К. ЛАРИНА – Начинаем нашу телевизионную радиопрограмму. Здесь в судии Ирина Петровская. Ир, добрый день. Здравствуй.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Доброе утро, Ксения.

К. ЛАРИНА – Я хочу всем нашим слушателям ответить на вопрос, который с утра идет про газету «Известия». Она сегодня вышла. Даже Петровская не знает, по каким причинам. Наверное, по техническим.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ну да, вроде как по техническим. Что-то там со станком печатающим случилось. Такое бывает. Но я сомневаюсь, что в этом есть какое-то идеологические…

К. ЛАРИНА – Порошок кончился. Как в принтере.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ты знаешь, я технический кретин, поэтому сейчас уже, раньше я бывала в типографиях, примерно представляла, как происходит процесс печатания газет. Сейчас я это с трудом представляю. Но могу себе предположить, что бывают какие-то технические сбои. Могут быть.

К. ЛАРИНА – Так что газета, пятничный выпуск, вернее, уик-эндовый выпуск, вышла сегодня в субботу. Там все на месте. Ирина Петровская тоже на месте, и в газете и в эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Точнее, не просто в эфире, но вернулась, поскольку до этого был период отпуска.

К. ЛАРИНА – У меня уже есть несколько вопросов, которые пришли на наш интернет-сайт. Но начать я бы хотела все-таки с программ, которые посвящены бесланским событиям. Поскольку на этой неделе, по-моему, почти все каналы что-то показали, свое видение ситуации, свое кино, сегодня, по-моему, вечером будет на НТВ программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Сегодня на НТВ будет фильм, который анонсируется «Профессия – репортер» в 19.35 Вадима Такменева и плюс я еще вчера услышала, что НТВ изменило программу и в 22.25 показывает фильм о Беслане производства BBC.

К. ЛАРИНА – Вот это интересно. Ты не читала отзывы в прессе по поводу этого фильма? Я даже специально себе отметила. Хотела принести сегодня, но может быть, в понедельник вернемся к этой теме. Поскольку там, в одной из газет иноязычных журналистка пишет о своем неординарном впечатлении от этого фильма. Фильм «Дети Беслана», который был показан на канале «BBC», естественно, хорошо, что его сейчас покажут. Она говорит о каком-то моменте спекуляции на горе детском, что это вообще беспроигрышный вариант, выражаясь циничным языком.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Выражаясь циничным языком все, что этой темы касается, отчасти можно под эту категорию отнести спекуляции-не спекуляции. Я-то считаю, что хотя бы уже большой плюс, если можно о плюсе говорить вообще в этот день, что хотя бы эта блокада годовая годичной давности прервана. И ведь самое поразительное, что после того как прошли эти страшные события год назад, очень быстро его как-то капсулировали и да, пресса писала, практически весь год, особенно такие газеты либерально-демократического направления еще оставшиеся, вели эту тему и рассказывали о том, что там происходит, с какими психологическими проблемами люди столкнулись. «Новая», кстати сказать, это сделала наиболее системно в течение всего года. А телевидение как ты видела и все остальные я думаю, заметили, да, начался суд над единственным уцелевшим боевиком.

К. ЛАРИНА – Даже этот суд задвинули.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, очень скудненько освещали. Сейчас хотя бы, там, в общем, естественно нет никаких, я имею в виду, прорывов с той точки зрения, что озвучиваются все версии, например, — такого нет. Есть некоторая хроника собранная как это было. И на этой основе сделан и «Человек и закон» с одной единственной версией официальной, что и танк стрелял, когда уже там не было никого из заложников, что не факт. То есть мы упираемся все время в то, что нет пока официальных расследований и не официальных опубликованных. Поэтому идут телевизионщики за событием этим, стараясь просто отразить, как это было в хронологическом порядке, хотя, например, фильм, который показали на канале «Россия» в четверг меня не сказать, что шокировал…

К. ЛАРИНА – «Прерванный урок».

И. ПЕТРОВСКАЯ — По-моему, да, я сейчас уже не могу вспомнить, как называется. Но точно он был в 23.20 в четверг. Там использован такой прием, мне кажется неуместный по отношению к этой трагедии и главным образом, потому что слишком мало времени прошло. Как бы монологи погибших. История погибших дана через их же монологи и это действительно несколько… когда показывается фотография, домашнее видео, потом человек, которого нет в живых, якобы от его имени говорится: я пошел туда, я хотел защитить или я защищал свою мать, своего ребенка, а потом меня убили… Вот это ужасно.

К. ЛАРИНА – Это надо обладать такой степенью таланта и вкуса…

И. ПЕТРОВСКАЯ — Вот эта псевдохудожественность, она в данном случае абсолютно, на мой взгляд, неуместна.

К. ЛАРИНА – Это можно сделать в каком-то другом виде искусства, в театре или художественно-документальном фильме типа фильмов Майкла Мура.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Например, даже о Великой Отечественной войне, когда уже все-таки 60 лет прошло, нет этого всего кровоточащего и саднящего сегодня, мне кажется, что здесь переборщили, перемудрили с этим художественным приемом. Вчера RenTV показало фильм Оксаны Барковской «Последний звонок Беслана», он тоже в значительной степени такой же хроникальный.

