что в этом плохого, если это снижает массовость волнений?
                                                                                                                  Смотря для кого, для несменяемых режимов например ничего.
                                                                                                                  Сразу пошли разговоры про проверить и запретить
                                                                                                                  Запретили своим гражданам это приложение?
                                                                                                                  кто через мобильный интернет так ловко управляет этими волнениями?
                                                                                                                  Кто через интернет управляли протестом против храма в сквере в Екатеринбурге? И как нам, гражданам, защитить свою возможность координироваться и выходить на защиту наших скверов и не только против власти, у которой будут такие инструменты, как в статье?
                                                                                                                    –7
                                                                                                                    Действительно, кто же управлял? Маленький сквер в Екатеринбурге, а приехали протестовать в помощь аж из Москвы.

                                                                                                                    P.S. По факту комментариев и набранных минусов к моим:
                                                                                                                    Контраргументов практически никаких. Свобода это хорошо и правильно, но граждане в основном за ту свободу где можно без последствий устраивать беспорядки и однажды самому оказаться в сожжённом доме. Государство же не должно мешать свободной жизни граждан?
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Действительно, кто же управлял? Маленький сквер в Екатеринбурге, а приехали протестовать в помощь аж из Москвы.

                                                                                                                      Вы так говорите — будто это что-то плохое.
                                                                                                                      Что мешает неравнодушным людям из других городов прочитав новость приехать и присоединиться к протесту против очередного рейдерского захвата общественной территории? ЗАО РПЦ совсем уже берега потеряло.
                                                                                                                      Это никак не говорит, о том, что активность протестующих как-то координировалась или управлялась.

                                                                                                                      Поезжайте в Новосибирск и спросите у жителей Троллейного жилмассива — радует ли их часовня в сквере, которая периодически звоном ставит на уши все близлежащие дома.
                                                                                                                      Государство же не должно мешать свободной жизни граждан?

                                                                                                                      Да, не должно. С остальным граждане сами разберутся, если им не мешать.
                                                                                                                        –6
                                                                                                                        Ничего плохого в этом нет. Такие вопросы решаются только беспорядками? Никаких других законных способов нет?
                                                                                                                          +6
                                                                                                                          Где вы видели беспорядки?
                                                                                                                          Конституция РФ гарантирует свободу собраний, слова, выражения мнений. Цензура запрещается.

                                                                                                                          А беспорядок — это в коррупционном порядке менять тип земли и строить там шумное культовое заведение, которое предназначено для обслуживания узкой прослойки населения.
                                                                                                                          Тогда как сквер — для всех.
                                                                                                                          Или вы хотите сказать, что лоббирование стройки храма было сделано законно?
                                                                                                                          А организация вооруженных преступных групп (сорок сороков) — это видимо тоже законно?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А ломание ограждений и пинки представителей власти это относится к свободе собраний, выражения мнений?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Это её неотъемлемая часть. ;) :))
                                                                                                                              Для определённой категории Homo, во всяком случае.

                                                                                                                              «Мне — должны, а я — имею право!» ©
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                инки представителей власти это относится к свободе собраний, выражения мнений?

