“La pluralidad de España es previa a las autonomías y estaría garantizada sin ellas” Santiago Abascal

Es la presentación de VOX en Barcelona. Los miembros del nuevo partido están muy solicitados. Todo el mundo quiere hablar con ellos, los flash de las cámaras se disparan continuamente y un gran círculo de simpatizantes les rodea en todo momento. Suerte tenemos de tener un buen amigo en común con Santiago Abascal, esto nos permite que nos regale 20 minutos de su tiempo. 

¿Cuándo decides ponerte en política?

Ya con 9 años conozco de una manera traumática el asesinato del cartero de mi pueblo que era un amigo de mi padre y un hombre al que yo conocía. Aquello ya me pone en una predisposición desde niño hacia la política y hacia lo que estaba ocurriendo en mi tierra. Me afilio muy pronto al Partido Popular y poco después soy cargo público con 23 años en el Ayuntamiento de Llodio, por petición de mi padre, que me dice: “en el Ayuntamiento vecino a la localidad  en la que nosotros vivimos no se atreve nadie a ir en el tercer puesto de la lista del Ayuntamiento y necesito que vayas tú” y yo le dijo que sí, sin pensarlo.

Y ¿qué hace que después de 20 años en el Partido Popular digas justamente ahora me voy de aquí?

Los valores, las ideas y los principios son mucho más importantes que los colores, que las siglas, que los partidos, que en definitiva son un instrumento. Yo me he sentido muy cómodo en el Partido Popular durante muchos años, evidentemente con discrepancias, uno nunca comparte al 100% un ideario, eso solo puede ocurrir en un proyecto totalitario, pero llega un momento en el que en la acción del gobierno, ese partido abandona su programa electoral y no solo su programa electoral, su misión política e histórica, aquello que los españoles esperaban de ese partido.

Tres detonantes que hicieron que tú dijeras “basta, hasta aquí he llegado”

Todos somos presos de nuestra biografía y si algo yo he combatido ha sido el terrorismo y el separatismo y en ese sentido la traición en la lucha antiterrorista, la falta de combate al separatismo en España y también la contrariedad al programa electoral absolutamente en todos los órdenes ha sido algo que me ha alejado de una manera definitiva del Partido Popular. No del Partido Popular, de los dirigentes del Partido Popular, no de su base social, que está tan sorprendida como podemos estar los demás en estos momentos.

¿Qué diferencia a VOX de otras formaciones como Ciutadans o UPyD, que han salido recientemente y también arrastran muchas personas descontentas con el Partido Popular o con el Partido Socialista?

Voy a empezar por los puntos de coincidencia, la exigencia de racionalización democrática, la división de poderes, de funcionamiento democrático de los partidos, esto es lo que nos une a estas nuevas opciones regeneradoras del centro-izquierda como Ciutadans y como UPyD, pero mientras ellos están en el centro-izquierda, nosotros estamos en el centro-derecha, con unos planteamientos diferentes en materia económica, con unos planteamientos diferentes desde una perspectiva moral y además también, ya fuera del eje derecha-izquierda, proponemos un modelo de estado que no es el autonómico, que asumen Ciutadans o que quiere recortar levemente UPyD con un planteamiento federalista, nosotros defendemos el estado unitario sin autonomías, nuestro combate del modelo autonómico es frontal y eso nos diferencia de esas opciones.

Estado unitario sin autonomías ¿quiere decir cargarse el principio de subsidiariedad?

No, la subsidiariedad se puede llevar adelante a través de una vía administrativa, de una descentralización administrativa, no hace falta una descentralización política, no hacen falta cámaras y parlamentitos elegidos por los ciudadanos para poder dar cauce a la pluralidad de España, son absolutamente inservibles, sus efectos son costosos, son ineficientes, se alejan del proyecto común, entendemos que la pluralidad de España es previa a las autonomías y estaría garantizada sin autonomías.

Para las elecciones de mayo a las europeas ¿habéis pensado en alguna coalición?

Bueno nosotros en principio vamos a concurrir solos en estas elecciones, es verdad que hemos tendido la mano a otras iniciativas con las que nos unen cosas importantes y con las que también tenemos diferencias, pero con la cual compartimos una visión esencial de en qué camino debe ir la regeneración de la vida pública en España y en concreto me refiero a Ciutadans, pero bueno, no ha habido respuesta,  nosotros hemos tendido la mano.

Vosotros os habéis ofrecido a Ciutadans para…

Bueno, no nos hemos ofrecido a Ciutadans, nosotros les hemos dicho que estamos abiertos a la colaboración electoral y a otros tipos de colaboración con estas opciones pero no hemos profundizado más en todo ello, es verdad que Ciutadans ha decidido concurrir solo a las elecciones europeas, después de recibir la negativa de UPyD.

¿Estáis más cerca de Ciutadans y UpyD o de Alternativa Española, CTC y Familia y Vida, que es otra coalición que se presenta a estas europeas?

