Chris Fry
Erschienen als Regime change packaged as ‘free expression’ auf www.workers.org
Die Obama-Administration hat am 2. Januar neue Sanktionen gegen die Volksrepublik Korea verhängt, die auf ihre Diplomaten im Iran, in Syrien und Russland zielen, und sie behauptet, die DVRK stecke hinter dem Hackerangriff auf Sony Corp.
“Wir nehmen Nordkoreas Angriff ernst, der darauf zielte, bei einem US-Unternehmen finanzielle Schäden zu verursachen und Künstler und andere Individuen zu bedrohen, mit dem Ziel, ihr Recht auf Meinungsfreiheit zu beschränken,” sagte das Weisse Haus.
In dem Sony-Film “Das Interview” werden zwei US-Journalisten, die eingeladen sind, das Staatsoberhaupt der DRNK zu besuchen, vom CIA darin geschult, es zu töten. Der Film endet damit, dass der koreanische Führer in die Luft gesprengt wird. Das ist es, was die US-Regierung “künstlerischen Ausdruck” nennt.
Im November wurden große Mengen Daten aus Sonys Computern der Öffentlichkeit zugänglich gemacht, viele beschämende und rassistische Mails von Führungskräften des Unternehmens eingeschlossen.
Sehr schnell beschuldigte das FBI offiziell die DVRK, der Hacker zu sein. Aber Computerexperten haben daran starke Zweifel angemeldet.
Scott Borg, Direktor und Chefökonom der US Cyber Consequences Unit, sagte zu CNBC: “Das Meiste, was die Angreifer wirklich taten, deutet nicht auf Nordkorea. Keine ihrer Aktivitäten innerhalb des Netzwerks von Sony zielte auf den Film, den Nordkorea unterdrücken wollte. Tatsächlich kam die Forderung nach Unterdrückung des Films vergleichsweise spät in den Kommuniques, die von den Angreifern zu kommen scheinen. Sie scheint als ein Nachsatz angefügt.(…)
Die kriminalistischen Beweise, die auf Nordkorea deuten, sind alle zweideutig und vergleichsweise unbedeutend. Sie beziehen sich meist auf Software, die wiedergenutzt wurde, die weit verbreitet ist, und auf benutzte Server, zu denen jeder begabte Hacker Zugang hätte haben können… Mehr noch, jeder Angreifer, der diese spezifischen Angriffe durchführen könnte, wäre ebenso im Stande gewesen, die vermeintlichen Beweise zu fälschen.” (“North Korea May Not Have Been Behind Sony Hack,” cnbc.com, 2.1.2015)
Wer sonst könnte Sony gehackt haben? Borg weist darauf hin, dass “Sony selbst 2005-7 einen Cyberangriff auf seine eigenen Kunden unternommen hat, indem root kits in ihre Computer gepflanzt wurden, um zu versuchen, sie bei einer Urheberrechtsverletzung zu erwischen.” Borg fährt fort mit der Beschreibung eines “eskalierenden” Konflikts zwischen Sony und der “Hackergemeinde”.
Die DVNK hat eine gemeinsame Untersuchung des Sony-Hacks gefordert. Die USA haben sich geweigert.
Die lange Geschichte der US-Morde an Führern der Welt
Sonys Film ist Kriegspropaganda, keine “Meinungsfreiheit”. Sony und die Schöpfer des Films berieten sich mit hochrangigen Vertretern des State Department, während sie den Film machten, vor allem was die sehr deutlichen Szenen angeht, die die Ermordung des Führers der DVRK, Kim Jong Un, zeigen. Die Regierungsvertreter gaben allesamt ihre Zustimmung.
Nicht zufällig sagte im Dezember eine der DVRK feindlich gesonnene Gruppe, dass sie plant, CDs mit “Das Interview” in Ballons zu packen und sie nach Nordkorea schweben zu lassen. (hollywoodreporter.com, 16. Dezember 2014)
Die Liste der Staatsführer weltweit, die mit dem US-Imperialismus über Kreuz sind, ist lang. Die USA haben vielmals versucht, Fidel Castro zu ermorden, aber sie scheiterten. Die CIA, das Pentagon und das State Department waren allerdings erfolgreich, den Tod von Salvador Allende in Chile, Patrice Lumumba im Kongo, Sukarno in Indonesien, Muammar Gaddhafi in Libyen und Slobodan Milosevic in Serbien herbeizuführen. Selbst langfristige Verbündete, die nutzlos geworden waren, sahen sich den langen Messern der US-“Intelligence” gegenüber, wie Diktator Rafael Trujillo in der Dominikanischen Republik und Ngo Dinh Diem, der erste Präsident Südvietnams.
Als die Ermordung Lumumbas und die Mordanschläge auf Castro in den 1970ern durch das Church Committee des Senats offengelegt wurden, erklärte das Weisse Haus offiziell, solche Mordversuche wären illegal. Später hat Präsident Ronald Reagan sogar die Executive Order 12333 erlassen, eine Anordnung, die feststellt: “Keine Person, die von der Regierung der Vereinigten Staaten beschäftigt ist oder in ihrem Auftrag handelt, soll sich an Mordanschlägen oder Verschwörungen dazu beteiligen.” (archives.gov, 4. 12. 1981)
Aber das war für die Öffentlichkeit. Kein Regierungsbeamter hat je den US-Imperialismus in irgendeiner Weise daran gehindert, die Ermordung ins Visier genommener Führer der Welt zu nutzen, um die Interessen seiner Banken und Konzerne zu bedienen.
Als die NATO-Bomber 1999 drei Bomben auf die private Villa Milosevics abwarfen, nannte es der damalige stellvertretende Generalbundesanwalt – jetzt Generalbundesanwalt – legal. “Es hat keinen Versuch seitens der Vereinigten Staaten gegeben, auf ein bestimmtes Individuum zu zielen.” (“Is it legal to kill Ghaddafi? – Probably So”, foreinpolicy.com, 6.Juni 2011)
Der Start von “Das Interview” folgte kurz auf die Veröffentlichung des Berichts über die weltweite Folterkampagne der CIA durch den Senat. Sie war ausserdem so angesetzt, dass sie mit einer neuen US-Kampagne zusammenfiel, die der DRNK “Menschenrechtsverletzungen” vorwirft.
Aber es gibt mittlerweile einen größeren Widerstand gegen diese Art von Kriegspropaganda. Die Wirklichkeit, dass unbewaffnete Schwarze auf den Strassen der USA von rassistischen Polizisten niedergeschossen oder erwürgt werden, bringt die jungen Leute auf die Strasse, dass sogar zwölfjährige von Polizisten getötet werden, weil sie mit einer Spielzeugwaffe spielen, und dass die USA mehr Menschen ins Gefängnis stecken als jedes andere Land der Welt.
Der US-Imperialismus ist nicht in der Position, irgendeinem anderen Land Menschenrechtsverletzungen vorzuhalten.
Sehe ich genauso.
Der Film ist kein Ausdruck vom Meinungsfreiheit, sondern Kriegshetze von willfährigen Vasallen des US-Imperialismus.
jup. Kann man nur machen, wenn der entsprechende Führer schon verstorben ist. Ansonsten hat es einen sehr fiesen, bitteren Beigeschmack. Auch wenn ich den Schauspieler mag.
Ich bin also absolut dagegen.
Ob aber eine Komödie als Kriegshetze angesehen werden kann, das glaube ich nicht, ansonsten wäre McDonalds ja auch so was wie ein Angriff auf die Gesundheit der Bewohner, so eine Art Terroranschlag.
Eine Komödie ist sicherlich keine Kriegshetze.
Wenn man sich aber die Herkunft anschaut und die Ziele
unserer demokratisch amerikanischen Freiheitshelden dann schon.
Ich meine das Land nicht den Film. Alles hübsch verpackt um wieder Unruhe zu stiften. Ich hoffe die verrecken nochmal an ihrer eignen Medizin.
das ist gut, lieber fred! wirklich!
genau das ist es! obwohl für einen terroranschlag als solches ein paar attribute des akuten schreckens fehlen.
warum sollte eine kommödie denn keine propaganda sein können????
Für China ist Nordkorea eine gewisse Pufferzohne in Richtung der amerikanischen Kolonie Japan. Um gegen China vorzugehen, muß auch hier ein Regimewechsel in den befreundeten Nachbarländern vollzogen werden. Kennen wir das nicht schon?
Genau, ganz einfach.
[…] Regimewechsel, als ‘Meinungsfreiheit’ verpackt | The Vineyard Saker – Deutsche Version. […]
Zum Thema “Regime-Wechsel” passt ja auch die Destabilisierung von Staaten und Gesellschaften:
M. E. handelt es sich bei dem abscheulichen Attentat in Paris um eine false flag-Aktion.
Es war schon immer einfach, durch Staatsterror “unter falscher Flagge” Bevölkerungsgruppen gegeneinander aufzuhetzen und dann aus Gründen der “Sicherheit” Bürgerrechte weiter einzuschränken.
Ich bitte alle, diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen statt bei einem weiteren divide-et-impera-“Spiel” mitzumachen!