К. ЛАРИНА – В программе не было.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Не было, но его пытались анонсировать, я так поняла, что компания в какой-то последний момент поставила его в эфир и поэтому только в ряде газет и, кстати, на «Эхе» тоже его анонсировали. Оксана Барковская в четверг, по-моему, была в нашем эфире. И там чуть больше, разумеется, информации, то есть озвучиваются версии того, как это могло происходить. Но в целом все-таки он сделан деликатно, с учетом того, что огромное количество людей смотрят, их можно шокировать, их можно задеть, все еще просто такое живое и животрепещущее и больное, что здесь невероятная мне кажется, нужна аккуратность. А то, что, конечно, используются дети и дети рассказывают и, кстати, вот этот фильм Вадима Такменева, судя по тому, как анонсируется, там тоже будут в первую очередь дети и судьбы детей, которые все это прошли. Не знаю. Вот когда сразу по горячим следам пытались этих детей использовать, я помню, что психологи были категорически против, потому что таким образом ребенка заставляли снова переживать весь этот ад и ужас. А мнение психологов, я просто помню, у нас были и на программе, важно было в тот момент детей отвлекать от этого максимально, а не снова вовлекать в пережитое. Кто его знает, я говорю такая тема, что тут трудно найти оптимальный вариант. Но не говорить об этом, не вспоминать, не показывать, тем более было бы в сто раз хуже, чем говорить, пусть даже иногда и где-то ошибаясь и переходя какие-то вот эти тончайшие грани.

К. ЛАРИНА – А если говорить об общем настроении телевизионном на сегодняшний день все три дня: 1, 2 и 3. Завтра день города, слава богу, все-таки додумались они это сделать, официально перенести праздник на воскресенье, чтобы он совсем уж не совпадал с траурными днями, как тебе кажется, телевидение себя ведет в эти дни? Нужно было ожидать какого-то изменения тональности, может быть. Траур же опять официально никто не объявлял.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Траур официально никто не объявлял, более того, когда я смотрела уже поздним вечером 1 сентября телевизор, мне тоже было немножко, меня задевало, когда информационная картина дня складывалась в первую очередь из 1 сентября, посещением президентом Краснодарского сельхозинститута. Шокирующая действительно уж была картинка, когда на фоне улыбающихся студенток веселых и счастливых они, видимо, потрясенные тем, что оказались в непосредственной близости от президента, они так и не сумели изменить выражение своих счастливых лиц, и вот на этом фоне президент говорил: давайте помолчим. Сейчас Ксения просто показала, как девушка в 48 зубов буквально улыбалась. И это было странновато. И последний выпуск сейчас Дмитрий Киселев пришел, наверное, заметили многие на «Вести-плюс» на Второй канал. И как раз там потом, когда уже итог дня складывался, он сказал: вот такова информационная картина дня, события должен, главным их которых, безусловно, стало посещение президентом Краснодарского института. И начало учебного года. Ну, возможно. Хотя мне кажется, 1 сентября все-таки можно было бы начинать программу все-таки с того, что происходило в этот момент в Беслане. И не намекать на то, что даже не намекать, а впрямую было сказано, что всякие недобросовестные люди (напекается на так называемых демократов и либералов) используют Беслан как бренд для разного рода спекуляций. Вчера, кстати, это в программе «Время» тоже появилось в связи вот с этим заявлением «Матерей Беслана» о том, что они хотели бы получить политическое убежище в какой-то из стран, и тут использовали… видимо, там тоже какие-то свои подводные течения и не полное единство в этом Комитете «Матерей Беслана», использовали людей, для того чтобы они сказали, как их толкают и подстрекают и более того указали, кто именно конкретно подстрекает — пресс-секретарь Гарри Каспарова, а дальше читай, что и сам Гарри Каспаров. Не знаю. Не уверена, что в этот день необходимо еще счеты с кем-то сводить и ткнуть пальцем в тех, кто там чего-то делает, использует. Я думаю, если бы власть за этот год вела бы себя по-человечески, как минимум довела бы хотя бы какие-то результаты расследования не только до «Матерей Беслана», но и до общественности, наверное, не возникало бы всяких проблем вокруг и вопросов. Это все следствие этой информационной блокады и следствие того, что эти несчастные женщины в течение года вынуждены были вариться в собственном соку и биться в бесконечно закрытые для них двери, как мне кажется. Ну и так для плюрализма журналисты, ведущие информационных программ задавали, конечно, вопросы, что не все еще ясно в этой истории, не все очевидно и как использовались те же самые огнеметы и гранатометы и использовались ли. И понятное дело, до сих пор никто не может толком сказать, кто заказчик этого и так далее.