                                                                                                                                Ессна. Любой охранитель режима должен быть к этому готов.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  а вы что наивно верите что люди сами так решили что-то ломать?
                                                                                                                                  Вот допустим я власть, мне не нравится мирный протест. Что я делаю, звоню нескольким идиотам, плачу им деньги, они приходят в мирный протест и кидают камень в полицию. Профит. Можно применять силовые методы подавления митинга.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    ne-kotlin комментарием выше ответил. И таки такие действия не надо прекращать? Пускай ломают дальше?
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            Я не совсем понимаю, вы хотите сказать, что недовольных действиями РПЦ и городской администрации в Екатеринбурге не наберется на протест, или что протест неспособны организовать сами граждане? По какому принципу Вася-активист неспособен его организовать из раздраженных граждан, а условный секретный агент — способен? Что-то ваша риторика какая-то подозрительная, российские власти тоже настаивают на политической импотенции россиян.
                                                                                                                            Свобода это хорошо и правильно, но граждане в основном за ту свободу где можно без последствий устраивать беспорядки и однажды самому оказаться в сожжённом доме
                                                                                                                            Есть люди, которые против прививок из-за вероятности побочек. Есть те, кто против атомной энергии из-за вероятности аварий. Есть те, кто против свободы из-за вероятности, что ей кто-то другой не так распорядится. Всё это объединяет неспособность без эмоций оценивать риски наличия и риски запрета. Вот вы пытаетесь давить на то, что дом сожгут. Какова вероятность и неизбежность этого? В мире каждый день они где-то происходят. Зато запрет протеста касается всех недовольных граждан (а недовольны чем-то все), и из-за вот этой безрисковой стратегии почти неизбежно ведёт к дальнейшему усилению защиты режима, безнаказанности его агентов, что в долгосрочной перспективе может привести к политической катастрофе по принципу «паровой котёл».
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Где тут про запрет собраний?
                                                                                                                              www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48103
                                                                                                                              Достаточно чётко описано как можно собираться если что-то не устраивает.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                В Статье 12 п. 3 данного ФЗ так же четко описано, в каких случаях может быть отказано в согласовании. Увы, но обычно согласование (в реальности — разрешение) не производится по причинам, не указанным в данном пункте.

                                                                                                                                Или ставятся ультиматумы: не применять звукоусиливающую аппаратуру, иначе митинг будет считаться не санкционированным. Про это в ФЗ тоже ничего не говорится.

                                                                                                                                Только вот не кажется ли Вам, что наличие закона, регламентрующего, как холопам позволительно барев ругать, это уже издевательство, достойное само по себе самого гневного порицания?
                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                  Только вот не кажется ли Вам, что наличие закона, регламентрующего, как холопам позволительно барев ругать, это уже издевательство, достойное само по себе самого гневного порицания?

                                                                                                                                  Скорее, подобное восприятие — повод задуматься о визите к психологу на предмет выяснения причин таких болезненных реакций.
                                                                                                                                  Я серьёзно.

                                                                                                                                  Законы, регулирующие порядок проведения собраний, митингов, демонстраций и прочих массовых мероприятий, есть во всех «цивилизованных» странах, причём существенно более жёсткие, зачастую.
                                                                                                                                  Но, насколько мне известно, только наших, доморощенных «протестувальников» возмущает как «дух и буква» Закона, так и сам факт его существования. :)

                                                                                                                                  А это, ребятки, уже либо инфантилизм, либо «клиника».
                                                                                                                                  «Я так думаю!» © :)

                                                                                                                                  P.S. «Мирным протестувальникам» для общего развития:

                                                                                                                                  1. Законы ряда стран о проведении митингов и массовых мероприятий.
                                                                                                                                  2. Как законодательство разных стран регулирует проведение митингов и демонстраций
                                                                                                                                  3. Законы о митингах в странах G8: какие бывают санкции и ограничения
                                                                                                                                  4. И так далее. :)


                                                                                                                                  Ессна. Любой охранитель режима должен быть к этому готов.

                                                                                                                                  Вы бы, ne_kotin, лучше к ответной реакции подготовились. ;) :)
                                                                                                                                  А то «в интернетах»-то вы горазды «вешать на фонарях», а при внезапной для таких вот «борцунов» личной встрече, да ещё при отсутствиии подавляющего преимущества «в живой силе» с вашей стороны вы, как показывает мой личный опыт, как-то всё больше «сдуваетесь»… ;) :))

                                                                                                                                  Не надо так. Давайте жить если уж не дружно, то мирно, хотя бы.
                                                                                                                                  Это очень добрый совет, поверьте… :)
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Бормочу, как бы про себя:

                                                                                                                                    Так и запишем: Liberte, Egalite, Fraternite считает психологическими отклонениями. Рекомендует обратиться к психологу (почему не к психиатру сразу?)
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Напомнило

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Можно повесилиться попытавшись зарегистрировать учетку ms bi например
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    И что дважды два четыре. Будем, конечно. Опять будем верить, да.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  При чем здесь злые духи, когда новости о секретных учениях по сувернету, запланированных на 23 декабря были из каждого утюга еще в пятницу 20-го?
                                                                                                                    +6

                                                                                                                    Что-то похожее я читал в 2012-м, когда реестр заблокированных ресурсов изобретали...