@Raphaela ,
Divide et impera , ist das Ergebnis von , These – Antithese – Synthese , das ist die Strategie der Kapitalisten . Alle religioesen und politische Erscheinungen sind nur die Verschleierung der ansich simplen zuege.
Richtig.
Hollande am 6.1. “…die Russland Sanktionen beenden”
Anschlag am 7.1. in Paris
Norwegisch Regierung setzt sich für den Palästinenser Staat ein.
1 Woche später Amoklauf von Brevik
Nach solchen Anschlägen immer Fragen was kurz vorher gegen die USRAEL-Doktrin gefordert wurde.
Weitere Stichworte:
“Drohende” Wahl einer linken Regierung in Griechenland, wachsender Widerstand in vielen europäischen Ländern gegen Kriegseskalation, TTIP, TISA etc sowie zunehmende Umverteilung von unten nach oben, etc pp…
Und wie praktisch – es wurde ein Ausweis eines 18-jährigen, wie beim 9/11-Anschlag, gefunden. Auf der einen Seite ein professionelle Anschlang und dann dieser Dilettantismus.
Ein Schelm war böses dabei denkt.
Hier die ersten Ergebnisse bzw. Früchte die der Anschlag trägt. das hat je nun nicht lange gedauert. Man ist schon wirklich dreist und wartet nicht einmal mehr bis ein Fuzzel Gras drüber gewachsen ist.
http://www.rtdeutsch.com/9138/inland/rechtspopulistische-kraefte-wie-csu-und-fn-nutzen-anschlag-in-paris-fuer-verschaerfung-der-sicherheits-agenda/
Die gesamte Sony Hacker-Affäre hat den Charakter eines US-Gebräus, das absichtlich zusammengerührt wurde, um die Spannungen auf der koreanischen Halbinsel zu erhöhen. Die Anordnung Obamas erwähnt Sony nicht und zitiert eine Litanei von »provokativen, destabilisierenden und repressiven Maßnahmen und Strategien der Regierung Nordkoreas, einschließlich der destruktiven, notwendigerweise Cyber-bezogenen Aktionen« als Vorwand für die neuen Strafen. Der geschmacklose Film ist nichts anderes als ein Versuch, die nordkoreanische Führung zu beleidigen und Spannungen auf der koreanischen Halbinsel anzufachen. Indem sie Pjöngjang ins Visier nimmt, erhöht die Obama-Regierung auch den Druck auf Nordkoreas Verbündeten China. Sanktionen gegen Nordkorea sind nur ein Element der amerikanischen »Schwerpunktverlagerung auf Asien« – einer umfassenden diplomatischen, wirtschaftlichen und strategischen Offensive, die darauf abzielt, Pekings Einfluss zu untergraben und die gesamte Region zu destabilisieren.
Das aggressive Terrorland USA, in dem deren NSA mit anderen Geheimdiensten dessen soziopathisches Gedankengut mit ausbrütet und ungebremst weltweit umsetzt, übt sich in dem, was es am besten kann: Großmäulige Angriffe zur Vertuschung der eigenen Schandtaten.
Es soll in der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft Leute geben, die im Wegducken geübt, sich zu diesem ungeheuerlichen Sachverhalt hinter dem Euphemismus »Neuland« verstecken wollen, um von ihren tiefen persönlichen Verstrickungen abzulenken. Das komplexe Ausmass ist in der Online-Premiere des Films »Wir lieben Überwachung« (06:59) zusammengefasst. Falls unbekannt, unbedingt auch den preisgekrönten Kurzfilm »Du bist Terrorist« (02:00) ansehen; beide aus der Hand des Videokünstlers Alexander Lehmann und auf der Website des Chaos Computer Club verlinkt. > http://www.ccc.de/de/updates/2014/wirliebenueberwachung
Vielen Dank für den Link!
“Es soll in der sogenannten westlichen Wertegemeinschaft Leute geben, … um von ihren tiefen persönlichen Verstrickungen abzulenken. ..”
Das ist genau das Problem. Und in der Tiefe persönliche Klärung durchführen ist selten eine Lieblingsbeschäftigung, und es gibt viele Impulse, zum an Klärung- Vorbei-Switchen. Damit bleibt erst mal den sogenannten westlichen Werten noch ein bißchen Zeit. Und dann kann noch eine Weile gegründelt werden aber nicht erfasst – das Einfache in der Methodik von Propaganda und Indoktrination – und dann geht es eben noch nicht über das Gründeln hinaus. Die meisten wollen offensichtlich nicht ernsthaft und entschieden den Jetzt-Zustand überwinden, sie fühlen nicht, was ihnen passiert, sie denken nur (dass sie denken). Aber jederzeit kann jeder auf der Stelle korrigieren!
Im neuen Muppets Show Film bekommen schon die Kleinkinder eine Gehirnwäsche ab, da droht man wenn du nicht brav bist kommst du in den Gulag, nicht etwa wenn du nicht brav bist kommst du nach Guantanamo.
Noch was zum Thema “Meinungsfreiheit”:
Tiefes Mitgefühl mit den Getöteten und Verletzten in Paris sowie ihren Angehörigen…
Man kann nur hoffen, daß der Anschlag auf die Freiheit von Satire, Kunst und Freiheit mißlingt und mutige Satiriker zukünftig NICHT mehr durch die Feigheit der anderen Medien alleine gelassen werden. Wenn sich weiterhin Feigheit und religiöse (Selbst-) Zensur breitmachen, sind die gestern Ermordeten nämlich umsonst gestorben!
Wieviele Länder gibt es, in denen Zensur herrscht? Es sind jedenfalls MEHR als die Anzahl derjenigen beträgt, in denen Satire noch zugelassen ist. Daher sollten wir alles daransetzen, HIER keine Zensur zuzulassen!
– Auf der anderen Seite kann man nur hoffen, daß wirklich in ALLE Richtungen ermittelt wird (http://www.heise.de/tp/artikel/39/39126/1.html ) und daß sich Bevölkerungsgruppen nicht (weiter) gegeneinander aufhetzen lassen, SOLLTE sich herausstellen, daß der Anschlag tatsächlich von islamistischen Gewalttätern verübt wurde (was m. E. durchaus zweifelhaft ist).
Demokratie kann nur überleben (bzw. entstehen), wenn sie ALLE Bürger einbezieht und Diskussionen OFFEN geführt werden.
Zensur und Selbstzensur bringen genauso wenig wie es Überwachung (offensichtlich) tut.
Nicht persönlich nehmen bitte: wegen genau diesem schizophrenen Gesülze lachen sich die Täter einen Ast ab. Sie nehmen den verweichlichten Westen nicht ernst, können sie auch nicht. Ihre Kultur ist eine kriegerische, keine der Diskussionen. Natürlich kann man weiter diskutieren, braucht sich aber über die Gewalt nicht wundern.
@ Gerry….schizophrenes Gesülze.Das wäre doch mal einer Disskusion wert.Und da kann man Anfangen bei den Hinterlassenschaften der Kollonialmächte,dem 9/11 und wer steckte und warum dahinter,Alkaida und wer hat sie wozu gross gezogen und wem nützt der IS .Denkende Menschen wissen dies ein und zu zuordnen.Bei aller Meinungsfreiheit ist aber ein vernünftiger und respektvoller Umgang mit den verschiedenen Religionen unumgäng-
lich und das sollte doch zur Grundmaxime denkender Menschen gehören.Das was wir gestern in Paris erleben mussten oder im letzten Jahr in Brüssel hat Ursachen und solange wie man sich mit diesen nicht auseinander setzt und diese beim Namen benennt,solange wird sich LEIDER diese Spirale fortsezen.Was wissen wir vom gestriegen Anschlag über die Täter ausser das sie mit jeweils mit einer Kalaschnikov bewaffnet waren und will man vielleicht damit nicht schon diesen perversen Anschlag in eine Richtung lenken ? Raphaela hat schon ein Link dazu genannt und die sollte man nicht ausser acht lassen !!!
Die moslemische Kultur gründet sich wie keine zweite auf den beiden Säulen Ehre und Schande. Ihre Religion und der Prophet Mohammed spielen dabei eine zentrale Rolle – wer beides vermeintlich beleidigt, muss damit rechnen, umgebracht zu werden. So sieht deren Meinungsfreiheit aus. Wer das trotz der Fakten ignoriert, den nenne ich schizophren.
Also es ist ja wohl, zumindest hier bekannt wessen Kind IS, al-Quaida und co. ist. Oder etwa nicht? Dazu braucht es keine Religionsbeschreibung. Hier werden ganz klar Prioritäten gesetzt, was grade interessieren soll. In allen Religionen sind Extremisten vorhanden, auch bei den Christlichen (z.B. den Ku-Klux-Klan). Die eigenen sich hervorragend als Mittel der Wahl wenn es mal wieder völkisch zu ruhig wird. Hier mal eine schöne Beschreibung was das soll.
http://qpress.de/2015/01/08/charlie-hebdot-attentaeter-tot-bald-berichtet/
Alle monotheistischen Religionen sind in bronzeitlichem Wüsten-Stammesleben begründet.