К. ЛАРИНА – Давайте перейдем к вопросам. Хочешь про Малахова, давай спрашивай. Леонид: «Неужели не стыдно руководству Первого канала за продолжение «Пяти вечеров» в «блистательном» исполнении главного моралиста России Андрея Малахова и митрофановых, жириновских и других скоморохов из думы. Это же «Окна-4», — считает Леонид, — еще более низкого пошиба, стыдно», — и восемь восклицательных знаков.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Видите ли, уважаемые друзья, когда этот формат, «Пять вечеров» мы знаем, они выходили в течение всего сезона, и был некий дрейф к человеческим темам, к человеческим историям. К человеческим я имею в виду…

К. ЛАРИНА – К нечеловеческим историям.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет, я имею в виду первую историю можно сказать, что начало может середина сезона, может быть даже чуть больше, когда и Малахова стали делать более серьезным ведущим. И темы стали обсуждаться пусть не каждый раз, но через раз хотя бы вполне нормальные, волнующие как мне кажется очень многих людей. Это и служба в армии, и усыновление детей. Потом выяснилось, что это пользуется меньшим спросом, нежели вот эта вся желтизна, бульварщина, клубничка и все эпитеты «Большой стирки», и Первый канал в этом тайм-слоте начал проваливаться по рейтингам. И когда в начале лета канала решился на этот эксперимент и передвинул время «Пяти вечеров» и снова даже, я бы сказала, не снова, а потому что желтизна и иногда запредельность тем она даже не в русле политики Первого канала, потому что Первый все-таки был всегда довольно аккуратен, особенно в то время, когда уже настоящий прайм-тайм и уже много людей собирается. А тут вдруг пошли эти беременные пионерки, возраста пионерок и так далее. И выяснилось, что это-то и пользуется максимальным спросом, я думаю отсюда вот этот формат, пусть говорят. Кстати, с точки зрения названия, это довольно удачно, потому что вроде как с нас…

К. ЛАРИНА – А нам все по фигу.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, мы посадили, а они тут пусть говорят на любые темы. Я думаю что «Пять вечеров», вот меня кто-то спрашивал, почему они не пять вечеров…

К. ЛАРИНА – Это я спрашивала…

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ты меня спрашивала. Видишь, как с утра-то просыпаться, головка-то еще совершенно… мозги спят. Так вот я думаю, что не пять вечеров просто будет выходить программа на этой неделе, по крайней мере, было два раза.

К. ЛАРИНА – Это прямой эфир?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Это прямой эфир так же как программа «Времена» Познера выходит, прямой эфир на Сибирь, Дальний Восток, потом по орбитам уже идет в записи на другие части бывшего Советского Союза и Россию.

К. ЛАРИНА – То есть, есть шансы ее как-то подправить.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Безусловно. До Москвы это доходит уже, кто его знает, если совсем все прекрасно было в прямом эфире, то может быть, просто показывают запись этого прямого эфира, который состоялся в час примерно дня. Ну, какое, собственно говоря, это уже имеет значение. Прямой, кривой, потому что здесь какую тему ни возьми, что в прямом ее обсуждай, что в кривом, — получишь одно и то же. Бесконечные крики одних и тех же так называемых ньюсмейкеров типа Митрофанова, Жириновского, потому что они скандальные, эпатажные и всегда предполагают обострение некое разговора на любую тему. Поэтому мы будем их иметь, я думаю, что в течение всего сезона.

К. ЛАРИНА – И жертвами собственной наивности стали Никита Михалков и Геннадий Хазанов.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, мне тоже много раз задавали вопрос, а зачем они приходят, они же знают, что это такой формат, что там не дадут толком сказать.

К. ЛАРИНА – Подставят обязательно.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я думаю, что здесь присутствуют еще некие партнерские отношения у Никиты Михалкова с руководителем канала.

К. ЛАРИНА – Ты думаешь?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я думаю, я почти уверена. Это такие просьбы, в которых нельзя отказать.

К. ЛАРИНА – Но ему же не говорят впрямую, что, Никита Сергеевич, приходите на нашу программу, мы будем пиарить кино Митрофанова, вы нам поможете. Он: да, да, конечно, у меня такие отношения с каналом, что я просто обязан сделать это.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я думаю, что тема очень аккуратно формулируется. Судя по тому, что я слышала от ряда людей.

К. ЛАРИНА – Как приглашают? Говорят тему?

И. ПЕТРОВСКАЯ – Меня, когда приглашали, это был еще этот период превращения программы в пристойную. Говорили четко, что тема «сериалы» или тема – «развлекательные программы!…

К. ЛАРИНА – А ты спрашиваешь, кто будет?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Спрашивала обязательно. Но, естественно, поскольку приглашение поступает за несколько дней, то еще возможны варианты, иногда кто-то меняется. Во всяком случае, ты идешь и получаешь все-таки не кота в мешке, а ты знаешь, какая тема будет, и знаешь примерно, кто будет.