Nosotros no establecemos los parámetros en términos de medida, realmente tenemos unos principios, unos valores, que se encuadran dentro de lo que es el centro-derecha español, el espectro liberal-conservador que es muy amplio y evidentemente hay algunos elementos que nos van a unir más a unas fuerzas y otros elementos que nos va a unir más a otras.

Y ¿a qué os sentís más unidos?

Estamos hablando de opciones marginales y sin representación y que no van a obtener un gran respaldo y de otras opciones que pueden tener más fuerza. Yo creo que no se pueden establecer parámetros, no se puede hacer esta comparación. Nosotros vamos a plantear nuestro programa y si llegamos a algún tipo de acuerdo, trataremos de hacerlo con aquellos que también tienen posibilidades y son capaces de llegar a los ciudadanos, pero siempre en base y en función de un programa, de unos principios, de cosas muy concretas y también desde una perspectiva estratégica. Si tenemos que pactar, pactar con alguien que al menos tenga la misma capacidad de arrastre que nosotros.

La solución a los problemas de España ¿pasa por VOX?

No, la solución a los problemas de España pasa por vencer el fatalismo y por combatir eso que los grandes partidos han cultivado durante tanto tiempo, nos han dicho que las cosas no se pueden resolver, que no hay salvación fuera de esos grandes partidos y que las cosas son como son. Nosotros combatimos ese pesimismo y ese fatalismo que caracteriza por otro lado tanto a la propia forma de ser y estar en política del presidente del gobierno y animamos a todos los ciudadanos a que no se inhiban, no todo el mundo va a pensar lo mismo que nosotros y lo comprendemos, pero entendemos que lo peor que se puede hacer en estos momentos es permanecer pasivo, ponerse de perfil, el que crea en otras opciones: grandes, pequeñas, minoritarias, que tengan grandes expectativas, marginales, las que sean, nosotros somos unos convencidos de que la pluralidad política es positiva, y animamos a todos los ciudadanos a que participen como crean que tienen que hacerlo, pero no pensamos que únicamente en nosotros está la salvación ni diremos nunca eso de o Vox o la nada.

Hace poco entrevistamos a Roberto Manrique y cuando hablamos del diálogo del gobierno con ETA, dijo: “todos los gobiernos han establecido diálogo con ETA, no lo han reconocido por hipocresía política, porque muchos votantes, mucha gente de base no lo entendería, pero naturalmente hay que dialogar con ETA”

Bueno, yo creo que los que lanzan este mensaje sin matices lo que buscan es precisamente hacer ver que eso es normal y que no está mal, en el fondo lo comparten, yo no, yo estoy en contra de cualquier negociación, diálogo, toma de temperatura, contacto con ETA, en cualquier circunstancia, yo creo que un estado legítimo y democrático, con todas su imperfecciones, como el nuestro, tiene el deber de no sentarse nunca en una mesa con unos criminales, con una mafia terrorista y separatista. Es verdad que de distintas maneras, con distintas gravedades, en todos los gobiernos ha habido toma de temperatura en el caso de algunos, negociaciones políticas en el caso de otros, e incluso crímenes de estado en el caso de otros. Yo creo que no se puede decir que todos han actuado igual. Y además algunos han sido capaces de luchar contra el terrorismo aplicando una ley de partidos que expulsaba de la vida pública a las marcas políticas de ETA y eso lo hizo el Partido Popular de José Mª Aznar, con todos los errores que también pudo cometer.

Hace poco le hacíamos esta misma pregunta que te haré ahora a Roberto Manrique y contestó que no. ¿Bildu es ETA?

Pues yo digo que sí.

Vale, ahora toca mojarse. Te voy a decir cuatro palabras y tú me dices algo al respecto.

Aborto

El aborto no es un derecho, el aborto es un gigantesco drama, vivimos en una sociedad en la que se producen cien mil abortos al año y estoy convencido de que cuando pasen las décadas o los siglos se verá con horror lo que ha pasado en nuestra sociedad y creo que la batalla cultural en favor del derecho a la vida ha de darse y ha de darse además sin hipocresía, votando a la dependencia para que un niño con dificultades no pueda tenerlo únicamente una familia rica, ayudando a las familias numerosas y llevando adelante políticas de natalidad. Me parece que es una batalla a largo plazo que no se va a resolver inmediatamente en una cámara.

Y vosotros en VOX ¿váis a luchar?