Die christlichen konnten HIER (und mir geht es nur um das “Hier”: Andere Gesellschaften müssen ihre EIGENEN Entwicklungen durchlaufen!) NUR durch jahrhundertelange Aufklärungs- und Emanzipationsprozesse “Gebändigt” und “zivilisiert” werden. Das hierarchische Denken ist ihnen ansonsten genauso zu eigen wie den anderen monotheistischen Religionen und FREIWILLIG haben sie ihre Macht NICHT begrenzt!
Viele Menschen vieler Generationen haben ihr Leben, ihre Gesundheit und ihre Freiheit für die Aufklärung gegeben. – Hätten sie das nicht getan, herrschten hier immer noch Adel und Klerus und wir hätten Inquisition, ius primae noctis, Leibeigenschaft und ein mittelalterliches Welt- und Menschenbild.
Viele Strömungen des Islam haben ihre Aufklärung, die die Voraussetzung für die Trennung von Politik und PRIVATER Religionsauslebung ist, noch vor sich. Dabei sind westliche Einmischungen, Regime Changes und Angriffskriege NICHT förderlich: Weder Aufklärung noch Religion lassen sich von außen “verordnen”. Westliche Gesellschaften sollten sich also aus allen anderen RAUSHALTEN und Hilfestellungen nur da geben, wo sie (von entsprechenden BevölkerungsMEHRHEITEN) nachgefragt werden. – Alles andere führt zu MEHR Gewalt, Hass und Terrorismus.
Es gibt (m. E. mehr als) genug Länder auf der Welt, wo religiöse Gefühle und “Gesetze” Macht und Einfluß auf die Gesellschaft haben. Wem das wichtig ist, der hat also eine relativ große Auswahl, wohin er gehen kann, wenn es ihm hier nicht “religiös respektvoll” genug zugehen sollte.
Es gibt aber sehr wenige Länder, wo die Trennung von Religion und Staat zumindest schon HALBWEGS gelungen ist Religion schon weniger Macht und Einfluß hat (immer noch ZUVIEL, wenn´s nach mir geht). In einem von diesen wenigen lebe ich und WEIGERE mich, Religion und/oder Relgiösen auch nur einen Fußbreit mehr Einfluß zuzugestehen. – Wenn man das EINER Religion gegenüber tut, verlangen das die anderen auch und wir hatten hier schon gebnug verhehrende Religionskriege. Die brauchen wir NICHT nochmal.
Gegen Überempfindlichkeit ist Desensibilisierung ein gutes Mittel. Daher hielte ich es für eine gute Idee, wenn möglichst viele Zeitungen möglichst viele4 Mohammed- u. a. Karikaturen veröffentlichten (wofür die meisten leider zu feige sind). – Wer das nicht aushalten kann oder will, der ist hier fehl am Platz.
Ich bin mir aber sicher, daß die allermeisten Muslime hier ihre Religion genauso wenig wörtlich nehmen wie die meisten Christen hier das Alte Testament. Und daß sie es zu schätzen wissen, hier frei von religiöser Einflußnahme auf ihr Leben und das ihrer Kinder zu sein.
Die Extremisten, sowohl unter fundamentalistischen Muslimen und anderen Religiösen als auch unter Natiuonalisten und Nazis, sind ein Problem. Darüber muß diskutiert werden und alle, denen ein friedliches Zusammenleben mit menschen- und bürgerrechtlichen Werten wichtig ist, haben die GEMEINSAME Aufgabe, genau das zu tun.
Bronzeitliches Stammesdenken hat im Europa des 21. Jahrhunderts keinen Platz mehr und die große Mehrheit will NICHT zurück in die Barbarei, weder in eine religiöse, noch in eine völkische. – Beide Formen der Barbarei sind NICHT mit allgemeinen Menschenrechten, Demokratie, Aufklärung und Zivilisation vereinbar. Stattdessen führen sie nur zu Zerstörung, Entrechtung, Bürgerkriegen und Kriegen. UND sie dienen denjenigen, die aus gated communities und/oder aus Bunkern heraus dem allgemeinen Gemetzel zugucken um nachher umso besser alles beherrschen zu können.
Korrektur:”… Weder Aufklärung noch DEMOKRATIE lassen sich von außen verordnen…”
Welche Demokratie meinen Sie? Oder heißt es nicht doch Mogelpackung.
@Heiko Scholze: Richtig, unsere “Demokratie” hier ist nicht viel mehr als eine Mogelpackung. Aber nicht mal diese Art von Minimal-Demokratie läßt sich einem Land von außen “einpflanzen”: Jede Gesellschaft muß sich auf ihre EIGENE Art und Weise und ihrem EIGENEN Tempo entwickeln.
Raphaela schrieb:
Jede Gesellschaft muß sich auf ihre EIGENE Art und Weise und ihrem EIGENEN Tempo entwickeln.
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Raphaela,
ich hoffe, dass Sie erkennen, dass Sie gerade eine verdammt rassistische und ausländerfeindliche Forderung erhoben haben.
Kann schon mal passieren, niemand ist perfekt.
Ihre Forderung ist deckungsgleich mit Forderungen der NPD.
Das ist aber im Multi-Kulti-EU-Wunderland nicht erlaubt.
Das ist ganz ganz böse, denn uns wird verordnet, dass wir ALLE willkommen heissen sollen, auch solche, die unsere Schulkinder “Schweinefleischfresser” nennen, sie verprügeln, weil sie Deutsche sind und weil sie Ungläubige sind.
Wir sollen gefälligst alle willkommen heissen und mit offenen Armen empfangen, die ihre Töchter ermorden, falls diese es wagen, einen Deutschen als Freund zu haben.
Noch etwas, was Ihnen nicht gefallen wird:
Ich finde, dass die radikalen Islamisten in Staaten wie Saudi-Arabien oder Katar oder anderswo, wo Dieben die Hände abgehackt und Frauen gesteinigt werden, weil der Prophet es so befohlen hat …. das so handhaben sollen, wie sie es für richtig halten.
Mit welchem Recht mischen sich Europäer oder Amis bei diesen “Gottes-Staaten” ein ?
Missionare können ja hingehen und ihr Leben riskieren, denn der radikale Islam macht kurzen Prozess mit Christen oder anderen Ungläubigen und auf die Abkehr vom Islam steht die Todesstrafe … höchstpersönlich von Allah befohlen.
Zu meiner Überzeugung gehört aber auch im Gegenzug, dass solche radikalen Moslems bei uns nichts verloren haben.
Sie sollen hier nicht wohnen dürfen, höchstens als Touristen kommen, wenn sie Lust auf eine sexualisierte und dekadente Gesellschaft haben sollten, die sich “frei” nennt und in Wirklichkeit von Trieben, Lüsten, Materialismus und Zügellosigkeit gefangen ist.
Ich will auch nicht, dass hier Familien wohnen, die ihre Töchter zwangsverheiraten und von den eigenen Brüdern oder Verwandten in den Kopf schiessen lassen, weil sie einen Deutschen zum Freund haben.
Ich will auch nicht, dass hier eine islamistische Sekte namens Ahmadiyya den Status einer öffentlich rechtlichen Körperschaft hat, die nachweislich die Unterwerfung aller Länder unter die Scharia zu ihrem Hauptziel erklärt hat.
Dieses von den Eliten gegen den Willen der Deutschen erzwungene Zusammenwerfen von Menschen, die nicht zusammengehören, ist ein Verbrechen an den Menschen.
An denen, von welchen “Integration” gefordert wird, obwohl dies für sie der Verrat an Allah bedeutet … und an denen, die unter den Nicht-Integrierbaren zu leiden haben.
Ich kann noch viel aufzählen, was ich nicht will und nichts davon ist verwerflich, sondern jede meiner Forderungen ist human und menschenfreundlich und vernünftig.
Das Attentat in Paris ist zu 99,99 Prozent eine false-flag Operation eines oder mehrerer Geheimdienste.
Auf einem Blog wurde der Hinweis gepostet, dass Charlie die PKK unterstützt hat und die Täter vermutlich vom türkischen Geheimdienst sind. Erdogan hat sie geschickt und lenkt die Spur zu französischen Islamisten.
Kann sein, muss nicht.
Auf anderen Blogs wird spekuliert, dass es die USA und/oder Israel waren.
Es können auch die Franzosen gewesen sein.
Natürlich wird der Anschlag von vielen Seiten benutzt.
Und natürlich ist in den Massenmedien nichts von false flag zu hören. Die helfen wieder einmal mit, die Täter und Hintermänner zu decken, wobei die Täter selbstverständlich ausgelöscht werden, falls man sie entdeckt.
Tote schweigen am besten.
@ Raphaela: Schön ausführlich und treffend. Es geht um ein Anzetteln eines Religion-Krieges was wir hier grade erleben. Das ist wohl der Plan der Elite für Europa. Je mehr Tage vergehen, umso deutlicher wird es….
…und dazu eine PERFEKTE Gelegenheit, von Kriegseskalation und TTIP etc abzulenken…
und genau das ist der zweck von “pegida”
Das seh ich auch so.
Nein, das ist nicht der Zweck von Pegida.
@Franz H.