К. ЛАРИНА – Но ты все равно не знаешь, это будет пиар какого-то проекта художественного, либо это будет его обсуждение. Это две большие разницы.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Дело в том, что тут такая очень тонкая, согласись, грань, когда я смотрю, например «Принцип Домино» на этой неделе и тема утренняя очень бодрящая: осторожно, маньяк в 10.50. И первый гость Леонид Ярмольник, который очень хорошо говорил и очень точно и правильно, но как его представляют…

К. ЛАРИНА – Но надо было пиарить еще «мертвые души».

И. ПЕТРОВСКАЯ — Совершенно верно. Его представляют и не один раз а, по-моему, два, как одного из исполнителей роли в сериале, который с воскресенья начнется «Дело о мертвых душах». Что это: пиар или обсуждение темы? В каком-то смысле и пиар. Это, по-моему, все-таки ноу-хау Первого канала, который научился не только обсуждать, но и пиарить. И «Пять вечеров», кстати, под это и было часто приспособлено. Когда был разговор, например, о «Детях Арбата о сериале, я в нем принимала участие, достаточно важный и интересный разговор. И о прошлом, там были Анпилов, и Андреева Нина…

К. ЛАРИНА – По «Гибели империи» получился очень интересный разговор.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, когда разговор и об отношении к тому периоду истории, о том, что тот период истории снова вдруг оказался, во-первых, отраженным, а во-вторых, снова стал таким яблоком раздора, выяснилось, что далеко не все точки поставлены и по-прежнему еще кто-то дискутирует о том, было это или нет, репрессии сталинские. Но одновременно это, конечно, был пиар, потому что сериал еще шел, он дошел до половины, это возможность привлечь еще некоторое количество зрителей. Очень уж это плохо? — если это происходит пиар нормального достойного продукта и есть предмет для разговора, то пусть будет.

К. ЛАРИНА – Мы делаем паузу на новости. Тут спрашивают про фильм Алексея Поборцева, который закончился на канале НТВ, посвященный войне в Чечне. Я думаю, что про это Ира захочет сказать несколько слов, и будем отвечать на ваши вопросы по телефону.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА – Продолжаем нашу программу. Наши слушатели вспоминают вчерашнюю историю, когда Комитет «Матери Беслана» приехал не в полном составе, там было 8 человек на встречу с президентом Путиным, и пишут наши слушатели, как резко изменился облик Сусанны Дудиевой после вчерашней встречи. Лицо просветлело. Я тоже обратила на это внимание, тем более что с Сусанной Дудиевой мы разговаривали буквально накануне этого дня, и достаточно жестко они были настроены, и Ира тоже об этом знает. Собирались задавать самые жесткие вопросы президенту. Но действительно реакция была неоднозначная, после того как они вышли. Говорили о том, что он нас понял, что он обещал разобраться, помочь, и как-то они ему поверили. Я уже не в первый раз наблюдаю магию обаяния власти, и какие просветленные выходят люди после встречи один на один с президентом. И я вспоминала, что только единственный был случай, когда люди не изменили свое мнение о президенте, несмотря на всю силу его профессионального обаяния, когда они вышли достаточно разочарованные, подавленные и сказали: ну да, а чего мы ждали. Это была компания во главе со Светланой Сорокиной. И Евгений Киселев, Шендерович.

И. ПЕТРОВСКАЯ — У президента не было в тот момент задачи их обаять и пообещать и убедить. Я про себя скажу, что я никогда не видела в живую нынешнего президента, старого видела. А этого нет. Поэтому не знаю, какова там сила обаяния. Слышала, причем от людей, которых, что называется, не проведешь, они выходили с ощущением, что человек их слушал, он умеет и слушать и говорить и глаза хорошие и так далее. Наверное, это значимое событие при всем при том, для людей из Беслана, что их, наконец, год спустя все-таки принял президент, и общался с ними не полчаса, а как и предполагали многие куда больше, то есть 2 часа 45 минут. Наверное, они задавали ему. Я не сомневаюсь, это люди, которым действительно терять ничего, почему бы им ни задавать какие-то жесткие острые вопросы. И, наверное, президенту было не очень просто на эти вопросы отвечать. Хотя мы же видели только эту протокольную часть на экране начало, когда даже не думаю, или не исключаю того, что это снимал конкретный кремлевский оператор, который потом разослал это по каналам. В этом-то и неприятность, потому что если бы нам показали, пусть не в прямом эфире, но значительную часть этого разговора, как нам показывали в некоторых случаях, когда он с учеными встречался, и потом нам показывали долгий разговор с учеными.

К. ЛАРИНА – Как Табаков говорил про министра культуры Соколова.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ну да, это все поводы немножко иные, хотя все равно это возможно показать в каком-то расширенном формате. Но здесь нам приходится довольствоваться исключительно этими крохами то, что мы видели. Теперь мы просто посмотрим, здесь ведь проблема не в том, как там лица изменились у кого, просветленные или нет. А проблема, главный итог, что ли этой встречи, что изменится, что получат люди Беслана не в материальном естественно виде, хотя, наверное, и в материальном было бы неплохо, а дадут ли им ответы на те вопросы, которые всех волнуют. Будет ли, наконец, как-то форсированно, завершено расследование и так далее. И что сегодня скажет президент, с каким он заявлением выступит. Это важно. Это итог. А лица, не лица, думаю, что и лица могут просветлеть, если люди получили надежду, что все-таки те проблемы, которые их волнуют, они будут в той или иной степени решены.