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Реестр хотя бы формально законная вещь, а тут киллсвичи на каждый (каждый!) канал пограничного обмена трафика поставить собираются. Даже если это мелкий провайдер в провинции, который берет интернеты от великого и ужасного полугосударственного РТК. На каком основании, кто и когда будет решать какой именно киллсвич выключить не объясняется принципиально — «мы просто хотим быть pupet-master'ом». Да, для тех самых перчаточных кукол. Даже технический отказ киллсвича от злой воли его владельца отличить сложно.
                                                                                                                      –8
                                                                                                                      Я, на самом деле, одобряю подобные проверки. Считать страны НАТО — белыми овечками точно не стоит… Венесуэлу Adobe уже поставил раком. Да и нас грозились отключить от Swift и т.п. Кто сказал, что это только теория?
                                                                                                                      Проверки нужны, более того — регулярные. Глобализация — это замечательно, но порох лучше держать сухим. Главное не подпускать к нему фанатиков вроде Милонова.
                                                                                                                        +8
                                                                                                                        Разве не режим бывшего президента Мадуро поставил Венесуэлу раком?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А чего они делают то на этих учениях?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Есть мнение, что ничего.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Спасибо. Согласно этому каналу тестировали сценарии атак на телеком.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Может отрабатывают и технологии против всяких плагинов типа Websec для деанонимизации пользователей ру-нета.

                                                                                                                          P.S. @ "… Догонят, посчитают, а потом доказывай, что ты не верблюд" :)
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Непонятно, зачем мониторинг. Его же будут анализировать и на той стороне. А то и вообще скриншотом приложат к акту выполненных работ!

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Москва, Онлайм, Теле2, Йота. Проблем не замечаю.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Ну вот, теперь придется интернет контрабандой завозить

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Через спутники, надо полагать?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тогда придётся приёмники завозить.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Контрабандой, надо полагать?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не работает умный дом MI HOME(китайские сервера) и глючит алиэкспресс. Москва, домашний интернет Билайн.
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Результаты учений, кому интересно.

                                                                                                                                  «Подведем итоги <официальное название на 10 секунд>. Было отработано несколько сценариев. Первый был связан с повторение предыдущего официального текста из названия, в том числе от внешних негативных воздействий (без подробностей). ПД и прослушка пользователей мобильников. Исследованы риски интернета вещей. С МЧС вопросы восстановления». Ну и там дальше вода про сценарии о сценариях про учения.

                                                                                                                                  Короче, эти господа имитировали атаку на какой-то сервис какого-то провайдера, потом имитировали защиту нихрена не делали и это в некотором смысле хорошо (что они, хотя бы, не навредили, но, конечно, не хорошо, что за бюджетные деньги они там страдают хренью).

                                                                                                                                  xxx
                                                                                                                                  слушайте, а мне нравятся такие учения

                                                                                                                                  xxx
                                                                                                                                  ну как бы они довольны, потренились

                                                                                                                                  xxx
                                                                                                                                  мы довольны, ничего не падало

                                                                                                                                  xxx
                                                                                                                                  такой win-win

                                                                                                                                  Противоположная сторона (стаскивавшая на гитхаб какие-то рандомные сбои, которые случаются постоянно) тоже, в общем, ничего вредного или полезного не сделала, так что, всё окончилось благополучно, все поимитировали бурную деятельность и получили от этого удовлетворение.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Вот и подтверждение того, что никакого суверенного рунета сегодня не было — в рамках учений для каждого оператора было отработано 18 сценариев атак — 12 через сигнальные сети 2/3 поколения SS7 и 6 — через сигнальные сети Diameter.
                                                                                                                                      –7
                                                                                                                                      А крику-то было со стороны хайпожоров.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Днём не работал skype на телефоне, сейчас открылся.
                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                      Интересно, почему в названии «изоляции рунета», а по содержанию учений — «целостности, устойчивости функционирования и безопасности»? Вообще интересно, сообщество считает, что целостность, устойчивость и безопасность не нужны? И работать в направлении их обеспечения не тербуется? Гхм…
                                                                                                                                        +4