Diese Äußerung “Jede Gesellschaft muß sich auf ihre EIGENE Art und Weise und ihrem EIGENEN Tempo entwickeln” bezog sich auf die Gesellschaften ANDERER Länder: Was die Mehrheiten dort mehrheitlich beschließen oder sich gefallen lassen, kann man bedauern, aber hat m. E. kein Recht, dagegen von außen zu intervenieren.
@ Raphaela,…bronzezeitliches Stammtischdenken,ich weiss nicht ob ich jetzt richtig liege aber darum ging es mir nicht und ich lese auch gerade nebenher den CF von MopperkoKopp mit Disskusion.Das was ich meine ist der Respekt und dies auch vor dem Islam.Das diese Religion in ihrem Umdenken sprich hinsichtlich der Moderne noch vieles vor sich hat ist unbestritten.Ich denke vielmehr,das dieser Prozess von innen heraus erfolgen muss und DU wirst mir recht geben,das da auch vieles schon auf dem Weg ist.Es kann aber nicht sein,das es Kräfte gibt,die das radikal Islamische fördern und zu ihren gunsten nutzen und gerade DAS geschieht ,denke an ALKAIDA und Afghanistan,denke an den 9/11,denke an die US Mafia
die ja so demokratisch ist und ihre Freunde den Saudis und den IS. Wem nützen diese ganzen Spannungen und warum muss man und auch gerade in dieser Kriegswelt in der wir heute leben das Feuer noch mit Mohamedkarikaturen schüren und ich frage DICH,was würde wohl die “demokratische” Welt geiffern wenn man Netanjahu oder gar die Rothschilds und ihr tun so karikieren würde.Wie haben wir uns zu recht aufgeregt über die primitiven Darstellungsarten von Putin oder dem gemeinen Russen.Nein Meinungsfreiheit ist eine wunderbare Sache aber der Respekt dabei sollte nicht unter die Räder kommen.Und wie ich schon mal bemerkte,hier wird von Leuten gezündelt die sich letztendlich als die Retter der Welt darstellen und das ist das perverse.
Zustimmung zum ersten Teil, aber was Freiheit von Satire als Kunstform betrifft, sehe ich das als jemand, der (früher, seufz) selber gemalt hat (und in einem Fall auch schon wegen Bild/ern verklagt werden sollte) vom Gesichtspunkt des emanzipatorischen Fortschritts, nicht vom Gesichtspunkt der “Sensibilität”: Satire war ein wichtiges Mittel der Unterdrückten gegenüber den Unterdrückern. Ohne diese Form der Auflehnung und Kommunikation hätte es die Aufklärung viel später oder sogar gar nicht gegeben.
– Von daher sage ich dazu: Kein Fußbreit Zurückweichen gegenüber der Repression und keine Toleranz den Intoleranten (zumindest nicht in DEM Land, in dem ich nun mal lebe).
Was “Witze” und/oder “Karikaturen” gegenüber Bevölkerungs-/Menschengruppen betrifft handelt es sich dabei NICHT um Satire, sondern um bloßes Verächtlichmachen und Diffamieren. Was anderes ist es m. E. wenn es dabei um aktive, mächtige Politiker geht, aber auch da gibt es HIER genug, mit denen man sich satirisch beschäftigen sollte und könnte.
Bronzezeit, bzw. die Verwendung von Bronze ist Merkmal verschiedenster Hochkulturen. Schade wenn dieser Begriff in einem negativen Kontext verwendet wird.
Ich verstehe nicht, warum Sie die sog. monotheistischen Religionen als besonders finster darstellen. Jede Religion hat das Potential, dass in ihrem Namen Menschen umgebracht werden.
Des weiteren hat die Bibel als das Buch der Christen den Anspruch, von vorne bis hinten denselben Gott darzustellen. Also gibt es im Neuen wie im Alten Testament Stellen, wo er als furchtbarer Gott auftritt, genauso wie es in beiden Teilen Stellen gibt wo er sich gnädig erweist.
Es gibt im Islam keine Emanzipation oder Entwicklung, genauso wenig wie es im Christentum je eine gab. Die Auswüchse im Christentum geschahen, als die Kirchen noch das Sagen hatten und die universale Lehre Jesu Christi missachteten.
Im Urchristentum nämlich, vor der Zeit der Kirchen, wurden die Christen bekanntermassen auch verfolgt und umgebracht, so wie von Jesus versprochen. Von daher macht der Begriff eines Emanzipationsprozesses, von barbarisch zu zivilisiert, so wie Sie es meinen, keinen Sinn. Womit wir beim Thema wären, und das lässt sich am allerbesten an der Schnittstelle Islam zum Christsein festmachen: Konvertiten! Vom Islam zum Christentum übergetretene Moslems! Die werden in ihren Ländern wie Saudi-Arabien, Jemen, Syrien Jordanien usw. zumeist von ihren eigenen Familienangehörigen im Falle der Taufe umgebracht, wenn sie nicht untertauchen, und das decken die Behörden. Verbannung oder sonstige Ignorierung ist der seltene Fall.
Worauf ich hinaus will: 1. Humanistische oder demokratische oder ähnliche Denkweisen funktionieren in einem religiösen Kontext nicht.
2. Es gibt keinen moderaten Islam. Jeder Moslem, der seine Religion ernst nimmt, ist ein intoleranter Gegenüber.
Bronze ist ein wunderschönes Material, vor allem für Bildhauer
– Aber “Bronzezeit” ist nun mal ein feststehender Begriff für eine Epoche, die – zum Glück! – VORBEI ist.
“Jede Religion hat das Potential, dass in ihrem Namen Menschen umgebracht werden.”
– Zustimmung. Aber ich wüßte nicht, in welchen buddhistischen, hinduistischen oder anderen religiösen Schriften so explizite Aufforderungen zur Unterdrückung und Tötung Anders- und Ungläubiger stehen wie in denen der monotheistischen Religionen…
Richtig: Aufklärung und emanzipatorische Prozesse gab es immer nur GEGEN die Kirchen/Religionen und sie konnten erst (zumindest halbwegs: Ganz sind wir hier ja auch noch nicht durch damit) durchgesetzt werden, NACHDEM die Religion/en ihre Macht verloren hatten.
Es gibt aber für alle Religionsmitglieder prinzipiell die Möglichkeit, ihre jeweiligen Schriften “selektiv” und “relativierend” wahrzunehmen und umzusetzen. Die meisten Christen tun das ja schon lange, richten sich nur nach den freundlichen Kapiteln (wie z. B. der Bergpredigt), leben ihre Religion mehr als eine Art kultureller Tradition statt als wort-wörtliche, unbedingte Anweisung und “lassen den lieben Gott ansonsten einen guten Mann sein”.
In Bezug auf den Islam ist das sicher schwieriger, da der Koran Anweisungen, Ge- und Verbote für jedes Detail der Lebensführung bereithält, aber auf der anderen Seite kein “neues Testament”, das die repressiven Elemente abmildert und dazu auch noch die fundamentalistische Forderung, wirklich ALLES 1:1 wörtlich zu nehmen.
Trotzdem denke ich, daß die meisten Muslime, die HIER leben (sowie ein Großteil derjenigen in anderen Ländern) ein ebenso “entspanntes” Verhältnis zu ihrer Religion haben wie moderne Christen. M. E. realisieren beide Gruppen in ihrer Mehrheit, daß überlieferte Sagen von bronzezeitlichen Wüstenstämmen NICHT wortwörtlich auf das Leben von überwiegend städtischen Gesellschaften des 21. Jahrhunderts anwendbar sind. – Von daher nehmen – zum Glück! – die meisten ihre jeweilige Religion eben NICHT ernst.
Bei denen, die sie ernst (also wörtlich) nehmen gibt es tatsächlich keine demokratischen und humanistischen Denkweisen, das ist leider richtig.
Was Konvertiten betrifft, wurden und werden die im fundamentalistischen Islam m. E. immer noch besser behandelt (als tributpflichtige “Dhimmis” minderen Rechts) als komplett Ungläubige (Atheisten wie z. B. wir, die an GAR KEINEN Gott glauben).
@Gerry wer ist den wohl an der Radikalisierung der Islamisten schuld?
Einen Bärenanteil hat doch daran der Westen selbst insbesondere die USA. Wenn man dort die Leute massenweise umbringt braucht man sich nicht wundern das die Menschen in die Arme solcher radikalen Gruppierungen rennen. Die Religion ist nur der Aufhänger quasi ein Ventil. Außerdem lassen sich solche Gruppen doch prima benutzen bei Auftragserfüllung kann man sie in beliebige Schmuddelecken stellen und wird noch gefeiert. Unsere Gossen -journaille verbreitet schon wieder Panik , Angriff auf die Pressefreiheit und ähnlichen Müll. Ich frage mich nur wo die Schandmäuler in der Ukraine waren wo Journalisten verschleppt und umgebracht wurden. Aber ich verstehe die wurden demokratisch umgebracht deshalb kein Aufschrei.