К. ЛАРИНА – Итак, про Поборцева и фильм «По ту сторону войны».

И. ПЕТРОВСКАЯ — Очень хороший, на мой взгляд, фильм. Первая серия сделана к десятилетию начала первой войны. Были показаны в декабре 1994 года. Надо отметить, что только две компании тогда откликнулись на это очень важное, на мой взгляд, событие. И для всей нашей России, для всего, то есть истории новейшей. И, тем не менее, всего две. Это RenTV – «Чеченский капкан» Прокопенко и Поборцев НТВ. На этой неделе были показаны и старые серии, кстати, они были представлены на этот конкурс памяти Артема Боровика и вышли в финал, и 13 сентября будет известно, кто какую премию получит. Здесь было два фильма, две части одного фильма «Хасавюрт». То есть я так понимаю, что Алексей Поборцев намерен продолжать эту тему. Чеченская война, история чеченской войны до той поры пока можно будет продолжать. Как мы знаем, у всякой нашей современной истории есть определенный срок давности, до какого момента можно говорить, а потом еще нужно подождать будет. И естественно это не Алексей Поборцев будет ожидать специально, а просто, чтобы тоже отдалилось некоторым образом событие, тогда можно будет говорить какую-то правду. Здесь ценно то, что собраны свидетельства людей, очевидцев, свидетелей, участников этой истории и дается довольно объемная картина, как это все происходило. Для меня, например, важная, потому что я действительно, как и все остальные не знала и многих механизмов не понимала.

К. ЛАРИНА – Меняем тему. Очень много вопросов о новой программе Первого канала «Лолита Милявская без комплексов».

И. ПЕТРОВСКАЯ — А что ты можешь прочитать мне. Характер вопросов.

К. ЛАРИНА – Нет никаких подвохов, просто спрашивают, а как вам. Несколько слов скажите, пожалуйста, ваше мнение. То есть не слышу пока, что говорит наша аудитория. Отношение не слышу.

И. ПЕТРОВСКАЯ — По идее, если следовать просьбе Лолиты, которая обратилась конкретно к телекритикам во время первого эфира, мы уже в понедельник это вспоминали, когда начиналась первая программа на этой неделе, Лолита обратилась к телекритикам, чтобы были к ней снисходительны, и первую хотя бы неделю не набрасывались. Это очень подкупило, и я стала смотреть. И ты знаешь, поразительно, берем за скобки вообще жанр дневных ток-шоу. Понятно совершенно, что это отдельная вещь, там обсуждаются облегченные всякие темы. Хотя была, например, на этой неделе тема «Женщина за рулем» и как женщина за рулем я смотрела это с большим интересом. Потому что были высказаны как раз всякие противоположные взгляды на то, что женщина за рулем это обезьяна с гранатой, до того, что женщина за рулем это намного лучше, чем мужчина.

К. ЛАРИНА – Подожди, по направленности, по адресности — это для кого?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Для домохозяек абсолютно.

К. ЛАРИНА – То есть это не успешных, богатых, гламурных.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет, как раз в этом отличие от того, что богатые и успешные будут смотреть, хотя я очень сомневаюсь, что они будут смотреть программу «Для тебя».

К. ЛАРИНА – Подружки будут смотреть. Это для подружек программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Вообще для своих. Они будут говорит: «Ой, какая у тебя…»

К. ЛАРИНА – Обсуждать на тусовках.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Это мы сейчас имеем в виду ток-шоу «Для тебя», которое выходит на НТВ и это тот самый гламур, все такое яркенькое, богатенькое, дорогое. Обсуждают, как из тунца приготовить «тар-тар», как сшить распашонку от кутюр и так далее. Это смотреть тошно, я честно скажу, и не, потому что возникает какое-то чувство зависти к миру богатых или еще что-то. Во-первых, потому что это очень не профессионально. Девушки с ограниченным словарным запасом, которые просто сами себя действительно пиарят, у меня прямо сразу искушение даже говорить вот этими голосами, строят из себя каких-то девочек примерных, а тут же Игорь Верник с улыбкой мачо, ничего не происходит, идет такой междусобойчик…

К. ЛАРИНА – Смотреть это невозможно. Точное абсолютно ощущение тошноты. Думаешь: «Господи, да когда же это кончится все?» Я посмотрела чуть-чуть первый спектакль и больше не буду никогда. Но тебе придется это делать.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Мне придется, хотя я уже высказалась сейчас по этому поводу.

К. ЛАРИНА – Такая беспомощность, такие все косноязычные, сказать ничего не могут. Руки не знают куда девать, ноги не знают куда ставить.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Бессмысленность. «Оксана, как тебе больше нравится, когда тебя мужчина голыми руками трогает или в перчатках?» — «Конечно, просто руками», — говорит Оксана. «А какие тебе нравятся мужчины?» — «Мне нравятся мачо», — и так далее. Мачо, светские львицы. Как-то ощущение такое, что чужие мы на этом празднике жизни.