                                                                                                                                        Сообщество прекрасно понимает, что то, что написано в законе, никакого отношения к "целостности", "устойчивости" и "безопасности" не имеет. Поэтому название абсолютно точно передает суть происходящего.

                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                          Потому что вещи надо называть своими именами.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          У меня единственная проблема — это крайне шакальный пуш в реджистри гитлаба, но не думаю, что это связано с описанными учениями в статье
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я так понял, что отличить результаты каких-то тестов и ограничений от регулярных сбоев можно лишь при наличии ПОЛНОЙ информации о доступности всех соединений, а это очень трудно сделать, если опираться лишь на «жалобы некоторых пациентов».
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Не только… Иногда достаточно проявиться какой-то совсем уж дикой аномалии, чтобы задуматься.

                                                                                                                                              Как в моем случае: минимум 10 минут был недоступен корневой DNS-сервер j.root-servers.net, обслуживающий европейскую часть РФ. Такого отродясь не было. Причем, не был доступен по обоим каналам. Т.е. это не были проблемы какого-то отдельно взятого провайдера.
                                                                                                                                              При этом Интернет продолжал быть доступным, т.к. сами DNS-запросы шли к NS-серверам провайдеров.

                                                                                                                                              Странная ситуация и вызывает вопрос: кому корневой DNS-сервер помешал, что доступ к нему отрубили?
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Заблокировали все ipv4-диапазоны Cloudflare, оставив только один. Всегда мечтал о такой целостностной, устойчивой и функционирующей сети, мда.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Воистину, есть ложь, беспардонная ложь и статистика, но не будем, друзья, забывать и о психологии!
                                                                                                                                                АБС
                                                                                                                                                  –3

                                                                                                                                                  Интересно если сказать что 26 числа будет повторная проверка, а на самом деле ничего не делать — количество вони будет таким же?
                                                                                                                                                  Что то мне подсказывает, что да

                                                                                                                                                    –4
                                                                                                                                                    Да здесь собрались фильтрованные-патентованные недовольные всем-чем-только-можно, что может пойти на пользу России в частности и Русскому миру в целом. В том числе — любые действия, направленные на безопасность, воспринимаются в отрицательном ключе… Интересно, эти люди ставят пароли на доступ к своим ресурсам? Дверь закрывают, когда из дома уходят? А машину на сигнализацию ставят? Но зачем??? Кругом же исключительно друзья, никто никому ничего не злоумышляет, никогда не обчистят открытую машину, никогда не обнулят счет карты с надписанным PIN-кодом, никогда не влезут сканером в открытую wi-fi сеть… Или не так??? Да у каждого его цифровой мирок огорожен и защищен как крепость, в меру кривизны рук, конечно. А у кого паранойи хватает — ставят сигналиацию «на пульт охраны» в своей квартире, дополнительные запоры в дверях автомобиля, банковские карты хранят в кошельке с защитой от считывания…
                                                                                                                                                    Так почему государству нельзя принимать меры, аналогичные которым для небольшого бизнеса или частного лица считаются нормальными? У государства нет врагов, вокруг одно доброжелатели и пони на радуге пасутся? Объективно, никому не кажется странной такая позиция?
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      У вас в комментарии как минимум две серьезные ошибки (не знаю уж, вы по глупости заблуждаетесь, или намеренно троллите):
                                                                                                                                                      недовольные всем-чем-только-можно, что может пойти на пользу России в частности и Русскому миру в целом.
                                                                                                                                                      недовольные как раз тем, что может пойти во вред России и ее жителям
                                                                                                                                                      любые действия, направленные на безопасность, воспринимаются в отрицательном ключе
                                                                                                                                                      любые действия, направленые на ухудшение безопасности и надежности воспинимаются в отрицательном ключе. Сюда же можно добавить действия, направленные на усиление цензуры.
                                                                                                                                                      Так почему государству нельзя принимать меры
                                                                                                                                                      Если бы государство принимало меры, действительно направленные на повышение безопасности и надежности сетей, никаких вопросов и возмущений бы не было.