@Raphaela Langenberg
Deine Idee mit noch mehr Mohammed-Karikaturen kann ich nicht ganz nachvollziehen was soll das bringen. Erstmal sollte man vor seiner eignen Tür kehren. Nur ein Beispiel es gäbe ein riesen Aufschrei wenn z.B. Russland Karikaturen und Witze über Lesben und Schwule und den ganzen Gendermainstreamscheiß der hier läuft öffentlich machen würde. Da wäre dann die Rede von Rassisten,Beleidigung von Minderheiten etc. Sie wissen was ich meine.
dazu passend:
https://www.youtube.com/watch?v=Bo0lM0cUJY4
Volle Zustimmung dazu:
“Wenn man dort die Leute massenweise umbringt braucht man sich nicht wundern das die Menschen in die Arme solcher radikalen Gruppierungen rennen. Die Religion ist nur der Aufhänger quasi ein Ventil. Außerdem lassen sich solche Gruppen doch prima benutzen bei Auftragserfüllung kann man sie in beliebige Schmuddelecken stellen und wird noch gefeiert…”
Allerdings Widerspruch hierzu:
“…Angriff auf die Pressefreiheit und ähnlichen Müll.”
– M. E. ist Gewalt gegen Karikaturisten GENAUSO ein Angriff auf Presse-,und Meinungsfreiheit wie die Verschleppung von Journalisten (die ja auch mit Gewalt passiert). – Daß es ein SKANDAL ist, wie die zunehmende Unterdrückung und Zensur bezüglich u. a. der Freiheit von Medien und Journalisten in der Ukraine hier verschwiegen wird, keine Farage! Diesbezüglich sind wir völlig d´accord.
DeinenEinwand bezüglich “zuerst vor der eigenen Tür kehren” sehe ich genauso: Es geht darum, HIER, in Deutschland, die über Generationen errungenen Freiheiten zu verteidigen (z. B. eben dadurch, daß man sich NICHT einschüchtern läßt, auch religonsfeindliche Karikaturen zu veröffentlichen). DAS ist “unsere Haustür”. Welche religiösen Gruppen welchen Einfluß in Russland ausüben sollen, können und dürfen müssen die Menschen DORT mehrheitlich entscheiden. Das geht uns nichts an.
Mich stört die Heuchelei und Doppelmoral in den “aufgeklärten” Ländern.
Wer es wagt, eine Karikatur über die “Auserwählten” zu veröffentlichen, wird im Westen plattgemacht.
Der gute freeman von Schall und Rauch hat heute einen guten Kommentar dazu geschrieben. Hier ein kleiner Auszug daraus:
Da muss ich aber lachen, denn die Ausübung der Meinungsfreiheit die jetzt betont wird, in dem man den Islam und Mohammed mit Karikaturen versucht ins lächerliche zu ziehen, darf man mit anderen Religionen und Ländern nicht machen. Besonders mit einer ist es völlig tabu, denn dann gilt die Presse-, Meinungs- und Redefreiheit nicht. Als die Stuttgarter Zeitung 2013 eine Karikatur über Netanjahu mit der Aussage zeigte, er würde den Friedensprozess vergiften, hagelte es Proteste und Beschimpfungen.
Die israelische Botschaft in Berlin schickte eine scharfe Protestnote und es wurde behauptet, die Zeichnung wäre antisemitisch und würde die Stereotypen über Juden und Israel fördern. Die Zionisten verstehen keinen Humor wenn es um Kritik gegen sie selber geht. Siehe Reaktion in der “Jüdische Allgemeine”. Dabei zeigt diese Karikatur die Wahrheit, Netanjahu tut alles um den Frieden im Nahen Osten zu sabotieren.
Die Redaktion der StZ knickte dann ein und bedauerte es sehr, dass durch die Karikatur Gefühle verletzt worden sind. Aus diesem Grund würde die Redaktionsleitung die Karikatur auch nicht noch einmal drucken. Aber die Macher von “Charlie Hebdo” werden jetzt von allen Seiten aufgefordert, ja nicht einzuknicken und jetzt erst recht gegen den Islam vorgehen.
Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Frankreich, wer Wind sät wird Sturm ernten http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2015/01/frankreich-wer-wind-sat-wird-sturm.html#ixzz3OHdLjoHc
Ich stimme mit dem Artikel vom freemann überein. Eigentlich sollte man ja immer warten, bis die Täter identifiziert wurden aber in diesem Fall wird wie immer in solchen Angelegenheiten alles erfunden und erlogen sein. Noch sind wir beim Religionskrieg 2.0. Das sollte aber nicht mehr lange dauern, bis im Westen zur nächsten Phase übergegangen wird. Ich befürchte, dass wenn die von den Eliten erhoffte Wirkung ausbleibt, dickere Geschütze auf gefahren werden. Und ja diese Doppelmoral ist entlarvend was die Ziele angeht. Deutlicher geht es nicht mehr wem es nützt und was hier bezweckt werden soll.
@mariano karbe
Genau deiner Meinung.
„Bei aller Meinungsfreiheit ist aber ein vernünftiger und respektvoller Umgang mit den verschiedenen Religionen unumgänglich und das sollte doch zur Grundmaxime denkender Menschen gehören. Das was wir gestern in Paris erleben mussten oder im letzten Jahr in Brüssel hat Ursachen und solange wie man sich mit diesen nicht auseinander setzt und diese beim Namen benennt, solange wird sich LEIDER diese Spirale fortsetzen“
Ich verurteile aufs schärfste den Anschlag von Paris, genauso wie ich aufs schärfste die Hetze, als Satire verpackt, verurteile. Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun, sondern mit Faschismus.
Starker Tobak?
Dann setzt mal für das Wort Moslem (Islam), das Wort Jude (Judentum).
Es gibt Themen in denen Satire nicht zu suchen hat. Aber, dass hat dieser dekadenter Kapitalismus, westliche Wertegemeinschaft, schon längst vergessen.
s.a.
“Charlie Hebdo, die Geister die ich rief…”
http://www.linkezeitung.de/index.php/ausland/europa/2454-charlie-hebdo-die-geister-die-ich-rief
Ist das noch Satire? – Die Mitverantwortlichen hinter dem Anschlag auf Charlie Hebdo
https://propagandaschau.wordpress.com/
@Iwan Iwanow:
Den verlinkten Artikel habe ich gelesen und stimme ihm in weiten Teilen zu (hinsichtlich der Ungleichbewertung terroristischer und staatsterroristischer Gewalttaten).
Aber in Paris wurden KÜNSTLER (und ihre Begleiter und Beschützer) getötet, die NICHT zu den Kriegstreibern gehören und auch mächtige, westliche Politiker auf´s Korn (bzw. die Bleistiftspitze) genommen haben.
Und bei den Karikaturen ging es NICHT um “die” Muslime (die es als homogene auch gar nicht gibt), sondern um eine stark umstrittene, historische Figur.
Diese historische Figur war a) sehr mächtig und ist b) auch heute noch “eine Person allgemeinen Interesses”, weshalb sie c) (wie alle anderen, bekannteren Politiker, Religionsführer, etc) nicht denselben Persönlichkeitsschutzrechten unterliegt wie ein unbekannter Normal-Mensch.
Satire und Karikaturen richteten sich IMMER gegen Mächtige und war und ist daher auch immer ein Mittel der Ohnmächtigen gegen Repression. – Satire, die “Rücksicht auf Gefühle” irgendwelcher Mächtigen (oder deren Anhänger) nimmt, ist absolut SINNLOS und TOT.
Faschismus dagegen ist IMMER eine HIERARCHISCHE Herrschaftsform der Mächtigen GEGEN die Ohnmächtigen, Hilflosen und Schwachen.
– Von daher KANN Satire NIEMALS Faschismus sein: Verächtlichmachung von SChwächeren ist KEINE Satire.
Ich hoffe, ich konnte dazu beitragen, diese Begriffe etwas zu klären…
@Raphaela Langenberg
Gut das ist deine Meinung. Ich habe eine andere. Die Judenhetze von damals ist die Islamhetze der Rechten von heute.
„Die Karikatur ist auf jeden Fall rassistisch (Rassismus ist immer auch Bestandteil des Faschismus), weil dem Muslimen, den die Person in der Badewanne verkörpert, trotz seiner klaren Religionszugehörigkeit zum Islam gleichwohl genetische bzw. rassistische Merkmale wie die Lange Nase oder die “Hakennase” angeeignet wird, den auch die Nazis als Merkmal nutzten, um dem Juden angebliche rassische Merkmale anzudichten.“
Weiterlesen:
Hetze gegen muslimische Semiten im Stürmerstil der Nazis?
http://internetz-zeitung.eu/index.php/2875-hetze-gegen-muslimische-semiten-im-st%C3%BCrmerstil-der-nazis
@Raphaele: Ich gehe soweit mit, als das Stilmittel Satire als Mittel zur Klärung für Missstände genutzt werden sollte. Aber wenn es um Auseinandersetzungen dieses Kalibers geht und es dann offensichtlich missbraucht wird, um religiöse Spannungen an zu heizen, hat das nichts mehr mit dem eigentlichen klärenden Sinn von Satire zu tun. Das ist dann nur ein weiteres Puzzle als Stück zur kriegstreiberei-vor allem wen es um Religionen geht. Das führt nur dazu, dass diejenigen, die im Grunde friedlich sind und dennoch ihre Religion ernst nehmen, verärgert werden und sich positionieren (Frontbildung) – ergo einen Religionskrieg unterstützen.