К. ЛАРИНА – Почему там появился Алексей Немов?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я отвечаю на этот вопрос. Точно так же, а почему Хазанов с Михалковым приходят на обсуждение порнографического фильма Митрофанова. Вряд ли они хотят пиариться. Значит, либо их какие-то связывают партнерские отношения с каналом и они не могут не придти. Либо вторая история, кто-то хочет как раз светиться, показываться, а почему бы нет.

К. ЛАРИНА – Ты думаешь?

И. ПЕТРОВСКАЯ — А почему нет? Очень многие люди приходят в телевизор, потому что для них это подтверждение их успешности. Потом они все знакомы. Они, когда появляются в этой студии, то видно, что они все знакомы, они друг друга все целуют, они говорят: помнишь, ну условно в арт-галерее «Дача» на Рублевке мы с тобой там… Да, они все там бывают. Это круг достаточно узок, круг вот этих новых русских буржуа, которые гордятся этим страшно. Совершенно не подозревая, что даже в цивилизованных богатых странах проявление буржуазности считается дурным тоном. Буржуазности показной, вот это богатство напоказ это все дурной тон. А в нищей стране помимо того, что это просто непристойно, стыдно, в нищей стране еще это мне кажется чревато пусть не явным сразу, но усилением социальной напряженности. У нас исторически ненавидят богатых, вот таких вот успешно-богатых. Но ведь никто же людям не объясняет, что на самом деле и достаток и все остальное, успех это результат труда, приложение таланта, ума.

К. ЛАРИНА – У них?

И. ПЕТРОВСКАЯ — У них — нет. В том-то и ужас. У них — нет. На них свалилось вот это все, потому что часть из них дети богатых родителей, не будем тыкать пальцем, кто есть кто.

К. ЛАРИНА – Часть содержанки.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Часть вдовы убитых в бандитских разборках мужей. Но эти мужья успели оставить их мало праведным трудом нажитое богатство. Часть это новая категория – богатые содержанки. Но дело в том, что у людей создается впечатление, что только так можно стать успешным и богатым. И совершенно не говорится о том, что есть способы легального достижения этого же. В этом смысле кстати фильм «Рублевка», который был на Первом канале показан на этой неделе, там есть попытка сказать, что, ребята, там на Рублевке живут не только бандиты. Не только вот эти нувориши, а еще и Кончаловский, Петров, адвокаты и прочие, которые либо это действительно получили в наследство от очень достойных родителей, и умножали это наследство тем, что вкладывали в то, что они уже заработали своим умом и талантом.

К. ЛАРИНА – Адвокаты тоже разные.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, безусловно. Все разные. Но когда мы видим совершенно непонятно чем заработавших вот этот свой куш…

К. ЛАРИНА – Пакет удовольствий.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, то конечно у очень многих людей это вызывает дикое раздражение. И хорошо ли это? — думаю, что не очень хорошо. Возвращаясь к Лолите.

К. ЛАРИНА – Мы же хотели про Лолиту.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ты сама меня отвлекла и сказала, что это из мира богатых. Нет, это ток-шоу из разряда абсолютно классического дневного ток-шоу. Без, по-моему, во всяком случае, я не видела на этой неделе ни одной сомнительной темы. То есть темы, которая предполагала бы обсуждение того, что ниже пояса, условно говоря. Чем часто грешат другие дневные, тем не менее, ток-шоу.

К. ЛАРИНА – А то и утренние.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Не было ничего шокирующего. Были вполне пристойные темы. То, что я видела это «Женщина за рулем», потом «Раздельное обучение», это 1 сентября было. Оказывается, есть у нас уже практика раздельного обучения, за и против. Но я естественно с большим тоже подозрением смотрела на Лолиту, и у меня было ощущение, что это тот самый случай, когда берется медийная раскрученная персона и вставляется в некий формат. И ничего не нужно делать, потому что в ухе у нее будет редактор, где-то будет ей подсказывать суфлер, а она должна только хлопотать лицом и вот Лолита. И все. Ни фига, извините за выражение. Как раз Лолита меня подкупает тем, что она живая в отличие от этих девушек, которые ведут ток-шоу «Для тебя». Она понимает, о чем она говорит. Явно абсолютно ее реакция не из уха редакторского, а собственная. И потом она не относится к этому всему со звериной серьезностью. Для нее это некий видимо прикол, не знаю что, шалость, как угодно назовите, поэтому она все время на этой грани работает, причем, не переходя в пошлость или в какой-то откровенный эпатаж.