Nosotros vamos  a luchar por la cultura de la vida y vamos a hacerlo además inteligentemente, con vehemencia, con claridad, sin complejos y sin engañar a nadie, es verdad que todavía no hemos definido cuál habría de ser la ley que nosotros propongamos, es decir, nuestra posición en eso en cuanto a la ley no está definida, pero nuestra posición de principios es esa. Ha habido épocas en las que hemos vivido en sociedades en las que hay esclavitud, sociedades en las que había sacrificios humanos y hoy vivimos en una sociedad en la que hay un drama y es que se ha relativizado el valor de la vida y que una gran parte de nuestros conciudadanos entienden que el aborto se puede producir no solo en determinadas circunstancias sino que se puede producir en cualquier circunstancia. Tenemos que saber en qué sociedad vivimos y yo creo que si de verdad aspiramos a que el aborto no se produzca en España, va a ser, no voy a decir únicamente pero fundamental y esencialmente a través de una batalla cultural. La ley podrá ayudar pero la ley no va a ser definitiva.

¿El objetivo es aborto cero?

El objetivo es aborto cero pero a este objetivo se puede llegar de una manera o de otra. Se puede llegar como haría un cristiano, tratando de evangelizar, tratando de convencer, o se puede llegar simplemente con una ley penal y yo creo que con una ley penal no se llegaría, pero aun así no tenemos definida una postura concreta sobre la ley, de verdad que tendremos que hacerlo, pero lo haremos después de un debate democrático en el seno de Vox.

Ahora una palabra todavía más polémica: matrimonio homosexual

Ese es un problema semántico sobre todo, para mí el matrimonio es la unión de un hombre y una mujer y creo que el presidente Zapatero lo único que pretendió con esto era enfrentar a la sociedad española porque buscó todos los elementos que podrían volver a la confrontación, a la confrontación que él quería ganar porque entendía que su abuelo había sido derrotado: la memoria histórica, la Educación para la Ciudadanía, el adoctrinamiento político, el matrimonio homosexual, el aborto… pero  yo creo que habría que haber articulado algún tipo de reconocimiento a las parejas de uniones civiles y por supuesto entender que el matrimonio es la unión entre un hombre y una mujer.

O sea, regularlo pero darle otro nombre

Es una posición personal, eso es algo que todavía no hemos debatido en Vox, estoy manifestando mi posición personal.

La otra palabra es: ETA, ¿cómo acabar con ETA? , porque ¿ETA sigue viva?

ETA sigue viva, ETA está en las instituciones a través de una marca política, ETA podría en cualquier momento hacer un teatro de entrega de un montón de armas oxidadas o en funcionamiento, pero ETA sigue como garante, como gendarme de un proceso de negociación entre el gobierno y ETA, que lo único que busca es la rendición del Estado, la rendición de España y la destrucción de España. Con ETA hay que acabar con la ley, pero con toda la ley y con una ley implacable, con una ley dura, con una ley que no tenga complejos en la derrota del terror separatista.

Y ahora falta la última palabra: Independencia

Yo creo que la unidad de España es un bien moral y lo decía en mi intervención, es moralmente superior la empresa de la unidad que la causa de la fragmentación, como lo es la solidaridad entre los hombres, frente al egoísmo, es algo que yo veo con absoluta naturalidad, para mí la unidad de España es algo absolutamente positivo, España es un legado que hemos recibido y que tenemos que ser lo suficientemente decentes como para entregarlo intacto o mejorado. Esta generación de españoles que hoy vivimos en España no somos dueños de España, la disfrutamos en usufructo y tenemos el deber de legársela a nuestros hijos a nuestros nietos y a las próximas generaciones.

En Cataluña vuestro caballo de batalla es unidad de España, independencia no, en Madrid ¿cuál es vuestro caballo de batalla?

No, en Cataluña nuestro caballo de batalla es que Cataluña es una sociedad que tiene muchos problemas, no únicamente el problema separatista, para nosotros Cataluña es parte de España y por lo tanto aquello que ofrezcamos a los catalanes, va a ser los mismo que ofrezcamos al resto de los españoles, pero Cataluña tiene un problema añadido que es el separatismo en la medida en que afecta directamente a los ciudadanos que aquí están, Madrid tiene otro problema, aunque no lo parezca, y es el separatismo también, el separatismo de Cataluña afecta a Madrid, afecta a todos los españoles.

¿El separatismo de Cataluña afecta a Madrid? 

Afecta a Madrid, afecta a Galicia, afecta al País Vasco, yo como vasco siento que esta tierra me pertenece, no lo siento, lo sé, esta tierra me pertenece igual que a un hombre de Cataluña, igual que a un señor de Barcelona, mi tierra vasca le pertenece, la soberanía del pueblo español reside en todos los españoles, sin excepciones y sin diferencias.

Ya para ir acabando ¿Esperáis sacar representación en mayo?

Sí.

¿Cálculo aproximado?

Vamos a sacar menos de 54 escaños en las elecciones europeas. Bromas aparte, hay una gran expectativa, hay un gran sentimiento de orfandad política y vamos a tratar de poder representar a esa gente que hoy no tiene voz, que se sentía huérfana y que, o bien no votaba, o bien votaba a opciones con las que no se sentía muy identificada.