Man muß ganz klar unterscheiden zwischen Kritik an und Satire gegen Mächtige (in Form von Politikern, Religion/en oder Ideologien) und Kritik an und Satire gegen MENSCHEN.
Menschen wg. ihrer Gruppenzugehörigkeit oder als Gesamt-Gruppe (schon das ist diskriminierend weil Menschen NIEMALS eine homogene “Masse” sind) zu diffamieren ist ein Straftatbestand, für dessen Umsetzung ausreichend rechtliche Mittel zur Verfügung stehen. Das ist auch völlig okay so, weil es sich in solchen Fällen eben NICHT um Satire handelt.
Der Koran enthält (wie auch die Schriften der anderen monotheistischen Religionen) aber tatsächlich Passagen, die NICHT mit Menschenrechten und Demokratie vereinbar sind und die zu großen gesellschaftlichen Problemen führen, wenn sie WÖRTLICH genommen werden.
Da Salafismus, Wahabismus und einige andere islamische Strömungen diese Passagen aber offensichtlich wörtlich nehmen, einige ihrer Mitglieder große Geldmengen in die Ausbreitung dieser Auslegung/en investieren und eine Zunahme dadurch begründeter Gewalttaten überall auf der Welt feststellbar ist, handelt es sich hierbei a) ganz klar um eine sehr mächtige Struktur, die b) auch gefährlich ist und noch gefährlicher werden kann.
Daher ist m. E. jedes Mittel (abgesehen von Gewalt!), das geeignet ist, diesen Strukturen Teile ihrer Macht zu nehmen, ein legitimes und gutes Mittel. – Das bezieht sich natürlich nur auf Europa: Wenn Menschen in anderen Gegenden diese Macht mehrheitlich wünschen ist das DEREN Angelegenheit, aus der wir uns rauszuhalten haben.
HIER werde u. a. ich alles tun, dazu beizutragen, daß diese Macht keinen Fußbreit mehr Einfluß bekommt. – Und mich genauso dafür einsetzen, daß ihr Gegenpol, der menschenverachtende Nationalismus und Nationalsozialismus, keinen Fußbreit mehr Einfluß bekommt.
M. E. werden BEIDE Gewalt-Strömungen gezielt dazu benutzt, den Großteil der friedlichen, normalen Bevölkerung zu spalten und gegeneinander aufzuhetzen und die Zivilgesellschaft zu zerstören.
herrschten hier immer noch Adel und Klerus … werte frau langenberg,
gewiss stimmen sie mir zu, geld regiert die welt. das stimmt so nicht ganz, kann ja fix wertlos werden.
was hingegen hat beständigen wert? der besitz an grund und boden?
an bergrechten? an wasserrechten?
kennen sie jemanden der 10 hektar wald besitzt, oder acker? wobei 10 hektar nichts ist … nein? ich auch nicht. kennen sie jemand, der jemand kennt? auch nicht? woran mag das wohl liegen?
nun machen wir uns auf die suche nach dem größten grundbesitzer dieses landes. viel spass dabei
ein hinweis: ein italienischer journalist ist dieser frage in den 80ern nachgegangen. für verona. 65% von verona gehört .. bingo. dem vatikan. er hat da wohl etwas mühe gehabt. da finden sie keine hinweise in den italienischen katasterunterlagen. warum?
weil diese flächen kein italienischer territorium sind, sondern vatikanisches … coole nummer fand ich
Exakt: Die Trennung von Staat und Kirche(n) ist hier noch lange nicht umgesetzt. Dazu später gerne mehr (jetzt muß ich erstmal los)…
italienisches natürlich .. ach ja, jagdrecht ist auch ganz interessant.
also ich rede nicht vom pächter/jäger. wer besitzt das jagdrecht in welchem wald? anmerkung: es ist sogar möglich, das ihnen der wald gehört (das grundstück auf dem er wächst) aber nicht die tiere darin.
mein freund helmut kohl hat in 16 jahren einen nachvollziehbaren satz gesagt: wer die geschichte nicht kennt, kann die gegenwart nicht verstehen.
für unsere frühen vorfahren war die lebensgrundlage? der wald.
holz/nahrung.
@Raphaela Langenberg
@Heiko Scholze
@Kaffeetrinker
Ich weiss jetzt nicht, wer hinter Al Quaida oder IS steckt, das kann ich nicht beurteilen. Aber wie überall, wo extreme Gruppierungen von Geheimdiensten benutzt werden, müssen erstere nicht erst noch radikalisiert werden. Die WOLLEN all das machen, was sie machen und der CIA oder sonstwas stellt nur die Logistik und bereitet den Weg auf die Ziele. Omas Kaffeekränzchen ist von daher kein Unterwanderungsziel.
@Gerry Die Frage ist warum haben diese Gruppen in den letzten Jahren soviel Zulauf? Mir fallen da spontan Irak,Libyen,Somalia,Syrien,Afghanistan,Jemen,Pakistan die Liste könnte man noch beliebig fortführen ein. Die Menschen werden radikalisiert durch das töten von Eltern,Kindern,Verwandten durch die Zerstörung ihrer Heimat,Wohnung usw. Irgendwann hat man nur noch den einen Drang Rache zu nehmen. Und hier werden sie von IS und Konsorten geködert.
Da ist auf jeden Fall was dran, wahrscheinlich ist das auch gewollt. Und jetzt schauen Sie nochmal bitte die Liste der genannten Länder durch, und sagen Sie mir, welche gemeinsame Kultur haben diese? Bekanntermassen ist Saudi Arabien DAS Herkunftsland dieser sog. Terroristen und das ist stinkreich und da findet KEIN Krieg statt.
@ Gerry,schau mal in die Nachdenkseiten von heute,da hat Albrecht Müller einen sehr guten Beitrag geschrieben und was wichtig dabei währe,das DU DIR die links anschaust und zum Schluss die Mail von Ken Jebsen.
Saudi Arabien ist der Geldgeber sicher kommen aus diesen Land auch Terroristen aber der überwiegende Teil wird von außerhalb rekrutiert.Der strenge Islam in Saudi Arabien dient den herrschenden zum Machterhalt in und außerhalb des Landes. Dies nützt die USA nun für ihre Interessen wieder aus da Saudi Arabien ein enger Verbündeter der Amis ist. Was die genannten Länder gemeinsam haben ist der Islam.
Ja und der Islam wurde bekanntlich seit 9/11 zum Gegner der VSA überhaupt erklärt. Da nahm alles seinen Lauf der heute einen gewissen und nicht geringen Fortschritt erreicht hat. Zur Not muss man sich noch mal die ganzen absurden Reden kurz nach 9/11 der VSA Häuptlinge zu Gemüte führen. Das Vergessen funktioniert prächtig. Um mal kurz die Verbündeten der VSA zu erwähnen. Grade diese Länder, also Saudi Arabien und Katar haben ganz offensichtlich keine Probleme mit Auswanderern (ausgenommen extremistische Gruppen die Aufträge ausführen). Der Grund ist ganz einfach. Aufgrund ihres Status zur VSA steht dort auch noch die gesamte Infrastruktur. Die Familien werden auch nicht mit Bomben beseelt. Ein schönes Beispiel was passiert, wenn man diese Region endlich in ruhe lassen würde-keine Völkerwanderung in diesem Ausmaß ist die logische Folge. Heiko hat oben in Folge einen weiteren Grund beschrieben, wohin es dann die Leute dieser zerbombten Länder treibt. Entweder man hat nichts mehr zu verlieren und schließt sich irgendeiner Kriegspartei an oder man ist Kriegsmüde und hat evtl. sogar noch was zu verlieren. (z.B. seine Familie), dann flüchtet man eben. Das sehe ich auch als Hauptgrund, warum hier gleich ganze Familien herkommen.
Das Herkunftsland der meisten radikalen Islamisten eher nicht. Das Herkunftsland der aller-fundamentalistischsten Islam-Auslegung (Wahabismus) sowie extraorbitanter Finanzmittel zu dessen Durchsetzung aber auf jeden Fall.
@Heiko Scholz
volle Zustimmung. Erst die Zerstörung, im Interessen der westlichen Finanz-Imperialismus des
“Irak, Libyen, Somalia, Syrien, Afghanistan, Jemen, Pakistan die Liste könnte man noch beliebig fortführen …
„… das töten von Eltern, Kindern, Verwandten durch die Zerstörung ihrer Heimat, Wohunug usw.”
sind die Ursachen für die Radikalisierung des Islam.
Was in Paris passiert ist, ob flag flash oder nicht, ist nur die Wirkung, dass oben geschriebene, sind die Ursachen.
Und ich fürchte, dass das Öffnen der Büchse der Pandora, sich nicht mehr rückgängig machen lässt. Zu viele haben Interesse daran, dass die Büchse offen bleibt.
Um nochmal auf die Satire zurückzukommen wo fängt sie an und wo hört sie auf? Um die Verlogenheit unserer Medienhuren und Volksverräter brauchen wir wohl keinen Gedanken zu verschwenden.