К. ЛАРИНА – Она одна ведущая?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да. Она очень меня, например, тут подкупила, когда 1 сентября у нее был насморк, и она совершенно не стеснялась, ну как скроешь насморк действительно, и она говорила: извините ради бога, осень и сморкалась. В общем, короче говоря, Лолита оказалась не просто таким брендом, вставленным в еще один бренд, а вполне живым нормальным человеком и явно со способностями к ведению телевизионной программы. Вот теперь мне бы хотелось, хотя очень мало времени, услышать мнения, совпадает ли мое мнение с мнением наших слушателей. Мне кажется, что тут главное, смотря на Лолиту, не быть сразу однозначно предубежденным. Вот эта предубежденность, мне кажется, лишняя. Если посмотреть, абстрагировавшись, на наших див телевизионных, которые действительно просто манекены и куклы часто. Посмотри на ту же самую госпожу Робски, которая ведет «Для тебя».

К. ЛАРИНА – А Стриженова.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Совершенно очевидно, что она…

К. ЛАРИНА – Казалось бы, Катя Стриженова, которая там уже сто лет сидит.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Это утренний эфир, там вообще не существует такой проблемы как ведение. Они все, я видела, как это делается, это суфлер, чтение подводок и если это задавание вопросов, опять же повторю, в ухе в наушнике сидит редактор, который задаст любой вопрос, а ты только должен озвучить.

К. ЛАРИНА – Ты заказывала слушателей. Давай. 203-19-22. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, я не по поводу Лолиты, а по поводу Разумовского Феликса. О нем ни звука. Ни разу не слышала от обозревателей и Петровской Ирины Евгеньевны.

К. ЛАРИНА – А что это, скажите нам.

СЛУШАТЕЛЬ – Отношение к этой передаче.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я знаю, и более того говорила.

К. ЛАРИНА – Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ — Софья Михайловна.

К. ЛАРИНА – Вам нравится, судя по всему, эта программа.

СЛУШАТЕЛЬ – Я довольна ею. Я смотрела еще по другой программе, по-моему, по Второй. Сначала первая серия шла, сейчас по «Культуре». Мне нравится, я хотела бы услышать ваше мнение.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Софья Михайловна, вы ошибаетесь, потому что я говорила о Феликсе Разумовском, сейчас идет повтор программы «Кровь на русской равнине», история гражданской войны, послереволюционного раскола. Сейчас повтор. Я повторяю, что повтор. Первый показ был, мне кажется, весной и зимой. Ну, это просто настолько невозможно даже говорить после Лолиты. Конечно это очень серьезное историческое просветительское исследование. Для тех, кому это интересно, я думаю, что просто праздник души. Мне интересно и сейчас в данный момент я не смотрю, потому что я смотрела первый раз и более того мне с канала «Культура» присылали кассеты, и я имела возможность это смотреть в режиме таком вдумчивом и без спешки подряд, одно за другим. Это очень интересно, Феликс Разумовский интереснейший человек, и это не первый его цикл авторских программ. Правы вы в одном, что из-за того, что у нас такой эфирчик как вам сказать, эфир телевизионный я имею в виду, заполнен таким невероятным количеством, в том числе и совершенно абсурдных вещей, то до разумного и доброго и вечного просто руки часто не доходят. Ну, когда хорошо, так и хорошо. И вроде, как и добавить больше нечего. Но это вот и канал «Культура», кстати сказать, хорошо, так и хорошо. И мы это много раз отмечаем, до анализа конкретного просто часто руки не доходят.

К. ЛАРИНА – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ — Добрый день. Дорогие девушки, я рада была сегодня видеть прекрасное лицо Ирины Петровской на «Домашнем» канале, где она прелестно ведет передачу. Пока к вам дозвонилась, растеряла все мысли, которые были поначалу.

К. ЛАРИНА – Что-нибудь вспомните.

СЛУШАТЕЛЬ – Можно о Милявской.

К. ЛАРИНА – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ – Я не очень хорошо вас слышу.

К. ЛАРИНА – Говорите про Лолиту.

СЛУШАТЕЛЬ – Я относилась с предубеждением, когда начинала смотреть программу, но привыкла к тому, что всегда бывает так, что вначале Лолита совершенно очаровывает, околдовывает. Вот той своей какой-то незаданностью, и какой-то своей сущностью и тем, что она не пытается себя показать в каком-то другом виде, чем есть. Но просто когда ее много, то это становится трудно, поэтому мне кажется, что формат выбран очень правильно, очень интересно.

К. ЛАРИНА – Спасибо вам большое. Здесь есть еще по поводу Лолиты несколько ответов. Например: «Не забывайте, что Лолита Милявская имеет высшее режиссерское образование. Это, наверное, не случайно», — пишет нам Константин. Другой наш слушатель: «Да, да именно так, Лолита вызывает отрицательные чувства». Андрей пишет: «Мне программа Лолиты Милявской понравилась. А ток-шоу «Для тебя» не ахти». Ну, вот пока все. Еще наша слушательница тоже похвалила в малых формах, как я понимаю.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, высшее режиссерское или любое другое образование совершенно необязательно может быть гарантией того, что человек будет хорошим ведущим. А я повторю, что здесь каким-то счастливым образом совпало то, что Лолита не просто публичный человек, мало ли публичных сажают потом на экраны, они как деревянные пытаются что-то говорить не от себя. А именно то, что она живая, ей интересно, о чем она говорит. У нее собственный опыт. Она не стесняется даже каких-то рассказов про себя, вроде бы не красящих ее, в том числе, была тема «Женщина за рулем» она про себя рассказывала, это бывает очень забавно и смешно. Она создает какую-то атмосферу, правда. И там люди сидят какие-то симпатичные и интересные. Говорю, с предубеждением ожидала, что будет очередной вот этот либо гламур, либо такой эпатаж, поскольку она девушка довольно эпатажная.