                                                                                                                                                      Кстати, мне тут интересно стало. А вы бы согласились, чтобы централизованный и оперативный контроль над сигнализацией вашего автомобиля, замками вашей квартиры и вашими банковскими картами и счетами получили мутные люди, твердящие о том, что это нужно для вашей же безопасности, но уже неоднократно попадавшиеся на обмане и незаконных действиях?
                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                        Аргументация просто супер! С каких это пор усиление безопасности и расширение спектра возможностей по обеспечению контроля над важнейшей государственной системой могло пойти во вред гражданам государства? Может быть у Вас прицел сбит и типичный гражданин рисуется в виде фрондерствующего молодого человека, главная забота которого — возможность отключения каналов для координации очередного «майдана», а все мысли вращаются вокруг ужасной цензуры в интернетах? Реальная жизнь иная! Типичный гражданин повседневно решает совсем иные задачи… И для их решения требуется Интернет даже в тех приложениях, в которых его необходимость далеко не всем очевидна. Представьте, что возникли серьезные проблемы со связностью сети, вызванные диверсией врага или связь пришлось отключить распоряжением правительства для предотвращения массовых беспорядков… Думаю, все в курсе, что совсем-совсем выделенные каналы связи имеют, в основном, военные и чекисты (да и то не факт, что развал «гражданского» Интернета их совсем не затронет). Наиболее распространенный сейчас способ организации сети — использовать коммерческие каналы связи всех-со-всеми, тупо заворачивая шифрованный поток данных своей частной сети в общественный канал. Соответственно, если гражданский Интернет теряет связность — VPN-туннель не будет работать наравне с вконтактегом. Соответственно, масса граждан не смогут купить себе еды на ужин, т.к. оплата картой невозможна, не смогут вызвать такси через приложение яндекс-чего-то-там, не смогут на поезд сесть по «электронному билету»… А на уровень выше – хаос в управлении движением связанный с отвалом видеонаблюдения и управления светофорами, отсутствие мониторинга и управления распределительными пунктами энергетики, газоснабжения, водопровода-канализации, проблемы со связью, в том числе экстренной и жизненно необходимой (использование IP-телефонии в некоторых важных задачах меня немало удивляет и печалит). Не великие проблемы, конечно, пережить это можно, но свою перчинку в общий хаос крах Интернета добавит… Наши властители озаботились этим вопросом — и, как по мне, поздновато озаботились — но лучше поздно, чем никогда. Вероятно, еще несколько лет назад Интернет рассматривался как маловажная система, которая не особо затрагивает серьезное хозяйство и которую можно, при необходимости, полностью отключить до особого распоряжения, но сейчас таки дошло, что гражданский Интернет сделался критически важен и его НЕЛЬЗЯ ОТКЛЮЧАТЬ, равно как нельзя позволить врагу нарушить связность наших внутренних сетей при обострении обстановки. При этом необходима возможность «фигурно» отрезать вредоносные сервисы, минимально затрагивая работу разрешенных. Государство, по счастью, занялось решением этих важнейших задач и проводит необходимые для обеспечения устойчивости государственной системы работы. Под завывания очень странных личностей, чем-то недовольных… У нас же до сих пор информационная инфраструктура как решето – эти люди реально хотят, чтобы, когда идейные продолжатели дела Stuxnet понапустят нам самоходного программного обеспечения, провести пару дней голодом, переночевать в чужом подъезде и обнаружить, добравшись-таки до дома, что у половины квартала размерзлись батареи, а вторая половина вообще сгорела нахрен? Ну-ну…
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          Представьте, что возникли серьезные проблемы со связностью сети