Was würde wohl passieren wenn ein deutscher oder palästinensischer Verleger Karikaturen von Juden veröffentlichen würde? Aus wäre es mit der Pressefreiheit und man müßte noch aufpassen das man nicht vom Mossad verschleppt wird.
Satire ist eine überspitzte, humorvolle Form der Kritik, die sich, wenn gegen Menschen, IMMER gegen Mächtige richtet (also z. B. einflußreiche Politiker und/oder Relgionsstifter/-führer o. ä.).
Witze und/oder Zeichnungen, die Menschen-/Bevölkerungsgruppen lächerlich machen sollen, sind nur Diffamierung, kein Humor und auch keine Satire. – Satire richtet sich NIEMALS gegen Schwächere.
Yepp. DAS ist sicherlich die Hauptursache: Wut, hilflose Verzweiflung und Perspektivlosigkeit. Und so produziert Imperialismus zuverlässig immer wieder neue Terroristen, wegen denen dann wieder ein weiteres Land überfallen werden “muß” und weitere Bürgerrechte der “Sicherheit” geopfert werden “müssen”, was dann wieder zu neuen Opfern führt, die auch wieder rasend wütend, traumatisiert und hilflos zu Gewalt greifen, etc pp…
Das Geschäft der Waffen- und Sicherheitsindustrie kann so immer auf kräftige Zuwachsraten bauen…
Was ist zum Beispiel mit den perspektivlosen, jungen Männern, die aus Europa in den Djihad ziehen? Würden die ihre Macht- und Gewaltphantasien nicht weiter mit Computerspielen abreagieren wenn IS nur über ein paar klapprige Fahrzeuge und Uralt-Waffen verfügen könnte? – Ich glaube schon, daß die extreme Hochrüstung mit allem, was die internationale Waffentechnologie hergibt, einen SEHR gewichtigen Teil der Verlockung darstellt. – ZUSÄTZLICH zu a) Perspektivlosigkeit und b) hilfloser Wut gegenüber Mord, Folter, Zerstörung und Demütigungen durch Imperialismus.
Ist das dein ernst? “Ich weiss jetzt nicht, wer hinter Al Quaida oder IS steckt”. Ok dazu sollte es nun eigentlich seit 9/11 keine Zweifel mehr geben. Aber es gibt mittlerweile mehr als nur Indizien wer dahinter steckt.
http://vineyardsaker.de/usa/nachschublinien-der-isis-laufen-durch-nato-land-tuerkei-video/
Natürlich steckt die VSA insbesondere die zionistische Bande hinter der Züchtung religiöser Extremisten. Ich habe da noch so einige Links, falls dich das interessieren sollte…..
Das war an Gerry adressiert.
Meinungsfreiheit ist, auch mal die Klappe zu halten. Ich persönlich finde das histerische Verhalten des Westens im Bezug auf “Meinungsfreiheit” Zerstörend und nicht Zielführend im Bereich der Völker- und Religionsverständigkeit.
Warum sollte ich städnig etwas tun was ein anderer nicht will? Muss ich immer meine Meinung kundtun? Noch dazu wenn ich weiß das der andere auf diese Meinung empfindlich reagiert.
Ne Leute, diese Art von meinungsfreiheit aht nichts mit dem zu tun was ihr darunter meint. Diese Art der Meinungsfreiheit ist nur zerstörerisch.
Zum Beispiel weil Fundamentalisten nicht damit zufrieden wären, islamkritische Karikaturen DURCH GEWALT und GEWALTANDROHUNG verhindert zu haben…
Als nächstes fühlten sie sich dann schon durch jede Kritik am Koran, Islam, Mohammed etc “provoziert”…
Und als übernächstes durch alle Frauen, die es nach wie vor wagen, alleine und unverschleiert auf die Straße zu gehen…
Und so weiter und so fort. Daher: Keine Toleranz gegenüber den Intoleranten und wehret den Anfängen von gewaltbesetzter Repression!
Es gibt GENUG Länder auf der Welt, in denen Religion Politik und Gesellschaft bestimmt und sogar beherrscht. In DIESEM Land haben die Menschen unter großen Opfern die Freiheit von Religion hart erkämpft. Wem es hier nicht religiös und religions-respektierend genug zugeht, der hat doch genug Auswahl, oder nicht?
Und überhaupt: Wie verächtlich behandeln die Religiäösen denn ihren Gott, wenn sie ihm nicht mal zutrauen, sich ALLEINE gegen Respektlosigkeiten zu wehren (sollten sie ihm tatsächlich mißfallen)?
– Wenn dieser Gott doch so allmächtig ist, wird er es ja wohl auch ALLEINE hinbekommen, z. B. Karikaturen aus Zeitschriften verschwinden zu lassen, oder nicht?
Zum Thema “Klappe halten” zitiere ich mich auch nochmal selbst:
“Viele Menschen vieler Generationen haben ihr Leben, ihre Gesundheit und ihre Freiheit für die Aufklärung gegeben. – Hätten sie das nicht getan, herrschten hier immer noch Adel und Klerus und wir hätten Inquisition, ius primae noctis, Leibeigenschaft und ein mittelalterliches Welt- und Menschenbild.”
– Humanisten und Demokraten lassen weder zu, daß Guiordano Bruno und tausende anderer Menschen, zuletzt in Paris, UMSONST GESTORBEN sind, noch lassen sie zu, daß durchgeknallte, größenwahnsinnige, gestörte Gewalttäter egal welcher Richtung nochmal Bevölkerungs- , Menschen- und/oder Religionsgruppen zu Untermenschen erklärt und verfolgt werden.
Korrektur: “…zu Untermenschen erklären und verfolgen”
“Provozieren”: Bestimmt hat sich auch der Stamm des Rad-Erfinders von dieser “die göttliche Ordnung beleidigenden” Erfindung provoziert gefühlt, als ein Stammesmitglied auf diese revolutionäre Idee kam…
GANZ sicher haben sich die Herren “provoziert” gefühlt, als die ersten Sklaven gegen “gottgewollte” Sklaverei revoltiert haben…
Und ich erinnere mich noch sehr gut an die Zeiten, als es ältere Herren “provoziert” hat, daß Frauen plötzlich ihren eigenen Lebensunterhalt erwerben wollten OHNE ihre Eheherren um Erlaubnis zu fragen :-O
JEDER Schritt, der die Menschen ein Stückchen weiter aus Unmündigkeit, Unwissen und feudalen Abhängigkeits- und Herrschaftsverhältnissen herausgeführt hat, wurde von irgendwem als “provozierend” empfunden. Die “Klappe halten” und “sich fügen” (= unterwerfen) hätte JEDEN Schritt der Entwicklung in Richtung Zivilisation, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und GleichbeRECHTigung der Menschen verhindert…
Es gibt nichts Primitiveres und Barbarischeres als das dumpfe “Recht” des Stärkeren, das IMMER auf Gewalt basiert und NIE auf Recht, Weisheit und der gesellschaftlichen Stärke, die es bedeutet, sich auch für die Schwächeren verantwortlich zu fühlen und einzusetzen.
Hierarchie und “der-mit-der-dicksten-Keule-ist-der-Anführer” kann jeder prähistorische Höhlenmensch. – Solidarisches, rücksichtsvolles Miteinander (und mit anderen!) um GEMEINSAM die Interessen ALLER umzusetzen ist eine wesentlich größere und komplexere Herausforderung…Und nur SO hat die Menschheit als Spezies eine Chance.
Zitat Raphaela: “Als nächstes könnte …” Richtig, das ist so ein Punkt, wo für mich der Unterschied zwischen Flucht und/oder Vertreibung ganz deutlich wird. Es ist doch nicht elendgetrieben, wenn ich mein Geburtsland verlasse, um z.B. in Schweden mehr Rechte einzufordern, welche ich zu Hause im Namen meiner Religion (die ich nicht aufgeben möchte) breit wäre einzufordern.
@Ichse-Michse:
Einen Unterschied zwischen Flucht vor Krieg, politischer Verfolgung, Durst und Hunger oder Vertreibung aufgrund von Krieg, politischer Verfolgung, Durst und Hunger aufgrund von z. B. Landraub kann ich nicht erkennen. – Da fehlt mir die Präzisierung.
ALLE Menschen hier aufzunehmen, die aufgrund von Umständen, an denen “wir hier im Westen” direkt oder indirekt mit-profitieren, ihr Überleben retten müssen, halte ich für organisatorisch problematisch…
Grundsätzlich sollten aber sowohl Asylrecht (das ja leider fast komplett zerstört wurde) als auch humanitäre Gründe zur Aufnahme von Menschen in Not aufrecht erhalten bleiben. Es müssen aber auch Bedingungen geschaffen werden, die eine echte Integration ermöglichen: Ohne Sprachkurse ist das z. B. ziemlich hoffnungslos und das geht GAR nicht!
Auf der einen Seite sollten m. E. soviele Flüchtlinge/Vertriebene wie möglich hier ECHTE Chancen bekommen, auf der anderen Seite würde ich aber jedem, der hier leben möchte, eine Bedingung stellen: Die Unterschrift unter Grundgesetz und universelle Menschenrechte (natürlich erst nach einer Übersetzung in die jeweilige Sprache versteht sich). Als Einverständniserklärung mit den Rechten und Regeln, die das Zusammenleben hier ermöglichen.