К. ЛАРИНА – А это не прямой эфир?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет, я думаю, что это также пишется подряд пакет, невозможно я думаю, что у Лолиты есть свой собственный довольно напряженный гастрольный график. Наверняка это запись, уверена просто. Но работает хорошо человек. Хорошо, живо.

К. ЛАРИНА – Заинтриговала меня Петровская.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Посмотри.

К. ЛАРИНА – Это в будние дни.

И. ПЕТРОВСКАЯ — В 15.10, я совершенно скажу, не пиарщик Первого канала, но, тем не менее, я наизусть знаю все выходы в эфир каждый день с понедельника по пятницу в отличие от тех же бывших «Пяти вечеров», которые не каждый день. И, кстати, это лучше чем «Большая стирка», знаешь почему – потому что там нет вот этой совсем грани.

К. ЛАРИНА – Бородатых женщин нет?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет, беременных нет и так далее. И даже вот таких чудиков на грани уже патологии тоже нет. Есть приличная нормальная тема, которая волнует самого, самого, что ни на есть рядового человека.

К. ЛАРИНА – Из хорошего. Напомним, наши слушатели просят напомнить, что выходит «Школа злословия» в понедельник в 0.15 на канале НТВ.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Напомнить?

К. ЛАРИНА – Я напоминаю и пишет нам Валентина, что там будет Венедиктов. Да, да, да, там будет Венедиктов. Что-то я не понял, он же уже был там.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Ну да.

К. ЛАРИНА – Это повтор что ли?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет, нет, объясняю. «Школа злословия» чуть-чуть меняет некоторые правила.

К. ЛАРИНА – То есть он еще раз записался?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, он еще раз записался. И это будет целая серия первых программ, насколько я знаю. Это будут все журналисты, первые 4 или 5 программ записаны с журналистами: Венедиктов, Юлия Латынина, ваша покорная слуга.

К. ЛАРИНА – То есть ты будешь?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я надеюсь, если это дойдет до эфира. И кто-то еще. По-моему, Наталья Иванова литературный критик. И кто-то еще пятый, не помню кто. И там теперь, во-первых, будут какие-то темы, обычно раньше было обо всем понемногу. А здесь, в частности, с Венедиктовым: что такое общественное мнение в России, нужно ли оно, и как им пользоваться.

К. ЛАРИНА – То есть, плюс — сквозная тема.

И. ПЕТРОВСКАЯ — Да, видимо, сквозная тема. Хотя, когда со мной разговаривали, я такой особой сквозной темы не увидела. И плюс в конце теперь дается возможность гостью тоже за спиной у ведущих…

К. ЛАРИНА – Все сказать про них.

И. ПЕТРОВСКАЯ – Сказать, какое произвело впечатление общение с ведущими.

К. ЛАРИНА – Ир, и о плохом, конечно. Потому что для меня, например, загадка, может быть, ты знаешь ответ на этот очень простой вопрос, который повторяется каждый год с упорством идиота. 11 сентября, уже на носу следующие выходные дни — нет ни программы «Времена», ни программы «Воскресного вечера» или что у них там задумывалось, либо «Большая политика», хотя какая-то итоговая программа новостная на НТВ. При этом есть уже программа Сергея Брилева, на следующей неделе появляется Пушков с «P.S.», а тут, в чем дело?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Я не знаю, в чем дело.

К. ЛАРИНА – Никакой информации не знаешь?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Нет. Но зато я точно знаю, что «Времена» выйдут обязательно.

К. ЛАРИНА – Когда?

И. ПЕТРОВСКАЯ — Но когда – вопрос. Я думаю, что здесь на всякий случай, как в прошлом году с Бесланом. Чуть-чуть отсрочим, чтобы уже другие темы появились. Также думаю, что и с Соловьевым примерно та же история. Но если наши слушатели не обратили внимания, с понедельника будет показываться каждый день на Первом канале 4-х серийный фильм Леонида Парфенова «Крымская война». Я думаю, что это будет интересно, потому что он мастер вот этого жанра исторического. Исторического визуализированного расследования. Вот счастье хотя бы в таком виде Парфенов к нам приходит хоть на Первом канале в качестве автора документального кино.

К. ЛАРИНА – Ну и журнал у него хороший.

И. ПЕТРОВСКАЯ — И журнал хороший. Нет, я это к тому, что он бы вышел, наверное, с «Намедни», но, увы, кто же ему даст.

К. ЛАРИНА – Спасибо большое. Ирина Петровская, Ксения Ларина, программа «Человек из телевизора», до встречи.