                                                                                                                                                          Собственно, для создания этих проблем закон и оборудование (ТСПУ) и создается.
                                                                                                                                                          Враг уже внутри. Поможет нам только заграница.
                                                                                                                                                            –4
                                                                                                                                                            Вы сейчас обращаетесь к разуму и здравому смыслу кого? ;) :)))

                                                                                                                                                            Неужели по прочтении некоторого количества комментариев Вам не виден уровень тех, чья цель — очернение России, её власти и народа, представление ситуации в стране исключительно в негативном ключе?
                                                                                                                                                            Достаточно посмотреть на их реакцию в ответ на комментарии присутствующих здесь, к счастью, умных, вменяемых, здравомыслящих людей…

                                                                                                                                                            Здесь не работают никакие аргументы, если только они не вторят этому «хору мальчиков», и «приняты» Вы в этой части «сообщества» будете тогда и только тогда, когда станете лить грязь на страну вместе с ними.
                                                                                                                                                            И не важно, платные ли это «боты» и примкнувшие к ним особи из либерастического кружка, априори ненавидящие страну, либо просто не очень умные люди, не способные к сбору информации и объективному её анализу. Просто они вот такие.

                                                                                                                                                            А Вы, выражаясь широко известными в народе формулировками, «мечете бисер» перед аудиторией известного уровня и свойства, пытаясь противопоставить аргументы и здравый смысл твёрдым, враждебным намерениям и слепой «вере». :)

                                                                                                                                                            Да, их немного. Но в комментариях под публикациями такого рода «тусуются» именно ни. Какой смысл зря «тратить бижутерию»? :))
                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                              априори ненавидящие страну
                                                                                                                                                              Ага, конечно
                                                                                                                                                              –4
                                                                                                                                                              Нельзя молчать! Я подозреваю, что процент активных писателей весьма не велик, но читателей много больше. Я также подозреваю, что большинство читателей не закоснели в заблуждениях, но они сомневаются и им нужна информационная поддержка — не все, но кто-то да услышит голос разума. И если не высказывать во враждебной среде свою точку зрения — вражеская останется единственной, не участвуя в битве ты заранее проиграл.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Достаточно связный текст за авторством ИНС модели 2580205. Жаль только, что ни о чем…
                                                                                                                                                                  –4
                                                                                                                                                                  Да можно и молчать, кто ж запретит-то? :))
                                                                                                                                                                  Местное «молчаливое большинство» так и делает, к слову. Были признания в дискуссиях по поводу «кармы», помнится. И, что забавно, те же самые люди предлагали давеча «объединяться в профсоюз». Профсоюз молчаливо несогласных, видимо… ;) :))

                                                                                                                                                                  И если не высказывать во враждебной среде свою точку зрения — вражеская останется единственной

                                                                                                                                                                  Это да.
                                                                                                                                                                  А местные, и не только, «борцуны за права» активно затыкают рты всем «носителям неправильных мнений». Такое уж видение «правильного устройства мира» у «рывалуцыанэров» всех времён было, есть и будет есть. :)
                                                                                                                                                                    –1

                                                                                                                                                                    Там "изоляция в головах" как говорил Преображенский. Смысла не вижу, что то доказывать кому либо :)

                                                                                                                                                        Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                        Что обсуждают

                                                                                                                                                        Самое читаемое

                                                                                                                                                        Рекомендуем

                                                                                                                                                        Разместить

                                                                                                                                                        Ваш аккаунт

                                                                                                                                                        Разделы

                                                                                                                                                        Информация

                                                                                                                                                        Услуги

                                                                                                                                                        Если нашли опечатку в посте, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить автору.
                                                                                                                                                        © 2006 – 2019 «TM»
                                                                                                                                                        Настройка языка
                                                                                                                                                        О сайте
                                                                                                                                                        Служба поддержки
                                                                                                                                                        Мобильная версия