Wer dieses Einverständnis nicht aufbringen kann oder will, für den muß dann eben ein sicheres, anderes Land zur Aufnahme gefunden werden, das seiner Lebenseinstellung besser entspricht.
Und auch für diejenigen, die im Nachhinein ihre Einverständniserklärung (durch Taten) zurückziehen.
Ich stimme dir zu. Meinen vorherigen Post habe ich zu unpräzise formuliert. Wir (als sogenannter reicher Westen) sollten in der Lage sein, vielmehr Flüchtlinge aufzunehmen als z.B. Russland. Mein Unbehagen beginnt da, wenn diese Menschen hier mehr fordern als sie zu Hause (von sich aus) jemals gefordet hätten Die Flüchtlingspolitik ist Bestandteil von “Teile und Herrsche”.
M. E. kann (und soll) hier jeder das einfordern, was mit den universellen Menschenrechten und dem GG (vor dessen Pervertierung) vereinbar ist. Und niemand kann etwas einfordern, das im Gegensatz dazu steht.
Wer was woanders einfordern kann müssen die Mehrheiten in den betreffenden Ländern entscheiden.
Mir ist diese allgemeine Menschenrechtsdiskussion etwas suspekt ( weil mit staatlicher Macht nur sanktioniert von denen, die heute mit am Trog desselben fressen). Ich darf mich nicht vermummen aber die Frau meines liebsten Flüchtlings darf das, weil es ja ihrer Religion entspricht?
Unter dem Eindruck dessen was gestern in Paris passierte sollten wir immer die Ursachen im Blickwinkel behalten und daraus resultiernd auch nicht übersehen was die “DEMOKRATIE” mit dem denkenden Bürger noch veranstalten wird.Karikaturen hin oder her,da wird es immer ein Streitpunkt geben aber das was wir nie vergessen sollten,wem nutzt diese Situation und das ist das Perverse.Ein Stolltenberg sieht in Paris die “DEMOKRATIE” gefährdet aber unterstützt militärisch den braunen Mob in der Ukraine.Die “HUGENBERG”- Lügenapperat jammert über die toten Journalisten von Paris aber hat er das auch getan als Journalisten in der Ostukraine zu tode kammen ?
richtig. es wird instrumentalisiert. und das gehört bekämpft.
Was das Vermummungsverbot betrifft muß es diesbezüglich eine Gleichstellung geben: Entweder ALLE dürfen oder KEINER darf.
Volle Zustimmung zu “Instrumentalisierung” (m. E. sowohl von Pegida als auch des Attentats) und zu “aber das was wir nie vergessen sollten,wem nutzt diese Situation…”
Wie wäre es, sich bezüglich des Islam bei Fachleuten zu erkundigen, anstatt mit Vermutungen zu argumentieren oder mit Wunschdenken ?
Der Islam will die Welteroberung
Die Kriegsregeln sind flexibel, das Kriegsziel bleibt: Der Greifswalder Althistoriker Egon Flaig über Mohammeds kämpferische Religion.
Seit Beginn der klassischen Zeit zwischen dem neunten und dem elften Jahrhundert teilen die islamischen Juristen die Welt in zwei Teile, nämlich das „Haus des Islam“ und das „Haus des Krieges“. Diese Zweiteilung hängt nicht davon ab, wo Muslime in großer Anzahl leben oder gar die Mehrheit darstellen, sondern davon, wo der Islam herrscht – in Gestalt der Scharia – oder wo er nicht herrscht. Diese Dichotomie ist also keine religiöse, sondern eine politische. Zwischen diesen beiden Teilen der Welt herrscht naturgemäß so lange Krieg, bis das Haus des Krieges nicht mehr existiert und der Islam über die Welt herrscht (Sure 8, 39 und 9, 41). Daher besteht nach klassischer Lehre für die muslimische Weltgemeinschaft die Pflicht, gegen die Ungläubigen Krieg zu führen, bis diese sich bekehren oder sich unterwerfen.
….
Der Kriegszustand dauert an, bis das Haus des Krieges vernichtet und die Welt erobert ist. Darum nennt Majid Khadduri den Islam eine „göttliche Nomokratie auf imperialistischer Basis“. Friedensverträge, welche islamische Herrscher mit nichtislamischen abschlossen, gelten nur als Waffenstillstände; deshalb wurden sie in der Regel für höchstens zehn Jahre abgeschlossen; zwei Rechtsschulen erlaubten nur drei bis vier Jahre Frieden. Die kurzen Fristen ermöglichten es den militärisch überlegenen Muslimen, die Gegenseite unentwegt zu erpressen; auf diese Weise sind im Laufe der Jahrhunderte riesige Mengen an Geldern und Menschen an die muslimische Seite geflossen.
…
Für muslimische Gelehrte ist hingegen das „Haus des Islam“ eine politische Einheit, welche keinen inneren Krieg duldet; darum ist allein der Krieg zur Unterwerfung der Ungläubigen legitim gewesen und obendrein Pflicht, wie der berühmte Gelehrte Ibn Chaldun im vierzehnten Jahrhundert kategorisch sagt: „Im Islam ist der Dschihad gesetzlich vorgeschrieben, weil er einen universalen Auftrag hat und gehalten ist, die gesamte Menschheit freiwillig oder gezwungen zur Religion des Islam zu bekehren.“
Die Kriegsregeln des Dschihad sind flexibel. Von der Schonung über Massenversklavung bis zur massenhaften Tötung ist nach Khadduri alles möglich, genau wie bei Griechen und Römern.
…
Die Unterworfenen durften keine Waffen tragen, sie waren wehrunfähig, somit keine vollwertigen Männer. Christen und Juden mußten besondere Farben oder Kleidungsstücke tragen (diese Diskriminierung führte zum Judenstern), um als „Dhimmi“ kenntlich zu sein; sie durften nicht auf Pferden reiten, sondern nur auf Eseln, damit sie ständig an ihre Erniedrigung erinnert wurden; sie zahlten einen Tribut (Jizya), den sie persönlich entrichteten, wobei sie einen Schlag an den Kopf erhielten. Sie mußten sich von Muslimen schlagen lassen, ohne sich wehren zu dürfen; schlug ein „Dhimmi“ zurück, dann wurde ihm die Hand abgehackt, oder er wurde hingerichtet. Die Zeugenaussage eines „Dhimmi“ galt nicht gegen Muslime; diese brauchten für Vergehen an einem „Dhimmi“ nur halbe Strafe zu tragen; und wegen eines solchen Unterworfenen konnten sie nie hingerichtet werden. Umgekehrt waren grausamste Hinrichtungsarten überwiegend den „Dhimmi“ vorbehalten.
…
Seine Vergangenheit nicht zu kennen heißt, sie wiederholen zu müssen. Wer weiterhin das Märchen von der islamischen Toleranz verbreitet, behindert jene muslimischen Intellektuellen, die ernsthaft an jener Reform des Islam arbeiten, die im neunzehnten Jahrhundert so erfolgversprechend begann. Denn er beraubt sie der Chance, eine Vergangenheit zu überwinden, die ansonsten zur abscheulichen Gegenwart zu werden droht. Gelänge es den Reformern, den Islam radikal zu entpolitisieren, dann könnten die Muslime zu wirklichen Bürgern in ihren Staaten werden. Übrig bliebe jene hochgradig spirituelle Religion, die nicht nur Goethe fasziniert hat: Hegel nannte den Islam die „Religion der Erhabenheit“. Dazu könnte er werden.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/essay-der-islam-will-die-welteroberung-1354009.html
Dazu passt folgende Meldung:
Boko Haram metzelt in Nigeria 2000 Menschen nieder
Die Allah-Krieger von Boko Haram (“Westliche Bildung ist Sünde”) haben die Stadt Baga im Nordosten Nigerias überfallen und alle “Ungläubigen” dort korankonform massakriert. Die Stadt, in der nun 2000 Leichen liegen, wurde nahezu vollständig niedergebrannt. Bei ihrem “Heiligen Krieg” zur Errichtung eines islamischen Gottesstaates bedrohen sie nun auch das Nachbarland Kamerun, das bereits um Hilfe der internationalen Gemeinschaft bittet. Der Islam greift überall dort, wo er sich ausbreitet, wie eine Krake nach der weltlichen Herrschaft. So wie es der “Prophet” Mohammed im Auftrag seines “göttlichen” Chefs befohlen hat.
http://www.pi-news.net/2015/01/naechstes-islam-massaker-boko-haram-metzelt-in-nigeria-2000-menschen-nieder/
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Nebenbei bin ich über eine Merkwürdigkeit gestolpert. Dazu gibts auch bei Schall und Rauch was aktuelles.
https://www.youtube.com/watch?v=SuAN9il7BNU
Video wurde entfernt, weil es gegen die Nutzerbedingungen von youtube verstösst. Tut uns leid.
Ok mal sehen wie lange das online bleibt.
https://www.youtube.com/watch?v=rC2RzIQkSNE